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EL TREN DE LA VIDA 03-09-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas, bienvenidos a este tren viajero,
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  Speaker 2: es el tren de la vida como la vida misma,
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  Speaker 2: una parábola viviente que nos representa a todos y a
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  Speaker 2: cada uno de nosotros en particular, acompáñame en este viaje, vamos.
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  Speaker 2: CC por Antarctica Films Argentina Señoras y señores, señoritas y señoritos,
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  Speaker 2: aquí estamos en el tren de la vida. Viajando por
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  Speaker 2: los entresijos, a veces, del alma humana, que es mucho decir, ¿eh?
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  Speaker 2: Y también por las rutas del corazón. Y viajamos también
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  Speaker 2: por las realidades humanas, que no son pocas. Unas son
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  Speaker 2: buenas y gratificantes, pero otras son inquietantes. Y bueno, hablamos
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  Speaker 2: de todo lo que nos concierne. Nos sentimos concernidos de
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  Speaker 2: esta aldea global en la que vivimos todos y que
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  Speaker 2: hay cosas que nos conciernen inevitablemente. Y hay otras que no,
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  Speaker 2: que podemos, cada cual, como dice Serrat, que es cada quien,
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  Speaker 2: puede hacer lo que le parezca mejor. O enfrentar la
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  Speaker 2: vida como mejor le parezca. Pero nosotros tenemos cosas que
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  Speaker 2: decir hoy también. Y hoy tenemos también el gusto de
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  Speaker 2: tener entre nosotros ya algunos amigos habituales, pero también a
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  Speaker 2: un amigo que de vez en cuando nos visita y
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  Speaker 2: nos apetece mucho. Un hombre que se ha labrado también
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  Speaker 2: una profesión y un camino que realmente todos admiramos mucho.
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  Speaker 2: Los que le conocemos es Moisés Contreras. Moisés Contreras es empresario.
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  Speaker 2: que es vicepresidente internacional de una gran compañía y CEO
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  Speaker 2: en Desarrollo de Negocios Internacionales. Es un hombre como un
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  Speaker 2: conferencista internacional y, bueno, él nos atiende amablemente y también
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  Speaker 2: pueden leer algunos de sus artículos en Protestante Digital, como últimamente,
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  Speaker 2: ya durante meses, está teniendo una colección interesantísima que yo
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  Speaker 2: les mencionaré en breve cuando lo vamos a entrevistar.¿ Cómo
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  Speaker 2: romper las cadenas del tormento de las deudas? No solamente
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  Speaker 2: de las personales o familiares, sino esto de la deuda
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  Speaker 2: de un país, deuda pública, qué razones hay, qué consecuencias.
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  Speaker 2: Luego la deuda de consumo, la deuda buena, la deuda mala,
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  Speaker 2: si existe la buena. La deuda en la Biblia,¿ cómo
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  Speaker 2: se trata? Entonces vamos a hablar un poco cómo salir
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  Speaker 2: del atolladero de las deudas en cuanto a lo personal
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  Speaker 2: y familiar, ¿no? Y cómo vivir sin deudas, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: pues aquí nos hablará este amigo nuestro, un experto, un
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  Speaker 2: hombre de vanguardia, Moisés Contreras, como les he dicho, empresario
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  Speaker 2: y CEO en Desarrollo de Negocios Internacionales, hoy en El
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  Speaker 2: Tren de la Vida. No se lo pierdan. Y pasaremos
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  Speaker 2: a la siguiente estación donde nos encontraremos con el doctor
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  Speaker 2: Modesto Roca hablando del problema del dolor. El dolor humano,
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  Speaker 2: el dolor físico, el dolor psíquico o psicológico muchas veces,
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  Speaker 2: pero el físico que se convierte a veces en un tormento,
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  Speaker 2: eso sí.¿ Cómo afrontarlo? Evidentemente hay clínicas del dolor que
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  Speaker 2: también pueden paliar en mucho ese tema, pero el dolor persistente, ¿no?
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  Speaker 2: Hablemos del problema del dolor, ya lo decía C.S. Lewis
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  Speaker 2: en su libro famoso, entre otros, el problema del dolor,
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  Speaker 2: pero el doctor Roca, que es también pastor y teólogo,
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  Speaker 2: licenciado en teología, nos hablará hoy del problema del dolor
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  Speaker 2: y cómo afrontarlo de la mejor manera, hoy en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Tren de la Vida Después de
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  Speaker 2: este médico de familia, nos vamos a encontrar con don
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  Speaker 2: Joaquín Llebra. Don Joaquín Llebra es un hombre polifacético. Ha
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  Speaker 2: sido durante muchos años profesor universitario, impartiendo inglés en la universidad.
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  Speaker 2: Y también es un teólogo de primera, un hombre de vanguardia.
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  Speaker 2: Hoy es un decano de pastores ya. Un comunicador con
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  Speaker 2: programas de radio muy interesantes que emitimos también en nuestra
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  Speaker 2: emisora local. en Onda Paz, Onapau, Cataluña... aquí en Barcelona, Cataluña,
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  Speaker 2: su área metropolitana...¿ por qué existe la maldad en el mundo?...
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  Speaker 2: hoy hablaremos con Joaquín Llebra de este tema...¿ cuál es
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  Speaker 2: el origen de la maldad?...¿ por qué, por qué existe esto?...¿
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  Speaker 2: por qué no somos todos buenas personas?...¿ dónde está la
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  Speaker 2: raíz del problema... y cómo afrontarlo o curarlo... si es
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  Speaker 2: posible curarlo?... bueno, pues vamos a ver... por qué existe
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  Speaker 2: la maldad en el mundo...¿ Alguna de las razones?¿ Y
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  Speaker 2: si hay soluciones para esto? Que el doctor, en este caso,
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  Speaker 2: el experto teólogo Joaquín Llebra, nos ilustre al respecto. Buena
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  Speaker 2: música y buena compañía. Acompáñenme, vamos allá. Música
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  Speaker 5: Sabes que estamos en Facebook?¿ Sabes que estamos en Facebook?
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  Speaker 5: Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos. Y
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  Speaker 6: síguenos. Ok. Un, dos, tres. Desde pequeño me enseñaron que
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  Speaker 6: todo es posible si puedo creer que en la montaña
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  Speaker 6: en mi camino se puede mover con un grano de
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  Speaker 6: fe
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  Speaker 7: que en la tormenta mi casa no caerá porque eres
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  Speaker 7: fiel que todo es posible si puedo creer de ese
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  Speaker 7: pequeño me enseñaron que tu mano todo puede resolver Que
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  Speaker 7: nada puede contra mí porque me vistes y me das
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  Speaker 7: de tu poder.
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  Speaker 8: Yo no temeré, ganaré, confiaré, venceré porque todo es posible
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  Speaker 8: si puedo.
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  Speaker 6: Aunque no te veabas conmigo, sigue dándome tu abrigo. Solo
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  Speaker 6: dime a dónde te persigo, a la luna y el sol.
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  Speaker 6: Porque si ando con tu favor, el camino se hace mejor.
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  Speaker 6: Y puedo sentir ese amor que me salvó. Aunque no
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  Speaker 6: te vea, yo te creo, sigo caminando firme, dependiente de
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  Speaker 6: tu amor. Ey, sigues a mi lado, tu gracia no
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  Speaker 6: me ha fallado, sigo en pie solo por tu favor.
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  Speaker 6: Yo tengo un amigo que a mí me guarda, tengo
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  Speaker 6: un amigo que no me falla, tengo un amigo que
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  Speaker 6: a mí me ama, cuánto me amas.
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  Speaker 3: Desde pequeña me enseñaron que todo es
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  Speaker 4: posible si puedo creer.
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  Speaker 3: Que la montaña en mi camino se puede mover con
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  Speaker 3: un grano de fe.
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  Speaker 7: Que en la tormenta mi casa no caerá. Porque eres fiel.
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  Speaker 8: Que todo es posible.
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  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
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  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
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  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, tal como
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  Speaker 2: les anunciaba, bueno pues sí, sí, ya tenemos en el
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  Speaker 2: vagón magistral del tren de la vida a nuestro amigo
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  Speaker 2: Moisés Contreras, les decía un poco su currículum, es empresario,
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  Speaker 2: vicepresidente internacional de una compañía y también CEO en desarrollo
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  Speaker 2: de negocios internacionales, conferencista y también un amigo de hace
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  Speaker 2: unos cuantos años que tiene la amabilidad de acompañarnos para
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  Speaker 2: ponernos al día con él. de algún tema. Bueno, todo
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  Speaker 2: lo que se trata economía, él nos puede hablar de
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  Speaker 2: negocios y de empresas. La deuda, un desafío global, es
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  Speaker 2: el último artículo que ha publicado en Protestante Digital y
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  Speaker 2: luego viviendo en salud financiera, el contentamiento, viviendo en salud financiera,
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  Speaker 2: plan de gastos y presupuesto. Mamón, este es un nombre también,
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  Speaker 2: el lado oscuro de la cartera, muy interesante. Los artículos
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  Speaker 2: ahí los pueden encontrar ustedes en en el blog de Magaxin,
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  Speaker 2: del Protestante Digital. El dinero en el matrimonio, nuestro rol
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  Speaker 2: en las finanzas, dirigencia y fidelidad, el rol de Dios
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  Speaker 2: en las finanzas, discipulado financiero, ¿qué, por qué y para qué? Bueno,
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  Speaker 2: pues son artículos que son nombres que son atractivos. Y
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  Speaker 2: hoy vamos a hablar un poco de la deuda, también
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  Speaker 2: de la deuda pública, cuando dicen que compró alguien la
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  Speaker 2: deuda pública y tal, y parece que no le damos
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  Speaker 2: mucha importancia, pero esto nos secuestra un poco. nuestra libertad
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  Speaker 2: y nos hipoteca, tanto en lo global como en lo personal.
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  Speaker 2: Y quiero dar la bienvenida ya a Moisés Contreras. Moisés,
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  Speaker 2: buenos días, amigo. Muy buenos días, bien hallado. Bueno, pues
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  Speaker 2: abordamos hoy un poco el tema. Estaba relacionando los últimos
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  Speaker 2: artículos de las últimas semanas y meses en Protestante Digital,
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  Speaker 2: que hablas en muchos aspectos que son muy interesantes. Pero
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  Speaker 2: hoy hablamos un poco a propósito de la deuda, un
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  Speaker 2: desafío global, en tu último artículo. La deuda pública. Esto
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  Speaker 2: mucha gente no lo entiende o algunos lo entienden a medias.
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  Speaker 2: La deuda pública, razones y consecuencias. Porque esto de decir,¿
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  Speaker 2: quién nos compra la deuda?¿ Es mala?¿ Es buena? Bueno,¿
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  Speaker 2: qué es la deuda pública? Razones y consecuencias
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  Speaker 10: Bueno, a ver, la deuda pública al final se considera
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  Speaker 10: como un instrumento normal financiero para todos los países. Pero
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  Speaker 10: aparece cuando un país gasta más de lo que ingresa.
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  Speaker 10: Es decir, pide dinero prestado para cubrir sus gastos. Y esto,
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  Speaker 10: la verdad, puede deberse a decisiones políticas, incluso crisis económicas,
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  Speaker 10: o simplemente a una mala gestión financiera. Yo creo que
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  Speaker 10: por ahí va mucho de los países, tener una mala
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  Speaker 10: gestión financiera. Y como tú dices, eso tiene... Y las
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  Speaker 10: consecuencias prácticamente las pagamos los ciudadanos.¿ Por qué? Porque el
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  Speaker 10: país termina pagando más porque debe pagar intereses. Es decir,
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  Speaker 10: paga más por algo que no vale tanto dinero. Muchas
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  Speaker 10: veces se suben los impuestos, y lo cual esto sí
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  Speaker 10: que afecta directamente a las familias. Se recortan o se
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  Speaker 10: pueden llegar a recortar ayudas sociales, es decir, impacta en
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  Speaker 10: la ayuda social. Y como tú también apuntabas, al final
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  Speaker 10: quedamos dependientes de instituciones como por ejemplo el FMI o
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  Speaker 10: el Banco Mundial o grandes fondos financieros, y ahí están
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  Speaker 10: también los chinos,¿ Dónde estamos perdiendo autonomía? Si además se
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  Speaker 10: imprime dinero para pagar la deuda, entonces la moneda se
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  Speaker 10: devalúa y suben los precios. Estas son algunas de las
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  Speaker 10: consecuencias que tenemos los países que estamos, yo diría, sobreendeudados
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  Speaker 10: en el caso de España. es el quinto país más
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  Speaker 10: endeudado de la Unión Europea. En estos momentos estamos con
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  Speaker 10: el 109% del Producto Interior Bruto, ¿no? Es decir, es
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  Speaker 10: un problema
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  Speaker 2: Porque, claro, un gobierno puede tirar de beta y tirar
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  Speaker 2: la casa por la ventana y vamos a abordar todo
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  Speaker 2: y a comprar todo y a regalar el dinero a Mansalva, pero...
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  Speaker 2: Pero claro, eso mal medido nos acarrea un lastre que
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  Speaker 2: nos perjudica y de ahí el engrosamiento de la deuda pública.
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  Speaker 2: Quizá en este sentido, como observador, no lo digo por
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  Speaker 2: ninguna definición política personal, quizá la izquierda tira más la
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  Speaker 2: casa por la ventana y no calcula las dimensiones de
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  Speaker 2: la deuda pública. La derecha en eso es más restrictiva, ¿no?
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  Speaker 2: Me parece a mí, ¿no?
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  Speaker 10: Mira, sí que puede haber razones. Lógicamente, lo que le
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  Speaker 10: llaman progresismo, lo que quieren es, de alguna manera, mejor
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  Speaker 10: bienestar y, lógicamente, ahí, de alguna manera, se necesita endeudarse
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  Speaker 10: para prometer cosas que con los ingresos que tiene un
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  Speaker 10: país no puede, ¿no? Y quizás en este caso la
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  Speaker 10: derecha posiblemente pueda ser más conservadora. Pero cuando vemos las estadísticas,
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  Speaker 10: vemos que realmente las deudas no tienen tanto ese color izquierda-derecha,
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  Speaker 10: porque tú sabes muy bien, Julio, que los partidos se
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  Speaker 10: notan la diferencia cuando están en la oposición, cuando están
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  Speaker 10: en el gobierno prácticamente tienen que hacer lo que Europa dicta, ¿no?
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  Speaker 10: Entonces no hay mucha diferencia. Pero sí que algo que...
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  Speaker 10: que se observa y que hay un patrón muy interesante
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  Speaker 10: cuando observamos la deuda europea. Y es que los países
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  Speaker 10: del sur o de tradición católica, ortodoxa, como puede ser
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  Speaker 10: también Grecia, España, Italia, Francia, Portugal, tienen una deuda muchísimo
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  Speaker 10: más superior que otros países, digamos, de influencia protestante. Entonces,
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  Speaker 10: ahí sí que vemos no tanto izquierda-derecha, sino influencia católica-ortodoxa
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  Speaker 10: o influencia protestante. Es decir, si observamos los niveles de deuda,
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  Speaker 10: por ejemplo, de Grecia es de 161% sobre el PIB,
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  Speaker 10: Italia 137%, Francia 112%, España 109%, Bélgica 106%, Portugal 99%
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  Speaker 10: y lo comparamos. con países de tradición protestante, como son
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  Speaker 10: países como Suecia, Dinamarca, Alemania, países bajos, vemos la diferencia,
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  Speaker 10: que es brutal. Es decir, por ejemplo, Estonia protesta 18%,
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  Speaker 10: Luxemburgo 26%, Dinamarca más protestante luterana 30%, Suecia también más
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  Speaker 10: tendencia luterana 31%, Países Bajos, marca calvinista 48%, y digamos Alemania,
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  Speaker 10: que está en en un, digamos, mixto, pero católico-protestante, pero
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  Speaker 10: con una ética luterana, 64%. Te das cuenta, ¿no? Es decir,
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  Speaker 10: ahí sí que hay
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  Speaker 2: una
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  Speaker 10: gran diferencia.
