Latest / Parir Sin Miedo -Embarazo, parto y maternidad real / Parto natural en casa y hospital- Con Dr. Rodrigo Aybar
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- Andrea: Bueno, bienvenidas a otro episodio del podcast. Hoy vamos a tener a nuestro primer invitado hombre. Esto es único. El primer invitado hombre de este podcast, después de más de 50 episodios, tenemos al doctor Rodrigo Aibar. Y bueno, yo quisiera, verdad, Rodrigo, que te presentes, nos cuentes un poquito sos, qué haces y dónde venís ⁓ y, Rodrigo Aybar: Gracias. Andrea: nos podés aportar respecto a lo que es el parto fisiológico y cómo poder lograr un parto lo más fisiológico posible tanto sea un parto en casa como sea un parto en institución? Rodrigo Aybar: Hola Andrea, qué tal, mucho gusto y muchas gracias por la invitación y me parece, tu trabajo me parece sumamente interesante, es un debate necesario, involucrando a mujeres, involucrando a gente que tiene que estar sensibilizándose y entendiendo la realidad actual del nacimiento en el mundo que da mucho por hacer, porque francamente hay una distancia enorme entre los sistemas. oficiales o no oficiales, cualquiera, en intervenciones absolutamente sin sentido que obtienen resultados que son realmente muchas veces catastróficos realmente. soy médico ginecólogo obstetra, hombre, sé, panameño de nacimiento, vida transcurrió no Panamá, mi infancia transcurrió en Chile porque... padres tuvieron medicina ya ambos, mi padre Dominicano y mi madre Panameña, ella terminó siendo quinególogo obstétrica, terminó siendo pediatra. Mi infancia transcurrió entre mujeres pariendo y ocho centímetros, me voy a atender el parto, etcétera, etcétera. Chile había marronas, había parteras y era una dinámica de nacimiento muy linda. Y ese fue parte de mi sueño toda la vida. Entonces, intenté durante toda mi vida buscar una comprensión amplia del nacer. Nunca me convenció. Desde que estudié la universidad, luego la residencia incluso que la hice en la Argentina, en un lugar buenísimo. La maternidad Ramón Sardá es un sitio maravilloso donde hay gente extraordinaria y aprendí la parte obstétrica con bastante, diría yo, precisión porque es una escuela de aprendizaje de la obstetrizia pura, por así decirlo, a mi modo de muy buena. Entonces, pero siempre me llamaba la atención que una mujer estuviera sola, que estuviera acostada boca arriba, que... Andrea: Mm-hmm. Rodrigo Aybar: recibiese exámenes y tractos vaginales a cada rato, que las estuvieran cortando. La verdad que desde muy niño y desde que vi las primeras imágenes, los libros y lo demás, sufrí mucho por eso. Y luego, bueno, tuve que, después de estar cinco años en Argentina, me vine a Panamá a ejercer mi profesión con mi compañera, mi esposa primera, que era Graciela, una ginecóloga obsteta también, compañera a mi a residencia, y nos vinimos los dos a emprender un recorrido en este país. que es un país del Caribe, pequeño, con una serie de interesantes, pero también con realidades muy difíciles, como cualquier país del mundo. Entonces, bueno, y en un hospital público, ⁓ dirigí la de parto muchos años porque era el tema que me apasionaba y nunca me convencí, nunca entendí ⁓ esa manera acompañar a una mujer cuando nace un No lo podía creer ⁓ en Panamá, las absolutamente solas. acostadas boca arriba, contactos vaginales frecuentísimos de distintas personas que no podían comer, que no podían caminar, que todavía sigue siendo así, porque lamentablemente todavía sigue siendo así, que están solas sin acompañamiento de nadie, sin comer, sin caminar, con una benocrisis puesta, con un aparato puesto, un monitor, mujeres preciosas en plena da Fertil que han llegado en la plenitud de su vida a tener su hijo. Entonces... Andrea: ¡Sin! Rodrigo Aybar: Hoy día una mujer norteamericana, jovencita, que estaba en Panamá, me pidió que acompañara su parto en casa. Yo la acepté porque me parecía interesante la idea y viví una experiencia que sinceramente me transformó, realmente me transformó. Porque yo la acompañé, estaba compañero, su pareja, ella era un muchacho que hacía teatro callejero, un chileno y ella californiana, norteamericana. Y entonces... ⁓ Andrea: Claro. Rodrigo Aybar: Cuando llegué a la casa, yo no podía creer, sea, no lo podía creer. Había poquita luz, la cama estaba con unas sabanas blancas bajitas, preciosas, había unos ambientes de luces indirectas, en un apartamento precioso, yo nunca había tendido un parto con flores. ⁓ hay un hospitalario frío, nefasto por así decirlo, para no joder para una mujer que va a ser mamá. ⁓ ⁓ me olvidó que había una pera labradora que estaba despierta esa noche. Andrea: nada Mm-hmm. Rodrigo Aybar: esa perrita estuvo toda la noche despierta mientras yo sentaba en el suelo porque la verdad que acompañar un parto es no hacer nada. Yo sí eso lo sentía intuitivamente. Así que me puso en cierta distancia a que eso ocurriera. Y la perrita estuvo tras mío despierta toda la noche. Me ocurrió el nacimiento