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Pasionaria: la increíble vida de Dolores Ibárruri (CARNE CRUDA #1552) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Pasionaria de un seudónimo que yo empleé la primera vez
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Speaker 2: que escribí y que era en una semana santa y
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Speaker 2: empleé ese seudónimo, pero yo prefiero que me llamen Dolores.
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Speaker 2: Bienvenidos
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Speaker 3: a Carne Cruda, Cruda, Cruda y Álvaro. Únete a nosotros
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Speaker 3: para un peligro exacto. Innovación...
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Speaker 4: Fue la voz del no pasarán.
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Speaker 5: El puño de la resistencia comunista.
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Speaker 4: La certeza de que llegaría la democracia desde un exilio eterno.
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Speaker 5: La ilusión de un país más justo, más feminista, más libre.
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Speaker 4: Fue Dolores Ibarruri, pasionaria.
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Speaker 2: Eso es lo que me llevó a mí a la rebelión.
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Speaker 2: No el que había comprendido ya que el socialismo era
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Speaker 2: lo mejor y que tal y que tal. No, no, no.
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Speaker 2: Las condiciones de vida en que vivíamos los mineros. Y, lógicamente,
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Speaker 2: de ahí al socialismo. Porque el socialismo es el que
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Speaker 2: luchaba contra las... Nació en
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Speaker 5: Gallarta, en Vizcaya, en una familia carlista, minera y pobre
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Speaker 5: que marcó su conciencia de clase y su devoción religiosa.
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Speaker 4: Pero en el último momento cambió el convento por la política.
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Speaker 4: Primero socialista y después fundadora del Partido Comunista en España,
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Speaker 4: peleó por los derechos de los pobres y de las mujeres.
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Speaker 5: Diputada antes y después de la dictadura, fue la primera
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Speaker 5: dirigente de un partido en España y una de las
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Speaker 5: primeras mujeres en publicar en los periódicos.
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Speaker 4: Y aunque perdió a cuatro hijos y pasó 40 años
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Speaker 4: en el exilio, nunca abandonó a la clase obrera, a
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Speaker 4: los torturados, a los perseguidos, a los expulsados. a los amordazados...
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Speaker 4: ojalá verla hoy caminando por las calles de Madrid... entre
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Speaker 4: un pueblo que no quiere vivir amordazado... como le cantaba...
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Speaker 4: Ana Belén
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Speaker 7: música
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Speaker 6: Quién te puede negar si el tiempo transcurrido confirmó que
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Speaker 6: esto no daba más y que era inevitable la reconciliación?
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Speaker 6: Se gastan las palabras golpeando contra el muro, pero ahí
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Speaker 6: están las tuyas cargadas de futuro. Si
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Speaker 5: Hoy hablamos de una de las figuras más icónicas del
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Speaker 5: siglo XX, de mano de alguien que la conoce muy
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Speaker 5: bien y de alguien que ha querido contar su historia
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Speaker 5: en la gran pantalla.
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Speaker 4: Hoy hablamos de Dolores.
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Speaker 9: Nosotros Dolores era un símbolo, un símbolo de dignidad, de resistencia.
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Speaker 10: Era un elemento de respeto y un elemento de reconocimiento
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Speaker 10: también a lo que luego el Partido Comunista hizo. Su
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Speaker 10: vida y
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Speaker 11: su persona... trascendía a su propia vida
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Speaker 3: Fue la voz del pueblo que denunciaba la opresión que
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Speaker 3: sufría y la falta de derechos. Que
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Speaker 12: hizo cosas muy adelantadas a su tiempo, aunque ella no
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Speaker 12: fuera consciente de ellas.
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Speaker 13: Con una fuerte capacidad de conectar con el auditorio compuesto
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Speaker 13: por la clase trabajadora y con un magnetismo que le
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Speaker 13: hace una personalidad muy atractiva.
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Speaker 8: Muy de amor por la por la humanidad y por
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Speaker 8: la gente. Para
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Speaker 4: hablar de la apasionante y apasionada vida de Pasionaria tenemos
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Speaker 4: con nosotros a otra Dolores, Dolores Ruiz Ibarruri, su nieta.
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Speaker 4: Crudos Díaz,¿ cómo estás? Hola
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Speaker 14: buenos días.
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Speaker 4: Cómo eres ser nieta de Pasionaria?
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Speaker 14: Para mí lo más natural.
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Speaker 4: Ya imagino, pero quiero decir, con una figura tan totémica,
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Speaker 4: tan grande como la suya. Es un
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Speaker 14: personaje que ha marcado toda mi vida y Desde muy
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Speaker 14: pequeñita yo entendía que era alguien muy especial, lo entendía
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Speaker 14: por la reacción que tenían los que nos rodeaban y
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Speaker 14: yo creo que entre los grandes acontecimientos que presencié, siendo
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Speaker 14: todavía muy pequeña, tenía cinco años, era un homenaje con
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Speaker 14: motivo a sus 70 cumpleaños. una fiesta maravillosa en Moscú,
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Speaker 14: todos alrededor y Dolores hablando. Y yo estuve presente en
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Speaker 14: ese mítin que ella había dado a favor de la
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Speaker 14: democracia en España, la democracia en todo el mundo. Y
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Speaker 14: a través de los demás, la reacción de los demás,
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Speaker 14: de los aplausos, pero también de las lágrimas, yo también
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Speaker 14: me emocionaba porque yo estaba acostumbrada a convivir con ella.
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Speaker 14: A mí me llevaron a la casa de mi abuela
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Speaker 14: Dolores desde la... maternidad, porque mis padres siempre estaban ausentes,
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Speaker 14: mi padre era militar, mi madre viajaba con él o
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Speaker 14: estaba enferma o trabajaba, había más niños en la familia,
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Speaker 14: así que yo soy más bien hija de mi abuela,
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Speaker 14: por lo cual he sido testigo a lo largo de
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Speaker 14: casi 30 años de una mujer singular, una mujer fuerte,
5:10
Speaker 14: una mujer inteligente, una mujer muy alegre, ustedes lo notarán
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Speaker 14: por la voz de que tiene ella a través de
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Speaker 14: la voz y ya no vemos su rostro por la radio.
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Speaker 14: Sin embargo, tenemos esa sensación de que está sonriendo. Y
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Speaker 14: sonreía no solo con los labios, también tenía unos ojos
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Speaker 14: muy resueños. Y ahora estamos estrenando una película de Amparo.
5:31
Speaker 14: Y en la película sí se percibe ese carácter alegre,
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Speaker 14: esa valentía y ese deseo de vivir, de hacer bien
5:40
Speaker 14: las cosas y de felicidad.
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Speaker 5: Esa película es Dolores y Baruri, pasionaria, que se estrena
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Speaker 5: este viernes 3 de octubre y en el que habláis
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Speaker 5: tú misma, Dolores, los familiares de sus antiguos camaradas y
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Speaker 5: figuras relevantes de la historia política española como Willy Meyer,
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Speaker 5: Enrique Santiago, Cristina Almeida y también aparecen cartas, poemas y
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Speaker 5: hasta su propia voz.
6:01
Speaker 11: El día del alzamiento usted arenga las masas desde el
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Speaker 11: Ministerio del Interior. Sí. A través de las ondas habla
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Speaker 11: en nombre del Partido Comunista de España y desde aquel
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Speaker 11: momento el no pasarán. Sí. Toma cuerpo una resistencia del pueblo. Sí.
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Speaker 11: Y otra frase muy popular, más vale morir de pie
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Speaker 11: que vivir de rodillas.
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Speaker 2: Eso era lo que entrañaba nuestra lucha, porque, lógicamente, vivir
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Speaker 2: como teníamos que vivir los mineros. Y yo te digo
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Speaker 2: que a veces era preferible morirse.
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Speaker 5: Su directora es Amparo Climent, que ha dirigido y guionizado
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Speaker 5: documentales como Las cartas perdidas, La cárcel y el exilio
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Speaker 5: de las mujeres republicanas o Las lágrimas de África. Amparo
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Speaker 5: Crudo Díaz.
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Speaker 15: Buenos días.
