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【ニュース小話 #22】Uberの事例から考える「ルールは変えられるか」問題 · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月17日日曜
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  日ニュー スコネク トパーソナリティ ー の野 村卓 史で す。 この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト
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  レンド かかるニ ュ ース を開設して いま す。ぜ ひお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ
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  て 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュー スを振り 返 っていき たい と 思 いま す。休日の
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  お共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ ければ嬉 しいです 。それ
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  ではさ っそ くお 呼び しま す。経 営 共 創 基 盤共同 経営 者の 潮 のお父さ んです。今
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  週もよろしくお願いいたします。 はい 、 塩 ので す。
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  今 週もよろ しくお 願いし ます 。あのツイ ッ タ ー 上で の ですね。
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  コ メン トを 見 ていると 、ち ょ っ とそ の週 にま あ 収録 日 程の関係 で盛 り 込む ことがで き なか った
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  んです けど 、や はりこ の 安倍 元首 相の 銃撃 事 件 って いう の が、ま あ 、先 週 の金曜 日に 発 生し
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  まし て 、こ れを 入野 さ んが ど ういう ふう にご覧 にな っ て い るかってい うの を知り たいって い うよう
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  な コメ ント もあ った ん ですよね 。えー。 はい あ、なる ほど 、 ちょっ と冒頭 い きな
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  り本題に入ってしまうんですけど。 硝酸 今回 の 一連 の 事件 で 、ど うご 覧 になりまし
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  た？そう で すね 。も
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  うあ の 事件が 起き て、もうありと あら ゆ る報 道で 、まあな ぜそ う いうこ とが起き てしま った かっ てい
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  う 。 ま あ 現場 的な 話と 、 まあ 本 当 手 製のです ね、
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  中 でこういう 襲撃 が起 き た って いう こと と、後 、 その犯人まあ、容 疑者 のバ ックグラウンド とか、も う あ
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  り とあらゆるメ ディ ア でね 、 今言 われ てま すよ ね。
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  で、 こ こ にき てあ れ です よね。阿 部さ んの とま あ国 葬 にす る かどうか
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  ですよね。吉田さんが表明されましたね。 これ は あの まあ 、いわゆ る安 倍さ んだ け はあ る
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  人特 別扱 い にす るロジッ クとい う国 葬 にす るロジッ ク はちょっ とやっぱ り 難し いっ てい う の が有りまし
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  たよ ね。そ れ でね 、岸 田 首 相も 東 日本 大 震災 があ る 復興
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  にま あ尽 力し たと か、 経済 関係 とか 外交とか そ ういう話さ れて ま すも ん ね。
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  そ れを根 拠に 上げ て 、ま あ、 あ と は民 主主 義国 と し て、そ の暴力 に屈 し ない とい う姿 勢を 示す
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  っ てい う。まあ、 そ こ を 公共あげてますよね。でまあ。
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  だんだん こう 。あ のそうい う雰囲 気 が醸 成され てい る と思 う んで
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  すけ ど も、ここ でも まあ話し てたよ う にgセ ブン と かにお いて 圧 倒 的な 阿部 さ んの 優位性 って い う
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  のが、や っぱ り長 く 首相を 務め たこと あ った んで すよ ね 。は い。
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  だ から こう 。今 まで 日 本っ て 首 相が短期 で々変わ って き たって
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  いうで 、それ で なん かみ ん なが こ う、 日 本の首相 の名前 が どんどん変わ る か覚え ら れないよ み たい な
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  そうで す ね。 冗談 が あった 中まあ長期に や っ てら っし ゃった んで
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  各 国首脳 集 まるまあ g セブンであった り、gト ゥエ ンティーだったりとかで。
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  先輩 なん です よ ね ？みん なメルケ ル しと か言いま す よ ね。
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  あ れがめちゃく ちゃ大きか った です よね。 た しか に、 そ れ ま では 一 年ご と に首 相が交代し
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  てま し たからね 。 そう です ね。想像して
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  い ただ きたい ん です け れども 、 普通に皆 さんが ち ょっと じぶ んが初め て出 る 会 議って 言 うの が あっ
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  てで、 そ こ に もうなん か七、 年 やっ てる 人たちが いた らま あ 聞き ます よね 。
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  こ こで一体どう い う風に 立ち 振 る舞 いをし たら い い んで すか？っ
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  ていう風にまあ聞きますよね。 行きます 来ます 。自
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  分 が組 織 のトッ プ 国 のトッ プ とし て、 まあ あ とは その その 先 輩に 誰 か をご 紹介 しても らう
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  とか 、まあ そ ん な風 に 助けを求 めま すよね。 そう で す よね。あと
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  、こ ういう 時ど れぐら い強 く 言っ ていいの かな？ 差し 掛けみ た い。
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  まず 見ま すよ 。 ええ 、周 りは い 、そ れ がねえ 。我々普 通
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  の 日常 の打 合せ みたいな のも 、 各国 首 脳も う やっぱり そこ は一緒 で、そ このや っ ぱり長 くや