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  Speaker 2: Claro. Esto, claro, esta cosmovisión de la vida y de...
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  Speaker 2: La vida se traduce también en economía, en cosas contantes
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  Speaker 2: y llanadas. Max Weber... También hablaba de cuando se dice
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  Speaker 2: la ética protestante del capitalismo, quiere decir de la economía
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  Speaker 2: en realidad. Es una cosmovisión, pero que da como resultado
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  Speaker 2: una sociedad de bienestar muy avanzada y también una sabia
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  Speaker 2: administración en los recursos económicos. Como tú estás diciendo, las
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  Speaker 2: diferencias son abismales. en el porcentaje de deuda pública, que
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  Speaker 2: es razonable, un margen de deuda pública.
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  Speaker 10: Bueno, la Unión Europea dice no más del 60. Entonces, digamos,
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  Speaker 10: estos países sí que lo cumplen y los países, digamos,
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  Speaker 10: del sur no lo cumplimos, pero vamos, de largo. Pero fíjate, Julio,
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  Speaker 10: que es muy interesante.¿ Por qué esa diferencia? Básicamente porque
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  Speaker 10: la tradición protestante da mucho valor al ahorro. a la
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  Speaker 10: austeridad y a la planificación. Entonces, digamos, eso influye, y
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  Speaker 10: no solamente a un nivel de familia, sino a un
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  Speaker 10: nivel público, a un nivel de Estado. Incluso hay algo interesante.
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  Speaker 10: Estos países tienen una capacidad, digamos, de economía con una
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  Speaker 10: mayor capacidad exportadora. Es decir, son países que exportan mucho
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  Speaker 10: y que apuestan por un buen bienestar social que, claro,¿
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  Speaker 10: cómo se paga? con impuestos altos. Y eso reduce la
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  Speaker 10: necesidad de endeudarse y de cubrir déficit. Durante unos años
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  Speaker 10: estuve dirigiendo alguna compañía en Dinamarca y veía realmente los
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  Speaker 10: altos impuestos que pagan los trabajadores. Pero la diferencia es
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  Speaker 10: que ellos están felices, están contentos, porque lo que reciben
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  Speaker 10: del Estado, no digo que supere, pero sí que al
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  Speaker 10: menos equilibra el tipo de impuestos, cosa que en el
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  Speaker 10: sur podemos quejarnos más, ¿no?
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  Speaker 2: Pero qué importancia, los hechos y los datos lo demuestran,
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  Speaker 2: esa comparativa entre una cosmovisión de una cristiandad que quizás pesimista,
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  Speaker 2: el trabajo es un martirio, es una maldición, y la
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  Speaker 2: cosmovisión protestante, el trabajo es una bendición, es para producir,
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  Speaker 2: para vivir una buena vida y tal, y todos estos
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  Speaker 2: conceptos se traducen en realidades, ¿verdad?,
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  Speaker 10: Correcto. Sí, sí, es así. Fíjate la importancia que tiene
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  Speaker 10: la fe en
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  Speaker 2: la economía. Sí, sí, así es, así es. Oye, también
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  Speaker 2: la deuda de consumo.¿ Cuál es la situación actual en
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  Speaker 2: España de la deuda de consumo?
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  Speaker 10: Bueno, pues la verdad es que... A ver, si vemos tendencias,
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  Speaker 10: la deuda global de familias está bajando un poco. No
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  Speaker 10: sé si eso es bueno o malo porque mucha de
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  Speaker 10: la deuda es por hipotecas, por compra de vivienda, y
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  Speaker 10: en estos momentos es más difícil acceder a la hipoteca.
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  Speaker 10: Posiblemente esa es una de las razones. Lo cual es
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  Speaker 10: bueno que la deuda baje. Lo más preocupante es que
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  Speaker 10: la deuda de consumo está subiendo de una manera significativa.
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  Speaker 10: Es decir, en un año ha subido un 22%. Estamos
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  Speaker 10: en estos momentos en un índice de unos 200.000 millones de
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  Speaker 10: euros de deuda por consumo. Entonces, esto es preocupante en
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  Speaker 10: ese sentido, porque sí que ha bajado la deuda general,
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  Speaker 10: pero está subiendo la de consumo. Algo malo estamos haciendo.
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  Speaker 2: Sí, claro. Qué interesante saber estas cosas en las que somos, bueno,
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  Speaker 2: muchos desconocemos. Somos unos, en este sentido, unos parias de
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  Speaker 2: algunos aspectos que nos ayudas a ponernos al día.¿ Esto
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  Speaker 2: de la deuda buena, deuda mala, bruja buena o bruja
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  Speaker 2: mala
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  Speaker 10: Bueno, la deuda sí es mala, pero sí que es
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  Speaker 10: verdad que podemos definirla, a mí me gusta definirlo como
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  Speaker 10: que la deuda que genera riquezas es buena y la
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  Speaker 10: deuda que genera pobreza es mala. Me explico. Por ejemplo,
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  Speaker 10: si una familia pide un préstamo para abrir un negocio
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  Speaker 10: Algo productivo, ¿eh? No como estas franquicias que se abren
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  Speaker 10: hoy y se cierran mañana, sino un negocio productivo. Con
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  Speaker 10: el tiempo, el negocio genera ingresos y paga la deuda
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  Speaker 10: sin problemas. Es decir, esa deuda te va a generar
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  Speaker 10: o un mayor patrimonio o un mayor ingreso, ¿no? Pero
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  Speaker 10: luego tenemos la deuda, digamos, que genera pobreza, que es
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  Speaker 10: aquella donde compramos cosas de consumo, que al final vamos
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  Speaker 10: a quedar endeudados, vamos a pagar intereses, vamos a vivir
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  Speaker 10: con menos salud financiera.¿ Por qué? Porque estamos pagando mucho
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  Speaker 10: más por cosas que quizás no necesitamos. Entonces, al final
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  Speaker 10: lo que hace, nos empobrece. Cualquier cosa que tenga que
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  Speaker 10: ver con consumo es una deuda mala. Cualquier cosa que
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  Speaker 10: tenga con incrementar los ingresos o el patrimonio es positivo.
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  Speaker 10: Por ejemplo, endeudarse para formación. Bueno, al final, si tenemos
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  Speaker 10: una buena formación, posiblemente podremos acceder a trabajos con mayor renumeración. Entonces,
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  Speaker 10: es una buena inversión. Irse de vacaciones o comprarse un
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  Speaker 10: coche para uso individual. es una deuda mala, porque estás
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  Speaker 10: pagando mucho más por algo que cada vez tiene menos
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  Speaker 10: valor
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  Speaker 2: Qué forma más didáctica de poder explicarlo y entenderlo fácilmente. Gracias.
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  Speaker 2: La deuda en la Biblia, la Biblia nos habla también,
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  Speaker 2: hay muchos ejemplos de deudores, ¿no? Y de ahí podemos
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  Speaker 2: tomar un referente también.¿ Cómo lo explicarías?
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  Speaker 10: Bueno, la verdad, la Biblia no hace una prohibición absoluta
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  Speaker 10: de la deuda, pero sí que lo asume como una
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  Speaker 10: carga que debemos evitar de alguna manera para vivir en plenitud,
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  Speaker 10: plenitud que Dios quiere que vivamos, o de alguna manera
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  Speaker 10: para vivir en libertad o en salud financiera. Muy curioso
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  Speaker 10: es cómo lo trata la Biblia. Por ejemplo, en el
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  Speaker 10: Antiguo Testamento, en la Torá, la deuda... se presentaba como
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  Speaker 10: una consecuencia directa de la desobediencia. Y, lógicamente, había una
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  Speaker 10: pérdida de soberanía. Deuteronomio 28 es un capítulo que nos habla
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  Speaker 10: tanto de las consecuencias de la obediencia como la desobediencia. Entonces,
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  Speaker 10: cuando los israelitas desobedecen, dice el texto de Deuteronomio 28, los
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  Speaker 10: extranjeros que vivan contigo alcanzarán cada vez más poder sobre ti,
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  Speaker 10: mientras que tú te irás hundiendo más y más. Y
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  Speaker 10: ahora dice, ellos serán tus acreedores y tú serás su deudor.
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  Speaker 10: Ellos irán a la cabeza y tú quedarás retagado. Ahora
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  Speaker 10: vamos a ver lo contrario. En el capítulo 28 también nos
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  Speaker 10: habla de si obedeces al Señor tu Dios, todas estas
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  Speaker 10: bendiciones vendrán sobre ti. Y dice, el Señor abrirá los
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  Speaker 10: cielos su generoso tesoro, tú le prestarás a muchas naciones,
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  Speaker 10: pero no tomarás prestado de nadie. Es decir, vemos que
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  Speaker 10: nos endeudamos si desobedecemos, Y somos acreedores si obedecemos. Y
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  Speaker 10: eso tiene una lógica matemática, Julio. Es decir, si nosotros
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  Speaker 10: seguimos los principios bíblicos de la economía que nos da
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  Speaker 10: la palabra de Dios... lógicamente vamos a ahorrar, vamos a
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  Speaker 10: controlar bien los gastos, vamos a invertir sabiamente, vamos a
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  Speaker 10: ser generosos, vamos a ser buenos gestores. Entonces eso va
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  Speaker 10: a evitar que nos endeudemos, ¿no? En este sentido. Pero bueno,
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  Speaker 10: la Biblia habla de que siempre relaciona un poco la
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  Speaker 10: deuda con la falta de libertad, ¿no? Dice, es proverbio, ¿no?
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  Speaker 10: Los ricos son los amos de los pobres, y eso
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  Speaker 10: lo vemos también a nivel de los países, ¿no? Los
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  Speaker 10: deudores son esclavos de sus acreedores. Es decir, la Biblia
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  Speaker 10: siempre nos habla de que la deuda de alguna manera
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  Speaker 10: va a llevar a esclavitud. Y eso lo vemos en
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  Speaker 10: tantas familias que están sobreendeudadas, que pierden su efectivo, no
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  Speaker 10: tienen dinero en efectivo, incluso las propiedades que pueden tener
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  Speaker 10: las tienen embargadas y no tienen libertad para hacer nada.
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  Speaker 10: lo que quieran con su dinero. Entonces, la Biblia no
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  Speaker 10: nos habla más que un reflejo de lo que estamos
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  Speaker 10: viendo en la sociedad. Y además nos dice que si
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  Speaker 10: no pagamos, si no devolvemos lo pagado, es pecado. Entonces, bueno,
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  Speaker 10: algo importante que tenemos que aprender.
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  Speaker 2: Estupendo. Algo más haremos alusión a este tema de las
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  Speaker 2: deudas y cómo salir de la toalla de deudas y
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  Speaker 2: el porqué de las deudas, de una mala administración personal
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  Speaker 2: o familiar. Pero el tema del referente, la Biblia nos habla, fíjate,
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  Speaker 2: de cosas y lo vemos en la práctica del pueblo judío.
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  Speaker 2: Porque el pueblo judío, claro, algunos dicen, bueno, es que
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  Speaker 2: son unos usureros, es que son los mayores, desde Rothschild
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  Speaker 2: y Rockefeller, y son los mayores banqueros del mundo. Bueno,
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  Speaker 2: sea lo que fuera, han sabido tener una sabiduría realmente
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  Speaker 2: especial con el tema de la gestión del dinero, del
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  Speaker 2: valor del dinero. Y está claro, y lo ves a
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  Speaker 2: día de hoy, en el pueblo de Israel, lo ves
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  Speaker 2: en la historia, el tema del manejo del dinero, que
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  Speaker 2: han sido también los banqueros más importantes de la historia, ¿verdad?
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  Speaker 2: Y viene de la Torah. No, no, viene de estos principios.
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  Speaker 2: Está claro. Esto no es por arte de Birloque.
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  Speaker 10: La parte, digamos... también aquí quizás, bueno, es un tópico,
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  Speaker 10: pero sí que a veces de alguna manera se ha
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  Speaker 10: abusado de la avaricia, en este caso de parte de codicia,
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  Speaker 10: es decir, eran prestamistas, pero eran prestamistas a altos intereses,
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  Speaker 10: y lo vemos en todas las novelas históricas, tanto en
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  Speaker 10: España como en Europa, sobre todo en época... del medievo
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  Speaker 10: entonces ahí veíamos un poco pero si es verdad es
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  Speaker 10: decir el que sigue las instrucciones o el que sigue
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  Speaker 10: los principios bíblicos lo que va a hacer es evitar
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  Speaker 10: endeudarse y eso los judíos lo han hecho muy bien
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  Speaker 2: bueno el tema de los sefarditas en España cuando se
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  Speaker 2: les expulsó la expulsión de los sefarditas era la comunidad
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  Speaker 2: judía era una comunidad muy floreciente y económicamente muy potente
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  Speaker 2: incluso que repercutía sobre la economía de España en aquel tiempo,
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  Speaker 2: que era el siglo de oro prácticamente, con todo y
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  Speaker 2: con ello, pero cuando se les expolia de los maravilles
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  Speaker 2: de la época, fue abusivo, y luego España tardíamente, cuando
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  Speaker 2: se cumplió en 1992, pidió perdón tímidamente el rey Juan Carlos,
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  Speaker 2: por la expulsión de los judíos de España y por
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  Speaker 2: el espolio que se les había hecho. También, ¿verdad?
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  Speaker 10: La verdad es que durante esos siete siglos que estuvieron
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  Speaker 10: los árabes, aprendimos mucho de los árabes, sobre todo de ciencia,
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  Speaker 10: de educación, de artes, pero sobre todo del judío lo
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  Speaker 10: que aprendimos es el comercio. Entonces algunos historiadores dicen que
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  Speaker 10: pena que echamos tan bien a los judíos, porque posiblemente
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  Speaker 10: España sería más rica en estos momentos.
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  Speaker 2: Sí, sí, la ocupación árabe fue también la época más
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  Speaker 2: ilustrada del mundo musulmán sobre España, ¿no? árabes, musulmanes, cristianos
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  Speaker 2: y judíos, tendrían una convivencia en paz. Eso marcó un
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  Speaker 2: hito histórico durante un corto periodo de tiempo, pero también interesante.
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  Speaker 2: Pero bueno, yendo a lo nuestro,¿ cómo salir del atolladero
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  Speaker 2: de las deudas? Esto es lo que se preguntan algunos
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  Speaker 2: que quizá no quieren darse cuenta de la realidad.
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  Speaker 10: Bueno, la... La mejor manera de salir de las deudas
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  Speaker 10: es no entrar en ellas.
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  Speaker 2: Pero bueno, esto es
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  Speaker 10: muy obvio, ¿no? Lo que sí que me gustaría dar
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  Speaker 10: un consejo, ¿no? Antes de endeudarnos, preguntémonos,¿ puedo devolverlo? Es decir,¿
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  Speaker 10: realmente tengo capacidad financiera para devolver ese préstamo? Una pregunta importante.¿
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  Speaker 10: Tiene sentido económico? Porque a veces no tiene ningún sentido económico.
