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# 352 - Árbol del paraíso y las guitarras - entrevista José Miguel Vega · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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Bienvenidos a una nueva edición, un nuevo capítulo del podcast de
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jardinería y paisajismo, el espacio donde te cuento, cosas
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de jardinería, de diseño de jardines, historias y
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entrevistas y hablando de entrevistas.
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Hoy nos visitan nuevamente José Miguel Vega, un luthier, un
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experto en la construcción de guitarras que hoy.
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Nos va a contar algunas cosas interesantísimas, pero de un
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árbol en particular. Hoy vamos a dedicar este
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episodio a un árbol que recibe el nombre aquí en Argentina y en
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otros lugares como paraíso. La Amelia hace darás.
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Yo te voy a contar un poco sobre sus aspectos botánicos, pero
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nuestro invitado te va a contar cómo es esa madera en un
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instrumento. Bienvenido, José Miguel.
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Qué gusto que me da tenerte y poder compartir conocimiento, en
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este caso desde tu experiencia con los instrumentos.
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Hola Claudio, encantado de estar otra vez contigo en tu programa,
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encantado también de contar cosas sobre.
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La naturaleza y sobre la música, la guitarra.
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La verdad que son encuentros que para mí me dejan muy contento,
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me llenan de energía, me llenan de alegría, porque un árbol es
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mucho más que ese elemento decorativo que está en el jardín
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o que tenemos en la calle y que nos va a dar sombra.
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Entonces tu conocimiento, tu experiencia en este mundo del
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instrumento, del mundo de la Guitarra, va a darle un valor
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muy cercano. A muchas personas y así que
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empezaremos ya a hablar de ello. Sé que desde el momento que
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tuvimos nuestra entrevista has hecho muchas guitarras y
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seguramente has tenido experiencias más gratas que
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otras. ¿Querés comentar algo de lo que
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has venido trabajando desde aquel momento hasta hoy, antes
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de que empecemos a dedicarle un tiempito a la Amelia a Sedarás?
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¿Bueno, desde desde aquel ya fecha he he hecho una guitarra
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con otra madera que estoy estudiando, que es la jacaranda,
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mi morsifolia no, entonces esa esa guitarra ya está terminada,
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recién terminada y el resultado pues es favorable, es bueno, es
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normal, es válido, no? Y ahora estoy.
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Ahora estoy trabajando con una madera que que es la primera vez
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que construyo también y es el Arce Megundo.
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Es el único Arce que tenemos en Andalucía, no en el sur de.
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España, mira. Es los Arce que tenemos y estoy
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construyendo con esa con esa madera, pero todavía no la tengo
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terminada y entonces no sé los resultados, pero seguramente
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pues serán también válidos. Es una madera que se usaba
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antiguamente en la construcción de guitarras.
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No, no, no las maderas que yo estoy usando.
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No se no se han usado nunca la guitarra de un 95% de la
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guitarra española de aquí de Andalucía están hechas con
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ciprés y para los Santos y un porcentaje a lo mejor pequeño de
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de arterrizado no, pero lo lo común para hacer las cajas es
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ciprés y para los Santos indios o para los Santos de otros
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sitios. ¿Cualquier alergia, no, las de
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alergia se han usado mucho, no? ¿Y qué es lo que buscás en la
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madera? ¿Qué características tiene que
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tener para que puedas decir esta serviría para construir
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guitarra? ¿Qué es lo que buscás a nivel
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general en una madera? ¿La madera, teniendo una
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densidad es es funcional perfectamente para usarla, no?
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Y las guitarras salen. Sí que se pueden utilizar, pero
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lo que también busco lo que. Mayoritariamente busco es la la
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la lo de no cortar más árboles en los trópicos y usar la madera
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del entorno por el tema ecológico, no por la
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sostenibilidad. ¿Y demostrar esa era la palabra,
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demostrar que se se puede construir guitarras con muchas
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más maderas diferentes, no? Y cada madera y cada madera va a
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tener su matiz y va a tener sus características y.
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¿Y no van a ser ni más malas ni más buenas, ajá cuando?
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Hablas de densidad dentro de lo que es la madera podríamos
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entenderlo quizás como la dureza o una cosa así, una madera
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blanda, como podría ser la madera balsa, no sirve para
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construir guitarras y una madera.
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Yo pienso acá una muy dura de de nuestro país, que es el
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quebracho, que es una madera durísima.
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Ese tipo de madera sí sirve y la otra no sirve.