precioso de un niño varón por allá por el año 2012. Y entonces, después de todo el vínculo, yo no hice nada, no corté el cordón, nada, nada. Pues intuitivamente. Andrea: Uh-huh. Rodrigo Aybar: Me parecía tan hermoso el evento que estaba ocurriendo, que ir a intervenir allí, hacer algo, me parecía totalmente inapropiado. Yo estaba como interrumpiendo algo, porque sentí una sensación en ese lugar de amor, de querido, es una cosa que me llamó mucho la atención. Y volví a recuperar algo que te comentaba hace un rato, el aroma del nacimiento, que no lo había sentido en los hospitales, la sensación de ⁓ sentir aroma especial que ocurre cuando un niño nace. ⁓ Andrea: Sí, es como emanación de oxitocina que largan todos, la mamá, el bebé, la pareja, es como una burbuja que se arma, pero que cuando el parto no fluye fisiológicamente no funciona, ⁓ pasa. Rodrigo Aybar: absolutamente. y nos rellenamos. No, se siente la energía esa si uno logra conectarse, son algunas de modificaciones que se pueden hacer los hospitales porque si yo le pongo poquita luz o luz indirecta, si yo la dejo tranquila y no me acerco inmediatamente a hacer nada, ⁓ la dejo que el colón bilical siga latiendo hasta que deje de latir, con el bebé en su cuerpo ni arriba porque los bebés se ponen arriba. Intentivamente, si tu cualquier mujer embarazada que viene caminando, tú le preguntas ¿Cómo está tu bebé? Está con seis meses, siete meses de embarazo. Su primera reacción es ponerse las manos aquí abajito. Y le dice mi bebé, mi bebé está bien. Y se pone las manos aquí. El sitio seguro es ese. Cuando un niño nace, si tú no haces nada, ¿qué es lo que hay que hacer? Nada. Te retiras. Inmediatamente, o sea, el momento final de reflejo y exyección fetal es un momento de energía donde, como dice muy bien Michel Odin, hay una, y tú lo sabes muy bien por tu trabajo, que haces, hay una cóctel hormonal. El momento de reflejo y exyección fetal cuando la mujer se pone en la posición final, que es la que ella decida, la que su cuerpo encuentra en ese momento, ocurre eso, que es lo que ocurre, ⁓ hay una liberación de todas las hormonas que se potencian. La hendorfina, la adrenalina, la oxitocina, hacen un ¡pum! porque hay adrenalina, niño nace con adrenalina, nace con los ojos, adrenalinicos totalmente, porque esa energía se necesita para ese evento, pero acto seguido, acto seguido, lo que hay que hacer es sencillamente retirarse, pero en fracción de segundo, ⁓ una cierta distancia, y permitir que ese evento siga Entonces ya se lo pone en el abdomen, entonces esas cosas aprendí en ese nacimiento, por ejemplo, ⁓ y perrita, para terminar la historia de la perrita, Andrea: Mm-hmm. Mira. Rodrigo Aybar: Cuando ocurrió el parto, tuvo despierta toda la noche, se acercó a olfatear al bebé, le explicaron quién era el bebé, y luego regresó al mismo sitio y se durmió profundamente. Créeme, Andrea, que a las 4 de la mañana llegué a mi casa, a esta misma casa, me encerré en el bañito que yo tengo, me miré al espejo, yo había visto, había acompañado, atendido miles de nacimientos, había hecho cientos de cesáreas. Créeme, Andrea, que a las 4 de la mañana llegué a mi casa, a esta misma casa, me encerré en el bañito que yo tengo, me miré al espejo, yo había visto, había acompañado, atendido miles de nacimientos, había hecho cientos de cesáreas. porque yo era jefe de sala de parto, me gustaba el tema, me apasiona el tema. me miré al espejo, lloré profundamente, sinceramente, me quebré completamente y me miré y dije, Rodrigo, no sabes nada, ⁓ por favor, nada. Dice hacia atrás y empieza a entender lo que es esto. Acaba de ocurrir un nacimiento, lo otro no es el parto. porque yo era jefe de sala de parto, me gustaba el tema, me apasiona el tema. me miré al espejo, lloré profundamente, sinceramente, me quebré completamente y me miré y dije, Rodrigo, no sabes nada, ⁓ por favor, nada. Dice hacia atrás y empieza a entender lo que es esto. Acaba de ocurrir un nacimiento, lo otro no es el parto. Andrea: ¡Wow! Rodrigo Aybar: ⁓ Fue un ejemplo tremenda. Se lo dije a mi esposa, desperté, le dije mira, mira, y ella me miraba. como que siento que esto pasó. Entonces, bueno, y a partir de ahí comencé a acompañar mujeres en las casas. Más de 500 mujeres nacieron así, niños. Y aprendí muchas cosas, realidad, muchísimas cosas. He aprendido observando. Mi libro de aprendizaje ha a vez que nacen las mamás. Y créeme lo que te digo, independientemente de los problemas masculinos, también el hombre. Porque yo, en realidad, en realidad... El nacimiento del ser humano, yo creo que muy importante ese concepto, ⁓ evento de tres personas. sea, tenido que participar tres, porque la población la tiene que hacer un hombre y ya. ⁓ Y bebé es otro. Ahora, hay personaje de la historia no es la ni el papá, que es el bebé. Andrea: Mm-hmm. Rodrigo Aybar: Bárbara Harper, quien yo conozco mucho, que ha venido a Panamá a apoyarme trabajo y con quien yo he viajado junto y he hecho trabajo educativo