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  Speaker 10: Pedir prestado para activos que se van a depreciar enseguida
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  Speaker 10: no tiene ninguna razón lógica. Y luego he explorado otras alternativas.
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  Speaker 10: Es decir,¿ tengo que siempre llegar a la entidad financiera
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  Speaker 10: o hay otras posibilidades? Quizás hermanos, familiares, amigos que puedan
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  Speaker 10: financiar un gasto. Y la última pregunta es,¿ realmente tengo
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  Speaker 10: paz al respecto cuando estoy analizando que me voy a endeudar?¿
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  Speaker 10: Hay paz en nuestra vida?¿ O hay inseguridad, hay ansiedad?
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  Speaker 10: Porque si es así, seguramente que el Espíritu Santo nos
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  Speaker 10: está diciendo, cuidado que vas por mal camino, ¿no? Eso
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  Speaker 10: digamos para prevenir de entrar en deudas. Ahora, una vez
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  Speaker 10: que ya estamos, hay salidas, pero requiere mucha disciplina y
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  Speaker 10: además sacrificio, ¿no? Entonces es importante vivir con un presupuesto,
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  Speaker 10: hacer un presupuesto seguro. para saber exactamente qué nos estamos
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  Speaker 10: gastando el dinero, ¿no? Y reducir aquellos gastos que no
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  Speaker 10: son esenciales. Eso duele, pero no tenemos más remedio que
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  Speaker 10: bajar nuestro nivel de gastos para incrementar, digamos, el pago
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  Speaker 10: de las deudas. Entonces,¿ cómo se hace? Bueno, se prioriza
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  Speaker 10: pagar las deudas pequeñas primera para que luego ese dinero
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  Speaker 10: que estamos de alguna manera utilizando para pagar las deudas
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  Speaker 10: pequeñas lo podamos hacer en las grandes, ¿no? vamos a
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  Speaker 10: intentar reducir el tiempo de la deuda. Lógicamente debemos de
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  Speaker 10: evitar nuevos préstamos y sobre todo debemos aprender a ahorrar
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  Speaker 10: antes de comprar. Sí que es verdad que hay mecanismos, digamos, legales,
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  Speaker 10: como la ley de la segunda oportunidad, pero lo ideal
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  Speaker 10: es no llegar a eso.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Porque ya nos estás diciendo cómo evitar
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  Speaker 2: la deuda, cómo salir de ella y cómo prevenirse contra
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  Speaker 2: la deuda... que puede ser atenazante y el control de
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  Speaker 2: gastos pero también está el tema del ahorro porque el
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  Speaker 2: ahorro dices bueno no sé cómo ahorrar sí que se
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  Speaker 2: puede ahorrar ¿verdad?
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  Speaker 10: y tanto hay una frase que me encanta de Robert
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  Speaker 10: Allen que dice el secreto del éxito financiero estriba en
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  Speaker 10: gastar lo que sobra después de haber ahorrado y no
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  Speaker 10: ahorrar lo que sobre después de haber gastado voy a
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  Speaker 10: repetirla El secreto del éxito financiero estriba en gastar lo
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  Speaker 10: que sobra después de haber ahorrado y no en ahorrar
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  Speaker 10: lo que sobre después de haber gastado. Entonces es importante
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  Speaker 10: el concepto de ahorro y eso sí que lo comentamos
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  Speaker 10: un poco anteriormente cuando hablamos de las culturas protestantes, el
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  Speaker 10: hecho de... vivir en moderación y ahorrar. Entonces, el ahorro
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  Speaker 10: lo tenemos que considerar como un gasto, pero un gasto
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  Speaker 10: a principio de mes. Es decir, queremos ahorrar, incluso queremos
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  Speaker 10: ser generosos. Bueno, lo que quede es lo que tenemos que,
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  Speaker 10: de alguna manera, gestionar para el gasto. Y no al revés.
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  Speaker 10: No esperar a que hayamos gastado para ver lo que
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  Speaker 10: podemos ahorrar. Es decir, que tiene que ser una disciplina importante.
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  Speaker 10: Y el ahorro es el mejor antídoto para la deuda.
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  Speaker 10: Es decir, si somos capaces de decir hoy no a
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  Speaker 10: algo para comprar algo mañana, o decir, por ejemplo, ahorro
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  Speaker 10: hoy y compro mañana, cosa que la sociedad nos está
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  Speaker 10: diciendo lo contrario, compra hoy y paga mañana, si somos
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  Speaker 10: capaces de hacer ese sacrificio, bueno, vamos por buen camino. Entonces,
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  Speaker 10: para eso tiene que haber un buen control de los gastos, ¿no?
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  Speaker 10: Vivir con un presupuesto y no salir de ese presupuesto, ¿no?
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  Speaker 2: Qué interesante, nos lo está diciendo un hombre de altos
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  Speaker 2: vuelos en cuanto a su desempeño profesional, pero que está
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  Speaker 2: hablando también de las cosas cotidianas, de lo doméstico, de
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  Speaker 2: lo que nos atañe en la vida, en la vida también,
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  Speaker 2: en la vida nacional, hemos visto la deuda pública, en
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  Speaker 2: la vida familiar, en la vida personal. Vivir sin deudas
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  Speaker 2: deberá de ser una liberación personal y familiar y una
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  Speaker 2: tranquilidad para quien nunca las ha contraído o para los
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  Speaker 2: que salen de las deudas. Yo recuerdo que tuve dos
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  Speaker 2: negocios cuando jovencito, quería ser emprendedor, tal y cual, pero
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  Speaker 2: me salieron mal los dos. Uno duró un poco más
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  Speaker 2: y otro un poco menos y realmente contraje deudas y
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  Speaker 2: Y aquella época fue un martirio de angustia y tal
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  Speaker 2: y cual. Gracias que mi padre me ayudó, me ayudó
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  Speaker 2: un poco suficiente como para... Y además negocié la deuda
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  Speaker 2: con los proveedores y algunos me la rebajaron, otros me
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  Speaker 2: la eximieron, otros no, por supuesto, y tal. Pero aquel
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  Speaker 2: periodo yo lo recuerdo como angustioso, ¿no? Y dije, nunca
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  Speaker 2: más y nunca más, ¿eh? Nunca más. Por lo tanto,
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  Speaker 2: vivir sin deudas es una libertad.¿ Y qué paz te queda?
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  Speaker 10: Eso es algo que experimenta todo el mundo. Cuando se
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  Speaker 10: queda sin deudas es una paz. Ahora, la clave para mí,
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  Speaker 10: una de las claves más importantes para vivir sin deudas,
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  Speaker 10: para vivir en salud financiera o libertad financiera, es el contentamiento.
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  Speaker 10: Es esa capacidad de disfrutar y ser agradecidos con lo
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  Speaker 10: que tenemos... Eso nos va a evitar vivir insatisfecho con
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  Speaker 10: lo que no tenemos. A veces estamos más viendo las
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  Speaker 10: cosas que tienen los demás o las cosas que no
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  Speaker 10: tenemos que disfrutar de aquellas cosas, sean muchas o sean pocas.
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  Speaker 10: Es decir, vivir en contentamiento es la clave para vivir
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  Speaker 10: en libertad, necesitar menos para vivir, ¿no? Pero sobre todo,
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  Speaker 10: estar agradecido. Aprender a disfrutar con poco. Y eso tenemos
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  Speaker 10: que enseñárselo también a los niños, que en nuestra generación
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  Speaker 10: no vamos por ese camino. Pero sí el saber disfrutar
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  Speaker 10: de lo poco, porque eso nos va a evitar muchos problemas.
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  Speaker 10: Hay una frase de John Wesley que puede resumir todo
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  Speaker 10: lo que hemos estado hablando. Dice, gana todo lo que puedas.
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  Speaker 10: Ahorra todo lo que puedas, da todo lo que puedas.
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  Speaker 10: Es decir, luchemos para obtener trabajos de mayor calidad y
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  Speaker 10: mayor ingreso. Es decir, luchemos por tener un mejor bienestar,
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  Speaker 10: aunque eso nos cueste más tiempo, más esfuerzo. Trabajemos con
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  Speaker 10: un plan de ahorro y un control férreo de los gastos.
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  Speaker 10: Es decir, tenemos que controlarlo. Y seamos conscientes de que
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  Speaker 10: Dios tiene un propósito con el dinero que gestionamos. No
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  Speaker 10: solo para nuestro bienestar, sino para compartir esas bendiciones con
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  Speaker 10: otros que lo necesitan. Que además eso trae también bendición mutua. Entonces,
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  Speaker 10: gana todo lo que puedas, ahorra todo lo que puedas
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  Speaker 10: y da todo lo que puedas.
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  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante. Señoras y señores, lo que nos
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  Speaker 2: está diciendo nuestro amigo Moisés Contreras. viviendo en salud financiera
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  Speaker 2: a través del, que es uno de los artículos publicados
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  Speaker 2: recientemente en Protestante Digital, a través también del contentamiento. Esa
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  Speaker 2: palabra que la entresacamos de las escrituras del Nuevo Testamento
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  Speaker 2: tiene mucho que ver con liberarnos de la angustia, de
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  Speaker 2: la avaricia, de la ansiedad o de las deudas. Tener
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  Speaker 2: el contentamiento con lo que tenemos Y comedidamente aspirar a más,
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  Speaker 2: pero de una forma racional. Qué interesante. Y finalmente, Moisés,
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  Speaker 2: por ejemplo, el rol de Dios en nuestras finanzas.¿ Qué
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  Speaker 2: tiene que ver Dios con nuestro dinero?
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  Speaker 10: Yo creo que cuando entendemos cuál es el rol de
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  Speaker 10: Dios en nuestro dinero, muchos de los problemas que tenemos desaparecen,
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  Speaker 10: porque entendemos que... Que nosotros no tenemos todo el control
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  Speaker 10: de todo, ¿no? Es decir, Dios no solamente es creador,
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  Speaker 10: que todos lo creemos, sino que además sigue siendo el
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  Speaker 10: dueño de todo. La Biblia nos habla de que Él
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  Speaker 10: sigue siendo el dueño de todo, incluso del dinero. Pero
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  Speaker 10: no solamente eso, sino que Él tiene todo el control.
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  Speaker 10: Tiene todo el control. Lo sigue teniendo, ¿no? Y una
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  Speaker 10: cuarta parte que es muy importante, Él es el proveedor.
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  Speaker 10: Dios es el proveedor, es quien nos provee para nuestras necesidades.
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  Speaker 10: Y lo puede hacer a través del hombre, lo puede
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  Speaker 10: hacer a través de la mujer, lo puede hacer a
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  Speaker 10: través de los dos o a través de ninguno de
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  Speaker 10: los dos.¿ Cuántos abuelos están manteniendo familias? Pero al final
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  Speaker 10: tenemos que pensar que Dios tiene todo el control y
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  Speaker 10: que tenemos que ser de alguna manera administradores fieles porque
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  Speaker 10: vamos a tener que dar cuentas a quién es el
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  Speaker 10: dueño y es el creador de todo.
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  Speaker 2: Qué interesante, sí. Hay cosas que se leen en los
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  Speaker 2: manuales de economía, evidentemente, o de una buena gestión administrativa,
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  Speaker 2: o de conferencias como las que tú impartes, que podemos
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  Speaker 2: tomar mucha referencia y tomar muchos apuntes. Pero en las
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  Speaker 2: Sagradas Escrituras encontramos principios dinámicos de cómo administrar bien el
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  Speaker 2: dinero y el valor del dinero y también de todo, ¿no?
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  Speaker 2: Evidentemente ser generosos, darle, ofrendar, también en la comunidad cristiana, etcétera, etcétera, ¿no?
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  Speaker 2: Hacer una inversión, eso,¿ qué consecuencias tiene? Y es verdad,
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  Speaker 2: es verdad todo eso, ¿no? Otro tema que otro día
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  Speaker 2: podíamos abordar, los problemas que hay en las familias, especialmente
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  Speaker 2: en los matrimonios con el dinero. Problemas tales como que
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  Speaker 2: a veces se producen las rupturas matrimoniales A causa del dinero, ¿verdad?
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  Speaker 2: De la mala gestión del dinero, ¿verdad?
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  Speaker 10: Hay un porcentaje muy alto. Solo tengo algunas estadísticas en
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  Speaker 10: Estados Unidos. Es una de las razones más importantes de
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  Speaker 10: las rupturas, ¿no? El dinero. Y bueno, creo que en
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  Speaker 10: el momento que llegan las herencias, por ejemplo, seguro que
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  Speaker 10: conocemos de casos, ¿no? De que por culpa de mucho
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  Speaker 10: o de poco dinero, digamos que los hermanos no se hablan, ¿no?
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  Speaker 10: Es decir, el dinero es la raíz de todos los males,
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  Speaker 10: o por lo menos la codicia del dinero es la
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  Speaker 10: raíz de todos los males. Sí, sí que es verdad.
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  Speaker 10: Eso nos lleva a un tema que solo podemos tocar
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  Speaker 10: otra vez, ¿no?¿ Quién hay detrás del amor al dinero?¿
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  Speaker 10: Qué beneficios o qué intereses tiene Satanás, Mamón, de que
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  Speaker 10: el dinero de alguna manera nos aleje de la devoción
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  Speaker 10: a Dios para darle devoción a Mamón? Pero esto es
• 42:27
  Speaker 10: un tema
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  Speaker 2: que podemos tocar en otra ocasión. El Dios del dinero,
• 42:32
  Speaker 2: el Mamón, según Jesús también mencionó a este este detalle,
• 42:38
  Speaker 2: cuántas cosas era compatible
• 42:41
  Speaker 10: amar a Dios y amar a las riquezas no es
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  Speaker 10: compatible nosotros muchas veces queremos hacerlo compatible, pero no no
• 42:49
  Speaker 10: es compatible, si amamos a Dios menospreciamos lo otro, o
• 42:52
  Speaker 10: si amamos las riquezas estamos menospreciando a Dios, no es
• 42:56
  Speaker 10: compatible
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  Speaker 2: oye, cuántas cosas la verdad es que nos hemos quedado
• 43:02
  Speaker 2: aquí con un menú de cosas y además aclaratorias y
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  Speaker 2: muy ilustrativas, te agradezco mucho tu comparecencia pública, Moisés, y
• 43:11
  Speaker 2: también nos has dejado con la miel en los labios
• 43:14
  Speaker 2: para decir, vamos a seguir hablando de esto, porque aquí
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  Speaker 2: hay mucha tela que cortar en cuanto al tema de
• 43:21
  Speaker 2: la economía familiar, personal, etc., y el valor del dinero también,
• 43:28
  Speaker 2: en su justa medida. Querido amigo, te agradezco mucho que
• 43:33
  Speaker 2: estés con nosotros en el Tren de la Vida y
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  Speaker 2: nos volveremos a hablar, Dios mediante, en breve, cuando te
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  Speaker 2: sea posible. Gracias.
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  Speaker 10: Será un placer
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  Speaker 2: como siempre, Julio. Muchísimas bendiciones
• 43:47
  Speaker 2: Un abrazo. Hasta siempre, Moisés. Hasta luego. El tren
• 44:00
  Speaker 11: de la vida, vida. Desesperado me encuentro, Señor. Ayúdame hoy,
• 44:54
  Speaker 11: yo quiero saber lo que debo hacer. Muestra el camino.