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Speaker 5: Por qué ahora? Pasionaria.
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Speaker 15: Bueno, Pasionaria creo que ahora es un momento perfecto para
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Speaker 15: atraer ese personaje, esa voz, esa memoria de una mujer
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Speaker 15: imprescindible para llegar a nuestros días en democracia. Y creo
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Speaker 15: que en este momento es más necesaria que nunca, porque
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Speaker 15: era una mujer luchadora y que además nos transmitía esa
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Speaker 15: necesidad de la lucha que creo que hoy en día
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Speaker 15: debemos de recuperar.
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Speaker 4: Bueno, ya has hecho otros documentales sobre memoria histórica, pero
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Speaker 4: Pongamos en contexto,¿ cuál es la significación de la figura
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Speaker 4: de Pasionaria en la política y la historia española del
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Speaker 4: siglo XX?
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Speaker 15: Bueno, es una figura fundamental. No se entiende la historia
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Speaker 15: de España sin Dolores Ibarruri. Ella es una mujer que,
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Speaker 15: como sabemos y como contamos en la película, pues es
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Speaker 15: una mujer que nace en un entorno de pobreza absoluta,
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Speaker 15: de miseria, donde las dificultades económicas y el sobrevivir día
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Speaker 15: a día es una batalla constante. y entonces ella sin estudios...
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Speaker 15: porque no tiene estudios... o sea ella estudia hasta los
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Speaker 15: 15 años... y ya no puede ir más allá... pero
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Speaker 15: ella se empapa de todo lo que hay alrededor... y
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Speaker 15: entonces es autodidacta... y ella siente la necesidad... en esa rebeldía...
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Speaker 15: de militar... y entonces es una de las creadoras... del
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Speaker 15: Partido Comunista de Euskadi... y viene del Partido Socialista también...
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Speaker 15: Y entonces ella es una mujer que hace un arco
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Speaker 15: de vida y político fundamental. Una mujer que se enfrenta
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Speaker 15: a los líderes de la derecha más reaccionarios en el Parlamento.
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Speaker 15: Tiene unas cualidades oratorias fantásticas. Y yo creo que ahora
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Speaker 15: es un momento. Su grito no pasarán. Es un grito
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Speaker 15: que ahora lo están levantando en las calles. Vamos a
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Speaker 15: las manifestaciones y vemos como la gente joven utiliza ese
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Speaker 15: grito de no pasará al fascismo.
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Speaker 4: Precisamente porque el fascismo está recobrando fuerzas desde hace ya
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Speaker 4: varios años.
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Speaker 5: Y sin embargo, hace unos días la revista de educación
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Speaker 5: publicó una investigación que refleja que la mayoría de los
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Speaker 5: alumnos jóvenes que terminan la secundaria saben más del nazismo
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Speaker 5: que del franquismo. De hecho, el 80% no llega a estudiarlo.
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Speaker 5: Yo no llegué a estudiarlo.¿ Tú piensas en ello?¿ En
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Speaker 5: los jóvenes cuando recupera figuras como las de Pasionaria?
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Speaker 15: Naturalmente. Es que vamos a ver... la educación, los libros
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Speaker 15: de texto, hasta ahora, hasta que se aprobó la Ley
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Speaker 15: de Memoria Democrática, el golpe de Estado, mal llamado la
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Speaker 15: guerra civil, porque no fue una guerra civil, no fueron
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Speaker 15: dos grupos que se enfrentaron, no, no, fue un grupo
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Speaker 15: que dio un golpe de Estado contra una democracia votada
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Speaker 15: en las urnas. Bueno, en los libros de texto esto
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Speaker 15: no se estudiaba hasta el final, Con lo cual nunca
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Speaker 15: se llegaba al final. Ahora, afortunadamente, con la ley de
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Speaker 15: memoria democrática se consigue que este periodo de la historia
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Speaker 15: de España pase a un primer término y los alumnos
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Speaker 15: lo estudien al principio de los cursos.
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Speaker 4: Una de las mujeres que representó la resistencia contra el fascismo.
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Speaker 4: y contra ese golpe de Estado que generó una guerra
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Speaker 4: en España, una mujer que estuvo al frente del Partido
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Speaker 4: Comunista y una mujer que también significó muchísimo en la
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Speaker 4: vuelta de la democracia. Pero, Dolores, vuelvo contigo. En la intimidad,
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Speaker 4: esa figura... tan descomunal como era, aparte de sonriente y
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Speaker 4: de tener esos ojos que nos describías,¿ cómo era como abuela?
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Speaker 14: Ante todo era enorme, o me parecía a mí enorme.
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Speaker 4: También porque tú eras muy chiquitita.
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Speaker 14: Yo era muy chiquitita, pero ella medía un 80, y
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Speaker 14: era una mujer muy fuerte, fuerte físicamente, que podía con todo,
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Speaker 14: y entonces era una persona al lado de la cual
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Speaker 14: siempre te sentías protegida, Siempre sabías que ella tiene la
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Speaker 14: mejor solución para todos sus problemas y es una persona
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Speaker 14: que había reunido a su alrededor unas mujeres maravillosas que
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Speaker 14: en realidad eran viudas del exilio español. Estaba Clara Sancha,
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Speaker 14: la viuda del artista maravilloso. Alberto Sánchez, Nieves Planelles, era
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Speaker 14: la viuda del académico Planelles, que empezó aquí trabajando en
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Speaker 14: antibióticos antes de la guerra. Y Irene Falcón, que también
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Speaker 14: era viuda y que también era amiga. Entonces, donde estaba
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Speaker 14: Dolores siempre había una vida muy interesante, muy activa. excursiones todas, conciertos,
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Speaker 14: todo lo más interesante que podía ofrecerte en esa época
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Speaker 14: Moscú y la Unión Soviética entraba por nuestra casa. En fin,
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Speaker 14: Dolores no solo era un personaje político, pero también era
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Speaker 14: un personaje público muy importante. Y además, Dolores siempre, y
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Speaker 14: ella así se denominaba, decía que ella era publicista y periodista.
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Speaker 14: Yo conozco poca gente de esa época porque Dolores nació
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Speaker 14: en el siglo XIX. 1895. Y a los 18 años
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Speaker 14: escribe su primer artículo. Una chica de un pueblo minero
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Speaker 14: escribe y publica su primer artículo en el periódico de
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Speaker 14: los mineros, el minero vasco. Y a partir de esa
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Speaker 14: tierna edad de 18 años, una mujer del siglo XIX,
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Speaker 14: trabaja continuamente en los medios, es redactora, es directora de revistas,
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Speaker 14: de periódicos... es una persona que crea Radio España Independiente,
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Speaker 14: Radio Pirinaica, y es la directora, y es una persona
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Speaker 14: que parece surrealista, pero es la impulsora de la gran
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Speaker 14: expansión de la Radio Pekín en China, a partir del
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Speaker 14: año 49, que lanza una gran radio china después de
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Speaker 14: la revolución, y Dolores va a China a ayudarles a
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Speaker 14: montar el servicio exterior. Entonces, es una mujer... que ha
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Speaker 14: hecho tanto en su vida ha escrito tanto ha dejado
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Speaker 14: una huella tan profunda y era absolutamente extraordinaria entre otras
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Speaker 14: cosas porque no dormía era una persona que podía dormir
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Speaker 14: como cuatro horas de doce a cuatro a la mañana
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Speaker 14: se levantaba a las cuatro empezaba a trabajar en sus
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Speaker 14: asuntos periodísticos leía, escribía preparaba artículos preparaba locuciones preparaba discursos
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Speaker 14: a las siete ya empezaba la vida en la casa
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Speaker 14: ella tuvo un una grave afección pulmonar por una operación
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Speaker 14: y un fallo médico. Y para recuperar la voz, ella
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Speaker 14: sufría el fisema. Alguien le dijo que los ejercicios de
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Speaker 14: Belcanto eran básicos, desde las siete de la mañana.
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Speaker 4: La voy a cantar.
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Speaker 14: No, no, me ponía a cantar con ella también. Hacer
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Speaker 14: todos los ejercicios. De hecho, yo sigo cantando en la
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Speaker 14: coral de la Politécnica.