de parto en agua en distintos lugares, en España, en Dubái y con ella, y hemos conversado muchas veces, ella también ha aprendido observando el nacimiento. El nacimiento es una tarea del niño. Andrea: Exacto, total, total. Rodrigo Aybar: Es el bebé el que nace. quiero poner un ejemplo, que los trato de padres y los quiero explicar de alguna manera. ⁓ matrimonio, cualquier pareja, cuando tienen un niño de cuatro o cinco años, llega al punto, al momento en que tienen que ir a la escuela. Andrea: Sí. Rodrigo Aybar: Nos llegan cuelas. El niño mira, llora, lo mejor no llora, ellos se dan vuelta, el niño entra al colegio, se toma la mano y regresan a buscar, a caminar de vuelta a su casa, a su sitio de trabajo, lo que sea. Los dos, lo que sienten en ese momento es una sensación, bueno, ahora te toca a ti. sea, ¿sabes nuestro hijo? Yo entiendo, pero ahora es tu tarea. Salí adelante, educarte. Pero esa tarea es antes de que nazca. cuando están haciendo el ejercicio tiene que ser el mismo. ¡Ahá! Ahí estás. Ahora te toca a ti. Porque yo no puedo hacerlo ni tu mamá tampoco. Y él tiene registrado, ese bebé tiene registrado en su cerebro, lo sabe la neurociencia, sabe la epigenética, lo sabe el microbio humano, lo sabe toda la ciencia ya. Toda la información, todas las habilidades para... Andrea: Uh-uh. Rodrigo Aybar: Iniciar el rota, desciende, escucha. Si la madre está tranquila y segura, él continúa. Si la madre está asustada, él se detiene. porque sencillamente. Pero él inicia, y no solamente inicia el proceso para nacer y asomar la cabecita, no, él asoma la cabecita y sigue trabajando. Tiene que cumplir tareas, acomodar el hombro, y luego sigue la madre al que sea, se lo pone en el bien trabajo, en una postura así, porque es la misma postura que abrogamos las mujeres, por eso que las mujeres no pueden atenderse en parto en ese momento sola, porque cuando están haciendo, todas hacen, ⁓ Andrea: de la ciudad. Jajaja Rodrigo Aybar: ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! En ese instante la cabecita sale de recién allí, miran de nuevo y ven que la cabecita está. Siguen respirando, siguen respirando, se relajan y la siguiente contracción, o dos contracciones después, el bebé se acomode y nace. Esa tarea es del bebé, no de nadie, no hay que estar jalando, tirando, nada. Y luego sigue la tarea del niño, que es encontrar la teta de su mamá, el seno de su mamá. Y lo hace él, lo hace él. Hay un libro de Michel Odan que se lo recomiendo a todas las mujeres del mundo que se llama El bebé es un mamífero donde dice claramente recién nacido humano está capacitado a la perfección para iniciar él solo, la lactancia materna perfecta en la primera hora de vida. En los 550 partos que a excepción de uno todos los niños encontraron el seno de su mamá en la Andrea: Mm-hmm. Rodrigo Aybar: vida e iniciar la infancia materna solos porque además el niño recta tiene un to tiene cremita hace movimientos reflejos por eso que cuando el niño nace se ocurre la tarea del equipo de todos los que acompañando esa mujer no atendiendo el parto acompañándola es a una cierta distancia permitir que ese proceso siga que los sitios sin hacer prese que se es el ese encantamiento amoroso y ocurre que El niño hace cosas allí. niño no recta enseguida. El niño se duerme primero. Y se queda dormido. Pero por supuesto, no cansado. aquí. Entonces, la madre también se tranquiliza porque ⁓ del nacimiento hay una pausa de buen rato donde las contracciones se apaciguan. Ella también descansa. Los dos descansan. Entonces, ⁓ ahí se está ni siquiera viendo. Andrea: Claro. Es que estuvo haciendo un trabajo enorme, por eso está cansadito. Mm-hmm. Rodrigo Aybar: están sencillamente sintiendo, ella sabe que él está bien porque el instinto de las mujeres es perfecto, intacto, es una prepotencia, un ego enorme pretender decir que las mujeres han perdido el instinto. Eso es una falsedad absoluta, es una prepotencia porque el ser humano no puede decir que 200 años de historia de medicina machista, masculina, de intervención en el nacimiento, no puede modificar. instinto milenario del cerebro de las mujeres para la tarea de hacer mamás. Ese es instinto mamífero que está perfectamente intacto. Entonces, si no lo interrumpimos, si damos un espacio, si dejamos que eso ocurra, se produce. Entonces, el nacimiento es tarea de ⁓ y es tarea niño en primer lugar. ⁓ Ahora te toca ti. Nosotros te vamos a acompañar. Claro, la madre es la tiene que atravesar por el impacto biológico Andrea: Claro. Rodrigo Aybar: brutal que significa... es decir, cuando un niño nace hay un espacio hormonal humano donde incluso la muerte está a la vuelta de la quina, donde aparecen todas, se liberan y se expresan a veces todos los traumas que esa mujer pudo haber tenido en su infancia, los abusos que pudo haber tenido. Se reflejan porque la biología está profunda en ese momento vital que expone los cuerpos y las almas de todos. esencialmente de la madre, del