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La guerriglia dei giovanissimi a Milano · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interviste, comunicati,
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Speaker 2: estratti d'articoli di quotidiani nazionali, conferenze, film e serie tv,
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Speaker 2: per raccontarti in sintesi proprio a te che non hai
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Speaker 2: troppo tempo cosa è successo in passato e che cosa
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Speaker 2: sta succedendo nel mondo. Per cui, vuoi essere smart? E
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Speaker 2: allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo, let's go! Allora, Immaginiamo
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Speaker 2: per un attimo la scena. Vetrine sfondate. Allarmi che suonano
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Speaker 2: all'impazzata proprio in pieno centro Milano.
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Speaker 3: Sì, praticamente tra Piazza Duomo e Via Torino. Un caos
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Speaker 2: totale. Esatto. Forze dell'ordine intenutanti sommossa. Residenti disperati che arrivano
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Speaker 2: perfino a lanciare piatti dai balconi. E in mezzo a
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Speaker 2: tutta questa guerriglia urbana c'è un ragazzo col passamontagna che
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Speaker 2: scappa correndo da un minimarket appena saccheggiato. Ora, uno si
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Speaker 2: aspetterebbe che abbia in mano, che ne so, una spranga,
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Speaker 2: una molotov o magari l'incasso. e invece no
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Speaker 3: E cosa aveva?
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Speaker 2: Nelle mani stringeva due torte gelato, una azzurra e una rosa,
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Speaker 2: più una confezione di ovetti kinder.
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Speaker 3: Pazzesco. Ed è un'immagine che distrugge all'istante qualsiasi narrazione tradizionale
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Speaker 3: della protesta di piazza. Cioè non ha nulla a che
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Speaker 3: vedere con le solite dinamiche.
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Speaker 2: Assolutamente nulla. E infatti questo dettaglio così grottesco, direi quasi infantile,
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Speaker 2: è proprio la chiave di volta per capire l'evento. Questo
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Speaker 2: fine settimana di saccheggi a Milano è è nato a
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Speaker 2: margine di manifestazioni sul caro vita. Ma ci troviamo davanti
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Speaker 2: a un fenomeno sociologico sbalorditivo.
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Speaker 3: Chiaro, non a una reale rivendicazione politica. E a questo
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Speaker 3: proposito è fondamentale chiarire subito una cosa. Il nostro obiettivo,
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Speaker 3: in questa esplorazione approfondita, non è minimamente quello di giudicare
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Speaker 3: le ragioni delle proteste sul caro vita, né prendere le
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Speaker 3: parti di una o dell'altra fazione.
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Speaker 2: Certo, manteremo la più rigorosa neutralità su questo.
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Speaker 3: Esatto, la neutralità politica su questo tavolo è assoluta. Quello
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Speaker 3: che ci interessa è smontare la meccanica di questo evento,
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Speaker 3: capire come nasce questa guerriglia urbana portata avanti da giovanissimi,
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Speaker 3: perché esplode in questo modo e soprattutto cosa ci dice
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Speaker 3: del divario con la generazione dei loro genitori.
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Speaker 2: È fondamentale capirlo, anche perché decifrare queste nuove dinamiche di
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Speaker 2: aggregazione nell'era dei social media è qualcosa che tocca l'intera
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Speaker 2: società moderna. Se rubano torte gelato e ovetti kinder invece
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Speaker 2: di assaltare i palazzi delle istituzioni, beh, cade tutta la
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Speaker 2: maschera dell'ideologia.
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Speaker 3: Cade del tutto. E infatti dobbiamo chiederci se questi duemila ragazzi,
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Speaker 3: piombati in centro a Milano, sapessero davvero per cosa erano
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Speaker 3: scesi in strada.