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Speaker 7: Anda, qué
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Speaker 14: bien. Sí, sí, gracias a ella, en gran medida. Era
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Speaker 14: una mujer extraordinaria. Era una mujer que 20 horas al
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Speaker 14: día te ofrecía una cantidad de actividades. Sí era exigente.
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Speaker 14: Era exigente porque, ante todo, se exigía muchísimo a sí misma.
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Speaker 14: Ella era la primera de su escuela. A mí se
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Speaker 14: me exigía buenos estudios y siempre estudiaba bien, pero además
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Speaker 14: éramos tres niños, yo tengo dos hermanos, tenía dos hermanos mayores,
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Speaker 14: y ella podía con todo, podía con mi madre, con
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Speaker 14: mi padre, con la consuegra, que era otro hueso duro
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Speaker 14: de roer. Bueno,
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Speaker 4: si pudo con el Partido Comunista, que ese también es
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Speaker 4: un hueso duro de roer. Vamos, de hecho, a repasar
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Speaker 4: toda esta apasionante e increíble vida de Dolores Ibarruli para
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Speaker 4: esos jóvenes que no saben nada. cuál ha sido su
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Speaker 4: historia y para los no tan jóvenes. Hablemos de quién
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Speaker 4: era ella y cómo le marcó la clase y el entorno.
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Speaker 5: La pobreza no sólo definió su infancia, ella soñaba con
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Speaker 5: ser maestra, pero no pudo seguir estudiando, como contaba Lola,
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Speaker 5: y ejerció de trabajadora doméstica, costurera, bueno, de todo un poco.
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Speaker 5: También pidió dinero a sus vecinos para alimentar a su
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Speaker 5: hijo y no pudo seguir. enterrar en condiciones a las
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Speaker 5: tres hijas que fallecieron muy pronto. Amparo,¿ no se entendería
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Speaker 5: a la figura, cuatro, murieron cuatro hijas,¿ no se entendería
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Speaker 5: su conciencia de clase, su devenir político sin ese origen,
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Speaker 5: ese origen minero?
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Speaker 15: Sí, bueno, ella lo cuenta perfectamente en la película, ¿no?
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Speaker 15: Ella viene de ese origen minero lleno de tragedia en
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Speaker 15: un entorno donde se trabaja en una mina abierta en Euskadi,
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Speaker 15: con lo cual, pues sí hay al año se trabajan
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Speaker 15: muy pocos días porque hay muchas lluvias y entonces el
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Speaker 15: salario no llega nunca a las casas. La desesperación que
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Speaker 15: viven las familias en ese entorno de miseria, de desolación,
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Speaker 15: abandonado absolutamente allí arriba, tienen que conseguir sobrevivir y entonces
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Speaker 15: las mujeres se lamentan y Dolores es una mujer que
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Speaker 15: desde el primer minuto dice no tenemos que llorar, Tenemos
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Speaker 15: que luchar. Es la única manera de salir de esta miseria.
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Speaker 15: Si no luchamos, nunca saldremos de este pozo en el
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Speaker 15: que estamos metidas. Y entonces es una mujer que toma
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Speaker 15: esa conciencia de clase y entonces empieza a luchar y
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Speaker 15: empieza a leer y empieza a estudiar y empieza a
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Speaker 15: prepararse ella personalmente. Con una firmeza y con una fuerza,
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Speaker 15: como ha contado Lola, Dolores Ibarruri era una mujer... fuera
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Speaker 15: de serie, no tenía horas para estudiar, era una pasión
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Speaker 15: brutal la que tenía por aprender, por cómo liberarse de
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Speaker 15: la miseria tan absoluta en la que estaban viviendo, de
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Speaker 15: esa pobreza, de la gente que se moría, que se enfermaba.
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Speaker 15: Entonces ella hace ese recorrido y como ha contado muy
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Speaker 15: bien Lola, Dolores Ibarruri empieza a publicar sin tener ni
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Speaker 15: idea en esta revista de los mineros y a partir
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Speaker 15: de ahí es cuando Pasionaria, que coincide con... Con la
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Speaker 15: Semana Santa, por eso se pone pasionaria, ¿no
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Speaker 4: Ella, por cierto, era muy religiosa, ¿no? Llegó a pelearse
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Speaker 4: con su novio, con Julián Gaviña, que era ateo, para
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Speaker 4: casarse por la iglesia.
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Speaker 15: Sí, sí, esto lo puede contar muy bien, Lola. Lola
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Speaker 4: esto parece contradictorio con el personaje comunista, pero bueno, ella
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Speaker 4: tenía una profunda fe religiosa.
17:20
Speaker 14: Pero la religión forma parte de nuestra cultura.
17:22
Speaker 4: Sí, sí.
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Speaker 14: Estamos rodeados de imágenes de santos en nuestra vida cotidiana,
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Speaker 14: existe la misa, la tradición, las fiestas y ella ha
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Speaker 14: nacido en una familia carlista y su padre era muy católico,
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Speaker 14: su madre supongo que algo menos, pero su padre fue
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Speaker 14: encontrado en la puerta de una iglesia, la iglesia de
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Speaker 14: San Antonio del Pueblo de Ibarro y lo educó el cura.
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Speaker 14: Por lo cual siempre tomamos el pelo a la abuela, diciendo,¿
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Speaker 14: quién es nuestro abuelo cura? A ver, busquemos las raíces,
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Speaker 14: de ahí vendrá algo en la familia. Y ella cuenta
18:00
Speaker 14: en la película, cuando la preguntan,¿ de dónde viene su oratorio?
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Speaker 14: Y dice, claro que de la religión católica, de las
18:07
Speaker 14: grandes misas, de los grandes discursos que ella ha oído
18:11
Speaker 14: en el País Vasco.
18:12
Speaker 4: Vamos a seguir hablando de lo humano, de Dolores Ibaruri.
18:16
Speaker 4: que apoyó a los mineros en sus luchas... incluso fabricando
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Speaker 4: y guardando explosivos... en 1918 empieza a escribir en el
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Speaker 4: Minero Vizcaíno... ahí nace su seudónimo pasionaria...
18:25
Speaker 5: Ella inicialmente era socialista, pero en 1921 fundó el Partido Comunista.
18:29
Speaker 5: Por su discurso y su militancia fue encarcelada varias veces.
18:32
Speaker 5: Se defendía a sí misma porque, según ella, no había
18:35
Speaker 5: cometido ningún delito. Soy comunista y seguiré siendo comunista, decía.
18:39
Speaker 4: Y se le dio también lo de escribir que en
18:40
Speaker 4: 1931 le ofrecen publicar en Mundo Obrero. Se va a
18:44
Speaker 4: Madrid con sus hijos y se separa, al menos extraoficialmente...
18:48
Speaker 3: Dolores pasó a desempeñar un papel fundamental en el órgano
18:51
Speaker 3: de expresión del Partido Comunista de España en esos momentos,
18:54
Speaker 3: en un incipiente periódico Mundo Obrero, siendo una de las
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Speaker 3: redactoras principales, que de alguna forma marcaba la línea editorial
19:02
Speaker 3: del periódico, pero también con sus escritos en Mundo Obrero
19:04
Speaker 3: marcaba las prioridades del trabajo político del partido y daba
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Speaker 3: las explicaciones necesarias. que la sociedad española, que la clase
19:12
Speaker 3: trabajadora española requería de lo que estaba ocurriendo en ese momento.