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  ってるっ てとこ ろで、だからこうトランプ、大統領なんて。 まあ の 入って きた 時 は 政治 経験 も なかった わけ
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  です し 、そうい うま あ、 あの 資格 首 脳の 単 位に 出た こ ともなか った わ けで 、まあ なん か あの 足で
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  す。 心 理ですか ？み
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  た いな 感 じで 、 まあ だ からね。 一説に ト ラン プ、大 統領 は最 初だ い ぶこう安 倍さ
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  ん にいろんな ことを聞い て いたア ドバ イ ス を求めたっ て話も あ りま し たけ れ ども 、そ れは 先輩だ か
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  らですよ ね 。たし かに そ うですね 。なん
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  か 本当にト ラン プ、 大統 領 はい ち 早く その阿 部さ んの事件が 報 じら れ てからメ ッセ ージ を投稿さ れま
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  し た よね 。は い、 や っぱ り最 後 はね 、 首脳
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  といえども人間ですし、自分の経験なの？ で まあ 、自 分よ り経 験 が長 い 人 に色 々教え
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  てもらいま す し、 まあ 随従します って い う のがやっ ぱり 長 い方意義 って い う のはものす ごく大きか っ
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  たと思い ま すね 。え え。 まあ 、 そうする 。と
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  やっぱり この 服装 っ てい うこと を一 回 開い て 、そ こに 各国 の 首 脳、 ま あ、弔問 客の方々に
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  集ま っ て もら う っ てい うのを、ま あ 国 とし てや って いた 方が 良 い ってこと な んです か ね？
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  そう ですね 。 意外 と難 し い です け れど も、まあ 外交 的な 継 続
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  性 とか 整理 っていう 意味で、ではまあやるべきっていう。 こと に なる かな と 思います ね ええ 、あ と、 あれ
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  、な ん で す よ ね。私も もち ろん、 阿部 元 首 相個人的 に上 げてるわ けじ
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  ゃな い です けど も 、ま あ 亡 国で す ぐ 横で です ね。
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  ご 一緒し たこ と があ って ええ で、まあ も う このいろんな人 に カンフ ァレ ンスがあ って 。ま
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  あプレゼ ン と か見 るみ た いな形で 、安倍 さんが どん ど ん歩 い て いって 、 周りを こ うsp が固め て
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  てみ たい な光景 だっ たん ですけど、それ で ま あ 、そ のカンフ ァ レンスに私も出席していたんで。
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  まあ すぐ 横 で こう 募集 する 機会 が あり まして 、そん なこ と があっ た んで す ね。
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  え えで で すね 、安倍さ んって すごい 、大き く 感じ る ん で すよ ね。
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  あ、 そ う、 なん です か 。ええ 、多 分、身 長175 と か75とか チ ョ イか み たい
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  な感 じ だと 思う んです け ども 、 まあそ れぐ ら い の身 長 でなん か こう 体 に村 井 だと い うか 、厚み
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  があ るんです ね。ええ 、 すご くこ う がっしりどっしりとした感じがあって。
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  で だから と 言って すごく 威圧 的 という わけ じゃ なくて 、割 と笑うっ てい うにこや か にされるん で
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  、あ、こ ういう 打 ち出 しっ て い うのは、 やっ ぱ り人 々が 好きな んだろう なー っ てい う
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  で。 それ がまあ 海外 だっ たので、 ま あ こういう 人がや っ ぱり
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  ト ップ で いると 外 見 的 と いう か 、visually 国 として は良い ん だろうな って も
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  、そうい う 感じが し まし たね 。 た しかにそ の海 外だと やっ ぱりこ う。アジ
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  アまあ日本人そうですけど。 欧米 の 方 よりも 一回り 、小さ いじゃな いで す か。
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  はい、や っ ぱりね 。 だ か ら並ぶとど うしてもち っち ゃ く 感じら れ ちゃ
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  うん です けど 。 まあ 、そ の 中、安倍 さん はやっ ぱ りこう存在 感が
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  あっ たっ て こと な んで すね 。自 分とこ の写真で も存 在 感あ ります も んね。
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  はい、そん なね 、小 さくなっ てない え え なあ 。なるほ ど、そっか 、 私 は も う ちょっ と残 念 ながら生 で
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  お目 にか かる機会 はなかった んです けど、や っ ぱ りそ うっ す ね。な
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  んか いろ んな方にこ う実 際 に あ っ たと か 、実際話 した っていう 方に話を聞
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  くと、やっぱりこうフランクだったっていう。 あと 結構 やっぱり 笑顔 が 印象 的 だったって いう 話
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  は 聞 いたり します ね 。なるほ ど。
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  で すね、そ う で すね 。だ から うん 。
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  ま あ儀 礼的 なと ことか外 交とかっ て。 や っ ぱりそ の 国の ト ップ はまあ顔なので。
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  うん 、そ こ にこ うど うい う 方がい るかっ て言 う の は思いま すよ ね。で
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  、 まぁね 。そこで あんまり ちょっとし ょん ぼり したひ と が いると
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  ね。だから国民。 で とる 動詞 とか の 横 で ね しょんぼり してる な
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  みたい な と し かっこいい です から ね 。見た 目 がそ うな ん か非 常 にカッコい いそ う。