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Speaker 2: Le fonti che abbiamo esaminato oggi, tra cui i reportage
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Speaker 2: sul campo del Corriere della Sera, di Repubblica, e le
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Speaker 2: aggregazioni di Dago Spia, ci dicono chiaramente di no. Non
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Speaker 2: c'è stata nessuna assemblea preparatoria, nessun volantino politico.
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Speaker 3: Tutto è nato da un innesco digitale.
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Speaker 2: Sì, un innesco rapidissimo e quasi invisibile agli occhi degli adulti.
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Speaker 2: Messaggi su TikTok e Instagram, tutti geolocalizzati, che dicevano cose
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Speaker 2: tipo 18 ottobre, andiamo tutti in Duomo, facciamoci sentire.
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Speaker 3: E qui vedi come il mezzo di comunicazione plasma totalmente
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Speaker 3: la natura dell'evento. Parliamo di un algoritmo strutturato proprio per
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Speaker 3: massimizzare l'attenzione e innescare limitazione immediata. Ha funzionato letteralmente come
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Speaker 3: una chiamata alle armi.
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Speaker 2: Una chiamata alle armi che ha generato quello che le
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Speaker 2: forze dell'ordine hanno definito uno sciame nero. Migliaia di individui
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Speaker 2: che non si conoscono nemmeno tra di loro.
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Speaker 3: Ma che si riconoscono in un'estetica ben precisa. Abiti scuri,
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Speaker 3: volti coperti dai passamontagna, i famosi balaclava sdoganati dalla musica trap.
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Speaker 3: E hanno agito come una mente alveare.
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Speaker 2: Armati di mazze di ferro, sì. Devastando i cestini, l'arredo urbano,
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Speaker 2: le auto della polizia. Ma la cosa interessante è che
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Speaker 2: i bersagli non erano istituzionali.
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Speaker 3: Infatti l'anomalia totale sta proprio nella scelta dei bersagli.
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Speaker 2: In una classica ribellione contro il sistema te la prendi
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Speaker 2: con i simboli del potere, le banche, i municipi. Qui
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Speaker 2: invece la rabbia si è riversata solo sui simboli commerciali. Footlocker, Levis,
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Speaker 2: Under Armour, Decathlon, Carrefour.
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Speaker 3: Cioè, il saccheggio non era per abbattere il sistema capitalistico,
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Speaker 3: ma per parteciparvi senza pagare il biglietto d'ingresso. Hanno rubato alcolici, tute,
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Speaker 3: le sneaker più esclusive... per poi finire al paradosso del
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Speaker 3: ragazzino in fuga con le torte gelato.
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Speaker 2: È una dinamica che mi fa pensare a un flash
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Speaker 2: mob digitale sfuggito completamente al controllo. L'algoritmo di un social
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Speaker 2: network che diventa un'onda d'urto fisica nelle strade. E a
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Speaker 2: confermare questa natura impulsiva ci sono i dati della questura, giusto?
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Speaker 3: Sì, dei dati anagrafici sbalorditivi. Su 270 persone fermate e identificate,
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Speaker 3: un numero enorme, l'80% erano minorenni. E la fascia d'età
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Speaker 3: più inquietante riguarda ragazzini di 11 o 12 anni
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Speaker 2: 11 anni. Non sono nemmeno imputabili per la legge italiana.
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Speaker 3: Esatto, non sono imputabili. Quando un bambino di quell'età sfascia
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Speaker 3: la vetrina di un negozio, non sta facendo un atto eversivo.
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Speaker 3: Sta cercando una gratificazione immediata, una scorciatoia per ottenere uno
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Speaker 3: status symbol legato a quei brand. La merce rubata serve
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Speaker 3: per garantirsi l'appartenenza al gruppo.
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Speaker 2: E per mostrarla sui social, ovviamente. Diventa un trofeo da esibire.
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Speaker 2: Constatata l'età e la natura dei furti, ci si interroga
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Speaker 2: sulle vere motivazioni. Le frasi raccolte dai cronisti sul campo
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Speaker 2: sono agghiaccianti. Un ragazzo dice chiaramente« Se c'è la situa,
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Speaker 2: io vado e spacco. Alla fine è roba gratis».