19:15
Speaker 4: Escuchamos al actual secretario general del Partido Comunista de España,
19:18
Speaker 4: Enrique Santiago.¿ Cómo consiguió abrirse camino en un mundo tan
19:22
Speaker 4: masculino Dolores Ibarruri
19:27
Speaker 15: Dolores tiene un mérito tremendo porque tiene en cuenta que
19:29
Speaker 15: cuando ella llega a Madrid llega con la pérdida de
19:33
Speaker 15: cuatro hijas muertas en las condiciones más tristes porque no
19:40
Speaker 15: tenían recursos económicos y salvo a la primera que la
19:45
Speaker 15: puede enterrar en un espacio religioso, en un cementerio, a
19:51
Speaker 15: las demás como no estaban bautizadas. las tiene que enterrar
19:56
Speaker 15: por ahí en algún lugar. Pero además de eso, ellas
19:59
Speaker 15: no tenían economía, con lo cual tiene que aceptar las
20:04
Speaker 15: cajas que le da un tendero para que pueda meter
20:07
Speaker 15: a las niñas muertas y poder enterrarlas. Ella viene con
20:10
Speaker 15: un dolor tremendo por esas pérdidas y también por la
20:15
Speaker 15: separación que se produce con Julián Ruiz, su marido en
20:19
Speaker 15: ese momento, y por emprender una vida desconocida. Llega a
20:25
Speaker 15: Madrid con esa vida que no sabe qué es lo
20:28
Speaker 15: que va a pasar. Se hace cargo del mundo obrero,
20:31
Speaker 15: del periódico, y claro, es una mujer que con esa
20:35
Speaker 15: capacidad de trabajo que tenía Dolores Ibarruri, que le dedicaba
20:41
Speaker 15: horas y horas a trabajo, a perfeccionar esos discursos, a
20:46
Speaker 15: establecer esa dialéctica con los hombres, a imponerse en ese
20:52
Speaker 15: mundo machista que no solamente era el del Partido Comunista,
20:56
Speaker 15: estaba en toda la sociedad, ¿no? como tiene esas cualidades
21:06
Speaker 15: políticas y oratorias y una claridad tremenda de cuál es
21:11
Speaker 15: su camino. Por cierto, ahora que digo el camino, ella
21:15
Speaker 15: escribió el libro El único camino, recomendable para todos, que
21:19
Speaker 15: se ha vuelto a reeditar, lo ha vuelto a reeditar
21:21
Speaker 15: con las memorias además de Amaya, de la madre de Lola,
21:26
Speaker 15: y lo recomiendo a todo el mundo. Como también recomiendo
21:29
Speaker 15: el libro No pasarán. de Mario Amorós, que es la
21:34
Speaker 15: biografía de Dolores Ibarruri. Entonces, bueno, ella en ese mundo
21:38
Speaker 15: de hombres tiene que ser muy fuerte y tiene que
21:42
Speaker 15: imponerse con su trabajo y con su discurso. Y así
21:47
Speaker 15: consigue ser respetada por todos.
21:49
Speaker 4: Venimos hablando de su pasión y de su oratoria, como
21:52
Speaker 4: estáis recalcando, y eso la convirtió en una figura emblemática
21:55
Speaker 4: del Partido Comunista, en un tiempo en el que la
21:57
Speaker 4: historia se reescribe al gusto del presente... nos queremos detener ahí.
22:03
Speaker 4: Camaradas
22:05
Speaker 17: camaradas y amigos, después de una tarde como la que
22:10
Speaker 17: hemos pasado escuchando a nuestros camaradas, solo me queda deciros
22:16
Speaker 17: adelante en la lucha por la libertad, por la democracia
22:21
Speaker 17: y por el socialismo en nuestro país. Mira
22:25
Speaker 9: esperad, esperad, porque ahora vienen unos cánticos que son tremendos. Escuchadlo. Sí, sí, sí,
22:35
Speaker 9: Dolores ya está aquí. Bueno,¿ de dónde ha sacado esta joya, Dani?
22:38
Speaker 9: Pues mira, lo he recuperado del archivo histórico del Partido Comunista,
22:41
Speaker 9: que es una joya para comprender gran parte de la
22:43
Speaker 9: historia del siglo XX en España, y es como un
22:45
Speaker 9: viaje en el tiempo, porque allí se conservan además de
22:47
Speaker 9: mucho material audiovisual, pues por ejemplo microfilms donde se escribían
22:50
Speaker 9: las actas de las reuniones del partido para que no
22:53
Speaker 9: les pillaran, y es increíble ver todo aquello.
22:56
Speaker 5: Y qué es lo que hemos escuchado concretamente? Porque creo
22:58
Speaker 5: que hemos dado un salto en el tiempo.
22:59
Speaker 9: Hemos dado
23:00
Speaker 5: un
23:00
Speaker 9: salto en el tiempo a la transición. Es la intervención
23:02
Speaker 9: de Dolores Ibarrur, de Pasionaria, en la primera fiesta oficial
23:06
Speaker 9: del Partido Comunista, que fue el 16 de octubre del
23:09
Speaker 9: 77 en la Casa de Campo, aquí en Madrid. Pero
23:12
Speaker 9: para llegar hasta esos vítores y a esa libertad, pues
23:14
Speaker 9: fue un camino duro de décadas. Y un camino para
23:18
Speaker 9: conseguir esa democracia en el que la Pasionaria estuvo muy involucrada.
23:23
Speaker 9: Se convirtió en uno de los liderazgos políticos más importantes
23:26
Speaker 9: del comunismo nacional e internacional y para repasar su biografía
23:29
Speaker 9: y cómo acabó llegando a ser quien fue, hemos conversado
23:33
Speaker 9: con el historiador, precisamente con Mario Amorós.
23:36
Speaker 18: Es elegida diputada en el año 36 y sabemos que
23:39
Speaker 18: es a partir del inicio de la guerra civil cuando
23:41
Speaker 18: ella se convierte... en uno de los símbolos o el
23:43
Speaker 18: símbolo más universal de la resistencia republicana al golpe fascista
23:48
Speaker 18: y a las tropas fascistas porque encarna la consigna de
23:51
Speaker 18: no pasarán. Es
23:52
Speaker 19: verdad que la propaganda comunista, tanto del PC como de
23:55
Speaker 19: la Internacional Comunista, que traduce sus discursos al inglés o
23:58
Speaker 19: al francés, potencia esa imagen.
24:08
Speaker 18: Pero es verdad que también Dolores tenía condiciones propias, cualidades
24:11
Speaker 18: que hacen que ese mito sea posible. Y después en
24:14
Speaker 18: el exilio encarna esa voluntad democrática de luchar contra el
24:18
Speaker 18: franquismo durante 40 años.
24:20
Speaker 9: Dolores era una excepción en un universo de dirigentes hombres.
24:24
Speaker 9: Charlando con Mario me llamó la atención que dijera en
24:26
Speaker 9: un momento de la conversación que Pasionaria era un mito,
24:29
Speaker 9: porque quizás no puede haber nada menos histórico, académicamente hablando,
24:33
Speaker 9: que eso de ser un mito. Pero lo cierto es
24:35
Speaker 9: que Pasionaria no solo era la voz de la España derrotada,
24:38
Speaker 9: sino también el altavoz de la causa comunista en el mundo,
24:40
Speaker 9: y quizás el mejor que pudo haber.
24:42
Speaker 18: Y luego, efectivamente, pues es un mito, es una leyenda
24:44
Speaker 18: que recorre el mundo durante 40 años. Yo creo que
24:47
Speaker 18: Pasionaria fue la mujer que a escala universal mejor representó
24:50
Speaker 18: la causa del comunismo en el mundo. No hay otra
24:53
Speaker 18: mujer comunista del siglo XX tan universal como Dolores. En
24:56
Speaker 18: el funeral de Stalin, si uno mira la foto icónica,
24:59
Speaker 18: al lado de Mago Cedón y otros dirigentes del movimiento
25:03
Speaker 18: de constitución nacional, solo hay una mujer. que es ella.
25:05
Speaker 18: Es una figura que impresionó a quien la escuchaba, con
25:08
Speaker 18: una voz impresionante, Dolores con casi 75 años, hablando en París,
25:13
Speaker 18: 76 años, bueno, es algo impresionante. Nos reunimos aquí,
25:17
Speaker 20: como lo hacemos siempre los comunistas, para hablar de la
25:27
Speaker 20: vida y de la lucha. de nuestras esperanzas e ilusiones,
25:36
Speaker 20: de nuestra confianza en el futuro luminoso de
25:37
Speaker 9: nuestra patria. Como cualquier líder, su vida política pasó por
25:41
Speaker 9: diferentes etapas. Tenía curiosidad por saber si ella había sido
25:44
Speaker 9: una dirigente más pragmática o más utópica y encontré en
25:47
Speaker 9: el libro de Amorós, que por cierto es el único
25:49
Speaker 9: historiador que ha podido consultar el archivo personal de Dolores
25:52
Speaker 9: gracias a Lola, un paisaje que me resultó bastante clarificado. Cuéntanos, cuéntanos.