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  Speaker 11: que debo seguir Señor por mi bien yo quiero vivir
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  Speaker 11: un día a la vez un día a la vez
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  Speaker 11: mi Cristo es lo que pido de ti Dame la
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  Speaker 11: fuerza para vivir un día a la vez. Ayer ya pasó,
• 45:45
  Speaker 11: mi Cristo, mañana quizás no vendrá. Ayúdame hoy, yo quiero
• 45:58
  Speaker 11: vivir un día a la vez. Tú ya viviste entre
• 46:10
  Speaker 11: los hombres. Tú sabes, Señor, que el mundo está peor.
• 46:18
  Speaker 11: Hay mucho dolor. Hay mucho egoísmo y mucha maldad. Señor,
• 46:33
  Speaker 11: por mi bien, yo quiero vivir un día a la vez.
• 46:40
  Speaker 11: Un día a la vez, mi Cristo, es lo que
• 46:49
  Speaker 11: pido de ti. Dame la fuerza para vivir un día
• 47:00
  Speaker 11: a la vez. Ayer ya pasó, mi Cristo. Mañana quizá
• 47:11
  Speaker 11: no vendrá. Ayúdame hoy, Dios. Un día a la vez,
• 47:48
  Speaker 11: mi Cristo, es lo que pido de ti. Dame la
• 47:58
  Speaker 11: fuerza para vivir un día a la vez. Ayer ya pasó,
• 48:09
  Speaker 11: mi Cristo. Mañana quizá no vendrá. Ayúdame hoy.
• 48:47
  Speaker 5: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos.
• 49:13
  Speaker 2: Señoras y señores, hemos llegado a la estación donde hay
• 49:16
  Speaker 2: una línea directa con el consultorio del doctor Roca. Él
• 49:20
  Speaker 2: está allí con su, digamos, habituallamiento de médico de familia,
• 49:29
  Speaker 2: del hombre que nos ayuda en muchas pautas. No solamente
• 49:35
  Speaker 2: en la faceta médica, sino en la faceta psicológica y
• 49:38
  Speaker 2: espiritual también. En línea directa con el Dr. Roca, aquí
• 49:43
  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Hablemos hoy del problema
• 49:48
  Speaker 2: del dolor humano. C.S. Lewis ya habló de este problema.
• 49:52
  Speaker 2: El dolor es un misterio universal e inevitable que sobrecoge
• 49:56
  Speaker 2: y desconcierta al ser humano en general. Con frecuencia se
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  Speaker 2: proponen fórmulas más o menos anestésicas, resignación pasiva, escapismo, anulación
• 50:08
  Speaker 2: de la voluntad, pero en ningún caso resuelven las preguntas
• 50:11
  Speaker 2: que todo hombre se hace, todo hombre y toda mujer.¿
• 50:14
  Speaker 2: Qué sentido tiene el sufrimiento?¿ Cómo se armoniza la realidad
• 50:18
  Speaker 2: dolorosa con la bondad divina? A veces uno se siente
• 50:22
  Speaker 2: contrariado y tiene la sensación de que Dios no está
• 50:26
  Speaker 2: en ninguna parte o se siente abandonado por Dios. Bueno,
• 50:29
  Speaker 2: pues hablaremos de esto.¿ Y qué hacer cuando la enfermedad
• 50:32
  Speaker 2: nos cambia la vida y la de nuestra familia?¿ Cómo
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  Speaker 2: afrontar esto? Vamos a buscar el concurso, el apoyo y
• 50:41
  Speaker 2: la sabiduría del doctor Roca esta mañana aquí en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Hola, querido amigo, doctor Roca,¿ qué tal? Hola,
• 50:49
  Speaker 13: querido Julio, bien, adiós, gracias.
• 50:54
  Speaker 2: Doctor Roca, el dolor, bueno, C.S. Lewis, el famoso pensador,
• 51:00
  Speaker 2: que estuvo cerca de ser Nobel de Literatura en su tiempo,
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  Speaker 2: profesor de Oxford. Este hombre, este irlandés, que ha escrito
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  Speaker 2: libros interesantísimos, después de ser un agnóstico, un ateo redomado,
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  Speaker 2: escribió El problema del dolor. Él dice que el dolor
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  Speaker 2: es como un altavoz de Dios.¿ Cómo es eso?¿ Cómo
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  Speaker 2: se come eso? Bueno
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  Speaker 13: fíjate... El dolor es algo que acompaña al ser humano
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  Speaker 13: desde el nacimiento. Ya nacemos, nuestras madres nos traen al
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  Speaker 13: mundo con dolores de parto. El bebé, aunque no puede
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  Speaker 13: expresarlo de una forma verbal, pero sí sabemos que tiene
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  Speaker 13: un gran sufrimiento. Hoy en día esto es más conocido
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  Speaker 13: por todos los avances técnicos en cuanto a la secreción
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  Speaker 13: de endorfinas, sustancias similares a la morfina que el El
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  Speaker 13: bebé va a sequear en su cerebro para que sea
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  Speaker 13: soportable ese momento del dolor. También, lamentablemente, muchas veces al
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  Speaker 13: final de la vida vemos que el dolor está ahí también, ¿no?
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  Speaker 13: Sobre todo cuando hay enfermedades graves que acaban con la
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  Speaker 13: vida del paciente. Y a lo largo de la vida,
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  Speaker 13: querido Julio, tú sabes que hay momentos muy agradables para
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  Speaker 13: que otros con mucho dolor y de diferente tipo de dolor,
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  Speaker 13: te diría yo, ¿no? Así que... Muchas veces Dios nos habla,
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  Speaker 13: lo hace a través de la naturaleza, lo hace a
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  Speaker 13: través de su palabra, lo hace a través de toda
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  Speaker 13: su revelación, y esas voces muchas veces las acallamos. Pero
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  Speaker 13: Dios habla más fuerte cuando aparece el dolor, y de
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  Speaker 13: ahí es que se puede decir que el dolor es
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  Speaker 13: un altavoz para Dios, porque a veces Dios nos advierte
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  Speaker 13: y usa el dolor. para que le hagamos caso, para
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  Speaker 13: que
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  Speaker 2: le escuchemos. Es una paradoja, ¿no? Pero realmente yo recomiendo
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  Speaker 2: este libro de C.S. Lewis, El problema del dolor, que
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  Speaker 2: realmente es un manifiesto, porque él lo cuenta desde su
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  Speaker 2: propia experiencia de dolor, cuando su propia mujer padeció un
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  Speaker 2: cáncer que fue doloroso, doloroso en extremo, Y además largo
• 53:25
  Speaker 2: relativamente y esto supuso un dolor emocional muy grande y
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  Speaker 2: a partir de ahí en su reacción en contra de
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  Speaker 2: la divinidad en algún momento, su reflexión profunda, profunda, profunda
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  Speaker 2: le llevó a un reencuentro con Dios y se dio
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  Speaker 2: cuenta de cosas realmente que no es fácil descubrir, ¿verdad?,
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  Speaker 13: Sí, la verdad es que es un caso curioso porque
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  Speaker 13: no es lo más frecuente en nuestra experiencia, más bien
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  Speaker 13: todo lo contrario. La gente suele renegar de Dios ante
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  Speaker 13: un problema especialmente de este tipo y la pregunta es¿
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  Speaker 13: por qué yo?¿ por qué ahora?¿ por qué mi esposa?¿
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  Speaker 13: por qué mi hijo? Y lamentablemente no hay una respuesta
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  Speaker 13: sensata que podamos darles
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  Speaker 13: Pero es un hecho admirable que C.S. Lewis en ese
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  Speaker 13: momento de dolor, a través de un proceso interno, llegar
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  Speaker 13: a la convicción y también al reconocimiento de Dios. Y bueno,
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  Speaker 13: pues él, a Dios gracias, ha dejado un montón de
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  Speaker 13: obras magníficas. Yo recuerdo en mis épocas de estudiante de
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  Speaker 13: teología las cartas del diablo a su sobrino, que son
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  Speaker 13: muy aleccionadoras. Pero centrándonos en el tema que nos toca,
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  Speaker 13: Es sorprendente que alguien a través del dolor, sin una
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  Speaker 13: experiencia previa, se abra la puerta de la fe. Más
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  Speaker 13: bien suele ser todo lo contrario. La gente suele negar
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  Speaker 13: a Dios, suele renegar de Dios muchas veces. Esto es terrible,
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  Speaker 13: pero lo vivimos así. Ahora bien, cuando vamos al dolor,
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  Speaker 13: que sería el centro de lo que estamos tratando, querido Julio,
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  Speaker 13: el dolor lo podemos clasificar en diferentes formas, porque lo
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  Speaker 13: vamos a percibir en situaciones agudas, que puede ser de
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  Speaker 13: mayor o menor intensidad. A ver, todos sabemos cuando hablamos
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  Speaker 13: de lo que estamos hablando, quién no tuvo una migraña,
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  Speaker 13: quién no tuvo una cefalea, quién no tuvo un dolor
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  Speaker 13: en algún miembro, en una pierna, en una mano, quién
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  Speaker 13: no se dio un golpe, quién no se rompió un hueso,
• 55:33
  Speaker 13: y sabemos lo que es un dolor que llamamos agudo.
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  Speaker 13: Agudo porque aparece de forma rápida y su duración suele
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  Speaker 13: ser limitada en el tiempo mensual. Cuidado, que sea agudo
• 55:45
  Speaker 13: no significa que no pueda ser grave. También el infarto
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  Speaker 13: de miocardio es un dolor agudo y puede ser de
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  Speaker 13: consecuencias terribles. Pero estos dolores agudos, una vez ha pasado,
• 55:56
  Speaker 13: suele quedar un recuerdo, un vano recuerdo, te diría yo.
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  Speaker 13: Por ejemplo, seguramente hay mujeres que han dado a luz,
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  Speaker 13: que nos están escuchando en estos momentos, que ya saben
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  Speaker 13: los dolores de parto pero luego que ha pasado el
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  Speaker 13: tiempo y el gozo que tienen por tener la criatura,
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  Speaker 13: los dolores de parto quedan no olvidados, pero sí relegados
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  Speaker 13: en un rincón de la memoria. Eso es un dolor
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  Speaker 13: agudo que no va a dejar probablemente grandes secuelas en
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  Speaker 13: la conducta de la persona. Ahora bien, cuando el dolor
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  Speaker 13: es un dolor prolongado, intenso, inhumano, desgarrante, insoportable, que requiere
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  Speaker 13: muchas veces... medicamentos ya de alta índole, de alto nivel,
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  Speaker 13: para hacerlo soportable, para hacerlo controlable, sin lugar a duda
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  Speaker 13: que va a dejar huella en el alma humana. Una
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  Speaker 13: de las huellas probablemente es la humillación del orgullo. Sabes
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  Speaker 13: que los seres humanos somos muy orgullosos. Esa es una
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  Speaker 13: tendencia generalizada. Y ante esas situaciones de quebranto, Dios puede...
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  Speaker 13: usar ese dolor para que haya un cambio de actitud
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  Speaker 13: en la persona. Y de hecho es así, muchas veces
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  Speaker 13: vemos cambios. Aunque hay personas que también viven, como te
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  Speaker 13: diría yo, haciendo uso de esas circunstancias y se vuelven quejosas,
• 57:31
  Speaker 13: incluso explotan su posición privilegiada. dentro de la familia e
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  Speaker 13: incluso a veces observamos conductas pirámicas dentro de la familia
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  Speaker 13: en base a esa vivencia de dolor en la que
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  Speaker 13: todo se centra y que a veces es físico, a
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  Speaker 13: veces es neurótico. Ahí a veces cuesta mucho diferenciar. Uno
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  Speaker 13: requiere muchas veces hacer un estudio pormenorizado del paciente para
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  Speaker 13: diferenciar entre el verdadero dolor del cuerpo y el dolor
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  Speaker 13: neurótico o el dolor mental.
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  Speaker 2: Claro, hay muchos círculos neuróticos en una enfermedad, ¿verdad?
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  Speaker 13: Sí, a ver, el ser humano es complejo. No estamos
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  Speaker 13: hablando de una cosa simple, de un mecanismo básico. Estamos hablando,
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  Speaker 13: yo te diría, de la coronación, de la culminación, De
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  Speaker 13: la creación de Dios. Nosotros somos la guinda del pastel,
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  Speaker 13: por decirlo de una forma gráfica, ¿no? Dios creó seres,
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  Speaker 13: creó el mundo, creó cosas, creó seres vivos, plantas, animales.
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  Speaker 13: Pero fíjate que lo último de la creación es el hombre. Bueno,
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  Speaker 13: alguien me puede retirar y decir, bueno, es la mujer. Sí,
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  Speaker 13: pues eso salió mejor, ¿no? Más perfecta. Porque Dios, de
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  Speaker 13: alguna manera, pues así lo quiso, ¿no? pero ciertamente, querido Julio,
• 58:56
  Speaker 13: hay personas que lo viven desde la neurosis y hay
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  Speaker 13: mucho aspecto neurótico también en determinadas enfermedades. Cuidado, eso no
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  Speaker 13: quiere decir que no tengamos que prestarles atención, todo lo contrario,
• 59:09
  Speaker 13: porque a veces vemos personas que las tenemos tildadas o
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  Speaker 13: han ido al médico de cabecera, se les ha tildado
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  Speaker 13: de personas neuróticas, se les ha dado un ansiolítico, un antidecesivo,
• 59:20
  Speaker 13: y realmente tenía una patología terrible, grave, y es lamentable
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  Speaker 13: que eso suceda. A ver, sucede, somos humanos todos, incluidos
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  Speaker 13: los médicos, y muchas veces, sobre todo en el sistema
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  Speaker 13: actual de sobresaturación, entiendo que puedan pasar estas cosas. No
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  Speaker 13: las justifico, pero las puedo comprender
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  Speaker 2: La verdad que,¿ qué hacer cuando la enfermedad, y especialmente
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  Speaker 2: dolorosa nos cambia la vida y por supuesto también la
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  Speaker 2: de nuestra familia ¿verdad?¿ Cómo se afronta esto?
• 59:55
  Speaker 13: Es difícil y sobre todo cuando es un dolor sabes
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  Speaker 13: que el dolor puede ser un dolor prolongado pero una
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  Speaker 13: enfermedad que no se prevé un desenlace fatal y ese
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  Speaker 13: dolor puede estar ahí presente años y años y años
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  Speaker 13: con limitaciones, con deformidades... a veces de las articulaciones del paciente...
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  Speaker 13: con limitaciones a la movilidad... al estado anímico que se
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  Speaker 13: va a ver muy afectado... en estos pacientes... y luego
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  Speaker 13: está el dolor in extremis... que acaba armando que uno
• 1:00:32
  Speaker 13: ya sabe... que ese paciente tiene los días contados... y
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  Speaker 13: en esos casos los médicos... yo creo que es algo
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  Speaker 13: bueno que hagamos... es, bueno, pues harán agésicos potentes para
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  Speaker 13: que ese paciente pues tenga una calidad de vida. A
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  Speaker 13: veces 10 días menos de vida suponen 10 días menos de dolor, ¿no?
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  Speaker 13: No estamos a favor de la eutanasia, nadie piense esto,
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  Speaker 13: pero sí estamos a favor de un tratamiento humano del
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  Speaker 13: paciente y del dolor. Hemos tenido casos en los que
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  Speaker 13: al paciente le hemos visto en imposibilidad de recuperación Y
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  Speaker 13: entonces hemos optado, previo consentimiento, por supuesto, y muchas veces
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  Speaker 13: por petición expresa del paciente, cedarle y mantener las constantes
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  Speaker 13: hasta que Dios se lo lleve. Porque el dolor es
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  Speaker 13: algo tremendo en estos casos. Y aparte es un dolor
• 1:01:30
  Speaker 13: infructuoso porque la vida está limitada.