papá, acompañante, incluso nosotros, nosotros los que acompañamos en nacimientos, no podemos acompañar en nacimientos de manera respetuosa y adecuada, si nosotros tampoco hacemos un ejercicio elemental, debemos nosotros mismos. Yo debo decirlo, no me molesta decirlo, yo fui un niño maltratado, abusado, abusado sexualmente y abusado por mis dos padres, édicos. Andrea: wow qué fuerte Rodrigo Aybar: y tuve que hacer un ejercicio de toda mi vida yo sanarme lo mejor posible para poder tener el permiso de acompañar a una mujer cuando está siendo mamá. Andrea: Qué importante lo que decís porque claro, sea, no es solamente esa mamá, esa familia que está trayendo al vivir el mundo, pero la persona que acompaña si trae todo su encima ⁓ puede afectar muchísimo ese espacio, ⁓ Rodrigo Aybar: Ayer estaba justamente viendo un programa de una docencia de una provincia del norte argentina de Matrona, en Santiago del Estero, el programa del aprendizaje y lo demás. Todas las preguntas del examen no eran técnicas, eran ¿cómo le vas a hablar a la embarazada? ¿Cómo tú le vas a explicar que su niño viene así o bien asado? porque si nosotros no somos capaces de co-regular, hay conocimientos nuevos, por ejemplo, en relación a la teoría polivagal, que obligan al acompañante a conectar con la mamá, con lo que se conoce como el vago ventral mamífero, que es incluso previo a las hormonas, en donde nuestra aproximación es esa, en ese nivel. Entonces estamos los dos co-regulando, no atendiendo nada. Andrea: Uh-huh. Rodrigo Aybar: corregulación fina. Por eso que el himno vierde en todo lo que tú haces, por eso que el énfase incluso, el himno vierde debido a la hipnosis, todos conceptos apuntan a permitir que se exprese lo mejor posible la biología pura y cristalina con la ⁓ intervención posible. Andrea: realmente. Rodrigo Aybar: que permita que esa maravilla biológica se exprese porque es una maravilla y es exitosa per se. funcionado miles de años. Andrea: Exacto. Sí, sí, sí. Es básicamente sacar la mente de un proceso que es totalmente natural y fisiológico y que no se puede hacer nada. Ocurre. Rodrigo Aybar: tal cual, Andrea: Pero ¿cuándo lo vamos a entender, no? Rodrigo Aybar: ⁓ pienso hay una crisis en la sociedad humana entera enorme, ⁓ Si este de guerras y de al medio ambiente, de maltrato al ser humano, una especie humana no tiene tanto futuro, ¿va? ⁓ No. Vamos por el equivocado ⁓ sin lugar a dudas. relación al nacimiento, ejemplo, no se trata de ser con el parto vaginal, para nada, ⁓ pero la verdad ⁓ es Andrea: mmm Rodrigo Aybar: que también nuevamente trato de ponerme a defender al niño. sea, el microbioma humano, ⁓ información bacteriana que tiene un niño cuando nace, es definitiva para desarrollo del cuarto o el segundo cerebro, el cerebro emocional. Las bacterias que están en el intestino forman parte de la regulación del razonamiento emocional de los seres humanos. Y esa bacteriana intestinal... produce cuando niño nace. Incluso antes nacer, cuando estuve con Michelle O'Dan ⁓ en Londres, enero del año pasado, me llevó a su habitación, donde estaba estudiando, una mañana entera con él, y me dijo, Rodrigo, ven. Acaban de encontrar, por ejemplo, que hay mamíferos ⁓ acuáticos que vermiscaseosa, que tienen unto, igual que nosotros. Ok. ⁓ Andrea: Uh-huh. Sí. Rodrigo Aybar: que les permite deslizarse para acercarse a una serie de cosas. Pero es que el unto es la primera información biológica que el niño recibe. Se empieza a desprender en las últimas semanas cuando ya el bebé ha empezado a presionar un poquito con las rostralandinas del cuello, ha empezado a modificar el cuello. Hay una especie de vinculación por primera vez entre el ambiente vaginal y el ambiente del útero. Hay una pequeña apertura, borramiento del cuello y la información bacteriana comienza a surgir. El niño está dentro con eso, su hunto también tiene esa información porque comienza a tragar e incorporar esa información biológica de las bacterias del cuerpo de la madre. El primer paso. El segundo paso, el niño atraviesa el canal vaginal. El canal vaginal de la mamá, todas las mujeres embarazadas del planeta saben que en las mujeres de embarazo hay más humedad vaginal. De hecho, incluso hay descargas de humedad vaginal. en las etapas avanzadas, el embarazo hacia la semana 36, 37, hay una consulta frecuente en las maternidades que la madre llega y dice rompí fuente, rompí la bolsa. Y es que no, es la preparación mamífera para el parto tres semanas después. Son descargas de flujo vaginal que están cargados de lactobacilos, lactobacilos, bacterias para procesar la leche. Entonces el niño atraviesa el canal vaginal. tiene un contacto con los lactobacilos, traga antes de nacer ese líquido amniótico que tiene ese unto, comienza a atravesar el canal vaginal en la parte avanzada del parto con membranas íntegras o no, esas bacterias entran y comienzan a colonizar la orofaringia del niño. nace, es el primer grupo bacteriano que no lo tiene que nacer por