25:56
Speaker 9: Pues mira, cuenta Moros en el libro, en No pasarán,
25:59
Speaker 9: que encontró en el diario de Azaña un episodio en
26:02
Speaker 9: el que Azaña llegó a bromear con ella sobre la
26:04
Speaker 9: dictadura del proletariado. Y Pascinaga le dijo, sí, señor presidente,
26:08
Speaker 9: mire usted, la hemos aplazado porque tenemos sentido común. Y
26:11
Speaker 9: yo creo que eso dice bastante de su carácter. Mira,
26:13
Speaker 9: ella tiene,
26:13
Speaker 18: como cualquier ser humano, varias etapas en su trayectoria política, ¿no?
26:19
Speaker 18: Tuvo una etapa en los años 20, principios de la República,
26:23
Speaker 18: esos artículos reflejan la tiene la política del PC, que
26:26
Speaker 18: era una política sectaria, de ataque a la República, de
26:29
Speaker 18: ataque al Partido Socialista, y después va madurando con el
26:33
Speaker 18: Partido Comunista y tiene un viraje en la guerra. Pasionaria
26:38
Speaker 18: refleja absolutamente la posición política del Partido Comunista. Yo creo que, fíjate,
26:45
Speaker 18: en los años 70, cuando ya ella es la presidenta
26:48
Speaker 18: del PC y Carrillo dirige el partido como secretario general,
26:50
Speaker 18: yo creo que Dolores guarda silencio en algunos momentos. Pasionaria,
26:54
Speaker 18: que encabezó el rechazo del Partido Comunista a la invasión
26:57
Speaker 18: de Praga, no tenía una visión tan crítica como la
27:00
Speaker 18: de Carrillo de la Unión Soviética. Pero Carrillo era secretario
27:04
Speaker 18: general y ella, por lealtad al PC, pero en general
27:07
Speaker 18: ella fue una mujer también pragmática.
27:10
Speaker 9: Un dato importante es que ella fue la primera dirigente
27:12
Speaker 9: del Partido Comunista de España que en el 56 conoció
27:15
Speaker 9: el contenido del informe secreto que se presentó en el
27:17
Speaker 9: XX Congreso del PQ, del Partido Comunista de la Unión Soviética.
27:20
Speaker 9: En ese informe se dio a conocer el alcance de
27:22
Speaker 9: los crímenes de Stalin desde entonces Le causó tanto impacto
27:26
Speaker 9: aquello que nunca más lo volvió a citar en ningún
27:27
Speaker 9: artículo ni en ningún discurso político. Era una época de
27:30
Speaker 9: liderazgos fuertes y de culto a la personalidad. De hecho,
27:33
Speaker 9: el culto a su figura tiene una parte política y
27:35
Speaker 9: otra humana, que es algo muy característico de la propaganda
27:38
Speaker 9: de aquella época
27:39
Speaker 18: Cuando Dolores cumple 50 años, diciembre del 45, el PC
27:43
Speaker 18: realiza su primer pleno del Comité Central después de la
27:45
Speaker 18: guerra en Toulouse y a ese pleno asiste Pablo Picasso,
27:49
Speaker 18: que llega desde París y hay una celebración de su
27:52
Speaker 18: 50 cumpleaños por todo lo alto, ¿no? su figura exaltada
27:56
Speaker 18: como una gran dirigente comunista, como era usual en la época,
27:59
Speaker 18: ella después hará una crítica diciendo que eran otros quienes
28:03
Speaker 18: le rendían culto. Pero hay que entender que era la
28:05
Speaker 18: época y que en aquel momento existía la esperanza en
28:09
Speaker 18: el siglo republicano y en el Partido Comunista de que
28:12
Speaker 18: la derrota de las potencias fascistas aparejara en la caída
28:16
Speaker 18: de la dictadura de Franco. Eso no fue así. Por tanto,
28:20
Speaker 18: ella tiene la capacidad también, yo creo, en el año 59,
28:22
Speaker 18: en diciembre... de darse cuenta que su hora ha pasado.
28:27
Speaker 9: Nadie le niega al Partido Comunista su habilidad de tejer
28:30
Speaker 9: grandes alianzas. Durante el franquismo Paz Unionaria defendió el Frente Popular,
28:34
Speaker 9: con los socialistas llegó a plantear la fusión en único partido,
28:38
Speaker 9: con los republicanos supo entenderse, contábamos antes su episodio con Azaña,
28:41
Speaker 9: de hecho, pero con el POUM, el Partido Obrero Unificado
28:44
Speaker 9: Marxista y con los anarquistas, El enfrentamiento fue frontal, especialmente
28:48
Speaker 9: en el 37 después de los sucesos de mayo en Barcelona.
28:51
Speaker 5: Recordemos que en mayo del 37 Barcelona fue el escenario
28:53
Speaker 5: de una semana de barricadas, disparos, entre quienes en teoría
28:57
Speaker 5: luchaban en el mismo bando el republicano.
28:59
Speaker 4: Acabaron enfrentándose anarquistas y militantes del POUM contra comunistas y
29:03
Speaker 4: fuerzas republicanas. Aquel choque dejó más de 200 muertos, paralizó
29:07
Speaker 4: la ciudad y acabó debilitando a la resistencia. También lo
29:10
Speaker 4: contó George Orwell.
29:11
Speaker 18: Todo eso... Evidentemente, en la guerra Dolores fue muy dura,
29:15
Speaker 18: más que contra la CNT, contra el PUM. El PUM
29:17
Speaker 18: catalogado como trotskista, lo que en la época significaba un
29:21
Speaker 18: verdadero tema para los comunistas, bueno, hay discursos muy duros
29:24
Speaker 18: de Pasionaria contra el PUM, contra el trotskista
29:26
Speaker 9: Sea lo que sea, Pasionaria volvió ya a España en democracia,
29:29
Speaker 9: como escuchábamos, fue elegida diputada a los 82 años, la única,
29:33
Speaker 9: por cierto, que había sido diputada durante la República y
29:35
Speaker 9: que lo volvió a ser en democracia. Su entrada en
29:37
Speaker 9: el Congreso junto a Rafael Alberti fue el símbolo de
29:40
Speaker 9: la recuperación de una memoria que al franquismo le hubiese
29:42
Speaker 9: gustado borrar. Gracias, Dani, por este repaso. Gracias a vosotros,
29:45
Speaker 9: Javier Violeta.
29:48
Speaker 5: Los momentos más importantes de la vida política de Dolores
29:50
Speaker 5: y Barruri están relacionados, lo estábamos escuchando, con el golpe
29:54
Speaker 5: de Estado y la guerra civil.
29:57
Speaker 19: Dispuestos a luchar hasta agotar el último cartucho, dispuestos a
30:03
Speaker 19: defender las libertades populares, marchamos decididos a no terminar la
30:10
Speaker 19: lucha hasta abatir el enemigo. Pueblo de España en pie, mujeres,
30:17
Speaker 19: defended la vida de vuestros hijos. Todos los sacrificios imaginables
30:22
Speaker 19: antes que consentir que triunfen las fuerzas que representan un
30:26
Speaker 19: pasado de opresión. Todos contra el fascismo. Un solo frente.
30:31
Speaker 19: Abajo los generales faciosos. Abajo los elementos contrarrevolucionarios.¡ Vivan las
30:37
Speaker 19: bravas milicias populares!
30:42
Speaker 5: Queremos saber cómo logró Dolores movilizar a todos esos republicanos, obreros,
30:45
Speaker 5: campesinos y medios en la defensa de la República, en
30:48
Speaker 5: la defensa de Madrid.