• 1:01:32
  Speaker 2: Claro. Qué importante es, al menos, armarse de este pensamiento,
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  Speaker 2: de esta actitud. Yo estaba recordando cuando el apóstol Pedro,
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  Speaker 2: que habla mucho del sufrimiento en su primera carta, por cierto,
• 1:01:49
  Speaker 2: y se dirige a los que sufren en el mundo
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  Speaker 2: entero por causa de la fe en Cristo. Él dice,
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  Speaker 2: armaos de este mismo pensamiento, hablando de los padecimientos de Cristo. Bueno,
• 1:02:00
  Speaker 2: ahí luego veremos lo que podría ser una moraleja perfecta
• 1:02:07
  Speaker 2: para el creyente que realmente encuentra una fortaleza No la resignación,
• 1:02:13
  Speaker 2: porque la resignación es una desesperación ahogada, ¿verdad?
• 1:02:17
  Speaker 13: Sí, a ver, la resignación es una desesperación ahogada, como
• 1:02:21
  Speaker 13: tú muy bien dices, más hoy en día que, a
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  Speaker 13: Dios gracias, la ciencia ha avanzado mucho y la verdad
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  Speaker 13: es que yo te he de decir, querido Julio, que
• 1:02:31
  Speaker 13: hoy en día, a Dios gracias, no tenemos un paciente
• 1:02:34
  Speaker 13: que viva en una condición de dolor en nuestra sociedad,
• 1:02:38
  Speaker 13: en otras no digo. Pero en nuestra sociedad ni la
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  Speaker 13: medicina oficial ni los médicos permitimos que la gente viva
• 1:02:45
  Speaker 13: sometida a un dolor extraordinario. Incluso sabes que tenemos unidades especiales,
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  Speaker 13: específicas y especializadas en tratamientos de dolores. Y digamos, pues
• 1:02:58
  Speaker 13: cuando ya no se puede hacer otra cosa humanamente por
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  Speaker 13: prolongar o por salvarle la vida al paciente. En ese sentido,
• 1:03:07
  Speaker 13: yo considero que es muy positivo también una actitud frente
• 1:03:13
  Speaker 13: al dolor, porque¿ qué podemos hacer frente al dolor aparte
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  Speaker 13: de buscar ayuda humana? Yo creo, Julio, que tenemos que
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  Speaker 13: buscar ayuda humana cuando no somos capaces de encontrar una
• 1:03:23
  Speaker 13: solución por nosotros mismos, que es la más de las veces,
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  Speaker 13: pero también tenemos que buscar ayuda de otra naturaleza. Porque
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  Speaker 13: si no, el desaliento
• 1:03:33
  Speaker 2: puede ser catastrófico. Ayuda espiritual, que entiéndase, ayuda divina. Y
• 1:03:37
  Speaker 2: algunos dicen, bueno, pero esto cómo se come. Claro, esto
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  Speaker 2: no es un placebo, ni mucho menos. Pero cuando la enfermedad,
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  Speaker 2: una enfermedad cronificada y además dolorosa o tortuosa, y también
• 1:03:55
  Speaker 2: para la familia, es muy importante dar algunas pautas, como
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  Speaker 2: estás haciendo, para que tengamos una actitud lo mejor posible
• 1:04:04
  Speaker 2: ante la enfermedad, que muchas veces eso nos ayuda a sobreponernos.
• 1:04:08
  Speaker 2: Yo he visto a personas tomar una actitud diferente ante
• 1:04:11
  Speaker 2: la enfermedad y armarse de una fortaleza interior realmente, te
• 1:04:16
  Speaker 2: diría que sobrehumana, y sobrellevar el asunto de una forma extraordinaria.
• 1:04:24
  Speaker 13: Es verdad, soy testigo de ello también, de pacientes que
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  Speaker 13: en un estado de salud bueno y han acudido a
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  Speaker 13: las consultas médicas por patología banal y que, bueno, pues
• 1:04:37
  Speaker 13: pacientes que incluso hemos tenido calcificados como personas sensibles, personas
• 1:04:41
  Speaker 13: nerviosas y en el momento que ha aparecido una situación
• 1:04:45
  Speaker 13: de estas en la que uno piensa uy, este paciente
• 1:04:48
  Speaker 13: ante una situación de estas límites,¿ cómo va a responder?
• 1:04:51
  Speaker 13: Y sorpresa, tremenda sorpresa, hemos visto un cambio de actitud,
• 1:04:55
  Speaker 13: un paradigma absolutamente diferente de conducta en esas personas que
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  Speaker 13: han sacado fuerza de flaqueza y que han encontrado muchas
• 1:05:04
  Speaker 13: de ellas en Dios un consuelo extraordinario y no estoy
• 1:05:08
  Speaker 13: hablando ahí de una resignación como tú decías, sino de
• 1:05:10
  Speaker 13: verdadero consuelo, de verdadero apoyo, porque en definitiva estamos en
• 1:05:15
  Speaker 13: esta vida de paso, Julio, tú ya lo sabes, nacemos, vivimos,
• 1:05:20
  Speaker 13: con un poco de suerte nos reproducimos, pero todos tenemos
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  Speaker 13: un final.
• 1:05:25
  Speaker 2: Sí, exactamente, exactamente, y Y ahí es donde C.S. Lewis,
• 1:05:31
  Speaker 2: cuando aborda sus temas, el problema del dolor, que por
• 1:05:35
  Speaker 2: cierto es muy llamativo, ¿no? Yo aconsejo mucho este libro,
• 1:05:43
  Speaker 2: que él lo escribió precisamente antes del problema con su esposa,
• 1:05:47
  Speaker 2: que murió de cáncer. Porque él se casó muy de mayor. Sí.
• 1:05:52
  Speaker 2: Él se casó muy de mayor y era muy mayor.
• 1:05:55
  Speaker 2: de edad y bueno, claro, fue inmensamente feliz. Era una
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  Speaker 2: mujer divorciada con la que se casó y prácticamente disfrutaron
• 1:06:03
  Speaker 2: muy poco del matrimonio porque ella contrajo este cáncer. Primero
• 1:06:06
  Speaker 2: le tuvieron que estirpar un pecho y después, en aquella época,
• 1:06:10
  Speaker 2: pues la cirugía era otra cosa, ¿no? Más invasiva. Y luego, evidentemente,
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  Speaker 2: la pérdida con el hijo, el chaval, aquel... Tierras de Penumbra,
• 1:06:20
  Speaker 2: que es una película que todavía se puede encontrar en
• 1:06:22
  Speaker 2: la hemeroteca, que la han pasado por televisión española varias veces,
• 1:06:27
  Speaker 2: describe la historia, ese momento de la historia de C.S. Lewis.
• 1:06:32
  Speaker 2: Y es muy interesante para personas porque encontrarán también en
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  Speaker 2: este tema una experiencia con la que identificarse. Sí, aparte
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  Speaker 2: no es un libro muy
• 1:06:41
  Speaker 13: extenso, Julio, no. No recuerdo si llega a las 100 páginas,
• 1:06:47
  Speaker 13: creo que no llega ni a las 100 páginas.
• 1:06:48
  Speaker 2: Sí, lo tengo aquí, tiene unas 150 páginas aproximadamente.
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  Speaker 13: Pues algo más, me parecía recordar que era de menos páginas. Bueno,
• 1:06:58
  Speaker 13: pero 150 sigue siendo un libro poco extenso, que se puede
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  Speaker 13: leer y es un libro de gran provecho, recomendable. Especialmente
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  Speaker 13: recomendable para todo el mundo, por supuesto, pero especialmente para
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  Speaker 13: las personas que nos están oyendo y están en esa
• 1:07:13
  Speaker 13: situación de padecimiento de algún dolor físico, sea agudo, sea crónico,
• 1:07:18
  Speaker 13: sea emocional, sea espiritual, creo que es un libro que
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  Speaker 13: les puede ayudar mucho en este proceso de comprensión.
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  Speaker 2: Sí, el dolor de Jesús de Nazaret durante su experiencia terrenal,
• 1:07:32
  Speaker 2: que muy tempranamente se vio truncada, ¿no? Jesús era un carpintero,
• 1:07:37
  Speaker 2: era el hijo de José y de María. Su historia, bueno,
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  Speaker 2: es una historia excepcional. Cuando empieza su ministerio público, ya
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  Speaker 2: como predicador, y empieza, ya deja su carpintería, pero de pronto,
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  Speaker 2: después de tres años y medio de ministerio público, lo detienen,
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  Speaker 2: ya todas las fuerzas hostiles que lo perseguían, por ser
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  Speaker 2: quien era y por el carisma que tenía. Pero él
• 1:08:10
  Speaker 2: antes de ser crucificado, de ser asesinado, él sufre mucho,
• 1:08:15
  Speaker 2: sufre mucho en el Gexemaní, sufre mucho con la tortura
• 1:08:20
  Speaker 2: que le inflingen y por supuesto el sufrimiento de la
• 1:08:24
  Speaker 2: cruz es inexplicable, ¿verdad? Sin lugar a dudas, aunque yo
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  Speaker 2: creo que el
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  Speaker 13: Señor Jesús No solamente se limita, por supuesto que también
• 1:08:34
  Speaker 13: hay un gran sufrimiento físico, pero creo que hay todavía
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  Speaker 13: un sufrimiento probablemente mayor, que es el sufrimiento de la
• 1:08:43
  Speaker 13: separación con su padre, la situación de abandono en la
• 1:08:48
  Speaker 13: que él en ese momento se siente y que él
• 1:08:51
  Speaker 13: reclama esa situación. Pero físicamente, sin lugar a dudas, solamente
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  Speaker 13: uno tiene que contemplar la barbaridad a la que le sometieron.
• 1:09:00
  Speaker 13: Es algo espeluznante. A ver, yo no soy persona muy
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  Speaker 13: dada a visualizar escenas de violencia porque personalmente me siento dañado,
• 1:09:14
  Speaker 13: me molestan. Hay películas que jamás me propuse verlas porque
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  Speaker 13: ves esa crueldad del ser humano, ese sufrimiento que se
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  Speaker 13: infringe gratuitamente a terceros. Pero creo que la pasión de
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  Speaker 13: Mel Gibson... es muy representativa en las barbaridades que se
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  Speaker 13: tuvo que padecer. Realmente es conmovedora, es rompedora, te diría yo.
• 1:09:41
  Speaker 13: Rompe el alma a quien contempla tales barbaridades. Y todo
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  Speaker 13: ese dolor él experimentó. Y aparte, fíjate, él permaneció colgado
• 1:09:51
  Speaker 13: en la cruz. Se calcula que por seis horas, seis
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  Speaker 13: horas de una tortura constante, hasta morir en su propio,
• 1:09:59
  Speaker 13: ahogarse en su propia sangre, porque él estaba inundado por dentro, encharcado,
• 1:10:07
  Speaker 13: como decimos los médicos, ya sin poder respirar, sin poder
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  Speaker 13: bombear la sangre por las heridas y por la insuficiencia
• 1:10:15
  Speaker 13: cardiorespiratoria brutal que acabó con su vida. Algo terrible, Julio, inexplicable.
• 1:10:21
  Speaker 2: Por eso el C.S. Lewis, cuando habla del problema del dolor,
• 1:10:24
  Speaker 2: que habla de la omnipotencia divina, la bondad divina, la
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  Speaker 2: maldad humana, la caída del hombre, el dolor humano, y
• 1:10:31
  Speaker 2: habla mucho sobre el dolor, habla sobre el infierno y
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  Speaker 2: sobre el cielo, y sobre el dolor animal, por contraste.
• 1:10:40
  Speaker 2: Porque él era un filósofo, además era profesor de literatura
• 1:10:44
  Speaker 2: y fue un candidato al premio Nobel de literatura. era
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  Speaker 2: un intelectual como la copa de un puño. De hecho,
• 1:10:50
  Speaker 2: esto es lo que le había alejado de Dios, hasta
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  Speaker 2: que su amigo Tolkien, el famoso autor del Señor de
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  Speaker 2: los Anillos, que era un ferviente creyente, pues le aproximó
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  Speaker 2: a la fe. Y luego este hombre, cuando escribe todo
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  Speaker 2: esto en el dilema del conflicto humano, del sufrimiento, del dolor,
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  Speaker 2: de todo tipo de dolores y de desengaños y de
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  Speaker 2: de lo que es el ser humano en su caída
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  Speaker 2: él llega a través de los entresijos de la filosofía
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  Speaker 2: y tiene como una luz por la lectura de la
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  Speaker 2: Biblia que le arroja muchísima luz llega a un encuentro
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  Speaker 2: con Dios y donde aún en medio del dolor descubre
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  Speaker 2: la bondad de Dios y la omnipotencia de Dios y
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  Speaker 2: es una revelación auténtica la
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  Speaker 13: verdad es que es una experiencia extraordinaria la que C.S.
• 1:11:45
  Speaker 13: Lewis cuenta en este libro, y él hace un estudio
• 1:11:49
  Speaker 13: pormenorizado también, digamos, de todo lo que es el sufrimiento.
• 1:11:54
  Speaker 13: Pero fíjate qué motivó, que esto es algo curioso y
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  Speaker 13: que quizás es bueno reflexionar,¿ qué motivó el que le
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  Speaker 13: hiciera esta investigación? Aparte lo hiciera una persona con una
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  Speaker 13: alta capacidad, con un alto nivel cultural de conocimiento, como
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  Speaker 13: como él, que lo más que he demostrado, pero él
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  Speaker 13: lo hace motivado por un problema personal. Hay una situación
• 1:12:21
  Speaker 13: que le lleva
• 1:12:22
  Speaker 2: a considerar
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  Speaker 13: esta situación, ¿no? Y, ¿sabes? La comida sabe mejor cuando
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  Speaker 13: tenemos hambre, ¿verdad?
• 1:12:30
  Speaker 4: Sí,
• 1:12:31
  Speaker 13: sí, es verdad. Realmente, cuando el ser humano se da
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  Speaker 13: cuenta de la necesidad que tiene de Dios y le busca, bueno,
• 1:12:40
  Speaker 13: le va a hallar siempre, no tengo duda, es así siempre.
• 1:12:43
  Speaker 13: Dios nos sale al paso. Dios siempre nos sale al paso.
• 1:12:47
  Speaker 13: Pero uno tiene que tener ese deseo ante la vida,
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  Speaker 13: ante la circunstancia, ante el conflicto, ante el dolor por
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  Speaker 13: pleno de buscar a Dios. Y cuando le buscamos, pues
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  Speaker 13: sucede algo maravilloso.
• 1:13:01
  Speaker 2: Cuando le encontramos, esa es la verdad. Bueno
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  Speaker 13: yo no tengo claro si le encontramos...
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  Speaker 2: Creo que es una definición más acertada. Él nos encuentra
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  Speaker 2: en nosotros. Hay una realidad final, porque esta reflexión da
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  Speaker 2: mucho de sí, el
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  Speaker 13: poder de la cruz, el sufrimiento de Jesús, su muerte definitivamente,
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  Speaker 2: y ya no hablemos de su resurrección que fue portentosa,
• 1:13:43
  Speaker 2: pero todo ese dolor, ese sufrimiento, pero en la cruz,
• 1:13:49
  Speaker 2: por esa muerte hay una fortaleza, no solamente hay perdón
• 1:13:56
  Speaker 2: de nuestros pecados, hay una liberación, hay una renovación de
• 1:14:01
  Speaker 2: la vida total, sino que cuando nos acercamos a esa cruz,
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  Speaker 2: pero cuando estamos en una eventualidad, en una contingencia de
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  Speaker 2: la vida, la verdad que la cruz, la persona de Jesús,
• 1:14:17
  Speaker 2: nos consuela, el Espíritu Santo nos anima, la cruz de
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  Speaker 2: Cristo es como una especie de baluarte. Bueno, ha sido
• 1:14:25
  Speaker 2: nuestra experiencia en algunos fragmentos de nuestra vida, ¿verdad, Modesto?