cesárea. Andrea: total. Rodrigo Aybar: Cuando nace, el mamífero humano es el único de los mamíferos que nace con la... mirando a la mamá, ⁓ mirando hacia atrás. Los monitos tienen un parto y si la monita lo recibe, el monito la mira a ella. El ser humano no, por el cambio de la pelvia, la postura bípeda, la humana, hace que nuestros hijos nazcan mirando hacia el ano de la madre. ⁓ Entonces, segundo grupo bacteriano que entra... Andrea: Mm-hmm. Rodrigo Aybar: a ese bebé como información biológica indispensable para su desarrollo neurológico y epigenético, es la bacteria que están cercanas al ano de la mamá. Por eso que las normas internacionales de la OMS establecen que no tiene ningún sentido, no se debe hacer usar antisépticos, yodo o cualquier cosa para limpiar. No, no, no, no, no, no, no, porque el niño incorpora un segundo grupo de bacterias que están en la acción perenal de la mamá. Como si fuera poco, la madre se lo pone en su bien trabajo, como hablábamos un ratito, en contacto con su piel, mojadita, con sudor, y el niño con su líquido amniótico y con su hunto, y entonces encuentra un tercer grupo bacteriano, es las bacterias de la piel de la porque el angüetea, plum, tres grupos van. Al rato, en la primera hora vida, inicia la lactancia mágica, encuentra un cuarto grupo bacteriano. La bacteria que está en ese... El bebé encuentra, ser no la mamá. Yo le decía a la mamá siempre, nunca había un bebé y se la rodilla la mamá. Entonces, tenemos cuatro grupos bacterianos que entran ya a dar una información biológica, pero como si fuera... Cuatro, cuatro. ⁓ Andrea: Ya se dio cuatro vacunas por sí solo. Rodrigo Aybar: Como si fuera poco, encima empieza a recibir el calostro en esa primera hora. No es para la fotito, es que... Hay que siempre... No, no, no, no, no, no, El niño en la primera hora de vida llega un momento, a los 20 minutos, 30 minutos, 45 minutos, ¡boom! Y no se suelta más. Permanece chupando la teta a la mamá por lo menos tres horas. No se debe separarla con ninguna circunstancia. Andrea: Mm-hmm. Rodrigo Aybar: Entonces nace, se tragó todo eso, pero hay algo que aprendimos con Baratara Harper, que es una observadora natural de nacimiento, que yo también, porque los partos en agua lo podemos ver muy bien. Cuando ni asoma la cabeza, primero que hace es respirar. No. Lo primero que hace es que traga, porque líquido amniótico todos lados, y sus pulmones están llenos de agua. Él no puede respirar, Con esas primeras tragadas él obtiene como una de camucha ⁓ el líquido amniótico que estaba en los pulmones bebé, limpiecito y transparente, se mezcla con las bacterias que entraron en el pasaje por el canal vaginal, la región periional de la madre, etcétera, etcétera. Entonces, ⁓ comienza a incorporar esa información al sitio ⁓ esas bacterias tienen que ir al intestino del en la flora intestinal. ⁓ Se tienen que recorrer esofa, o estómago, intestino, todo grueso, todo lo demás. Bien, pero el resultado es que el intestino del niño está cubierto completamente, ocupado con una sustancia que no es pupú, que no es excremento, que se llama meconio, es ⁓ pero porque está llena de nutrientes ⁓ para miles de bacterias que entraron. Entonces empiezan a descender, encuentran un colchón nutritivo, ⁓ se a reproducir esas bacterias ⁓ brutalmente. Pero no pueden seguir descendiendo al sitio final porque el intestino está ocupado por esa estructura densa, espesa, que no tiene olor, que es el meconio, que es producto y resultado de la descamación paulatina de la célula del intestino, de las ales biliares, de las ales pancreáticas, los jugos pancreáticos, etc. Entonces, el niño en la primera hora de vida empieza la actancia materna. encuentra, qué obtiene? ¿Leche? No, obtiene calostro. El calostro es un... Andrea: mmm Rodrigo Aybar: suero, vivo, hay células madres, hay vacunas, hay toda la información inmunológica a la madre, pero además el calostro tiene una particularidad espectacular que es el mejor laxante que existe. Entonces, el niño nace, obtiene el calostro y en la tarde, ese día que hace, comienza a liberar el intestino que tiene lleno de mecon. Y las bacterias que ya se notrieron, que ya se reprodujeron, comienzan a descender para ocupar el sitio definitivo que es el intestino del bebé, para poder al tercer día procesar la leche su mamá y comenzar a salvar todo su... Ese niño que nace así, sin intervención, sin aspiraciones, sin lavado, con respeto. Andrea: mira Rodrigo Aybar: incorpora la información biológica, que la vida es gratis, no hay que pagar por eso, trae él, le pertenece a él. Entonces, claro, Y sabe hoy, todo, ⁓ medicina, el masaje de la evidencia, tiene todo, claro, los niños que nacen por cesárea son mucho más obesos en su vida adulta, que saben asma bronquial, alergias, desarrollan inclusión tolerancia. Andrea: de la y se la sacamos. Se la sacamos. Yo tengo asma, tengo alergias. Rodrigo Aybar: Yo también, yo también, yo también. Y eso no le pasa. Y es eso es la parte de