30:49
Speaker 15: Dolores, con esa fuerza y con esa facilidad que tenía
30:53
Speaker 15: para transmitir esos mensajes, fue una mujer que avisó de
30:57
Speaker 15: que se iba a producir este golpe de Estado, pero
31:00
Speaker 15: el gobierno dijo que no, que estaba todo controlado y
31:03
Speaker 15: efectivamente así fue. En ese discurso, en ese llamamiento que
31:06
Speaker 15: hace al pueblo español para que se levante contra los
31:10
Speaker 15: los fascistas que intentan dar ese golpe de Estado, su
31:15
Speaker 15: voz recorre todos los lugares, los pueblos, las ciudades, y
31:20
Speaker 15: toda la gente se moviliza para defender la República. Entonces,
31:24
Speaker 15: ella no solamente hace esas alocuciones a través de la
31:28
Speaker 15: radio y a través de los micrófonos, sino que se
31:31
Speaker 15: desplaza a todas partes a directamente hacer esos discursos para alentar,
31:37
Speaker 15: para alentar transmitir el mensaje de que es fundamental que
31:41
Speaker 15: el pueblo se levante en armas contra el golpe de
31:45
Speaker 15: estado que intentan estos militares fascistas. Lola
31:49
Speaker 4: y cómo acepta la derrota?¿ Cómo asume tener que marcharse
31:53
Speaker 4: de España y vivir en el exilio tantos años?
31:57
Speaker 14: Fue una enorme tragedia abandonar España. Ella Se marcha desde
32:03
Speaker 14: Valencia y creo que el 7 de marzo del año 39,
32:08
Speaker 14: después de la traición de Casado, insistía...¿ Es de
32:11
Speaker 4: los últimos entonces en abandonar el país?
32:14
Speaker 14: Sí, sí, sí. Ella insistía en que si no fuera
32:18
Speaker 14: por la traición del coronel Casado... Que es el
32:20
Speaker 4: que firma el armisticio con Franco.
32:22
Speaker 14: Sí, ella decía que ella negociaría con Franco la salida
32:26
Speaker 14: de las tropas republicanas y la posibilidad... de emigrar masivamente
32:31
Speaker 14: vía Francia, porque ella en esa época conocía a Léon Blum,
32:36
Speaker 14: primer ministro francés, que siempre decía madame, madame, a todo
32:41
Speaker 14: lo que ella le interesa
32:43
Speaker 14: porque el abastecimiento de armas, el suministro de armas iba
32:49
Speaker 14: a través de Francia y los franceses lo paraban por
32:51
Speaker 14: la política de no intervención y entonces ella fue a
32:55
Speaker 14: hablar con León Blum, dijo, mire, los siguientes, si cae
32:58
Speaker 14: la República Española, los siguientes serán ustedes, y usted que
33:02
Speaker 14: es judío lo pagará más que nadie. Y efectivamente León
33:05
Speaker 14: Blum acabó en los campos nazis y media familia muerta.
33:09
Speaker 14: A lo largo de los años siempre echaba de menos
33:12
Speaker 14: a España y le he oído muchas veces decir que
33:16
Speaker 14: si ella sabe lo del exilio, que va a ser
33:19
Speaker 14: tan largo, ella no sale de España y ella prefiere
33:23
Speaker 14: morir con su querida Segunda República. También siendo, digamos, el
33:27
Speaker 14: alma del exilio español en Francia y siendo una de
33:31
Speaker 14: las dirigentes de la Unión Democrática o Federación Democrática de Mujeres.
33:36
Speaker 14: Ese papel también es sumamente importante. Mujeres antifascistas, mujeres demócratas, activistas, digamos,
33:43
Speaker 14: emancipación de la mujer, igualdad de la mujer. En esos
33:46
Speaker 14: años uno de los temas básicos para ella y también
33:50
Speaker 14: para las revistas que ella dirigía de mujeres era la
33:54
Speaker 14: emancipación de la mujer y la emancipación de toda la
33:58
Speaker 14: sociedad en contra del fascismo.
34:01
Speaker 4: Y para eso utilizó su voz y la poderosa voz
34:05
Speaker 4: que le dio en el mundo la fundación de la Pirenaica.
34:09
Speaker 4: Radio España Independiente, que durante tres años emitía desde el
34:13
Speaker 4: este europeo, libre de Franco y del fascismo, y fijaba
34:16
Speaker 4: la posición del Partido Comunista en todo el mundo, y
34:17
Speaker 4: al mismo tiempo
34:23
Speaker 4: Servía de consuelo y de información... Para
34:26
Speaker 21: quienes estaban en España sufriendo al franquismo... No es corriente,
34:40
Speaker 21: pero en el tablero está la vida de un hombre
34:44
Speaker 21: que es necesario salvar.
34:45
Speaker 4: Bueno, creo que quieres contarnos una historia de exilio, Violeta.
34:48
Speaker 4: Sí
34:48
Speaker 4: Pues ponte las gafas,
34:49
Speaker 22: anda. Las gafas, Violeta. Las gafas, Violeta. Las gafas, Violeta.
34:55
Speaker 22: A ver, me
34:56
Speaker 5: puse las gafas ayer y es que no os vais
34:58
Speaker 5: a creer de lo que me he enterado. A mí
34:59
Speaker 5: escuchar a Lola estos días, ya me estaba viendo la película...
35:03
Speaker 5: Me estaba removiendo mucho porque, bueno, yo tengo familia en Ucrania,
35:05
Speaker 5: que son los descendientes de un hermano de mi abuela, José,
35:08
Speaker 5: que se tuvo que exiliar en la Unión Soviética, pues
35:10
Speaker 5: como Dolores y como tantos miles de personas. Lo que
35:13
Speaker 5: pasa es que yo sabía que mi tío abuelo, bueno,
35:14
Speaker 5: pues estaba señalado, que era un poco rojo y todo eso.
35:17
Speaker 5: Pero yo solo sabía que había llegado de alguna manera
35:20
Speaker 5: a Rusia y que allí trabajó, tuvo su hijo y
35:22
Speaker 5: Santas Pascuas, que había habido algún reconocimiento, algún archivo de
35:26
Speaker 5: memoria histórica, pero que poco más. Y cuando ayer me
35:29
Speaker 5: da por meter su nombre en Google, primer resultado, Wikipedia.
35:34
Speaker 23: José Carmona Requena fue un político y obrero español. Nacido
35:37
Speaker 23: en Córdoba en 1911, era campesino. En 1930 ingresó en
35:42
Speaker 23: el Partido Comunista de España, llegando a ser secretario del
35:45
Speaker 23: partido en la comarca de Montemayor. Tras el estallido de
35:47
Speaker 23: la guerra civil pasó a formar parte del comisariado político
35:50
Speaker 23: del Ejército Popular de la República. Ejercería como comisario de
35:54
Speaker 23: la 12ª- 26ª Brigada Mixta durante la Batalla del Ebro. Total,
35:58
Speaker 5: que digo, vamos a ver, comisario de brigada, la batalla
36:00
Speaker 5: del Ebro
36:01
Speaker 23: político
36:01
Speaker 5: español.
36:02
Speaker 23: Pero
36:02
Speaker 5: yo pensaba que este era un pobre jornalero que de
36:05
Speaker 5: milagro logró salvar el pellejo y poco más.
36:08
Speaker 24: Yo he visto la publicación esta, yo la conozco, o
36:10
Speaker 24: sea que no sé quién la publicó. Lo de mi abuelo,
36:14
Speaker 24: te puedo contar también alguna cosilla, ¿no? Porque mi abuelo
36:16
Speaker 24: cuando se perdieron en la batalla del Ebro, se refugió, digamos...
36:30
Speaker 5: Este ucraniano con acento sevillano es mi primo segundo, Eugenio Carmona,
36:33
Speaker 5: al que recurrí cuando me enteré de esto para que
36:36
Speaker 5: me contara sobre su abuelo. Yo, increíblemente, nunca había hablado
36:39
Speaker 5: con él de esto. Él era el hermano de mi abuela,
36:42
Speaker 5: como ya he dicho, al que dejamos en un barco
36:43
Speaker 5: con destino Moscú en el 39
36:45
Speaker 24: Luego, cuando empezó la guerra, en el año 41, se
36:48
Speaker 24: arrestó voluntariamente, digamos, para ir al frente. Estaba en la
36:53
Speaker 24: defensa de Moscú, estaba en la defensa de la batalla
36:56
Speaker 24: de Kursk. Luego también estaba formando la unidad de partizanos
37:02
Speaker 24: en los bosques, por ahí, digamos, para atacar la línea
37:06
Speaker 24: de los alemanes.