• 1:14:29
  Speaker 13: Así ha sido, querido Julio, tú lo sabes bien. porque
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  Speaker 13: nadie está exento de padecimiento y nosotros tampoco hemos tenido
• 1:14:41
  Speaker 13: momentos en nuestras vidas y Dios sabe que nos esperará
• 1:14:45
  Speaker 13: en un futuro que nos deparará en un futuro donde
• 1:14:48
  Speaker 13: hemos experimentado el dolor el gran dolor físico el gran
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  Speaker 13: dolor emocional con pérdida de seres queridos seres queridos amados
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  Speaker 13: con el alma también situaciones propias de la propia vida
• 1:15:05
  Speaker 13: que nos ha llevado. Y realmente ahí, querido Julio, el
• 1:15:09
  Speaker 13: analgésico o el antidepresivo sirve poco, porque es algo vivencial.
• 1:15:17
  Speaker 13: Es más, incluso yo te diré que para mí, yo
• 1:15:20
  Speaker 13: considero que cuando una persona tiene una situación puntual, como
• 1:15:24
  Speaker 13: es el fallecimiento de un ser querido, y no hay
• 1:15:27
  Speaker 13: un resultado, no hay una situación de duelo, de dolor,
• 1:15:31
  Speaker 13: de manifestación, eso no es normal. Eso no es normal.
• 1:15:36
  Speaker 13: Por lo menos no es normal la vivencia de esa persona.
• 1:15:39
  Speaker 13: Tiene un bloqueo tremendo. La persona que no experimenta quebranto
• 1:15:44
  Speaker 13: en esa situación, hay un bloqueo. Yo siempre, cuando pienso
• 1:15:50
  Speaker 13: en estas cosas, es un tema que como médico me
• 1:15:53
  Speaker 13: apasiona y sabes que los médicos... una de nuestras grandes
• 1:15:57
  Speaker 13: metas es aliviar el dolor de nuestros semejantes, pero a
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  Speaker 13: mí me apasiona cuando leo en el Evangelio aquel pasaje
• 1:16:03
  Speaker 13: en donde Cristo, delante de la tumba de su amigo
• 1:16:08
  Speaker 13: del alma, de Lázaro, y aún siendo él el Señor
• 1:16:13
  Speaker 13: de la vida, y aún sabiendo que le va a resucitar,
• 1:16:16
  Speaker 13: y aún sabiendo todo lo que él sabía, Cristo llora
• 1:16:20
  Speaker 13: delante de la tumba de Lázaro. Ese rasgo de humanidad
• 1:16:25
  Speaker 13: que yo diría desbordante, también lo presenta él. En ese
• 1:16:29
  Speaker 13: momento de dolor, cómo él manifiesta esa característica tan humana
• 1:16:37
  Speaker 13: de irrumpir en llanto ante una pérdida. Y esto es
• 1:16:44
  Speaker 13: positivo porque libera también, esto mueve aquí dentro del pecho
• 1:16:48
  Speaker 13: energías y nos libera de padecimientos más graves que yo, Julio.
• 1:16:53
  Speaker 2: Así es, querido amigo, la verdad que es un tema
• 1:16:57
  Speaker 2: amplio que podríamos seguir abordando con otros flecos y otros
• 1:17:03
  Speaker 2: aspectos importantes, pero lo tenemos que dejar aquí ya sabiendo
• 1:17:07
  Speaker 2: de que tenemos realmente consolación, tenemos fortaleza en Dios y
• 1:17:13
  Speaker 2: tenemos también recursos que se nos otorgan también para saber,
• 1:17:18
  Speaker 2: formando una red de apoyo a través de la familia
• 1:17:21
  Speaker 2: en casos así, también ayudar y fortalecer al propio paciente
• 1:17:28
  Speaker 2: con una asistencia médica y psicológica importante y, por supuesto, espiritual.
• 1:17:34
  Speaker 2: Esto puede ayudar a tomar otra actitud ante la enfermedad
• 1:17:37
  Speaker 2: y ante la crisis de la enfermedad duradera.
• 1:17:41
  Speaker 13: Cierto, es bueno que no ocultemos nuestro dolor, ni siquiera
• 1:17:45
  Speaker 13: el dolor emocional, sino que lo comportamos con familia, con amigos,
• 1:17:49
  Speaker 13: con profesionales, con pastores, con consejeros, Esto nos va a aliviar,
• 1:17:55
  Speaker 13: pero sobre todo, sobre todo, sobre todo, compartir ese dolor,
• 1:17:58
  Speaker 13: esa situación con Dios, que es el gran consolador.
• 1:18:02
  Speaker 2: Así es, lo hemos comprobado una y otra vez. Y
• 1:18:06
  Speaker 2: los quienes hablamos aquí también lo podemos testificar. Querido amigo,
• 1:18:10
  Speaker 2: te mando un abrazo muy afectuoso y nos hablamos en breve.
• 1:18:15
  Speaker 13: Igualmente, querido amigo, un abrazo muy fuerte.
• 1:18:17
  Speaker 2: Bueno, pues un abrazo modesto hasta siempre.
• 1:18:20
  Speaker 13: Igualmente, hasta siempre, querido Julio.
• 1:18:27
  Speaker 12: En el tren de la vida Canto una alabanza sin
• 1:18:31
  Speaker 12: igual Pues el desierto me
• 1:18:37
  Speaker 15: ha enseñado tu fidelidad He visto muy de cerca mi fragilidad,
• 1:19:03
  Speaker 15: tomando forma en tu abrazo y en tu sanidad. Me
• 1:19:19
  Speaker 15: llevas lejos, más allá de lo que nunca imaginé. En
• 1:19:25
  Speaker 15: mi desierto te encontré. Si tu diestra me ha traído
• 1:19:45
  Speaker 15: hasta aquí, no puedo callar, no puedo callar. Si tu
• 1:19:57
  Speaker 15: mano hasta aquí me ayudó, no vuelvo atrás, no vuelvo atrás.
• 1:20:12
  Speaker 15: Canto una alabanza sin igual, pues el desierto me ha
• 1:20:24
  Speaker 15: enseñado tu fidelidad. He visto muy de cerca mi fragilidad
• 1:20:36
  Speaker 15: Tomando forma en tu abrazo y en tu sanidad Me
• 1:20:42
  Speaker 15: llevas lejos Me llevas lejos Más allá de lo que
• 1:20:54
  Speaker 15: nunca imaginé En mi desierto Si tu diestra me ha
• 1:21:16
  Speaker 15: traído hasta aquí, no puedo callar, no puedo callar. Si
• 1:21:25
  Speaker 15: tu mano hasta aquí me ayudó, no vuelvo atrás, no
• 1:21:30
  Speaker 15: vuelvo atrás. camino a la luz de tu amor y
• 1:21:50
  Speaker 15: tuyo soy tu sangre me limpió y me compró y
• 1:21:54
  Speaker 15: no vuelvo atrás no vuelvo atrás si pudiera No puedo
• 1:22:20
  Speaker 15: callar No puedo callar Si tu mano hasta aquí me
• 1:22:26
  Speaker 15: ayudó No vuelvo atrás No vuelvo atrás No vuelvo atrás
• 1:22:46
  Speaker 15: He decidido seguir a Cristo. He decidido seguir a Cristo.
• 1:23:03
  Speaker 15: He decidido seguir a Cristo. No vuelvo atrás, no vuelvo atrás.
• 1:23:14
  Speaker 15: La cruz está ante mí. La cruz está ante mí,
• 1:23:19
  Speaker 15: el mundo atrás quedó. La cruz está ante mí, el
• 1:23:22
  Speaker 15: mundo atrás quedó. La cruz está ante mí, el mundo
• 1:23:28
  Speaker 15: atrás quedó. No vuelvo atrás, no vuelvo atrás. No volveremos atrás,
• 1:23:46
  Speaker 15: te escogemos a ti Señor, yo te seguiré. Si tu
• 1:23:49
  Speaker 15: diestra me ha traído hasta aquí, no puedo callar. Si
• 1:24:12
  Speaker 15: tu mano hasta aquí me ayudó, no vuelvo atrás, no
• 1:24:16
  Speaker 15: vuelvo atrás. Te seguiré. te seguiré doquiera tú me guíes
• 1:24:41
  Speaker 15: Señor te seguiré te seguiré
• 1:25:06
  Speaker 16: Los que sienten que no pueden con su vida. A
• 1:25:09
  Speaker 16: los que no les faltan ganas sino que les faltan fuerzas.
• 1:25:12
  Speaker 16: Los que están pero no están. Los que se ven superados.
• 1:25:16
  Speaker 16: Normalicemos lo que nos puede pasar a todos. Hablemos de
• 1:25:19
  Speaker 16: salud mental. Y si necesitas ayuda, pídela. Gobierno de España.
• 1:25:23
  Speaker 16: Campaña financiada por la Unión Europea Next Generation.
• 1:25:26
  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
• 1:25:30
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
• 1:25:33
  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
• 1:25:36
  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, estamos ya
• 1:25:56
  Speaker 2: en línea con nuestro buen amigo don Joaquín Llebra. Y
• 1:26:01
  Speaker 2: saben ustedes, con él hablamos de tantas cosas que nos
• 1:26:05
  Speaker 2: parecen interesantes. Hablamos de esas cosas que a veces no
• 1:26:10
  Speaker 2: se hablan en las tertulias de rigor, en las tertulias esas,
• 1:26:15
  Speaker 2: no digo palaciegas, sino radiofónicas, televisivas, que nos hablan de
• 1:26:20
  Speaker 2: lo mismo hasta el artargo. y estamos ya con pasión
• 1:26:24
  Speaker 2: de catalanes y de economía y de historias de la
• 1:26:29
  Speaker 2: misma índole, pues ya estamos un poco cansados. La verdad
• 1:26:33
  Speaker 2: es que nos interesa saber también por qué somos como somos.¿
• 1:26:39
  Speaker 2: Por qué existe la maldad en el mundo?¿ Cuál es
• 1:26:42
  Speaker 2: la génesis? Para entendernos un poco a nosotros mismos y
• 1:26:45
  Speaker 2: no solo entendernos, sino a ver si podemos resolver el
• 1:26:48
  Speaker 2: problema de esa maldad generalizada. Muy buenos días, querido Joaquín.¿
• 1:26:59
  Speaker 2: Qué tal, amigo?
• 1:27:00
  Speaker 14: Buenos días, Julio, y buenos días, audiencia.
• 1:27:04
  Speaker 2: Tenemos que hablar de un tema que a vos de
• 1:27:08
  Speaker 2: pronto no se trata en ninguna tertulia, nadie lo aborda con...
• 1:27:13
  Speaker 2: Yo no he escuchado ni a los antropólogos, ni a gente,
• 1:27:18
  Speaker 2: ni a los sociólogos a fondo, hablar de por qué
• 1:27:21
  Speaker 2: existe la maldad en el mundo.¿ Dónde pudiera estar la
• 1:27:24
  Speaker 2: génesis de la maldad humana cuando todos anhelamos un mundo mejor,
• 1:27:29
  Speaker 2: un mundo de gente de bien, y pensamos que al
• 1:27:33
  Speaker 2: final lo vamos a conseguir aquí, en algún momento de
• 1:27:35
  Speaker 2: nuestra historia?
• 1:27:38
  Speaker 14: Pues sí, es verdad que... al pensar en el ser humano,
• 1:27:45
  Speaker 14: pues surge esa pregunta, ¿verdad?¿ Por qué la maldad?¿ Dónde
• 1:27:50
  Speaker 14: se encuentra el origen? Nosotros, claro, como nuestra condición de cristianos,
• 1:27:59
  Speaker 14: pues tenemos que ir para la mejor comprensión del problema,
• 1:28:04
  Speaker 14: sin duda, tenemos que ir a la Biblia, a las
• 1:28:07
  Speaker 14: Sagradas Escrituras, y en ella encontramos que hay una referencia
• 1:28:14
  Speaker 14: que es descartada por muchos estudiosos, que van a considerarla
• 1:28:21
  Speaker 14: algo mítico o mitológico, pero que nosotros, por lo menos
• 1:28:27
  Speaker 14: muchos de nosotros, consideramos que es algo histórico, en este
• 1:28:32
  Speaker 14: caso metahistórico, y es que la Biblia da referencia... de
• 1:28:38
  Speaker 14: que en la eternidad, antes del principio de los tiempos,
• 1:28:41
  Speaker 14: antes de la historia, pues hubo unos seres angélicos que
• 1:28:47
  Speaker 14: se rebelaron contra Dios. Pero claro, también es verdad que hemos...
• 1:28:54
  Speaker 14: por qué o cómo pudieron rebelarse contra Dios, siendo como
• 1:28:58
  Speaker 14: eran unos seres aparentemente perfectos, ¿no?, que habitaban en condiciones perfectas.
• 1:29:03
  Speaker 14: Y pues no hay una respuesta fácil a esta pregunta.
• 1:29:08
  Speaker 14: cuando se trata de explicar el origen del mal, y
• 1:29:11
  Speaker 14: caemos también frecuentemente en ideas que tratan de justificarlo, pero
• 1:29:16
  Speaker 14: si queremos intentar una explicación, parecería que el mal, la maldad,
• 1:29:24
  Speaker 14: tuvo su razón de ser en el libre albedrío con
• 1:29:28
  Speaker 14: el que Dios dotó a todas las criaturas inteligentes, en
• 1:29:32
  Speaker 14: este caso criaturas inteligentes humanas, creadas anteriormente a la creación
• 1:29:38
  Speaker 14: del hombre, del ser humano en la Tierra. Y esto
• 1:29:42
  Speaker 14: implica la libertad para pensar y la libertad para actuar.
• 1:29:46
  Speaker 14: Y es evidente que según el testimonio bíblico, pues a
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  Speaker 14: ciertas criaturas del universo Dios decidió darles esa libertad.¿ Y
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  Speaker 14: por qué razón se la dio? Pues no lo sabemos.
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  Speaker 14: Pero evidentemente el testimonio bíblico es que Dios decidió hacerlo. Entonces, claro,
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  Speaker 14: esto nos lleva a otra pregunta.¿ Es entonces Dios el
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  Speaker 14: responsable del origen del mal? Pues no, Dios es responsable
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  Speaker 14: de crear seres libres, no de crear seres rebeldes. Pero
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  Speaker 14: esta libertad implicaba también la responsabilidad de usarla en armonía
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  Speaker 14: con la voluntad de Dios. Exactamente lo mismo que se
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  Speaker 14: nos ha concedido a los seres humanos. Hubo quienes fallaron
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  Speaker 14: en esto y se rebelaron contra Dios. Esos seres angélicos,
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  Speaker 14: esos ángeles que, bueno, la pinacoteca nos ha inducido a
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  Speaker 14: pensar que son unos seres con mejillas sonrosadas y con
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  Speaker 14: alas de plumas y con la parte posterior e inferior
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  Speaker 14: de la espalda muy redondeada. Y bueno, pues no sé
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  Speaker 14: si era por culpa de Rubens y de otros ángeles,
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  Speaker 14: Pero claro, la palabra ángel en la Sagrada Escritura, del
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  Speaker 14: griego ángelos o del hebreo malak, pues lo que significa
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  Speaker 14: es sencillamente mensajeros, mensajeros divinos. Y esos que se rebelaron
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  Speaker 14: no fueron dignos de haber recibido ese honor de tener
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  Speaker 14: esa libertad, porque como dice un texto que se encuentra
• 1:31:20
  Speaker 14: en la Epístola de Judas, muy cortita, en nos llega
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  Speaker 14: en un solo capítulo, no se ha dividido en capítulos
• 1:31:30
  Speaker 14: porque es tan breve, y en el versículo 6 dice que
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  Speaker 14: esos seres no mantuvieron su posición de autoridad, sino que
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  Speaker 14: abandonaron su propia morada, fueron más allá de su ámbito.