la superficie del iceberg. Nosotros no sabemos cómo eso se comporta en el comportamiento de la personalidad de una serie de cosas de semilla. Andrea: S Sí, sí. Mm-hmm. Rodrigo Aybar: Entonces, la tarea no es por hacer... Entonces, la dificultad más grande, mi modo de ver, ayer justamente estaba haciendo un podcast con una psicóloga argentina que está en Italia y en España, y una tan argentina, sobre el tema del embarazo en edades avanzadas de la vida, mujeres que tienen 40 años, por ejemplo. el tema principal que ocurre en este mundo en que estamos es el miedo y la manipulación del miedo. porque el sistema yo soy bastante drástico, verdad, puede ser que sea, pero creo que las cosas hay que decirlas bien. ⁓ El ⁓ necesita dinero. Andrea: Mm-hmm. Sí, totalmente. Un parto natural no es negocio. O esperar tantas horas, no hacer ninguna intervención, sea, es un gasto. Rodrigo Aybar: No Ahí están los laboratorios de medicamentos esperando a quien les pidan la epidural, a quien les pidan esto. Están esperando, están los girófanos esperando a usar los girófanos. Ni siquiera son los médicos. Los médicos, todos, me incluyo, honradamente fuimos a la Facultad de Medicina, cogimos una profesión larga honradamente aprendimos lo que nos enseñaron. Andrea: Sí. Exacto. Rodrigo Aybar: para tratar de hacer lo mejor posible. Más encima esos médicos ahora están presionados con temas legales, con una serie de cosas. Pero el tema principal es una combinación de sociedad patriarcal, de exceso de intervenciones, de un sistema que está destinado a producir dinero donde quiera que esté. O sea, yo pongo siempre un ejemplo. Cuando era niño había un perro precioso en mi casa en Chenique, en Chile, un pastor belga precioso. ¿Qué comía ese perro? Yo tengo 71 años y me siento bien, pero tengo 71 años. ¿Qué comía ese perro los restos de comida de la casa? ¿Qué come un perro hoy? Andrea: balanceado. Rodrigo Aybar: comida para perros alérgicos, comida para esto. ¿Qué es lo que ha pasado hoy? Una sociedad, un sistema que está destinado a producir dinero de cada acción humana y no humana que se produzca. Y el nacimiento un evento en el cual cada paso yo puedo producir dinero, ⁓ oficiales, todo. hay dificultad ⁓ Por otro lado, el miedo enculcado. Andrea: Total, total. ... Rodrigo Aybar: por una mala educación, por intereses de otro tipo, el miedo en general es un elemento que produce dinero. o Dentro de ese contexto está la manipulación del miedo. El miedo es muy cultural, sumamente cultural. Yo, por ejemplo, aquí en Panamá recibí los partos en casa a mujeres indígenas latinoamericanas. Y no es que sea más fuerte o menos fuerte. El dolor del parto es un evento fisiológico, lo atraviesan todas. Nunca preguntaron por el dolor del parto. Ni una. Andrea: Mm-hmm. No, Rodrigo Aybar: asiáticas, europeas la ⁓ oriental de la parte rusa, ucraniana, ⁓ no. ⁓ únicas preguntaban sobre el dolor, créeme lo que te digo, son las latinoamericanas, algunas españolas y algunas italianas. Listo. Andrea: Sí, y somos las que tenemos los partos más medicalizados. Justo antes de empezar a grabar estábamos hablando que yo estudié en Londres y yo acá, cuando yo enseño a las mamás que se están preparando para el parto, escucho relatos totalmente diferentes. sea, no llegan ni con ese miedo ni con esa idea de que la cesárea es más segura que el parto natural. sea, todas llegan pensando, o sea, ¿cómo me preparo para tener un buen parto natural? Rodrigo Aybar: Sí. Sí. nada más, forma totalmente natural. Yo en Londres el año pasado, en el metro, ⁓ veía parejita andando de pecho a un bebé, ⁓ una a todas les preguntaba, oye mira perdona, papapapa, y yo me sorprendí. Entonces, creo que sí, sí, sí. Y entonces hay mucha irresponsabilidad de parte de la clase institucional, médica. No, no, no. Si yo hago una cesárea de una mujer, tengo que decirle lo que es una cesárea. Tengo que explicarle lo que es oesa, lo que puede ser la anestesia epidural, lo que puede ser todo lo que tengo que hacer una cirugía mayor. Andrea: o sea, es miedo cultural. Rodrigo Aybar: le tengo que explicar lo que le puede pasar a ese niño si no recibe la información. No va a pasar nada, no lo voy a asustar. Ella tiene derecho a decidir, sin duda alguna. Una mujer me puede decir, lo deigo, no, no, no, hazme una cesare, por favor, yo no quiero. Perfecto. Pero mi responsabilidad es decirle a ella, bueno, sí, perfecto, solamente, mira, tengamos claro esto, esto, esto, y esto, en forma respetuosa, suave, vas co-regulando. no asustando. Andrea: El tema es que hoy día se escucha lo opuesto. sea, una mujer va y le dice a su obstetra, quiere un parto natural y le empieza a toda, o sea, le empieza a vender lo opuesto, ¿no? Le dicen, pero mira que te va pasar esto, mira que te va doler, mira que esto, mira que... Entonces la mujer dice, bueno, está bien, dáselo una cesárea. Rodrigo Aybar: Le cuento por qué les pasa eso, porque no saben atender perros. Andrea: ¿Por qué? Es muy posible. Es muy