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  なん です よね 。え え 。確
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  かにそ れ 考 え ると 国を 代表し て言っ てるんで 、ち ょっと ぜ ひ存 在感があ る リーダ ー にマク ロ ね、真ん
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  中にちょっ と しょん ぼ り しちゃう と ねそうで すね 。ハ
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  メ コ ミ 合成なんだよね なっ ち ゃいます からね 。あ そっかそ の辺 でも や っぱ りこう日本 を代表 さ れて
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  い たあった ん です ねそ うですね 。は い、 ま あ 長か っ たっ ていう のは 本当
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  に強みだったですよねで。 そう した 中 で やっぱり 構築 された 諸外国 トップ との
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  関係 性 だったり とか 、ま あ、あ のね、ト ラ ンプし なんか ゴル フ外交 なん かって言われて まし た けども、
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  やっ ぱり 他 人 同 士で 馬が合う 合わ ない とか 、あ る意 味 な んですか ね 。同じような、バ
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  ック グ ラウンド とかでやっ ぱりシ ンパシ ー感 じ るところ とか も あるんで 、 そ れがやっ ぱり 国
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  のため って い うか 、 外交上意 味が あ るんだ った ら、そ れを 使って い くと いう こ と だったと思 う。
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  う んで で そう いっ た かたが すぐ にこ う 日本 に。 対 して安 倍首 相が この 事 件に対して
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  、もう本当すぐにメッセージを。 くれて で まあ 正門 という か したい という ような
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  intention とか 、そうい うこ と も 示し ていただい てるん で、 まあ そ れを無 下にしない って
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  いう 意 味 ではこうい った 国葬と い うか で すね。意 味っ て い うの は あるん だ ろ うな と。
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  ただ、そ の ロジ ッ ク を作 るの が、 まあ 少 し苦労 し たんだ ろう な というふう に 感じ ま した ね。は
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  いま し た。 じ ゃあ今週 の 本編に行きたいと思います。
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  それで は 一周館 の ニュース を 振り返って いきたい と 思います 。月曜
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  日 はで す ね。 今 週の 本 編はお 休みだ っ たん で すが、 月 曜日
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  に該 当す る 部分 とし て 、 ぜひお 話 し たい のが 参院 選 挙で すね。
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  日日曜 日 に 投 開 票が行 われ まし て 。ま あこ れ は事 故40の勝 利 という こ とに なっ たん
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  ですけ ど 、こ の 参院 選の 結 果し 、お の さんはどう ご覧にな り ましたで し ょう か？
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  そう で すね。 で もま あ さん もそ うだ と思 うん で す けど、 まあ
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  予 想 どう りだ よ そうで す よね、 で すよ ね 。で、ど
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  ちら かとい う と、 この後 、いわゆる選挙のない3年間やってきて。
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  で そこで こう 、岸 田首 相 はどれだ けいろん なこ と を実 現でき る かで すよ ね。
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  ええ、 なん か、 ま あ 、 ここでや らな けれ ば いつや る んだ って 話で す よね 。本
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  当に そ う なん ですよね 。で も やっ ぱり 聞 く力 です から、 力最初、聴い ちゃ う
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  かも し れ ないで す か？ 半年、一年 ぐ らい は聞 くタ イミ ング が
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  あるってことなんですかね。 いろいろ 聞いた ん です よ 。結
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  構も う聞い てんじゃな いか な と。思 っ たん です けど、 聞い たか らこ こ からはち ょっ と
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  実行 でいいんじ ゃないか なっ てい うう ん。まあ 、ちょ っと考え て、 やっ ぱり こう 経済 。まあ、
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  特にこ のイ ン フ レ および為 替の 話と 、や っぱ り こ う安 全保 障です かね ？憲法改
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  正含 めた安 全 保障 っ ていう とこ ろ が論 点 に なってく るん で すか ね。いろ
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  んな 調査を見て 、や っ ぱり今回 驚いたっ てい うか、ち ょっ と 変 わってき たな あ っ てい うの は 、や っぱ
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  り 選挙 に対する 関心で安 全 保障が 大分 上が って き ましたねやっぱそうなんですかええ。
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  やっぱり この ウクライナ 戦争 に 端 を 発 する ところ 、ま あ毎 日 ね。そう
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  いう 戦 争 のね 映 像を見て ます か らね ねえ、や っぱ りこ う、 ま あ武 力で進 行さ れる って い うこ とは
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  、 この時 代に起 き てしま うと 、なん か結 構 如実に 関 心がそ っ ちに 移っ て で、 結構 日本 でそ の国防と
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  か安全保障っ て良く も 悪くも真正 面で 見な いっ てい う割 と こうない もの に してき た 感 じが あったのが、
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  そ こ変 わ りました よ。確かにそうですね。 うん 、ま あ、 軍 隊は持って な いん です けど、 自
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  衛隊は持 ってるみ たいな 。な んか こ う正面 を上げて 、な かなかこ う取り 上げづ
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  ら いという か 、メ ディアも報 じづ らいっ て いうと ころ が あって、 確か に真っ正 面に は なか なか
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  一 種として 上が ら な かったで す よね 。 そ う です ね 。それを
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  変 に両 局に触 れ ない で、 も う非武 装 だ 。絶 対平和 だ みた いな ところ、 国防 費も 上 間 くれ