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  Speaker 14: Pues en suma, esos seres angélicos se rebelaron contra Dios,
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  Speaker 14: abandonaron sus responsabilidades en el gobierno divino, y usaron la
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  Speaker 14: mentira como una estrategia, y como resultado fueron expulsados de
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  Speaker 14: la presencia de Dios. Nuestro Señor Jesucristo en el Evangelio,
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  Speaker 14: concretamente en el Evangelio según San Lucas, en el capítulo 10
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  Speaker 14: y en el versículo 18, dice unas palabras muy reveladoras en
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  Speaker 14: este sentido. Dice, yo veía a Satanás, es decir, a Luzbel,
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  Speaker 14: el querubín protector, la más bella de las criaturas de Dios, Dice,
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  Speaker 14: yo veía a Satanás caer del cielo como un gallo.
• 1:32:30
  Speaker 14: Y ese es el dato que tenemos de parte de
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  Speaker 14: nuestro Señor Jesucristo. Aparte de eso, pues no estamos en
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  Speaker 14: posición de entender mucho más, pero sí que nos enseña
• 1:32:43
  Speaker 14: que la libertad requiere responsabilidad y que si no la tenemos,
• 1:32:48
  Speaker 14: pues no podemos vivir en la presencia de Dios. Entonces,
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  Speaker 14: la historia bíblica lo que nos dice es que este
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  Speaker 14: querubín protector que parece indicar la escritura que fue creado
• 1:33:03
  Speaker 14: por Dios para proteger a esta tierra, pues al ser
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  Speaker 14: expulsado vino a esta tierra y vino furioso para descargar
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  Speaker 14: sus iras sobre los hombres.
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  Speaker 4: Estas
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  Speaker 14: criaturas que según la palabra de Dios nos dice... que
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  Speaker 14: somos sus delicias, que Dios está de parte del hombre.
• 1:33:25
  Speaker 14: Y ahí empieza realmente el drama de esa maldad que
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  Speaker 14: extiende en la humanidad y entre seres humanos que, al
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  Speaker 14: igual que los ángeles, hemos sido creados con el libre arbitrio,
• 1:33:40
  Speaker 14: con el libre albedrío, con la capacidad de poder tomar
• 1:33:44
  Speaker 14: decisiones responsables
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  Speaker 2: O sea que estás explicándonos algo que es desconocido para
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  Speaker 2: la gran mayoría de nuestra audiencia, para muchos al menos,
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  Speaker 2: de que el origen del mal empieza en la suprahistoria,
• 1:33:59
  Speaker 2: digamos en la historia anterior al inicio de la historia humana,
• 1:34:03
  Speaker 2: allí en algún lugar de la eternidad, ¿no?
• 1:34:07
  Speaker 14: Efectivamente. Claro, el problema radica en que cuando se estudian
• 1:34:13
  Speaker 14: las ciencias sociales y cuando... se investiga sobre el origen
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  Speaker 14: de la maldad, el origen del mal, claro, luego lo
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  Speaker 14: podemos comprender. Podemos comprender que la mitología pagana ha contribuido
• 1:34:27
  Speaker 14: mucho para que se descarte el mensaje de la Biblia.
• 1:34:32
  Speaker 14: Personalmente pienso que al propio Satanás, al propio diablo, Dios
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  Speaker 14: le reprenda, pues esa mitología pagana le agrada muchísimo. porque
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  Speaker 14: él sabe que la inmensa mayoría de las personas, vamos
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  Speaker 14: a decir, pensantes, van a rechazar a los monstruos y
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  Speaker 14: a las fábulas, y van a rechazar, por lo tanto,
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  Speaker 14: la existencia del diablo. Y claro, esto le favorece al
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  Speaker 14: propio diablo, ¿verdad?, en este sentido. Pero lo que es
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  Speaker 14: evidente es que el testimonio de la Escritura no puede ser...
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  Speaker 14: rechazado así por las buenas, a menos que, como digo,
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  Speaker 14: este pensamiento mitológico pagano actúe como un gran prejuicio e
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  Speaker 14: introduzca el testimonio de la Biblia dentro de la mitología pagana,
• 1:35:33
  Speaker 14: lo cual, desde luego, no podemos aceptar desde nuestra postura cristiana,
• 1:35:37
  Speaker 14: por cuanto Jesucristo lo aceptó como esa... esa proto-historia, meta-historia,
• 1:35:45
  Speaker 14: testimonio de algo que acontece en la eternidad, antes del principio,
• 1:35:51
  Speaker 14: antes del comienzo, ¿verdad?, de decir, como comienza diciendo la Escritura,
• 1:35:56
  Speaker 14: en el principio.
• 1:35:58
  Speaker 2: Estamos hablando con don Joaquín Llebras, señoras y señores, estamos
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  Speaker 2: hablando sobre el origen del mal, dónde está...¿ Dónde está
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  Speaker 2: la etiología, la génesis del mal? Y vamos mucho más allá.
• 1:36:10
  Speaker 2: Pero después, evidentemente, hay una responsabilidad moral y personal de
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  Speaker 2: los seres humanos que es ineludible, que seguro que nos
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  Speaker 2: lo va a contar. Pero hay una cosa que me
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  Speaker 2: llama mucho la atención de lo que estabas contando, querido Joaquín,
• 1:36:25
  Speaker 2: y es el libre albedrío. Dios, te pregunto, Dios se
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  Speaker 2: arriesgó mucho al darnos... a nosotros y incluso a sus ángeles,
• 1:36:36
  Speaker 2: libre albedrío. Fue un acto, aunque nos asemeja mucho a Dios,
• 1:36:40
  Speaker 2: porque Dios es un ser moralmente libre, Dios es absolutamente autónomo,
• 1:36:46
  Speaker 2: Dios es autosuficiente, no necesita nada ni a nadie. Bueno,
• 1:36:50
  Speaker 2: sí que necesita una cosa. Yo he descubierto una necesidad
• 1:36:53
  Speaker 2: en Dios muy singular y es la necesidad de ser
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  Speaker 2: amado y de amar, y de amar al mundo entero.
• 1:37:00
  Speaker 2: Pero Dios se arriesgó mucho al darnos libre albedrío, al
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  Speaker 2: darnos libertad personal.¿ No lo crees así o estoy equivocado?
• 1:37:09
  Speaker 14: Yo estoy completamente de acuerdo contigo. Efectivamente, solo un Dios
• 1:37:15
  Speaker 14: creador que es amor, que se define a sí mismo
• 1:37:19
  Speaker 14: como amor, que es amante y que podría asumir ese riesgo,
• 1:37:24
  Speaker 14: un riesgo implicado en conceder el libre albedrío a sus criaturas.
• 1:37:31
  Speaker 14: Y por otra parte, claro, ese don es glorioso y
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  Speaker 14: es crucial. El don de la libertad solo podría venir
• 1:37:39
  Speaker 14: precisamente de eso, de un Dios justo y amante. Y
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  Speaker 14: es una inmensa alegría por eso, pues, amar y servir
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  Speaker 14: a un Dios que nos ama. De ahí que surja, claro,
• 1:37:53
  Speaker 14: esa pregunta de si Dios crea a Lucifer es entonces
• 1:37:56
  Speaker 14: Dios responsable del pecado. Pues en ninguna manera, claro. Hay
• 1:38:02
  Speaker 14: un texto que me gustaría compartir en el libro de Josué.
• 1:38:08
  Speaker 14: En el libro de Josué, en el Antiguo Testamento, después
• 1:38:11
  Speaker 14: del Pentateuco, viene Josué. Y en el capítulo 24 de Josué,
• 1:38:16
  Speaker 14: y en los versículos 14 y 15, hay unas palabras de Josué
• 1:38:23
  Speaker 14: dirigidas al pueblo, en las que dice, ahora pues temed
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  Speaker 14: al Señor... y sentirle con integridad y en verdad, y
• 1:38:31
  Speaker 14: quitar de entre vosotros los dioses a los cuales sirvieron
• 1:38:34
  Speaker 14: vuestros padres al otro lado del río y en Egipto,
• 1:38:37
  Speaker 14: y servid al Señor. Y si mal os parece servir
• 1:38:41
  Speaker 14: al Señor, escogeos hoy a quién sirváis, a los dioses
• 1:38:45
  Speaker 14: a quienes sirvieron vuestros padres cuando estuvieron al otro lado
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  Speaker 14: del río, o a los dioses de los amorreos que
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  Speaker 14: han habitado pero yo y mi casa serviremos al Señor,
• 1:38:57
  Speaker 14: dice Josué. Es una invitación al pueblo, el pueblo que
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  Speaker 14: ha sido liberado de la esclavitud de Egipto, bajo un
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  Speaker 14: plan de exterminio de sus hijos, en unas condiciones terribles
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  Speaker 14: de trabajo, de sol a sol, y sin ninguna esclavitud indescriptible,
• 1:39:16
  Speaker 14: pero que Dios en el lenguaje bíblico ha extendido su
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  Speaker 14: mano poderosa y les ha liberado, y ahora son libres.
• 1:39:23
  Speaker 14: Pero llega un momento en que tienen que tomar una decisión,
• 1:39:27
  Speaker 14: una decisión en la que tienen que usar este don
• 1:39:33
  Speaker 14: glorioso y crucial de la libertad y o bien servir
• 1:39:37
  Speaker 14: a los dioses de la tierra en la que están,
• 1:39:39
  Speaker 14: donde se realizaban sacrificios humanos, donde se asesinaba a los
• 1:39:44
  Speaker 14: niños que nacían con alguna imperfección y donde se adoraba
• 1:39:48
  Speaker 14: a una multitud de... de dioses, de imágenes con ojos
• 1:39:53
  Speaker 14: que no ven y con boca que no habla y
• 1:39:56
  Speaker 14: con manos que no tocan, o bien temer y servir
• 1:39:59
  Speaker 14: a Dios. Y Josué dice, vosotros tenéis que tomar esa decisión,
• 1:40:04
  Speaker 14: yo y mi casa serviremos al Señor
• 1:40:06
  Speaker 14: De modo que de ninguna manera podemos entender que Dios
• 1:40:10
  Speaker 14: crea lucidez como Satanás, sino como un ángel, un mensajero, perfecto,
• 1:40:16
  Speaker 14: sin pecado, pero Lucifer se transforma en diablo, del griego diabolos,
• 1:40:23
  Speaker 14: que quiere decir contrario, adversario. La libertad de escoger, el
• 1:40:27
  Speaker 14: libre albedrío, es un principio fundamental del gobierno de Dios.
• 1:40:33
  Speaker 14: Y cuando el Señor crea a Lucifer, Dios sabe que
• 1:40:40
  Speaker 14: evidentemente asume el riesgo de pecar. Si hubiera... Si hubiera
• 1:40:45
  Speaker 14: negado a crearlo, pues habría repudiado ese principio del libro.
• 1:40:51
  Speaker 14: Existe exactamente lo mismo en nuestra vida. Somos creados como
• 1:40:56
  Speaker 14: seres morales, es decir, responsables. Tenemos que tomar decisiones y
• 1:41:01
  Speaker 14: tenemos que responder de las decisiones que tomamos. Si bien
• 1:41:04
  Speaker 14: es cierto que todo el testimonio bíblico también nos dice
• 1:41:08
  Speaker 14: que Dios en su infinita misericordia va a juzgar a
• 1:41:11
  Speaker 14: cada uno conforme a la luz que tiene. conforme al
• 1:41:16
  Speaker 14: ámbito de libertad para tomar las decisiones que ha tomado.
• 1:41:21
  Speaker 2: Sin duda alguna, porque a partir de ese momento el hombre, digamos,
• 1:41:26
  Speaker 2: el hombre nace contaminado, el hombre se puede eximir, puede
• 1:41:34
  Speaker 2: tener un buen corazón, existe el hombre, como decía Marcus,
• 1:41:41
  Speaker 2: el hombre unidimensional, en el sentido de que el hombre
• 1:41:45
  Speaker 2: es bueno, puede ser bueno en su pura esencia, o
• 1:41:48
  Speaker 2: la semilla de la maldad ya nos viene de alguna
• 1:41:54
  Speaker 2: manera transferida.¿ Cómo es eso?
• 1:41:58
  Speaker 14: Habías dicho, Julio, que el hombre ya contaminado emprende un
• 1:42:04
  Speaker 14: camino de espaldas a Dios, de ignorar a Dios o
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  Speaker 14: de negar a Dios. O puede que lo peor, hacerse
• 1:42:12
  Speaker 14: sus propios dioses. Claro, cuando el hombre peca, cuando se
• 1:42:19
  Speaker 14: produce la desobediencia a Dios, el designio de Dios está
• 1:42:26
  Speaker 14: recogido en el libro de Génesis, capítulo 2 y versículo 17. El
• 1:42:30
  Speaker 14: designio de Dios es que el hombre morirá. Es decir,
• 1:42:37
  Speaker 14: en el original hebreo, en una expresión... difícil de traducir
• 1:42:42
  Speaker 14: al castellano... dice muriendo morirás... es decir que... no se
• 1:42:48
  Speaker 14: trata de que va a morir en ese momento... en
• 1:42:51
  Speaker 14: el que se produce la desobediencia... sino que se inicia...
• 1:42:56
  Speaker 14: un proceso de muerte... el hombre que ha sido creado inmortal...
• 1:43:00
  Speaker 14: pierde la inmortalidad... y adquiere o transforma... su naturaleza... en mortal...
• 1:43:07
  Speaker 14: Comienza el proceso de morir. Y antes de que se
• 1:43:14
  Speaker 14: produzca esto, el hombre vive en comunión con Dios y
• 1:43:16
  Speaker 14: eso es lo que pierde en el pecado. Porque el
• 1:43:20
  Speaker 14: pecado lo que produce es eso, la ruptura de la
• 1:43:24
  Speaker 14: comunión con Dios. Y es por eso que en el
• 1:43:27
  Speaker 14: lenguaje bíblico al hombre no se le permite comer del
• 1:43:30
  Speaker 14: árbol de la vida. es decir, lo que no le
• 1:43:34
  Speaker 14: permite Dios al hombre es que se perpetúe su vida
• 1:43:40
  Speaker 14: y se perpetúe su vida en pecado y por eso
• 1:43:44
  Speaker 14: en el momento de pecar la naturaleza del hombre se
• 1:43:47
  Speaker 14: transforma en una naturaleza mortal y pecaminosa y ya no
• 1:43:53
  Speaker 14: puede acceder a la vida ha roto su comunión con
• 1:43:56
  Speaker 14: Dios y comienza el sufrimiento inmediato en un y una
• 1:44:02
  Speaker 14: degeneración que lleva a la muerte. Y la muerte se
• 1:44:06
  Speaker 14: convierte entonces en una certeza, pero el Señor, perdón, el
• 1:44:13
  Speaker 14: Señor que ha dicho, ha diagnosticado en Génesis capítulo 3 y versículo 19,
• 1:44:18
  Speaker 14: del polvo eres y al polvo volverás, pues ha determinado
• 1:44:25
  Speaker 14: entonces que el hombre como ser mortal tiene que morir.