37:07
Speaker 5: Atacando al ejército nazi por la retaguardia, una vida muy normal.
37:10
Speaker 5: Y
37:10
Speaker 24: estaba en la unidad motorizada de NKVD. En
37:14
Speaker 5: KBD, Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos, precursor
37:18
Speaker 24: de lo que luego
37:18
Speaker 5: sería el KGB.
37:20
Speaker 24: Entonces, en el año 43, cuando ya las tropas soviéticas
37:25
Speaker 24: empezaron a avanzar y ingresaron en el suelo de Polonia
37:29
Speaker 24: y más allá, a él no le dejaron seguir avanzando
37:34
Speaker 24: porque pensaban que a lo mejor se podía
37:36
Speaker 4: Así que tu tío abuelo, José, sigue en Rusia después
37:38
Speaker 4: de pelear contra el ejército nazi y con sospechas de
37:41
Speaker 4: que se podía fugar.
37:42
Speaker 5: Sí, tiempos locos, ¿no? Entonces, se quedó en la URSS
37:45
Speaker 5: trabajando en una enorme fundición y yo pensaba, bueno, pues
37:47
Speaker 5: hasta aquí llegó el hombre.
37:49
Speaker 24: Que
37:49
Speaker 5: no está mal, ¿eh?
37:59
Speaker 24: de Cuba que venían a aprender en la maquinaria agrícola.
38:03
Speaker 24: Entonces mi madre también con su hermana pasaban mucho tiempo
38:06
Speaker 24: con los cubanos ahí en los campos.
38:07
Speaker 4: Como dirían los cubanos, tremenda historia. La de José Carmona
38:10
Speaker 4: Requena y tú no la conocías teniéndola tan cerca.
38:13
Speaker 5: Claro, y yo escuchando esto voy al grupo familiar, pero bueno,
38:15
Speaker 5: vamos a ver, mamá. Entonces el tío José no solo
38:18
Speaker 5: combatió y sobrevivió en la guerra civil... Y la Segunda
38:20
Speaker 5: Guerra Mundial fue político, intérprete, viajó a Cuba, sino que
38:24
Speaker 5: pudo haber conocido a Pasionaria o haber coincidido con su
38:27
Speaker 5: hijo Rubén, incluso combatido con él. Pues sí, perfectamente. Perfectamente,
38:31
Speaker 5: me dice mi madre. Pues voy con mi primo Eugenio
38:33
Speaker 5: de nuevo, que me dice que él hasta ahí no llega.
38:35
Speaker 5: Lo que no sabe, si llegó a conocer a Pasionaria, Rubén,
38:38
Speaker 5: no sabe. Lo que sí conoce es que su abuelo
38:40
Speaker 5: se dedicó a temas políticos y también sociales ligados a
38:43
Speaker 5: la comunidad de exiliados españoles, a que consiguieran vivienda, trabajo,
38:46
Speaker 5: otros derechos. Entonces, yo en la tarde de ayer no
38:49
Speaker 5: pude resolver esa duda, pero sí tuve tiempo de generar
38:52
Speaker 5: el caos en el grupo de WhatsApp familiar, preguntando a
38:56
Speaker 5: mi madre y a mis tías, que son las sobrinas
38:57
Speaker 5: de José, pero bueno,¿ cuándo pudo volver a España?¿ Qué contaba?¿
39:00
Speaker 5: Cómo lo vivía la abuela, que siempre dijo, como mi José, ninguno?
39:05
Speaker 25: No en autobús, no, venían en tren y llegaban de
39:07
Speaker 25: madrugada y plantaban una botella de anís en medio de
39:10
Speaker 25: la mesa y se tiraban hablando y hablando y hablando
39:13
Speaker 25: el abuelo, la abuela y él la hora y la
39:15
Speaker 25: hora y la hora. Que yo recuerde, el mayor era
39:18
Speaker 25: el Tito Antonio, el segundo era el José, el tercero
39:22
Speaker 25: era Nemesio. El Agustín era más chico que la abuela.
39:26
Speaker 12: No, el Agustín no era más chico que la abuela.
39:30
Speaker 2: El Nemesio
39:30
Speaker 25: era el
39:30
Speaker 2: de Francia.
39:32
Speaker 25: Yo de lo único que me acuerdo es que traía
39:34
Speaker 25: muchas cosas, traía relojes, la tetira esa grande que estuvo
39:38
Speaker 25: dando la lata por las casas mucho tiempo, traía juegos
39:41
Speaker 25: de café a mansalva, traía muchas cosas, un montón de cosas,
39:46
Speaker 25: de manteles, hasta discos tiene la tita de la traviata
39:49
Speaker 25: y yo creo que él estaba orgulloso de que allí
39:51
Speaker 25: él podía comprar cosas y aquí pues no, la verdad,
39:54
Speaker 25: no se podía con mucho.
39:55
Speaker 12: Eso es la primera vez cuando vino el Tito José,
39:58
Speaker 12: sí traía unas maletones tremendos de regalos y de cosas
40:01
Speaker 12: a Mansalva. Cuando vino ya Margarita y el Sacha, ya
40:04
Speaker 12: no vinieron igual, al revés, lo que hicieron es comprar, comprar,
40:08
Speaker 12: comprar para llevarse. Es
40:10
Speaker 25: la Tita Loli que tiene más memoria, que era más
40:13
Speaker 25: mayor a ver lo que dice que contaban.
40:17
Speaker 4: Madre mía, el grupo familiar on fire.
40:20
Speaker 5: Sí, los caminos de la memoria histórica son inescrutables y
40:22
Speaker 5: lo que saquen claro después de esta tarde de conversaciones
40:25
Speaker 5: es que José pudo volver por primera vez alrededor del
40:28
Speaker 5: año 76, que en total regresó a España dos veces
40:31
Speaker 5: antes de fallecer en el 79, que volvía con miedo
40:34
Speaker 5: porque aunque Franco había muerto parece que la policía o
40:36
Speaker 5: los servicios secretos le seguían, le fichaban cuando entraba a España...
40:40
Speaker 5: Y que en esas visitas a casa de mi abuela
40:41
Speaker 5: hablaban de lo divino y de lo humano, que intentaban
40:43
Speaker 5: apurar la hora tratando de recuperar el tiempo perdido. Mi
40:47
Speaker 5: abuela tuvo seis hermanos y más de la mitad acabaron
40:49
Speaker 5: muertos o exiliados y qué bueno que tenía un piquito
40:52
Speaker 5: de oro.
40:52
Speaker 25: Pero que al Tito José que daba gusto oírlo, hablaba
40:55
Speaker 25: del pueblo, de antiguamente, de los conocidos y también hablaba
40:59
Speaker 25: de política y de todo lo que tenía que hablar.
41:01
Speaker 25: dice que también daba mítines políticos en Francia. La
41:05
Speaker 5: misma Francia donde le llevaron a su madre, a la
41:07
Speaker 5: que no veía desde el 39, cuando se escapó a
41:09
Speaker 5: él y a otro hermano que tuvo que exiliarse a Francia.
41:12
Speaker 25: Se vieron todos en Toulouse, la abuela y la bisabuela,
41:15
Speaker 25: para que su madre se despidiese de su hijo, porque
41:18
Speaker 25: no lo había visto desde que se fueron en la guerra.
41:21
Speaker 5: Sobre cómo pasó el exilio, cuánto le dolió, qué contaba
41:24
Speaker 5: de aquello... Bueno, mi madre dice que él hablaba maravillas
41:26
Speaker 5: de Rusia porque imperaba el sistema político en el que creía...
41:29
Speaker 5: que vivir en el comunismo en persona le parecía el
41:31
Speaker 5: sueño por el que tanto había peleado, otra cosa es
41:34
Speaker 5: lo que se guardará dentro.