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  みた いな 。 その 結 構曲 に行 き がち なん で 冷 静に
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  この状況と自分たちがやれること。 や れない こと あと まあ 法 的 に 変える べき 事 を
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  変えない べき ことって いう の を 正面 で 取り組む 感じって いう の は 、ま あ、 あのあ る 種の 機械
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  ではあり ま すね。そ う です ね、確かに。
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  それ は 火曜日 です 。火曜 日 に取り上げ た の は、 ウー バ ーの 社内 文 書の 流
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  出 に関 するニュ ース です 。ウ ー バーでスキャ ンダ ル発 生してし まった とい うこ とな
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  んで すけど、 イ ギリスのガー デ ィ アン 氏 が10日 に報じ た と ころに よ りま すと ウ ーバ ー がで
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  すね。自社 ド ラ イバ ーへ の 暴力事件を ロ ビイ ングに利 用し て
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  いたこ と が明る みにな った とい う こと です。 で、 これ 思 い返 し てみると です ね。ト
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  ラ ビ スから ニ ック 元ceo創 業者 の から ニッ クさ んが こう 言 う。そ
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  の暴力事件も 含め て作っちゃ えば いい じ ゃ んってい うふ うに行 った っ ていう よ うな 報道 があ ったんで
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  すけ ど 、ま あ カニ ク サで す ね多分 の さんの 言葉を 借りる と ロ ックスター経営者だなと 私 は 思った
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  ん です けど 、 蓋ケシ ャかけ るヤンキ ーそうで すよ ね。インテ
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  リ アんキ ーズだ から 、まあち ょっ と そこ が 問題し され て。
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  あの 株主 から 退 場、韓国を 受け たって いう よ うな経 緯 があ った んで すけ ど 、ど うで すか ？
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  こ の ウーバー の件 につ い てはどうご 覧 に な りま した か ？私はウーバーの2012年。
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  ぐらい に まあ 、ウ ーバ ー がどんど んいろん なアメリ カ の都 市 でで す ね。
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  営 業を始 め てでどん どんどん どん 拡大 して 行 く時みた い な の お 話 を MBAで 講 師と して教
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  えた こ と がで 、 大罪 が ですね。ど うや って まあ 一 言い うと 規 制対応と ロ ビング を
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  あなた が経営 者どう やりま すか ？って 大罪な んですご い興 味 深い で すね 。え
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  えで、ま あ、 ウー バー って本当 ？ 規 制対 応ロ ビングの方こと言うの？
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  まあ 、そ れ で成り立っ てるっ てい う かで す ね。そう いう 会 社で例 えば ですけ れ ども 、 日本 もま あ似た
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  と ころがあ ります け れど も 、 日本だと タ クシーと ハイヤー じゃない あ りま す ね。流し
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  で タク シー が出て 停め ら れる も のと 、ま あ 、a 地 点か らb 地点 に って いう 。
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  まあfire fire 雇 うこ と がで きる と 思うんで すけ ど も 、ア メ リカです と週 ご とにい ろい ろ規
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  制 があって 、そ の 規制がタク シー な のか 、ファイ ヤーなの かと かタクシー じゃない のにファ
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  イヤーでもないみたいなので。 まあ 、アプ リ で読ん で読ん で、 絶 対に こ うa 地点
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  か らb 地 点に連れて ってく れて。 しか もま あ 、日 本で言 う ところ の白 タク です よね
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  。は い え え 、普通の 人の自 家用 車 という ものを使 って
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  しまって いる みた いな ので 、まあど こ にも当ては まら なか った り す るっ て い うの を 隔週 で 法 規制
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  で これは 何 な ん だみた いな 話 があ っ て、 それ を 自社 に ウー バー に 優位にするた めに、 めちゃく ち
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  ゃ弁 護士使ってるんですね。 ええ でも 基本 的 な 戦略 は ユーザー から すると
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  すごい 便利 なん です よ 。 で、アメ リ カです ごく 如実だ っ たん です け ども、ア
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  メ リ カだ と結 構 ですね。ワ シ ント ンdc。とかニ
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  ュー ヨー ク ま あ、特に dc で言 われ た んで すけども 、 こう タク シ ーを止 めよ うと しても乗 車
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  拒 否みた いな の がす ご い ある ん ですね。 で、 それ を おそ ら くまあ 、人種的偏見 で載 せ てく
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  れな いっ てい う で、 急にあ のまあ空 車 をや め ちゃ うみ たいなんで すね 。
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  はいええ で あ っ たりと かあ 、タク シーが言われたら、当時すごい汚くて。
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  天野 り たくない とか あって 、そ うし た 時 にきれ い な誰 か が所 有し てい る。
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  まあセ ダン とかや って きて連れて ってく れるみた いな 。ま あ
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  爆発 的 人 気を 博 したんで し ょうか ？ニーズ やっ てた わ けで す ね。
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  当時のはい 。そうす る とユー ザー が す ごい便 利だ と言って い る ユー
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  ザ ーの声 とか を 集めて議 会に 送 った り するんで すよ。
• 14:57
  ど んどんメ ール をこんだけ 求 め られ てますよ と 求 め ら れてるぞ とか で 、いろ んな意見を
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  ゆってもらったりとか。 まあ 、そうやっ てこ う規 制 を変え るっ てい うの に、