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Y en el medio hay una gama que te va a dar distinto tipo de
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sonoridad a una guitarra. ¿Entendí bien o no?
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¿Lo has entendido bien? ¿Pero claro, la madera de balsa,
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que tiene muy poca densidad, sí se podría utilizar en otras
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partes de la guitarra, no? ¿En este caso se puede dar para
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la tapa armónica? No, porque aunque normalmente lo
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que usamos en la tapa armónica es el Pino Abeto.
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¿O el cerro de Canadá hay yo que también utilizo madera de
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densidad media, no en función también también suenan y son
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perfectamente utilizables, no? Una guitarra de de calidad alta
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que utiliza más maderas de alta densidad.
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O eso es indistinto, la calidad está dada por la estructura, por
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la construcción y no tanto por la madera que le estás colocando
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en la tapa y en la caja de resonancia.
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¿La madera, la madera la hay más cara, más barata, pero la madera
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no te va a dar la guitarra porque el palo Santo, la
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albergia tiene una densidad muy alta, no?
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¿Y la guitarra de de Albergia, pero palo Santo está muy, muy
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cotizada, no? Pero después el otro 50% de
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Guitarra están hechas de ciprés. La de flamenco, por ejemplo, no,
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y entonces está está igual de Cotizada.
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Pero sin embargo, el ciprés tiene la menos densidad.
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No, no tiene la mitad de densidad, pero casi la mitad de
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la densidad no. Y siguen siendo las dos buenas,
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no hablando hablando de esta madera para la caja armónica.
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Correcto. Sí, para el mástil tiene que ser
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bien dura para que pueda sujetar también la atención de las
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cuerdas. ¿Bueno, el mástil últimamente
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hace ya no sé cuánto tiempo, pero hace ya año, tal vez siglo
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se está usando la cedrela o dorata que viene de
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Centroamérica? No, Sudamérica no, pero claro,
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antes antes del descubrimiento o de o del allanamiento no existía
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tamadera no. ¿Y entonces, con qué construiría
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la gente? Pues construiría, pues con lo
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que tendrían en la mano. Por ejemplo, yo ahora mi última
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guitarra que estoy haciendo, estoy haciendo un matic, un
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ciprés, que imagino que que que cuando cuando no existía el la
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cedrela o dorata se construiría con pino o con ciprés, no, que
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en definitiva tiene la misma densidad, no otro color que
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tiene otro color, porque el. ¿La sendrela es muy bonita, no
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es muy fácil de trabajar, es como barro y después el pino es
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más complicado de trabajar, no? Así es, me encanta todo lo que
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nos estás contando, pero no sé si te parece.
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Ya comenzamos a hablar del árbol que ves el protagonista del
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episodio, que es el paraíso, que en algún otro lado se lo llama
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Cinamomo. También se le llama árbol del
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paraíso, agriás mira bobo Meliá y que tiene por nombre latino
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Meliá a Sedarach. Nosotros utilizamos el paraíso
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como un árbol ornamental, como un árbol de sombra.
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En la calle hay una especie que tiene forma de sombrilla, así
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que es el paraíso sombrilla. Pero todos estos árboles tienen
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una característica botánica. Por lo menos en nuestros climas,
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son árboles que pierden las hojas, en el invierno son
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caducifolios y aquí pueden alcanzar entre los 8 y los 15 M.
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En algún lugar tengo entendido que puede crecer todavía mucho
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más alto. El tronco es recto, tiene la
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corteza así agrietada de un color Pardo tirando a gris
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oscuro. Y esta Copa que tiene forma de
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sombrilla en las variedades que nosotros usamos también puede
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ser. Redondeada y que incluso puede
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llegar a tener entre cuatro y hasta 8 M de diámetro.
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Tiene algo que me encanta. Es esa fragancia que tiene
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cuando comienza a florecer, que deja todo el ambiente inundado
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de su perfume. Y hay algo que tenemos que tener
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en cuenta sobre este árbol que tiene además una, un frutito que
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es una drupa desde la botánica. Es una drupa globosa.
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Entre 1 y 1 cm y medio de diámetro que es verde, después
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pasa al amarillo y que como el resto de la planta, es tóxica,
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incluso hasta muy tóxica. Tal es así que se puede llegar a
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utilizar la planta en distintos preparados, incluso algunos para
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combatir insectos. Así que esta es la planta que
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vamos a trabajar hoy. Esas son las características
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botánicas. Que nos entrega además una
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madera y otros elementos muy atractivos para nosotros.