• 1:44:30
  Speaker 14: Pero también es verdad que Dios, en su infinita misericordia,
• 1:44:36
  Speaker 14: sigue dispuesto a salvar al hombre. Y por eso ahí
• 1:44:40
  Speaker 14: tenemos ese texto que conocemos como el proto-evangelio de Génesis capítulo 3, versículo 15,
• 1:44:46
  Speaker 14: en el que el Señor promete un salvador, un redentor
• 1:44:51
  Speaker 14: del hombre.
• 1:44:52
  Speaker 2: Así es. Entonces, claro, el hombre ya, de alguna manera,
• 1:44:58
  Speaker 2: la semilla del mal se origina en esa metahistoria, en
• 1:45:03
  Speaker 2: esa protohistoria, con la rebelión de Luciferina, de ese ángel querubín,
• 1:45:11
  Speaker 2: que después, evidentemente, en su libre albedrío, que es un
• 1:45:14
  Speaker 2: don tan enriesgado, que es admirable ver la confianza que
• 1:45:19
  Speaker 2: Dios ha demostrado hacia sus criaturas. Pero luego el tentador
• 1:45:26
  Speaker 2: se introduce en el Edén, en el paraíso, y le
• 1:45:30
  Speaker 2: sugiere al hombre y a la mujer, de forma sinuosa,
• 1:45:34
  Speaker 2: les induce a quebrantar el mandato de Dios mediante engaños,
• 1:45:41
  Speaker 2: y a partir de ese momento el hombre queda contaminado,
• 1:45:46
  Speaker 2: el hombre y la mujer, entiéndase. Quedan contaminados por la
• 1:45:49
  Speaker 2: semilla del mal, que traducido en el lenguaje de la
• 1:45:52
  Speaker 2: Biblia es el pecado. El pecado es la maldad, ya
• 1:45:56
  Speaker 2: está en el corazón del hombre. Entonces,¿ eso se resuelve fácilmente?¿
• 1:46:01
  Speaker 2: Podemos encontrar una solución apócima para cambiar eso?
• 1:46:06
  Speaker 14: Pues la solución evidentemente se encuentra en lo que la
• 1:46:13
  Speaker 14: Escritura presenta como la redención. Es decir, el propio Dios
• 1:46:19
  Speaker 14: paga la deuda que el hombre tiene. Ese es todo
• 1:46:23
  Speaker 14: el sentido de la encarnación humana. del verbo de Dios,
• 1:46:27
  Speaker 14: de la palabra de Dios, que es Dios. Ese es
• 1:46:29
  Speaker 14: todo el sentido de la encarnación en la persona de Jesucristo. Dios,
• 1:46:37
  Speaker 14: en su misericordia, opta por redimir al hombre, por pagar
• 1:46:43
  Speaker 14: su deuda, por limpiar al hombre de pecado, por presentarle
• 1:46:49
  Speaker 14: un camino de vuelta a Dios. que es sencillamente la
• 1:46:53
  Speaker 14: persona de Jesucristo, su mensaje, su vida, su obra, su
• 1:46:57
  Speaker 14: muerte expiatoria, su resurrección, su ascensión a la gloria del
• 1:47:01
  Speaker 14: Padre donde había venido y su promesa de volver un
• 1:47:05
  Speaker 14: día a buscar a los suyos, a los que le
• 1:47:07
  Speaker 14: aman y le esperan. Y mientras tanto, la Biblia nos
• 1:47:11
  Speaker 14: dice que los cristianos, los que hemos decidido, optado por
• 1:47:19
  Speaker 14: responder a a esa llamada de Dios, esa llamada de
• 1:47:22
  Speaker 14: gracia y de misericordia, nos dice que somos un espectáculo
• 1:47:25
  Speaker 14: al mundo, que somos un espectáculo a los ángeles y
• 1:47:28
  Speaker 14: a los hombres. Lo dice el apóstol Pablo cuando escribe
• 1:47:32
  Speaker 14: a la iglesia de Corinto, en la primera carta a
• 1:47:34
  Speaker 14: los corintios, capítulo 4 y versículo 9, cuando dice que el universo
• 1:47:37
  Speaker 14: entero nos observa mientras desempeñamos nuestro papel espiritual. en esta
• 1:47:45
  Speaker 14: guerra espiritual... en este conflicto... entre Cristo y Satanás... y
• 1:47:52
  Speaker 14: cuando este conflicto termine... pues entenderemos ese... entonces cuando podamos comprender...
• 1:47:59
  Speaker 14: completamente los principios... que ahora superan nuestra capacidad... nuestra cabeza...
• 1:48:07
  Speaker 14: entenderemos entonces... la misericordia de Dios... al venir en Cristo
• 1:48:12
  Speaker 14: Jesús a dar su vida por nosotros, como dice el
• 1:48:15
  Speaker 14: propio Jesús en el Evangelio según San Juan, capítulo 3 y
• 1:48:19
  Speaker 14: versículos 16 y 17, cuando dice que de tal manera amó Dios
• 1:48:24
  Speaker 14: al mundo que ha dado a su Hijo unigénito, para
• 1:48:27
  Speaker 14: que todo aquel que cree en él no perezca, sino
• 1:48:31
  Speaker 14: que tenga vida eterna, porque no envió Dios a su
• 1:48:34
  Speaker 14: Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que
• 1:48:38
  Speaker 14: el mundo sea salvo por él. De modo que ahí
• 1:48:41
  Speaker 14: es donde tenemos la solución. Podemos continuar aliados al pecado
• 1:48:48
  Speaker 14: y seguir la senda del maligno, lo que significa que
• 1:48:54
  Speaker 14: no habrá vida eterna para nosotros como no la habrá
• 1:48:57
  Speaker 14: para él, o por el contrario, optar por recibir esa
• 1:49:04
  Speaker 14: invitación de Dios, esa buena noticia que Dios nos da continuamente.
• 1:49:10
  Speaker 14: diciéndonos manifestando con las mayores evidencias... que nos ama... y
• 1:49:17
  Speaker 14: que ha venido en Jesucristo... a dar su vida por nosotros...
• 1:49:20
  Speaker 14: y por eso Jesús cuando ve a los discípulos... que
• 1:49:24
  Speaker 14: están tan turbados... tan tristes... porque ya les ha dicho...
• 1:49:30
  Speaker 14: primero les ha insinuado... y luego les ha dicho ya abiertamente...
• 1:49:33
  Speaker 14: que va a morir en manos... de las autoridades religiosas
• 1:49:37
  Speaker 14: y políticas... pero que va a tener que dejarles temporalmente
• 1:49:41
  Speaker 14: y los ve tan turbados. Y en el capítulo 14 del
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  Speaker 14: Evangelio de Juan, los versículos del 1 al 3, Jesús les dice,
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  Speaker 14: no se turbe vuestro corazón, creéis en Dios, creed también
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  Speaker 14: en mí. En la casa de mi Padre muchas manadas hay.
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  Speaker 14: Si así no fuera, yo os lo hubiera dicho. Voy
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  Speaker 14: pues a preparar lugar para vosotros, y si lo prepararé,
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  Speaker 14: vendré y os tomaré a mí mismo. Vendré otra vez
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  Speaker 14: y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy,
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  Speaker 14: vosotros también estéis. Y es cuando uno de los discípulos
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  Speaker 14: le pregunta a Jesús y le dice, Señor, pero no sabemos,¿
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  Speaker 14: cómo podemos saber el camino?¿ Cómo podemos saber? Y Jesús
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  Speaker 14: responde esas palabras que todos conocemos, ¿verdad? Yo soy el
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  Speaker 14: camino y la verdad y la vida. Nadie viene al
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  Speaker 14: Padre sino por mí. De modo que el propósito de
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  Speaker 14: Dios Padre es restablecer esa comunión perfecta con el hombre,
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  Speaker 14: con ese hombre, con el ser humano, con la mujer,
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  Speaker 14: que fue creado a su imagen y semejanza y para
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  Speaker 14: vivir en comunión con él, y que el pecado ha entorpecido,
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  Speaker 14: pero que será todo restaurado. Todas las cosas serán restauradas
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  Speaker 14: con la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo. Por eso,
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  Speaker 14: esa segunda venida de Cristo... para buscar a los que
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  Speaker 14: le amamos y le esperamos, sin ningún mérito por nuestra parte,
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  Speaker 14: porque los méritos son todos suyos, la Biblia la presenta
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  Speaker 14: como la esperanza bienaventurada y manifestación gloriosa de nuestro gran
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  Speaker 14: Dios y Salvador Jesucristo.
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  Speaker 2: Qué tremendo! La verdad es que lo que nos has
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  Speaker 2: contado ya, Joaquín, nos habla de que viviremos por fin
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  Speaker 2: en ese momento los que realmente hayan tenido la dicha
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  Speaker 2: de tener a tiempo, a tiempo, no a destiempo, un
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  Speaker 2: encuentro con Cristo, habiendo reconocido sus pecados, pero es menos
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  Speaker 2: la semilla del mal que nos ha contaminado y que
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  Speaker 2: la sangre de Cristo nos redime, nos limpia la conciencia,
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  Speaker 2: el alma y todo nuestro ser y nos convierte en
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  Speaker 2: personas nuevas, en personas con un buen corazón de facto,
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  Speaker 2: pero que sobre todo ese mundo sin maldad será el
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  Speaker 2: mundo que viene, es el próximo mundo. Entonces, bueno, eso
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  Speaker 2: es esperanzador en gran manera, ¿verdad? Un mundo sin maldad.
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  Speaker 14: Efectivamente. Yo creo que la Iglesia, la Iglesia en general,
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  Speaker 14: me refiero a todas las Iglesias cristianas, hemos hecho un
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  Speaker 14: énfasis muy grande en la fe y naturalmente que debe
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  Speaker 14: ser así. porque la fe significa fiarnos de Dios de
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  Speaker 14: todo corazón. Pero, sin embargo, me da la impresión de
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  Speaker 14: que hemos olvidado un poco, hemos relegado la esperanza, lo
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  Speaker 14: que tú acabas de decir, la esperanza de un mundo venidero,
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  Speaker 14: de un mundo nuevo. Hay un texto precioso en el
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  Speaker 14: libro de Apocalipsis, un libro que muchos hermanos, no sé,
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  Speaker 14: tienen un poco de poquito como de temor o de
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  Speaker 14: reticencia a estudiarlo porque lo consideran como muy difícil y
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  Speaker 14: sin embargo pues no es así, una vez que nos
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  Speaker 14: familiarizamos con el lenguaje apocalíptico que no deja de ser
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  Speaker 14: pues una clave lingüística propia del judaísmo tardío, pues podemos
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  Speaker 14: entender las figuras y las imágenes que aparecen en él
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  Speaker 14: y entonces comprendemos que su verdadero título, el Apocalipsis lo
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  Speaker 14: hemos puesto nosotros porque está descrito en muchas de sus
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  Speaker 14: partes en el lenguaje apocalíptico, pero su verdadero título es,
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  Speaker 14: como dice en su primer versículo, el primer versículo de
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  Speaker 14: los libros de la Biblia es el título original de
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  Speaker 14: todos ellos, y dice la revelación de Jesucristo. Por lo tanto,
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  Speaker 14: si es una revelación, pues no puede ser tan difícil.
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  Speaker 14: Y en el capítulo 21, comenzando en el versículo 1 del capítulo 21
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  Speaker 14: de Apocalipsis, el apóstol Juan dice, que está allí en
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  Speaker 14: la isla de Patmos, donde ha sido deportado por ser
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  Speaker 14: fiel al Señor y por predicar el Evangelio. Ha sido
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  Speaker 14: deportado por la policía de Domiciano a la isla de Patmos,
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  Speaker 14: en el archipiélago griego. Y ahí es donde recibe una
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  Speaker 14: serie de visiones que luego él pone por escrito y
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  Speaker 14: que forman este libro de Apocalipsis. Y en el capítulo 21 dice,«
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  Speaker 14: Vi un cielo nuevo y una tierra nueva». Porque el
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  Speaker 14: primer cielo y la primera tierra pasaron y el mar
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  Speaker 14: ya no existía más. Bueno, el mar en lenguaje apocalíptico
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  Speaker 14: significa lo que separa a los hombres y distancia a
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  Speaker 14: las tierras. No el mar que mantiene esta tierra en
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  Speaker 14: buen estado. Y John Juan dice, vi la santa ciudad,
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  Speaker 14: la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como
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  Speaker 14: una esposa ataviada para su marido. Y oí una gran
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  Speaker 14: voz del cielo que decía... He aquí el tabernáculo de
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  Speaker 14: Dios con los hombres, y él, Dios, morará con ellos,
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  Speaker 14: y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con
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  Speaker 14: ellos como su Dios. Enjugará Dios toda lágrima de los
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  Speaker 14: ojos de ellos, y ya no habrá muerte, ni habrá
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  Speaker 14: más llanto, ni clamor, ni dolor, porque las primeras cosas pasaron. Bueno,
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  Speaker 2: para no
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  Speaker 14: entenderme demasiado, me
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  Speaker 2: quedo
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  Speaker 14: en el versículo... pero como tú has dicho, hay un
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  Speaker 14: mundo nuevo, un mundo venidero, que el Señor, que será
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  Speaker 14: una restauración absoluta y total de lo que el pecado
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  Speaker 14: ha impedido que se desarrollara.
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  Speaker 2: Así es. Y para cualquier oyente, ya que has mencionado
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  Speaker 2: el libro de Apocalipsis, que menciona ese mundo venidero perfectamente
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  Speaker 2: en los capítulos 21 y 22, hay una bienaventuranza, bienaventurado, el que
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  Speaker 2: lee las palabras de este libro, Y bienaventurado el que
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  Speaker 2: guarda las palabras de esta profecía. O sea, hay una
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  Speaker 2: gran bienaventuranza tanto en leer como en guardar la profecía
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  Speaker 2: del apocalipsis, ¿verdad, Joaquín? Y esto es una bendición añadida.
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  Speaker 2: Querido amigo, ha sido como siempre un placer. No sé
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  Speaker 2: si algún día tendremos ocasión de... de tomarnos algunos churritos,
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  Speaker 2: algunas porritas, pero un café, aunque sea descafeinado, por el
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  Speaker 2: gusto de estar contigo, sí.
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  Speaker 14: Sin abusar, como dice este cocinero tan famoso de la televisión,
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  Speaker 14: el arguiñano, que siempre cuando emplea algún ingrediente que puede
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  Speaker 14: ser un poquito dañino para la salud, él siempre dice,
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  Speaker 14: pero sin abusar.
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  Speaker 2: Sin abusar, sí señor. Te mando un abrazo muy cariñoso,
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  Speaker 2: querido Joaquín.
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  Speaker 14: Igualmente para ti, para la emisora y para toda la
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  Speaker 14: audiencia y para esa querida, esa amada ciudad que es
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  Speaker 14: Barcelona
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  Speaker 2: Gracias, gracias Joaquín. Hasta siempre amigo.
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  Speaker 5: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos
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  Speaker 17: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 17: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 17: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.