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  もうめちゃく ちゃシステマチ ッ クにやっ てて。 だから なん か 基 本 的に 法と か 規制を 変え るっ て
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  い うの がな ん ですか？アイデン テ ィティになっちゃってて。
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  そうです ね 。企 業 の根 幹 になっ たわ けで す ね。経
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  営者行 っ てで尚 且つ もうものす ごくそう いうロビ ン グな 会 社。
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  Andも うあのどう や っ て車 を配 置し て 乗客を 乗せ て 出張と 面 白 いの はウ ー バー を運 転して く れ
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  る人も捕ま え ないとい けな い です し 、は い で 乗る人も 捕 まえるといけ ない っ てい う に方面のプ レ
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  イヤーを 捕まえてマ ッ チン グさ せ てお 金を とるっ て 仕組 みで 、 もう 完 全に そ こがですね。
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  ア ルゴ リズム の最 適 化 って いう のをど こまで できるかっていう。
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  話 で で まあ 、そうい ういわゆ るデー タサイエンティス トと か、マシンラーニ ン グのエンジ ニアみた い な
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  のを、こ れま たもう 最 高 峰の人、も のすごく雇 って いた会 社 だっ た んで すね。
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  ええ、 そ れで 考え ると、 その 今回明る み出 てしまった 。ま
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  あ、 2013年から17 年後、 ロ ッテ マー ロ ビン グ が その 企 業の 根幹だと する と、 まあ、 やっ ぱりこう
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  ど うい った事象 で あって も 、まあロ ビン グ に使 えるん だっ たら 、 まあ使お うよっ て いう議論 がなさ
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  れて言っても 、そ んな に不 思 議 じゃ ない っ てこ と なん です かね 。まあ、それは容易に想像ですよね。はい。
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  ええ だろ 、 bing に 使え ばい いじゃないっ てい う の と、 もうす べ ては 最 適化で ある って いう極
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  めてロジ カル 合 理 的な 集団と いう 極端 で すね。な かな か極端そ う ですが 、す ご い 極端 なん ですよ ね
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  。 ま ぁそ の nbaの授業 で使 われて いる ケ ー
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  スっ て呼 ば れる 資料も。 ま あ、 な か な かの極 端な差が や っぱ 出てい てで
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  、も しあ なた なら ど う する って い う のが、 まあ 、生 徒に 当 とこ ろ なん ですけ どもえ え でま あ
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  グレー ゾ ー ンで 営 業し 続け るの を善 しとする とか、 まあよく言われるところで。
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  罰金 を 払い 続けて も 収益 が 出れば いい や と か はい 。は
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  いえ え、 収 益 の上だっ たらず っと 放火し て ても 別に いいじゃない って いう とか 、まあい ろん な 考えが
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  あっ て。まあ 、ちょ っ と日本人 的 なか な か難 し いと 思う んで
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  す けど、そ こも やっ ぱ り 経済 合理 性とです よね。そ うです 。そ
• 17:12
  う い うの。 まぁ自 分がceo だっ たらっ て 考えるも ので して で
• 17:18
  、 これ また色 々 極端 なん ですけ れ ども 、 た だま あ 日 本人は一般 論 と しては for 変え ら れ ると
• 17:25
  か 、ある 種の女 将的 なものが与えてくれたものを。 あの 守らない なんて とか そうです ね 。そうい
• 17:32
  う雰囲 気 があるん で、そ っ ちの 考 え の 方が 強い です よね。そ
• 17:34
  う ですね 。だから ちょっと うー ばー。極
• 17:37
  端過ぎ ま すけ れども、 まあ 、 そう いう 部分は必要な んじ ゃな い？
• 17:40
  ってい う感 じ 。いや、 面白 いです ね 。
• 17:43
  ちょっ と このあた りで 話し たい と 思い ます け ど。 で も、 確か に その 極端な 事 例を 知 るこ とで、こ
• 17:50
  の日本人 の法 律 は 絶対変え られない って い う人 のバ イアス じゃ ない ですかば いで す よ ね。だ
• 17:55
  から そうじ ゃない 考 え 方で動 いて い る 人た ちが い るん だ よってい うのを知ることは意味がありますよね。
• 17:58
  そうです ね 。まさ にあ の 今か らテクノロジ ー がどんど ん変わ る と 方
• 18:03
  が絶 対つい ていけないん で。 そ れ は今、テクノ ロ ジーに フォー つ い て行 かせ
• 18:08
  るべ き です し 、そ れは魔法 想像 っ て いう 方を つく れる って い う 部分 でし 、 あとです ね、やっ
• 18:14
  ぱりビジ ネ スパ ーソンと して 、 こう い う 感じがある な と 思ってま すね 。
• 18:19
  で、そ れっ て 人間 が 作った法律を 人間が変えら れな いわ け ない っ て感じで す か ？確
• 18:28
  かに そ うです よね 。元 々誰 か が作 ったわけですもんね、それも。
• 18:29
  そう 、な んで す よ。 は いあ、そ うい う部分あ り ます ね。
• 18:33
  い いで すね 。 ウーバー の ニュ ー ス は 結構 学び が 多い ですね 。
• 18:35
  それ 考え ると 極端 です 。極端ですけど、はい。 それ は 水曜日 です 。水曜
• 18:42
  日 に取り上げ た の は、 世 界の 人 口が 今 年の11 月に80 億 人を超 えると いうニュ ース です 。
• 18:48
  国連が 11 日 に発 表した 報 告 書によ り ます と 、世 界 の人 口 がです ね 。11月
• 18:52
  に 80 億 人を超 えまし て 、 現時 点 では中 国 がトッ プで 14億 2600 万 人 で、第 二 位のイ ン
• 18:58
  ドが14 億1200 万人 なん です けど 、結 構な ん？ 華氏、 こ れ 見て肉 薄 して る な と、 思っ たん
• 19:03
  ですね 。 で、 来 年に は 遂にイ ンドの 人口 が中 国を 上回 ると
• 19:07
  いう こ とな んですけど、 この 世 界 の人 口ト レンドっ てい うの は、 ま あこ れ 、い ろん な観 点か ら見 る
• 19:12
  と思 う んです けど、さんまずどこに着目されますか？ ね 、あ のこ れ、 野村 さ んもおっしゃって いたよ うに
• 19:17
  、未 来予 測 では ね、固い 数字 っていう 言わ れてい ると ころ です よ ね。ええ
• 19:23
  で、 い く つかあ るな と 思っ て。 一 つは 、 中 国政 府 が 出 生率を一 転さんに 置い て
• 19:30
  るじ ゃな い。 こ れが本 当から問 題がず っと あ ります 。そ
• 19:34
  っか、実 際はもっ と低 いか も しれない って ことです か？
• 19:37
  そ うです 。はい 、は いってそれ はもし かしたら高い んじ ゃな いかっ て言
• 19:41
  われ て ます よね 。 う ん 。
• 19:44
  だから こ れ 、 本当 にも うイッ点一とか言ってん零にした瞬間に。
• 19:47
  半減 する スピード は 変わる ん です よね 。は いえ え、 まあ 、人 口規 模維持で きな い で すかね？
• 19:53
  そ ういう の 考えると 、 そ うです ね。 で 、まさ に中 国に 対してま あ、 あ の ビジネ ス、
• 19:59
  経済的に 求め て い るも のっ て いうの は、 まあ 成長 し続け る 市場 っていう とこ ろ と、 まあ そも そ も
• 20:06
  巨大な人 口っ て言 う のがあ るん で、 その 前提 が変わる っ てこ とです よね 。