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¿Y ahí entra mi primer pregunta, José Miguel, Qué hacemos con la
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madera y con esos frutitos? Bueno, con los frutitos ya ya se
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sabe que creo que su nombre, árbol de los rosarios, lo han
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hecho desde hace muchos siglos, Rosario y mucho valario para.
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¿Para embellecer a a al ser humano YY también lo hacíamos
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para jugar a los niños de pequeños, no?
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Si hablamos de eso antes de de comenzar a grabar, de lo que
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hacíamos cuando éramos niños, pero eso ya quedó muy atrás en
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el tiempo, sí. Ya son un poco ancianos.
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¿Bueno, y con respecto a la madera, qué nos regala la madera
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de El paraíso? El.
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Paraíso de la Amelia, lo que primero que nos regala es su
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belleza, no tiene 111 marrón rojizo, no muy bonito, preciosa,
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no tiene el marrón ese rojizo con con marrones más claros, no,
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y también nos regala su facilidad de trabajo.
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No es muy fácil de trabajar y al final, cuando ya está construido
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un instrumento, nos regala cuando ya se barniza lo lo
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bonita que queda, no, la madera no que queda con.
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¿Como como dorada, no hay algunos detalles de inodera que
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que parecen dorados, no? ¿Y ese marrón, ese marrón que
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tiene tan brillante, no cuando se le pasa la goma laca, el
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barniz qué tal? Bueno, como curiosidad, este
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árbol no es ni de Argentina ni tampoco es de España, es nativo
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del sur y del Este del Asia. Sobre todo en la región del
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Himalaya, parte de India y de China, e incluso también hay
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ejemplares en Australia y bueno, y se ha difundido globalmente
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como árbol ornamental y de sombra, en donde en las zonas
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templadas y en las zonas subtropicales ya ha llegado a
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naturalizarse. Es muy común encontrarlo
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entonces en las alineaciones urbanas, en los parques y en
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jardines tanto de Europa, de América, de África, de Oceanía y
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en España. Es muy frecuente encontrarlo en
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muchas ciudades y en las Islas Baleares.
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¿Pero bueno, a mí me interesa José Miguel poder saber cómo
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trabajas la madera, qué proceso tiene desde que se obtiene ese
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ese árbol que tiene para ti? Características fundamentales,
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porque no lo Tomás, no, no vas, comprás un árbol, lo cortan y lo
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tenés. ¿Ahí vos haces una elección
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sostenible de la madera y eso primero, en qué se traduce antes
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de que entremos en sí ya a hablar de de las guitarras, qué
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es esta elección sostenible que haces de la madera?
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Bueno, yo estoy en contacto con con jardineros de los
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ayuntamientos. Con jardineros privados también.
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¿Y entonces saben que yo busco árboles para construcción de
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guitarra y entonces cuando ellos tienen que sacrificar un árbol o
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el árbol se cae o diferentes problemas que puedan tener los
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árboles, las quejas de los vecinos, las obras, entonces yo
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voy y recojo los trompos que necesito, no?
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Y una vez recogidos los troncos los llevo al Aserradero para
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laminarlos. O lamino, después los los pongo
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con madera para que se dé el aire, para que no pudre la
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madera, no para que se airee y para que no se doblen hay que
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atarlo con cuerda para que no se doblen, no se tuerza y esperar
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ya un mínimo de 5 años de secado para que pierda toda la humedad
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y cristalice la madera, no. ¿Entonces, todo esto de elegir
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maderas de procedencia sostenible?
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La madera de proximidad, creo que habíamos hablado también en
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el episodio anterior. Tiene un montón de beneficios,
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algunos medioambientales, que son los que te han llevado a ti
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a elegirlo, y también algunos beneficios económicos y
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sociales. ¿Quieres comentarnos cuáles son
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esos beneficios medioambientales que a TI te llevaron a elegir
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este tipo de procedencia de madera?
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¿La la madera de proximidad minimiza la necesidad de
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transporte a larga distancia? No, esto sí significa menos
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emisiones de C o 2 asociadas con el envío, lo que contribuye
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directamente a la lucha contra el cambio climático.
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No cortar las maderas exóticas YYY no tener las huellas de
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carbono tan grande que deja el transporte, no aparte de
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conservar las maderas tropicales, no.
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Bueno, sí me habías comentado de árboles que están como muy
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amenazados respecto a lo que es su tala para usarlo, ya sea en
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muebles o en guitarras, y con respecto a los beneficios
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económicos y sociales que Podrías destacarnos.