posible. Rodrigo Aybar: No, no saben por qué. En América Latina, yo les pregunto, médicos no saben atender un parto si la mujer no está acostada boca arriba. ⁓ esto que hay una pregunta básica, elemental, que yo le hago a las parteras tradicionales y lo hago a los médicos cuando estoy en ⁓ la cuando estoy viajando, me invitan, empiezo a enseñar, ⁓ compartir que mi experiencia me partieron, no sé. Andrea: Mm-hmm. Rodrigo Aybar: Yo le digo a la mujer, ver, Lulba Partera y a Lulgo de Médicos, la misma pregunta. Le a Lulgo de Médicos, les pregunto algo muy simple, ¿cómo tiene que pujar a una mujer? ¿por la abierta ⁓ o con boca cerrada? Primera pregunta. Y la segunda pregunta, ¿cómo tiene que tener las piernas? ⁓ ¿Ligeramente entre o completamente separadas? Mira, Andrea, el 100 % de los médicos, nunca ha habido una respuesta distinta del médico de El Salvador. de Panamá, de Argentina, de Guatemala, de España. No, no, tengo que pedirle que cierre la boca, que tome aire, se concentre y que buje con la boca cerrada porque si no no va a pedir bebé. Primer punto. Y dos, que se pare por favor muy bien las piernas. le preguntas las parteras tradicionales que tienen una sabiduría maravillosa acá, o están en un taller en Medellín, desde una semana entera hablando como con 40 parteras tradicionales. Lo saben todos, lo saben todos. Le preguntas a ellas cómo tienen que pujar con la boca abierta, respirando. No tienen que pujar. Y cómo tienen que tener las piernas. Bueno, un poquito, se paran y te dicen así, Andrea: No Rodrigo Aybar: Entonces, ⁓ mi especialidad en la optatrizia es una especialidad en la cual, para poder entender lo que hay que hacer, hay que vivirlo. Hay un lenguaje ⁓ indispensable si no no aprendes. Por ponerte un ejemplo, a mí me tocó ayudar a construir en El Salvador el proyecto de parto respetado que tienen. Empecé, llegué y todos los médicos comenzaron a vivir esa experiencia nueva y una ginecóloga maravillosa que era que fue allá al programa, una tipa fantástica, un día como al segundo viaje le digo mira, estamos consiguiendo un parto y le digo, había un banquito, una mujer indígena salvadoreña, yo pongo en cuenta porque las indígenas tienen un tipo de peli y buscan la postura. vertical. Y la vi que estaba en eso. Y le dije, doctora, mira, traten de buscar un banquito. Conseguimos un banquito y se pagaron el banquito. Y yo le dije a ella, atiéndelo tú, ginecóloga maravillosa de parto de Anizabas, a la pobrenia, una mujer brillante. Se sentó en el suelo a recibir el parto. Cuando terminó el parto, le pasó lo mismo que le pasó a mí con el parto en Kazak, aquella vez, con el marido que era anestesiólogo ⁓ me contó después ⁓ cil de Miran, porque me dijo, ⁓ es que ⁓ pasaron dos cosas. Primera que me siento ⁓ y mis nalgas en el piso frío, de luna. me había ascendido un parto sentada en el suelo. Y dos, me algo más lindo todavía. Es la primera vez que hago un parto, la acompaño a una mujer mirándola así. Dale mamá, eso perfecto, sigue eso, dale. Porque el médico la mira así. Andrea: Claro. Rodrigo Aybar: solamente ese cambio de perspectiva visual. esa sensación del piso frío de poner las manos acá bajito, que el virus salga, se convierte en una transformación para ese ser humano. Andrea: también el tema de ⁓ vos decías justo lo de mirar para arriba no como que yo como médico abajo estoy abajo de esa mamá porque la mamá es la superior acá Rodrigo Aybar: Por supuesto, por supuesto. para hacerlo, tienes que hacerlo si uno no lo entiende. Ahora que hace esa observación, yo ahora a Perú la semana que viene, ⁓ hay museo allá, Arcos hay cerámicas precolombinas de la época, 200 años de Cristo, en donde la es una mujer en Cucrilla, atrás está el esposo. sosteniéndola la partera está en el suelo sentada y no me había dado cuenta de algo, estaba haciendo un curso hacia Perú, un diplomado, sé qué, y muestro y la partera de allá, lo veían, mostré la foto, mostré la imagen, analicé la imagen esa. Andrea, el tamaño de la partera que está teniendo el parto es de este porte. Andrea: chiquitita, chiquitita, claro. Rodrigo Aybar: La mamá es así y el papá es chiquitito atrás. Cultura precolombina, preincaica, americana. Andrea: Claro. La madre es la protagonista, total. Rodrigo Aybar: nos metimos por el camino equivocado Andrea: Bueno, pero lo bueno es que hay personas allá afuera como vos, como yo y como un montón de personas que nos están escuchando que queremos hacer el cambio. Yo siempre digo, es como remar en dulce de leche, pero de a poquito cada uno va poniendo su granito de arena y algo se va lograr. Rodrigo Aybar: Sí. Sí. Sí. Sí. para que después de así, conéseos. Andrea: Pero la verdad es que ⁓ me la charla con vos porque al final nos fuimos para un montón de lugares y yo aprendí un montón y yo espero que las mamás que están escuchando esto y también las profesionales ⁓ que escuchando esto también hayan aprendido un montón porque la verdad la sabiduría que tenés es increíble y bueno, me quedaría 