• 20:11
  そうで すよね え。 なん か 中国 は だか ら 、むしろもう 一部の 報道による とピー
• 20:15
  クア ウト し てるんじ ゃ な いか っていう こと も あり ま す よ ね。まあ、
• 20:18
  ち ょっ と正確な数字は誰も分からないんですけど。 そう 、な んで す よ。
• 20:22
  中 国の 統 計を信 じ るか 問 題が 常にある んで 、一番 大 き いのは さ っき の 一 転三 点 。本
• 20:29
  当はもうピー クア ウト し て減少 し始めてん じゃな いか ってい う と ころ でで まあよく 言 わ れるのは、
• 20:36
  2030 年に まあ60 歳以上 は25%を超 えて 、ま あ日 本っ て気に なる というえ え。
• 20:43
  ち なみに日本 は 2030年に 65 歳以 上で した っけ ？30
• 20:48
  パー 越え なんです よね。ち ょっ とち ょ っとあれ です ね 。あんま
• 20:52
  り想 像し たくない ですけど、 間 もなくや ってますね。 まもなくやってきますはい。
• 20:56
  で これって 私 、あの ういろん な 国 でどっ か海 外行っ て到 着す る ？と
• 21:02
  思 うん ですけ れ ども 、 この 国若い なっ て思う時。 この 国 は まあ 、結 構シニ ア だなあっ て思 うとき
• 21:11
  はありま す。 はい 、 それ はあ れ ですか？
• 21:13
  やっ ぱりそ のゲ ート出る じゃ な いです か。 ゲー ト 出て 、そこ にこ う 歩 いて いる人 のま あな
• 21:19
  んか 人 口 構成 と か 街の 様子 だ と です よ ね。 町 の様 子が確 かになあ 。
• 21:24
  すご い ギャップ があ ると 思います 。う ん、 まあ 、や っ ぱ り そ のど う なん で すか ね。今
• 21:32
  の 時点 で 言うと、 こう 。ア ジアのほ うが やっ ぱ り こう若 い な ーってい う
• 21:37
  印象を持 ちます かね ？ そ うですね 、やっぱりアジア若いなと思いますし。
• 21:39
  あと 、こ れ も 逆 にヨーロッ パと かアメリ カか ら来 た 人 が、 まあアメ リカ から 来 た 人が あ のわ そう
• 21:44
  なん で す かね 。 いう んで す けど も、 も う日 本のこの ク リー
• 21:49
  ンさとか 落ち 着 き具合は や っぱり西ヨ ーロッ パっぽ いという落ち着 き ま したね。
• 21:55
  で、 た くさん老人がいら っ しゃ いま すね 。成 熟国 家っ てこ と で すよね。
• 22:00
  成熟化 があ りま す ねって いうふ うにや っぱ 見 える ら しい です ね 。
• 22:04
  日本のこの 感じは、 西ヨ ーロッ パ、 フランス とか ドイ ツと かイタリアとかはい、はい、はい。
• 22:09
  もう なんか いろいろ すぎました ね。 まあ 、かつ て輝いてい たとい う か、 元 気があ った 時
• 22:16
  期もありま し たね。 み たい な。
• 22:18
  でも、まあ、落 ち 着いて ま すね みたい な。え え 、それに 比 べる ？とやっぱり
• 22:23
  ね、 こ うイン ドネ シア と かね。 イン ド とか行く と、な んと い う か落ち着 き が ない
• 22:30
  で す よ ね。そ うで すよ ね。
• 22:31
  確か に なあ 、だ から あれ です よね。 本 当に 海 外旅 行あ れですけ ど、ゲート で 速 攻で、あ
• 22:36
  の 若いタク シ ードライ バ ーの お兄 ちゃ んが タクシ ーの 読 み 込み をしてく るっ て いうよう な あの 国も
• 22:43
  あ る じゃ ないですか、ありますね。若いですよね、非常に。 若い です よ ね 。
• 22:46
  だか ら、 そう し た 時にやっ ぱり 中国 まあ 、 特に 今シージ ン ピ ンし が中 華 民族 の 偉大 な復興 という
• 22:53
  と ころ で、 まあ国 力 経済力も そ うで すし、 まあ 軍 事力と かを 極め て 注力 し て は米 国 に並ぼう と し
• 23:01
  てい て 、GDP を米国 を2028ぐらい 抜 くで し ょう と言う ん ですけれ ども 、や っぱ り そこか ら 前提 が
• 23:08
  変わ ると 人 口と し てなので 、そこは 持たない かも し れないっていうのが。
• 23:14
  一番 の 懸念 です し 、とな り のイン ド は ね を追い 越すっ てい う。し
• 23:20
  かも 中 国とインド って 関係 微妙 です か らね 。まあ ずっ と 微 妙な んで すよ ね。
• 23:25
  二大 大 国で すね ええ、 ま た イン ドも 難し いです よね 。ま
• 23:31
  さにその 医療インフ ラで あっ た りとか、 雇用 であった りと か、 やっ ぱ りその人口 爆発につい てっていな
• 23:39
  いんで、そ う する とど う してもね 、貧困 地域が生 まれてしまうそうですよね。
• 23:45
  ええ そうです よね 。なん か日 本 だ と、やっ ぱり こう 人口 減 少が 問
• 23:48
  題になってる んで 、人口 増 える と良い 事っ てい う ふう に思 いが ちな んで すけ ど。
• 23:52
  でも 実際 ま あ、そこのポッ ドキ ャストでも 取 り上げた時、 エ コノ ミスト の 記事 なん かは 、その
• 23:56
  経済 成長 しな いまま 人 口だけ増 える と、 や っぱ り こ う貧 困に 陥る人が急 増し てし まう っ てこ
• 24:02
  とですもん ね。 指摘 して まし たけど 、 ええ え え、あと 翻って ね 。
• 24:07
  日本はい わ ゆる高 齢 者 層が増え て て 、で 高 齢者層 が増 えて るん だけども、すごく分散して進むと。
• 24:15
  やっぱり インフラ が 追いつかない ん です よ ねえ 。だか ら極 論す る と高齢 者ほ ど東 京と か、 大 阪のど真 ん
• 24:23
  中に住 ん だ方が いい です よね。 なんか わ た しも昔同 じ よう な ことが あっ て、ま
• 24:29
  あた ぶ ん老 後は 夫 婦二 人で 暮 らせ ると 真 の便 利のいいマ ン ショ ンを 買 うだ け の お金 を残し て
• 24:34
  おこうと思って。 めちゃくちゃ リアリティ ある じゃない です か 。そ う、
• 24:38
  なん で す よね 。多 分、 あ の郊外に 進 め ないな と思 っ たこと が あっ
• 24:41
  たん です よね。い や 、そ うですよ。
• 24:43
  足腰 であ った りと か、あ とま あ いい とこ ろ で す と。ま
• 24:47
  あ 、都会の entamega人 繋が りが あっ た りと かで すよ ね 。え
• 24:50
  えで、まあ 公共交 通の発 達し てる ん で。 だか ら 高齢者 ほど 都 心 に住 む べき で 、 若 くて 元 気な
• 24:57
  人ほ どsatoyamaと か の方 が良い んで す よね。た しかに ええ だから そこはち ょっとあ って。
• 25:02
  でも な んかそう いう 理論 って なん か こ の前話 し ててあ れ です よね
• 25:07
  。暑い日はみんなでイオンに集めようみたいな。 で なんか 反響 すごい ありました よ 。あ
• 25:10
  のイオ ン に行け る よ。 ええ、 だ から ね。年 取っ たら
• 25:14
  都心 なん です よね。 え え、出な いと、や っ ぱりイン フ ラがもたない し間
• 25:19
  に合 わな いですよ ね。 ええ 、 それから 。ま
• 25:22
  あ、 現 状 はとは 言え 効果 措 置に 、お年寄り独 居世 帯が結構 散ら ば っ てる わけじゃ ない です か。
• 25:29
  でまあ、 なか なか あれ です よね 。イン フラ 維持 って い う 観点 か らすると 結 構 大変です
• 25:33
  よね。そ れはそう です ね 。で
• 25:35
  インフ ルい じっ てイコールお金がかかりますことなんで？ いわゆる 若い 人 。
• 25:40
  何 人 で高齢 者、 一 人を支 え るん で すか？み たいな もんだ いっ てよく言 われるじ ゃな い です か
• 25:45
  。それ がま さに そこ な んで すよ 。ええ
• 25:48
  やあ 、だ か らあ れで す ね 。これ 本当 に難 しく て 。
• 25:51
  多分 、経済合 理 的 にあ の こ うい う風 にし た 方が良 いっ ていう と、 なんかこ う思 い出 とか 、
• 25:56
  い ろいろあ る じゃ 人間と かふ るさ と を守ると いう 先祖代々 のな んとかと かい ろ い ろあ る じゃな
• 26:01
  いですか 。 で そ この なん か割 り 切れな さを常 にこ う 議論し
• 26:04
  ながら進 めて いく ん だろう な あ っていう 感 じが し ます ね 。あ
• 26:08
  、そうで すね 、 本当 にそ れも 白黒 じゃ ない です ね。はい、白黒、無理ですよね。はいまあじゃん
• 26:14
  まあ 、そ のグレ ーゾー ン の 中 でちょっとず つ進め ていくっ てこ とで す ね。はい。
• 26:21
  木曜日 です 。木曜 日 はで す ね。ヨーロ
• 26:23
  ッ パの 空 港の 混 乱につ いて取り上げま した。イ ギ リスのヒー スロ ー 空港が 12 日 に発 表した と こ
• 26:28
  ろによ り ます と、一 日 あたり の 乗客 数 を 10万 人に 制限す るよ うに 航 空会 社に 要請す ると いう こ
• 26:33
  とで す。 で 、現在です ね 、ヨ ー ロッ パ の空 港で で すね 。
• 26:36
  もう 需要 の急 増と 、あ と 人 手 不足 から 長蛇 の 列が でき たり 、遅 延 が起 き たり 、あ と荷物 の紛
• 26:42
  失 が起 きたり、行 った ことが 続出 し てい ます。まあ 、な ん でです ね 。ま
• 26:45