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Bueno, pues el cortar aquí el material significa da, da
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trabajo, no da trabajo a lo del transporte, da trabajo en
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Aserradero. ¿Da trabajo a a a peones que que
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tienen que que transportar, no, en definitiva, se queda el
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dinero aquí, no? Correcto, ajá.
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También estabas trabajando recién comentaste sobre una de
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las especies como investigando y tratando de desarrollar nuevas
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guitarras a partir del uso de maderas alternativas.
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Básicamente yo construyo ya con madera alternativa, madera
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sostenible, madera de proximidad, no son maderas que
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yo recojo aquí en algún turno, no muy.
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Bien, bueno, hay un montón de maderas que estás utilizando
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para guitarras. En algún momento hablaste del
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cedro de la tipuana y hoy le dedicamos entonces este episodio
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a la melia haceharaz al paraíso. Y me gustaría entonces que.
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¿Nos cuentes todo ese proceso que vas haciendo, que vas
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siguiendo con la madera, cómo cuando construyes la caja de
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resonancia las tapas, cómo haces coincidir las vetas para que
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formen un diseño si esa madera trabaja?
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Y cuando digo trabajo es el pensándolo como le llamamos aquí
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que tiene que tener. Cierta estructura que lo
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sostenga para que no se revire. Cuando nosotros hablamos de
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revisar es que la madera se empieza a torcer, a girar sobre
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el eje de las mismas vetas que yo no sé si lo hace el paraíso.
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YY bueno, me gustaría que te imagines, tenés la madera ya
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seca, 5 años de secado que me parece muchísimo tiempo cuidando
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ese trozo de de naturaleza que va a formar tu instrumento.
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Y a todo esto no sé si se logran los mismos resultados en un
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secado en un horno, pero muy bueno.
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La idea es que nos cuentes todo el camino que hace esa madera ya
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estacionada dentro de tu taller hasta al que llegamos a esas
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guitarras maravillosas que construyes.
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Bueno. En la Amelia es muy, es muy
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fácil, el trabajo no es muy agradable, trabajarla es muy
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estable. No se no se revira, no se
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tuerce, no. Y la y la guitarra,
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efectivamente tiene una estructura, toda la guitarra por
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dentro. La caja tiene una estructura
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para que se aguante, no porque la en definitiva la la.
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Las maderas tienen un menú de 2 mm de grosor, puede tener la
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madera u 8, 1, 9 de grosor, no. Y entonces eso también es una
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estructura, no la estructura. Esa cambia de acuerdo al tipo de
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madera o solamente al diseño, y o me refiero al diseño de la
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guitarra. ¿No cambia, no cambia la
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estructura siempre básicamente la misma si estás utilizando una
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madera de más densidad, pues la estructura podría ser más
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pequeña, no, pero en definitiva es lo mismo, no?
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Siempre, siempre la la. Por ejemplo, los fondos tienen 3
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barras de fondo o cuatro. ¿Lo lo consideres no?
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Si tiene cuatro, pues lógicamente será de menos
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grosor, si tiene 3 será un poquito más más grosor.
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¿Los aros que que hay aros que tienen 1,6 mm, 1,8 no, entonces
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tienen también unos refuerzos pequeñitos para que no se rajen?
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¿No? Pero en de cintura, en todas las
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guitarras tienen los mismos refuerzos y la tapa armónica.
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La tapa armónica, que también tiene un refuerzo, pues viene,
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viene. Hay muchos tipos de abanico y de
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estructura para la tapa armónica, pero el el más usado
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es 1 que se llama de abanico, que son 7 barritas YYY el tanto
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por ciento, el el el 80 por 190% de la Guitarra.
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Aquí en España se construye con ese sistema un abanico de 7
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barras armónica. ¿Cómo trabajas la parte
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decorativa? ¿Cómo logras porque comentaste
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de laca, comentaste de barniz, cómo logras resaltar las vetas,
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cómo empalmas o yo me imagino que usas dos tablitas de estas
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finitas? Para hacer la tapa visible, la
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que vemos nosotros cuando el guitarrista ejecuta una pieza
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para dibujar o para elegir cómo van a ir orientadas esas vetas
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que me la imagino este Armando, como a lo mejor una especie de
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mariposa o una imagen en espejo. Que que se repite, me refiero
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como si fuese una tablita, que la abrimos como si fuera un
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libro, y esa es la que va a formar la tapa.
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No sé cómo es exactamente. Y es así, es como un libro.