100 horas charlando acá con vos. ⁓ Rodrigo Aybar: Un día aprendí a las mujeres solamente de ellas, viéndolas a las mujeres. Andrea: Exacto, aprender de desaprender. Rodrigo Aybar: Sí, sí. O confiar en la biología, en la naturaleza, confiar en la fisiología y decir bueno, el rol mío es chiquitito, chiquitito. Ojalá ninguno. Ojalá ninguno. Ojalá ninguno. Andrea: Mm-hmm. Exacto, exacto totalmente. Rodrigo Aybar: porque cualquier cosa que hagas, ya lo comentabas en el taller que tuve que cualquier cosa que hagas que cambie el rumbo del evento lo va alterar. No tan simple como decirle no puedes ir al baño. Deja que te pongo algo para que vengas. Ya listo. Yo te agradezco enormemente, la verdad. Y creo que ⁓ son tantas las cosas que hay que decir. ⁓ ⁓ de cosas concretas, a lo mejor, en otros momentos. Andrea: Total. Mm-hmm. Sí, sí. Tenemos que hacer otro episodio más. Sí, sí, sí, sí, totalmente. Pero me encantó, me encantó toda la información que nos diste. Y yo la verdad que pienso que muchas mamás ahora se van a empezar a preguntar, para, capaz que puedo tener un parto natural, Sí, cómo no. Rodrigo Aybar: Sí. ¿Puedo hacer una última observación de los hombres? Mira, eso que hablábamos de las hormonas en el parto, se produce un evento que se llama encantamiento amoroso. se encantan no solo los padres, sino todos nosotros. Estamos ⁓ Porque es hormonal biológico. Que que impactarse ⁓ físicamente que se grabe. ⁓ Por eso que el contacto piel con piel es tan importante porque el niño se le graba esa información. En la ley salvadoreña y en lo que yo viví toda mi vida es obligatorio, pero que el acompañante, el que sea, que ella escoge y tiene que estar. Participan los cursos de educación penatal. Si no está el acompañante, hay algo que pasa ahí. El sistema en referencia incluso a la figura de una enfermera doula que la acompañan. Bien, ya. Andrea: Jajaja Rodrigo Aybar: Pero hay un ejercicio biológico, biológico que genera vínculo eterno para toda la vida, que es cuando la mamá después del parto de la cesárea tiene que ir al baño a bañarse, a orinar o a comer. El bebé lo tiene que tener el papá en contacto piel con piel, no con un trapito acá, sino acá. Solamente ese contacto físico de un niño calentito, medio mojado todavía, que en la piel del papá llena de pelos. Andrea: Uh-huh. Rodrigo Aybar: se graba en ambos, acá en el cerebro, una información para toda la vida. Es muy difícil que ese hombre, muy difícil tenga los conflictos que quiera tener después con la mujer, abandone a ese niño. Andrea: Mira qué importante, bueno tomen nota de esto. Rodrigo Aybar: Sí, sí, yo lo he visto, te lo puedo hablar ahora de eso. Y hay incluso publicaciones sobre eso. En Suecia, en lugares obligatorios que el papá lo tome, lo tenga, porque la conexión se produce nuevamente, que es un tema de tres. ⁓ necesita dos. tengo que hacer en el parto? Nada, Estar con su torpeza, con su olor, con su aroma tuorpe. Yo una vez, siempre he ponido un ejemplo, ejemplo, en un parto en casa que tenía aquí en Panamá, estaba la mujer en la piscina, yo armaba todo, los esposos le decían, yo lo llevo todo, no, no, no, tú estás con tu mujer allá, no, yo no. Andrea: estar. Rodrigo Aybar: En un momento dado vi a la mujer que estaba transpirando en la parte final del parto y le logré preguntar si quería algo. Me aceptó un alimento y yo había visto en la nevera que había mandarinas. Le dije, hay mandarinas, ¿quieres? Hizo así, ok. Yo fui a la cocina, pelé las mandarinas, las puse en un platito. Cuando regresé, ¿quién le tenía que dar las mandarinas a acompañársela en la boca? ¿Yo? Yo leí la mandarina al papá el papá en la pausa le daba un gajito, le daba otro gajito. Pero repente, en la tercera mandarinita, se cayó la mandarina al agua. ¿Qué hizo la mujer cuando se cayó la mandaría en el agua? Sonrió. espectacularmente. ¿Sabes por qué sonrió? Porque eso le confirmaba a que ese esposo que ella tenía, cuando nervioso se le las cosas. Lo único que yo digo, aquí está, aquí está, aquí está. Andrea: Claro, este es mi hombre, como es. Rodrigo Aybar: biología así tal cual. Andrea: Que linda, que linda. Bueno, la verdad es que tenés tantas cosas para contar, tantos relatos. O sea, te quiero otra vez acá, seguramente. Rodrigo Aybar: No, gracias. Un cariños a todas las mujeres, todas las personas que están participando, que están entendiendo, viviendo esta energía que Andrea tiene y su grupo, porque es indispensable, indispensable hoy en día para enfrentar los temores, para permitir que el cuerpo funcione, para que el niño nazca. Es una tarea humana de primer orden. Entonces, realmente agradezco a las que están y las invito a que sigan este trabajo de Andrea y de su grupo, porque es lo correcto, es lo necesario, lo indispensable hoy en día en el mundo. No otra cosa. Andrea: Primero cambiamos los nacimientos y luego cambiara el mundo, como decía nuestro querido Michel O'Don. Bueno, muchísimas gracias Rodrigo. Rodrigo Aybar: Sí. Así es. gracias.