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Speaker 3: Roba gratis. Nessuna ideologia.
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Speaker 2: Nessuna. Un altro, in mezzo a un supermercato devastato, urla«
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Speaker 2: Oggi faccio gli anni, non ho mai avuto un compleanno
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Speaker 2: così bello».
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Speaker 3: Incredibile. E qui arriviamo a quello che gli psicologi e
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Speaker 3: i sociologi stanno studiando. Un parallelismo fortissimo con l'estetica dei videogiochi.
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Speaker 2: Sì, la generazione Grand Theft Auto
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Speaker 3: Proprio così. I cronisti vedevano questi gruppi lanciare bottiglie, scappare,
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Speaker 3: per poi filmarsi, abbracciarsi e gridare di sentirsi come in GTA.
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Speaker 3: Hanno sovrapposto le logiche di Grand Theft Auto, dove rubi
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Speaker 3: e scappi dalla polizia per divertimento, alle strade reali di Milano.
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Speaker 2: Ed è qui che voglio lanciare una provocazione. Se non
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Speaker 2: c'è politica e l'obiettivo è solo rubare merce gratuita, non
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Speaker 2: è che forse la violenza stessa è diventata il vero
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Speaker 2: prodotto da consumare e trasmettere in diretta per ottenere like?
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Speaker 3: È un'osservazione validissima. Si tratta di decostruire l'aspetto performativo della faccenda.
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Speaker 3: Oggi lo smartphone e la telecamera sono armi esattamente quanto
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Speaker 3: le mazze di ferro.
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Speaker 2: Cioè, senza la ripresa non ha senso spaccare la vetrina?
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Speaker 3: Esatto. La validazione dei coetanei nel mondo digitale supera completamente
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Speaker 3: la paura delle conseguenze nel mondo reale. E l'identikit di
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Speaker 3: questi ragazzi smentisce anche i nostri soliti stereotipi.
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Speaker 2: Vero, si tende sempre a dare la colpa al disagio
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Speaker 2: estremo delle periferie. Si è parlato subito di Maranza, di
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Speaker 2: ragazzi legati ai furti della Movida, provenienti da zone difficili
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Speaker 2: come Corvetto o La Barona.
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Speaker 3: E sicuramente c'erano.
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Speaker 2: Ma i fermati provenivano anche, e in larga misura, dal
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Speaker 2: ceto medio. Ragazzi in arrivo dalle cosiddette terre di mezzo
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Speaker 2: della provincia lombarda. Treviglio, Cernusco, Saronno. Realtà residenziali, magari noiose,
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Speaker 2: ma dove di certo non c'è una grave povertà economica.
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Speaker 2: Questo dimostra che non c'è un'ideologia di destra o di sinistra.
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Speaker 2: E non c'è nemmeno una reale lotta di classe. C'è
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Speaker 2: un vuoto ideologico riempito da una performance.
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Speaker 3: Un vuoto totale. E questo annullamento della realtà... Si scontra
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Speaker 3: poi violentemente contro il mondo reale. E l'impatto avviene poche
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Speaker 3: ore dopo, di notte. In via fate bene fratelli.
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Speaker 2: Davanti alla questura centrale. Dietro ogni ragazzino che gioca a
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Speaker 2: fare la guerra in strada per un video su TikTok
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Speaker 2: c'è un mondo reale fatto di famiglie che vengono svegliate
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Speaker 2: nel cuore della notte dalle forze dell'ordine.
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Speaker 3: Una scena drammatica. I genitori in attesa sul marciapiede, divisi
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Speaker 3: tra chi aspetta novità e chi è consumato dalla rabbia.
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Speaker 2: Le reazioni riportate dalle fonti sono durissime. Padri che accolgono
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Speaker 2: i figli tirando loro dei calci e gridando sei un coglione.