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Tú tienes una una tabla de, por ejemplo, de 1 cm de grosor y
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entonces la corta por la mitad y la abre.
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Previamente ha buscado, ha buscado el dibujo mejor, no lo
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más bonito. ¿Ha ha evitado algún defecto?
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¿No? ¿YY en definitiva es coger la
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madera, abrirla, bajarla por la mitad y abrirla, no?
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¿Y eso pasa en la etapa armónica y en el fondo también son
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simetría, no? Es una simetría.
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Y la la línea de la beta es longitudinal.
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Siguiendo la línea de la guitarra, nunca se usan en forma
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este al través o que quede perpendicular al eje de la
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guitarra. Todas están construidas a a
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largo, no, no sé por qué, pero habría que habría que hacerlas
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también transversales. En definitiva, no, no, no creo
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yo que que que. ¿Que os afecte en el sonido, eso
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es un tema estético, no? ¿Bien, y hablando del sonido,
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cuáles son esas propiedades acústicas únicas que se buscan
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en la madera? Bueno, yo cuando yo construí la
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primera guitarra con la media, fue la primera que nadie
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apostaba por el sonido de la guitarra y entonces me llevaba
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una sorpresa agradable cuando vimos que que la media sonaba
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perfectamente. Perfectamente.
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¿Y además, y además, yo creo que que se parece bastante a al al
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ciprés que hemos usado durante siglo, no?
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Yo creo que esos amigos es muy parecido.
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¿Qué tal? ¿Cómo sabes cuando está ya seca
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la madera como para usarla? Porque podemos hablar de 5 años,
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pero si justo hubo años muy húmedos, a lo mejor no logras
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que la madera esté suficientemente seca.
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O no sé si. Termina tomando humedad del
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ambiente y se hidrata la madera. La verdad es que no sé cómo
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trabaja en un nivel donde estamos hablando de tan finito
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de menos de 2 mm cada una de esas tablitas que vas a usar
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para construir. Sí, bueno, yo yo tengo el taller
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controlado de humedad, no, aunque tanto en invierno como en
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verano tengo las máquinas que o estaban quitando humedad en
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invierno o estaban echando humedad en verano.
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YY entonces, cuando cuando yo empecé con la madera, con
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recogiendo tronco, siempre he he pesado la madera, he pesado
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mucha, muchos trozos de madera, no lo he apuntado.
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¿Y con el al paso de los genios que tú recuperas una madera no?
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YY por ejemplo, ves que tiene los gramos apuntados, no, y los
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vuelves a pesar. Y llega un momento que la madera
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cuando. Entre 4 años ha perdido la
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humedad y ya no se mueve, ya no se mueve, ya siempre pesa lo
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mismo, siempre pesa lo mismo, siempre que esté en un torno al
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50% de humedad. Y si hay un taller que está al
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80% de humedad, teniendo una madera de 50, la madera esa
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cogerá, cogerá gramos. Pero llega.
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Yo he visto ya que la madera llega un momento que se seca y
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ahí se queda, ya no se mueve más.
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A no ser que la meta debajo del grifo.
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Ajá, no, no se me había ocurrido que tenías un equipo especial
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para mantener la humedad en el taller.
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La verdad es que me sorprende. Así es bueno, no sé si querés
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contarnos algo más de de esta madera tan preciosa.
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Yo la tengo usada de forma muy rústica.
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En lo que es el portón de mi cochera y tú la has elevado a su
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máxima potencia, que es emplearla en un instrumento
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musical. No sé si quieres contarnos algo
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más como para ir haciendo el cierre de este episodio YY que
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se quede también el oyente con con eso mágico que es tu
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experiencia como clouthier. Con ese aire místico que por lo
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menos a mí se me genera de alguien que tiene la
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sensibilidad para utilizar la madera y construir un
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instrumento. ¿No sé qué quieres contarnos
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como para ir haciendo este cierre de episodio?
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Pues. Me gustaría contar que en el
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caso de la media la he utilizado de tapa armónica en dos guitarra
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y las dos guitarras tienen un resultado muy óptimo.
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¿Suenan muy bien, son cómodas, no sé, pero porque el el modelo
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del problema de los guitarristas es que la guitarra tiene que ser
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cómoda YY no ser dura, no dura, de muy izquierda, dura de mismo
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derecha, no? ¿Y entonces Estas son guitarras,
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qué he hecho? La caja y la tapa armónica
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cosmelia ha el, el resultado ha sido muy bueno, no he no he
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utilizado, no he utilizado. ¿Pone perdón?