  あ ヒー ス ロー空港 もそ うだし、 あ とはこれに先 立っ て 、 同 じイギリスのガ トウィッ ク空
• 26:50
  港と後へアムステルダムオランダですね。 の スキ ポール 空港 も 航空券 の 制限 を もう すでに
• 26:56
  踏み切って いる って こと なん です けど 、こ の一 連 の事 態 はど うご 覧 になりまし た か ？今
• 27:00
  あのどうし ても 海外 出張し な いといけ な い 人 の 間 では 絶 対に 荷 物を手 持 ちに してダイレクトフラ イト
• 27:06
  直 行 便にす べき ってなっ てて 、あ れで すよ ね。あのトラン
• 27:11
  スフ ァー とか絶 対ロ スト する って ですよね。トラ ン スフ ァーで 絶対 ロス トするってな かな か な
• 27:17
  いですよ ね 。そ うで すね 。
• 27:20
  そ う、 あと 、 あのえ あ、タグ つ けろというそうですね。なんか。
• 27:23
  ヘア タグ つける と 、な んだっ け？オーストラ リ アに行 った とか、 なんかそ うい うあ の 自分
• 27:27
  の荷物 こん な とこ に あるの？ みた い なこと がわ かる っ て いうのはツ イ ッ ター
• 27:31
  上で よく あれ 、全 然違うとこ行 っちゃ って、 なん か 面白い です ね 。な
• 27:36
  ん か自 分 の分身が 勝手に食 べ て るそう ですよ ね。なん
• 27:40
  か思 い出 し まし た けど、 平成 の初 期 の頃 って ま あまだ 今 ほど荷 物の仕 組み が 整 って なく て、成田
• 27:47
  のNRT っ てあ る じゃ な いで す か。 あれ が 確かな 色 味 と一 日違 い か なん か でで
• 27:52
  よく そ の transit で成田 に行 くは ずが nairobi に行っ たと か いう 事 例を
• 27:56
  聞いたことがあるんですよね。 衝撃 です ね 。ま
• 28:00
  あそ れ笑い 話で すけ ど、 はい 。 勝手に なん か 自分 の 荷 物 を旅し ち ゃうんだ った
• 28:04
  ら 、 ゴーpro のカ メラと か 作って 知り た いで す ね 。そ
• 28:07
  れ、 youtubeに あげ た らあ の 普通に バズ りそ うな 感じで す けど、なん か ねコンテンツに なっ ちゃいま
• 28:12
  す。でも 、 や っぱりそう いう 風 にリ バウンド 需要 と 人
• 28:16
  手不足っ ていう のはそれほ どや っぱ ヨーロ ッパ 経済 影響 し て るこ となん です かね。
• 28:19
  想 像すごく で きまし て、私 、イ ギ リス が ロ ック ダウンと かlockdown です か ね 。
• 28:25
  まあほとん どま あ 、人 々 が外 に出られな い状 況 のときに、 まあ どうし ても
• 28:30
  何度かヒースロー使うなくて行けなくて。 居た ん です よ 。
• 28:35
  で、 そ の時 、 本当 に何 て 言う ん で すかね 。ゾ ンビ 映 画と か の世界が 終 わった後 、みたい にな
• 28:41
  っ て て、 もう 人 は0 です よ。も う誰も い なく て、 す べて のあ の免税店と か 全部シ
• 28:49
  ャッター を入れ て ゴース トタウ ン化 して い いってこ とで すね。ゴー
• 28:52
  スト 空港 な ったって ことです ね 。ゴー スト 空港 ってで なんか あのこ こな んかす ごいホ ラー映
• 28:58
  画み たい なって 思って、本当数人しかいなくて。 出来ない もう 本当 数 人 とか です ね 。言って
• 29:06
  た んで すけ ど も、 そ の時やっ ぱり思 っ たん で す よね 。こ れ再 開
• 29:10
  した 時ど う するんだろ う って ん？ あの もう一回オペレ ー ションを 立ち上 げな おす って大変
• 29:15
  じゃ ない ですよ ね 。 だって 人も た ぶ んそ の時 は一時 解 雇と い うか、休
• 29:19
  みに し てます もんね。 きっ とそ う です 。はい
• 29:24
  。そ れが あ のなん か 予 想どう りと い うかで、 たぶ ん
• 29:29
  レフしち ゃ っ た部分も あり ます し、で いきなりこう需要というか。
• 29:33
  オペレーション 再 起動 で 多分 難 しい ん だろう なあって いう ところ にも 起因 して んじゃない です か
• 29:39
  。で す か ねそうで す ね。
• 29:41
  ええ、や っぱ りこ う。 ま あ、空港 も イ ンフ ラ だと 思う んで すけど、ええ
• 29:44
  、 止ま っち ゃう と、 もう 一回 こう再 開するの にすごい。
• 29:48
  や っぱり エネ ルギ ーが かかるっ て こと なんで し ょうね？
• 29:51
  い や、 そうだと 思 い ます ね。うん 、 や っぱ り人に 依存 してます しね。ええ
• 29:56
  、 なんでぜひち ょっとヨ ーロ ッ パ に いら っし ゃ る か もしれ ませんが 、おつけ直行便で約付けてそうですね。
• 30:05
  ヤマト 荷物 は できる だけ 嫌い 持ち込み で。 それ は 金曜日 です 。金曜
• 30:12
  日 は為 替 につい て取り上げまし た。14 日 の東 京外 国為 替市 場 で、つ い に一 ド
• 30:17
  ル139円代 まで値下 が りをしま した 。 円安が 進んだ とい うこ と で すね 。で
• 30:22
  ま あ、 要 因として は アメリ カの 利上げ 観 測 とい うのが あり ま して、 月 の消 費 者物 価 指数 がです
• 30:28
  ね 。 前 年同月比9 .1 %、 も うこれ もな んか こ んな数
• 30:32
  字出 るんだ っていう ような、 ちょ っ とび っく りし たん で すけど 、ええ 上昇 でご ざ いまし て 、あ
• 30:36
  の追加で利 上 げ があ るん じゃ ないかと言 う 。ま あ 、このマーケットの観測によって。
• 30:39
  えい 金利差 が 意識 されて 円安 が 進んだ という こと なん です けど 、札 幌為 替 の動 向 足 の山 道
• 30:44
  られまし た か？ あれ です よね。イ
• 30:46
  ンフレ という と ころ で 、 あの CPI の 数字もね飛 んでま す けれど も、 な んか こう八パ ーキー パーみ
• 30:52
  たい なって見たこ とな い っ ていうの は出 てます け どな んかね。
• 30:56
  あのニ ュー ス 見た いです よ。一瞬 な ん かフ ェ イク CPI が出た んで すか ？な
• 31:01
  ん かだ れかが ヘ クcpr こう回 し てで あれ どっちが本当なんだ？
• 31:09
  やめて ほ しい です ね 。そうい う のやめ て 欲し い。
• 31:11
  本 当にや め てほ しい です よね 。ええ 。し
• 31:14
  かも その割と そうい うのって発 表さ れ た瞬 間に 反応する じゃ な いです か。
• 31:18
  みん なはいえ え 、そう いう の 危 ないで すよ ね 。危な
• 31:24
  いで すね 。危 な いええ。
• 31:26
  まあ 円安も そう で す けど、ド ル 高ですよ ね。 そう ですね。ちょっ
• 31:30
  とここ で は ポッド キ ャス トら れた の はユ ー ロもあ れですよね。
• 31:34
  対ド ルで す ごい 下がっ て いて、 下 落し て もすぐついに一ユーロ一ドルを割り込んだ。
• 31:39
  って こと です か ね ？ だか ら見 たことな いで す ね。そ
• 31:42
  んな こ とを 切るだ って い う 風に思 っ たん です けど 、今 日 20年 以 上前 に専 念 近 辺 で私 が証
• 31:48
  券 会社のトレーディング ルーム に い た 時に 一 ドル一 ユ ーロ百 円って 並 んだ んで すよ ね？
• 31:53
  そう な んで す か？そ れを まさ にええ 、 電 光掲示 板 で見 ら れたん ですか
• 31:57
  ？観 て てみん なお うとか へー、 なん だっ て言って い う瞬
• 32:02
  間覚 え てるん で すけ ども なんか ね、今 見た ら やっぱ すごい短い 間 だっ たみ たいで すね 。一
• 32:07
  瞬だ け つけ てっ てこ とで す ね 。一 瞬 だけはいなので、一ドル一ユーロ。
• 32:11
  素敵 な 時期って 本当 に 短い 期間 だった ん です けど 、え え、 そ れを 今回 また 来 たと教 え てね。そ
• 32:17
  う です ね。 うん 。まあ
• 32:19
  そ れ考 えると、 ま あ、アメ リカは ど んど ん利 上げ をし て行 く。ま
• 32:23
  あ 、ただ 、そ の利上げ が で きる こ とで きな い 国が ある の。 あ
• 32:26
  と 、経 済を回復し て い る国と回 復してい ない 国があ るん で、や っ ぱ りこう ドル 高 基調 と い うのが続
• 32:31
  い て いく んで すかね。 そう で す ね。で、
• 32:34
  こ の一番 や っぱり怖いの は、ア メリ カが 利 上げ を エフ エ ムシー 利上げし
• 32:41
  て行く中、雇用と賃金がついて行かない場合。 ま 怪我 に セッション に 向かう という ところ で 最悪
• 32:45
  です ね 。だか ら物 価だ け高 くなっ て給 料がな いで す よ ね よ
• 32:48
  ね。 仕 事が 無い と かお 給料 上 がんない って い う 風に
• 32:52
  な ると 、まあスタグフレー ション と いう か、 景 気後退に向 か い ますよ ね。
• 32:56
  うん。い やあ、もと もと エネ ルギー で すよね。
• 33:00
  た しか に そう です ね。 今回 も 原 油と か いう あ のCP の 上昇の結構 な
• 33:05
  部分をエネ ル ギー が占めて ま す ね。ええ 、 や っぱ り今 ねこ んだけevで 出す 炭 素っ て
• 33:12
  言ってますけ ど ね。こ の前ニューヨーク行ったらね。
• 33:14