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Speaker 2: Madri che, in totale rassegnazione, ammettono ai giornalisti il mio
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Speaker 2: appartiene al gruppo dei Pirla e dire che oggi aveva
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Speaker 2: un colloquio di lavoro. C'è un
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Speaker 3: padre che esclama una frase terribile
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Speaker 2: Ero contento se ti spaccavano la testa. È spaventosa. È
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Speaker 2: l'espressione di un cortocircuito emotivo enorme. E il contrasto con
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Speaker 2: l'atteggiamento dei ragazzi è ancora più forte perché loro escono
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Speaker 2: dalla questura esultando. Le crona che parlano di ragazzi che
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Speaker 2: urlavano« Figa! 15 ore in questura!» come se fosse un vanto.
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Speaker 3: Una medaglia al valore digitale, priva di reale peso morale.
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Speaker 3: E questa disconnessione si nota in modo straziante nelle famiglie
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Speaker 3: di immigrati.
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Speaker 2: Sì, ho letto quella testimonianza.
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Speaker 3: Padri distrutti dalla vergogna. Un padre ha detto« Dopo 30
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Speaker 3: anni in Italia mi vergogno. Mi spacco la schiena tutto
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Speaker 3: il giorno e poi succedono queste cose». Da una parte
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Speaker 3: ci sono i genitori che percepiscono tutto il peso della
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Speaker 3: legge e del fallimento sociale. Dall'altra, dei ragazzi impermeabili alla realtà.
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Speaker 2: E c'è un dettaglio tecnologico che mi ha lasciata letteralmente
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Speaker 2: senza parole. Alcuni genitori non hanno ricevuto una telefonata formale.
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Speaker 2: Hanno scoperto l'arresto del figlio tramite la geolocalizzazione live sull'iPhone.
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Speaker 3: L'applicazione dov'è?
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Speaker 2: Sì, guardano la mappa, vedono che il pallino del figlio
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Speaker 2: è fermo in questura nel cuore della notte e capiscono
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Speaker 2: che è successo un disastro. Il mondo fisico del sudore
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Speaker 2: e dell'integrazione dei padri che si scontra con la bolla
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Speaker 2: digitale dei figli.
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Speaker 3: Uno scontro generazionale totale. E di fronte a un simile
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Speaker 3: divario valoriale è chiaro che gli opinionisti cerchino di dare
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Speaker 3: un senso all'accaduto. Come viene letto questo evento da chi
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Speaker 3: ha fatto della piazza la propria vita in passato?
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Speaker 2: Abbiamo due letture diametralmente opposte tratte dalle nostre fonti e, ribadiamo,
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Speaker 2: le riportiamo con assoluta imparzialità senza prendere posizione. La prima
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Speaker 2: è quella di Mario Capanna, ex leader del Movimento del 68.
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Speaker 2: si
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Speaker 3: capanna è intervenuto a un giorno da pecora e ha
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Speaker 3: offerto una lettura marxista definendo questi ragazzi un moderno lumpenproletariat
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Speaker 3: cioè un sottoproletariato urbano
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Speaker 2: sottoproletariato
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Speaker 3: addirittura secondo lui sono esclusi dalla società ipnotizzati dallo sfaviglio
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Speaker 3: delle merci in vetrina che non potranno mai permettersi e
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Speaker 3: quindi spaccano tutto per gridare noi ci siamo Capanna invita
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Speaker 3: poi a far camminare le idee con proteste pacifiche, non
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Speaker 3: con le mazze.
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Speaker 2: Qui però voglio lanciare un pushback intellettuale, se me lo concedi.
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Speaker 3: Vai.
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Speaker 2: Ha ancora senso usare le lenti della lotta di classe
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Speaker 2: del Novecento per spiegare questi ragazzini? Stiamo parlando di ragazzi
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Speaker 2: benestanti della provincia, che si sentono in un videogioco, che
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Speaker 2: rubano le torte gelato per postarle sui social.