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Sí, he utilizado, he utilizado también el Álamo para tapa
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armónica, pero claro, el Álamo, por ejemplo, no sé, no lo
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utilizaría yo como caja armónica no, pero como tapa como tapa sí
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lo he utilizado. MB por su densidad, no en en una
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densidad de 400 400 y algo en en menos densidad que la Amelia,
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que que la Amelia llega a alcanzar 650 de densidad.
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Y entonces he he utilizado válame una vez con resultado
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camino óptimo, pero las dos veces que las he utilizado en
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tapa única la media, el resultado ha sido muy bueno.
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¿Ajá, cuando estás hablando de densidad das valores, cómo se
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mide la densidad de una madera? ¿Qué unidades se emplean como
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para poder aprender algo más hoy?
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Bueno. La la densidad, la densidad es
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una cosa relativa porque la densidad no es lo mismo, un
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barbo que se cría así meto de altura que 1 que se cría 2000 no
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no entiende nada, aunque sea la misma especie, no, no tiene
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nada, 1 que está en el norte, otro que está en el sur y
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entonces la densidad es una cosa relativa.
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Yo cojo la densidad de mis troncos haciendo juguito de 10
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por 100. Y entonces eso se pesa y ese
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cubito pesa, por ejemplo, 500 G, pues esa es su densidad.
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Ajá. Bien, la densidad es una fórmula
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matemática que es la masa seca dividido el volumen que ocupa al
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darle 10 por 10. Ya sabes el volumen lo pesas y
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con eso sacas la densidad, claro, metro.
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Cúbico, y entonces, entonces cada árbol hambresea de la misma
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especie. La densidad va a variar.
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Y supongo que también va en la misma planta, varía entre el
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tronco principal, las ramas secundarias e incluso la raíz.
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La raíz. Ahora que la estoy nombrando acá
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se emplea para construir guitarras.
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¿Qué características tiene las? ¿Raíces?
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Yo no, en mi caso no, pero si la raíz se utiliza, yo lo veo en
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las guitarras eléctricas. Ajá.
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Y son más densas que la que el tronco, la.
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La imagino que sí, un poco conforme.
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¿Yo siempre uso la la primera parte del tronco, no la parte de
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abajo, la parte de abajo cojo 60 cm, pero de donde saco el Fun
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Young YY después de la parte de arriba ya Colo 80 para hacer el
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Harold y entonces la madera de de arriba es que nunca la he
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probado, pero yo supongo que será más blanda, no?
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O bien, como tiene menos grosor, será más quebradiza.
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Ajá. Es cuestión de empezar a
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investigar y seguir trabajando como lo vienes haciendo en este
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desarrollo de de nuevas guitarras o de viejas guitarras
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cuando recurres a las maderas que se usaban en la Antigüedad.
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Bueno, José Miguel, yo te agradezco enormemente que hayas
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pasado por aquí. Queda la invitación en un futuro
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a hablar sobre otro árbol. Que podría ser tranquilamente el
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cedro, la Tijuana o la que quieras.
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Y bueno y gracias nuevamente por esto que estás aquí, por dedicar
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tu tiempo. Sé que en este momento tienes
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ahí trabajando también un estudiante y con lo cual eso
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enriquece a este encuentro, así que muchas gracias, no sé si
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quieres decir algo más despedirte y así ya hago el
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cierre del episodio. Pues.
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Nada decir darte las gracias a ti por tu trabajo, por contar
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conmigo para la difusión de de los temas de naturaleza no YY
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musicales no, y nos vemos en otro episodio, claro, cuando tú
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quieras. Hemos hablado con José Miguel,
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me va a mandar algunas fotos de esta madera y de la guitarra
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para que yo después la ponga en la publicación mía de Instagram
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y en las notas del episodio vas a encontrar todas las redes
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sociales en donde podés encontrar también sus guitarras,
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videos de guitarristas tocando sus creaciones, así que dirígete
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a a las notas del episodio y Así pues, incluso si te interesa
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comprarle una guitarra. A nuestro luthier número 1 aquí
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en el podcast muchas gracias entonces José Miguel por todo tu
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tiempo y la dedicación. Gracias a ti y a los oyentes que
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nos escuchan. Con esto entonces damos por
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finalizado este episodio. Espero que te haya gustado.
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Compártelo, valóralo y por supuesto, dirígete a conocer las
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guitarras y a comprarle a José Miguel, que es nuestro luthier
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número 1. Hasta el próximo episodio y
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muchísimas gracias.