  真逆 の 車 やっぱ もう ガンガン あれ です か ？あ のガソリ ン を、 もうガソ リ ン が ぶ のみ するク ルマ
• 33:20
  た ちが ま だで話 して 、まあ ど ち ら かり な と こ の 方がね 。なん
• 33:24
  か そっちの ピー ブイ と かで すね。ま あち ょ っ と 個人 的 には 本当 に こう円 安が進ん
• 33:30
  でし ま って 、鬱 々 とし た 日日 にな る んで すけ ども、 今年 よ ね。な
• 33:35
  んか 意 外にい ける か なと思って 本当にそうなってたら。 ねえ 違う 意味 で 行ける から そう なん です よ 。本
• 33:41
  当 にこ のなん か上 昇とい う の はちょっ と本 当 に想 定 外で す ね。
• 33:45
  本 当に この お 金で行 け るの かな？み たい な。
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  な んで すよ 。いやい や 、そうで すね。
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  ち ょっと待 って 、今 ち ょっと 為替動向は すべ て織 り込 ん でいる ので、予想 も含 めて 織り込んで いる
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  ので、ど う な っていくの かっ ての は分 から ない ものなんで す け ど、 はい わか ら ないのが 中 止し
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  て行くとそうですね。はい、はい。 はいって こと で 、今 週 もいろん なこ と
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  がありまし た。 あと で すね 、こ の 本編で取り上 げられな かったニ
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  ュ ース と して は 、先 週のこの ニュ ー ス小話 で 撮れ たん ですけど、 スリ ラ ンカ です ね 。経済
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  危機に陥っ てス リラ ンカ なん で すけど 、 あの技 パ ック さ。
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  大統 領が 出 国し た。ま あ、海外 に出て 行ってし ま った という ニュー スが あ
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  りま して 、統 廃 合で すね 。はい、 真白 さん が正 に先 週や っ ぱ りこう 独 裁国家っ てい
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  う のは独 裁者がやっぱり経営をミスると。 こういう 風 に なって しまうって いう ような 指摘
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  をされた と 思う ん です けど 、そうい う、大 統領 執 事になりま し たね 。はい
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  、な んか 現 代社会で やっぱり こ ういう の 起き る んで すねえ え 。とこ
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  ろで 、そ の後 、あれ で すよね。み んな が乗 りこ んでたんで す よね 。大統
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  領っ て にその 、大 統 領公邸が フリーパス に なって るみた い ですね 。
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  なんかみんなでプールに入ってる。 構築 してる って いう ような 報道 も なんか あったり
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  する ん です けど 、も うそん なこ と ね。 起き たら知ら ない です けど、 みんなイ ン スタ とリ
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  マく ると かなっ ちゃ う で すね 。だ から ま あ、本当 にち ょっ と その 現 地の 趣味 の方々
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  からする と しん ど いと 思う ん ですけど 、あ 、や っぱり こ う国 家 とい うか 、 経済が破 綻 すると こう
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  な る んだ っ てい うのを凄く 見さ せられて ま す よね。
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  そうで すね 。で、 まさ に鹿砦 社って 上手 く いくときは上手 く い くし、
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  うま くいかな い時 が すご い。 まあ こうい うブレ が あるのでえ えだ から ト ップ
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  を変えら れる 民主主 義がまあ ゆっく り どん くさく見えますけれども、まあ必要 そうです よね 。なん
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  か本 当 に思いまし た。 あの よく 独裁 主 義のスピ ード な のか 、民 主 主義
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  のこう なん か 強靭 さ なのかみ たい な 議論であ ったり しま すけ ど、 ま あ、ここ はやっぱ りち ょっ と 民
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  主主義国 に生まれ て よかっ た な という 気 がし ます ね 。は
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  いええ で 、ま た独裁 者 の末路と いう か、 最 後 って ま あ本当 にね、 枚 挙 にい と まがない のが 、 歴史
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  上 いろ いろあ る と思う ん ですけ れ ども、 あ る種 の悲しさ と 滑 稽さが常 に あり ます よね 。そ
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  うです ね。はい、まあ豪邸から追い出されて。 逃げ ちゃう わけ です よ ね 。 で、
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  その 工 程でプ ー ルでみ んな遊ん でる わけ です も んね。
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  み んなが遊 んで るそ うな ん で すよね 。す ごい です よね 。ま
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  あ、そ れこ そロシ ア とか 北 朝鮮の事 例 を見 てい ても そう なん です よね。え
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  え。 まあ、恐ろし さ反面 、 ちょ っと した 滑稽さ も あるって
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  言う ところが あり ます よね。そ う で すよね 。
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  で も 、 そういう 風に見え るの は 私のば あさ ん。 そう いう ふう に な んか お かし いな あ とか滑 稽
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  だ なと か悲 し い な あ と見 える のは、民主主義的な国にいるからです。
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  本当 に そうです よ ね 。こうい う発 言 ができ るっ てい うこ と がま ずま
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  あ、ありが たい こと で すね。 だから に わか に 信じ 難い んで すけ ど、 多 分渦
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  中に いる独 裁 政 権下 の人 とか 、全 体 主義 国 家のいる 人とかっ て、 こ うい う 考えが浮か ばなか っ
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  たりしま すね 。そ もそ も ってこと です ね。そも
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  そもっ てそ れっ てす ごい こと ですよ ね 。同 じ 人 間なのに ね。
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  はい、後 で ち ょっとその こういう 風 に取 り上 げた ニュ ー スも 結構 継 続し て 動
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  きのあるものが多いなと思ったんで。