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Speaker 3: È un dubbio regittimo. Ed è esattamente il punto sollevato
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Speaker 3: dal punto di vista opposto, rappresentato dalle editoriali di Dago Spia.
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Speaker 2: Che ci va giù
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Speaker 3: pesante. Molto pesante. Dagospia smentisce duramente qualsiasi romanticizzazione di questi atti.
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Speaker 3: Rifiuta categoricamente di paragonarli alle vere proteste internazionali in Francia
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Speaker 3: o in Spagna.
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Speaker 2: Li liquidano senza appello.
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Speaker 3: Li definiscono semplicemente la globalizzazione della coglioneria, perpetrata da debosciati
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Speaker 3: che disturbano solo i cittadini comuni e i negozianti. Niente
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Speaker 3: alibi sociali, solo puro teppismo.
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Speaker 2: Sono due estremi. Da un lato il sottoproletariato disperato... dall'altro
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Speaker 2: la pura stupidità criminale. E noi dove ci posizioniamo? O meglio,
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Speaker 2: cosa ci dicono queste due visioni se le mettiamo insieme?
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Speaker 3: Direi che, riportando equilibrio, entrambe le visioni catturano un pezzo
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Speaker 3: di verità. Capanna ha ragione nell'evidenziare la frustrazione generata dal
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Speaker 3: bombardamento consumistico. Vivono per desiderare merci che vedono online.
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Speaker 2: Il desiderio indotto.
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Speaker 3: Esatto. Ma l'analisi di Dago Spia centra in pieno l'innegabile
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Speaker 3: componente di teppismo ludico. Molti dei fermati... erano lì solo
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Speaker 3: per emulazione era una performance priva di spessore ideologico
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Speaker 2: bene proviamo a sintetizzare il viaggio che abbiamo fatto oggi
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Speaker 2: siamo passati da un banalissimo appello sui social network un
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Speaker 2: semplice andiamo in duomo a un intero pomeriggio di devastazione
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Speaker 2: urbana
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Speaker 3: dai furti di roba gratis fatti per imitare i videogiochi
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Speaker 3: fino alle lacrime di vergogna dei genitori fuori dalla questura
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Speaker 2: e infine al tentativo forse un po' anacronistico di dare
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Speaker 2: un significato politico a chi fondamentalmente di politica non sa
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Speaker 2: nulla e non ne fa E credo sia vitale ribadire
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Speaker 2: perché tutto questo è rilevante per chiunque ci ascolti, anche
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Speaker 2: per chi non vive a Milano.
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Speaker 3: È rilevantissimo. Queste dinamiche dimostrano come le nuove tecnologie e
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Speaker 3: la ricerca spasmodica di visibilità stiano riscrivendo completamente le regole
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Speaker 3: del vivere civile. I confini tra la vita reale e
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Speaker 3: la performance digitale stanno sfumando in modo pericoloso.
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Speaker 2: Ed è su questo che voglio chiudere con un pensiero
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Speaker 2: finale un po' provocatorio. Abbiamo visto che il premio per
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Speaker 2: questi giovanissimi è diventato il like sui social o il
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Speaker 2: brivido di una diretta streaming in stile GTA. Ma cosa
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Speaker 2: succederà quando il mondo virtuale annulerà del tutto le conseguenze
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Speaker 2: nel mondo reale
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Speaker 3: È una bella domanda
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Speaker 2: Le manifestazioni del futuro saranno forse solo brutali creazioni di
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Speaker 2: contenuti monetizzabili. Cioè, mi spiego meglio, e se la distruzione
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Speaker 2: di una città diventasse solo l'ennesimo filtro da applicare a
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Speaker 2: un video per fare soldi con le visualizzazioni? un pensiero
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Speaker 2: su cui vale la pena riflettere a fondo. Grazie per
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Speaker 2: essere stati con noi. Alla prossima.