41:35
Speaker 24: Claro que ha sido duro para él, pero al final
41:38
Speaker 24: que no pensó regresar nunca a España, porque lo primero
41:41
Speaker 24: que no le dejarían vivir en paz, y lo segundo
41:44
Speaker 24: que ahí ya pues también tenía su parte de familia, ¿no?
41:48
Speaker 4: O sea que gracias a la increíble historia de Dolores Ibarurí...
41:52
Speaker 4: Has conocido la increíble historia de José Carmona Requena.
41:55
Speaker 5: Así
41:55
Speaker 4: es. Que la tenías muy cerca y no te habías fijado.
41:57
Speaker 5: Yo recomiendo preguntar todo lo posible a vuestra familia y
42:00
Speaker 5: no hacerlo tan tarde como yo
42:01
Speaker 4: Mira, yo lo estoy haciendo con mis padres, estoy recuperando
42:03
Speaker 4: historiones familiares. Y estamos con el historión familiar de Lola,
42:08
Speaker 4: la nieta de Dolores Ibaruri. Hablábamos del regreso de José
42:12
Speaker 4: Carmona a España y el regreso de Pasionaria a España
42:15
Speaker 4: fue un hito también.
42:17
Speaker 14: Apoteósico. Por donde pasaba ella, se formaban mítines, la gente
42:21
Speaker 14: se acercaba, todo el mundo quería tocarla. Yo creo que,
42:25
Speaker 14: hablando de la imagen, la imagen era tremendamente importante. Lo
42:29
Speaker 14: era antes y lo es ahora. Y la imagen de
42:31
Speaker 14: Dolores es la misma que era en los años 30.
42:34
Speaker 14: Una mujer de negro, con un moño bajo, con el
42:37
Speaker 14: pelo para atrás, con una voz fantástica. Ella cambió muy poco.
42:40
Speaker 14: Si ven las fotos más antiguas y menos antiguas, ven que...
42:46
Speaker 14: Es la misma persona y esa imagen de la mujer enlutada,
42:51
Speaker 14: de la mujer potente, la mujer fuerte, la mujer valiente,
42:55
Speaker 14: una especie de madre universal para la izquierda, es la
43:00
Speaker 14: que ha quedado de ella. La guardamos en la retina
43:03
Speaker 14: desde los años 30
43:04
Speaker 4: Yo guardo, de hecho, la imagen de ella volviendo al
43:07
Speaker 4: Congreso de los Diputados. Ese momento es glorioso. El aplauso
43:12
Speaker 4: de todos los que allí estaban... que además duró un
43:15
Speaker 4: tiempo y que es una imagen que ha pasado también
43:17
Speaker 4: a la historia, Amparo.
43:18
Speaker 15: Sí, la verdad es que esa imagen no se nos
43:21
Speaker 15: quita de la retina, ¿no? Esa imagen de esos dos
43:25
Speaker 15: ancianos bajando por las escaleras del Congreso, Dolores Ibarruri y Alberti,
43:35
Speaker 15: Rafael Alberti, es una imagen gloriosa, ¿no? Y luego otra
43:40
Speaker 15: imagen muy potente es cuando a ella la nombran presidenta
43:44
Speaker 15: del Congreso por ser la de mayor edad. Y entonces
43:50
Speaker 15: verla ahí sentada después de todo lo que había pasado,
43:54
Speaker 15: de toda la historia, de tantos años, de tanto sufrimiento,
43:57
Speaker 15: tanta represión, y ver a esos personajes tan admirados y
44:03
Speaker 15: queridos en España, sentados ahí, la verdad es que yo
44:07
Speaker 15: creo que para todos es la imagen que tenemos metida
44:10
Speaker 15: en el corazón.
44:11
Speaker 4: Lola,¿ querías decir algo más?
44:12
Speaker 14: Yo quiero recordar a Marisa Flores, que es la autora
44:16
Speaker 14: de esas fotos icónicas, que es una magnífica fotógrafa y
44:19
Speaker 14: acaba de tener una gran exposición en Canal Isabel II. Ah,
44:22
Speaker 14: es verdad
44:23
Speaker 14: Y también contaros una anécdota que, claro, cuando vieron a
44:26
Speaker 14: Dolores en Parlamento parecía como... Y las mujeres diputadas de
44:32
Speaker 14: derecha e izquierda decidieron acercarse a ella, saludarla y preguntar
44:39
Speaker 14: cómo es esto de ser parlamentaria ahora y cómo lo
44:42
Speaker 14: fue en el año 36 y qué consejo les puede dar.
44:48
Speaker 14: Y ella tan resueña dijo, bueno, esto ya es otra historia,
44:52
Speaker 14: estamos en democracia, es el año 77, pero un consejo
44:56
Speaker 14: muy importante es siempre lleven chaqueta, que aquí hace mucho frío.
45:03
Speaker 4: A ver, había vivido el exilio en Rusia, sabía de
45:05
Speaker 4: la importancia de abrigarse.
45:07
Speaker 14: Sí, pero tenía ese don de la oportunidad, estaba hablando
45:10
Speaker 14: con gente de un origen, de lo más variopinto, etc.,
45:15
Speaker 14: y ella siempre tenía la palabra... Justa, la palabra importante,
45:19
Speaker 14: una palabra reconciliadora. Tenía ese talento
45:23
Speaker 4: Y muchos otros que se recogen en Dolores Ibarurí y Pasionaria,
45:26
Speaker 4: el documental que ha dirigido Amparo Climenti, donde está la
45:30
Speaker 4: voz de Lola Ruiz Ibarurí hablando de su abuela, que
45:34
Speaker 4: falleció el 12 de noviembre de 1989 en Madrid a
45:36
Speaker 4: los 93 años. Y aquel día las calles se tiñeron
45:38
Speaker 4: de negro, como ella vestía,
45:44
Speaker 5: Se produjo una manifestación de entre 300 y 400.000 personas,
45:49
Speaker 5: porque bueno, aunque la cuestionaran los anarquistas o incomodaran a
45:52
Speaker 5: la derecha, lo que está claro es que Dolores Ibarruiz
45:54
Speaker 5: dejó un legado único en la historia política de nuestro país.
45:58
Speaker 2: El Partido Comunista qué me debe? No me debe nada.
46:01
Speaker 2: Yo le debo a él el haberme formado y el
46:03
Speaker 2: haberme hecho mujer, prácticamente. Porque si yo no hubiera sido comunista...
46:10
Speaker 2: pues hubiera tenido que vivir la triste vida de las
46:12
Speaker 2: mujeres de los mineros de Vizcaya, como han vivido mis
46:16
Speaker 2: padres y como han vivido todos mis parientes, mineros de Vizcaya.
46:19
Speaker 2: Y hay que vivir en Vizcaya y ser minero para
46:22
Speaker 2: saber lo dura que es la vida de los mineros
46:24
Speaker 2: y la necesidad de la rebeldía.
46:26
Speaker 7: Arriba, varias de la tierra, empieza a ver la nación.¡
46:39
Speaker 7: Fuera la razón en marcha!¡ Es el fin de la presión!¡
46:47
Speaker 7: Agrupémonos todos
46:51
Speaker 16: en la lucha final!¡ El género humano es la internacional!
47:05
Speaker 4: Lola Ruiz y Baruri, Amparo Climent, muchísimas gracias a las dos.
47:08
Speaker 4: Ha sido un placer conoceros.
47:10
Speaker 15: Muchas gracias. Muchas gracias a vosotros, habéis hecho un programa maravilloso.
47:14
Speaker 4: El día 3, este viernes, se estrena el documental.
47:18
Speaker 26: Somos el grito en el cielo. Somos el murmullo de fondo.
47:27
Speaker 26: Somos la grieta y la fisura. Somos la república.
47:32
Speaker 22: Somos una red. Somos carne cruda y somos región.
47:39
Speaker 4: Ya la estábamos echando de menos, casi tanto como se
47:41
Speaker 4: echaba de menos a Pasionaria en España, a nuestra Pasionaria
47:46
Speaker 4: del humor. Cosas
47:47
Speaker 27: de Antilla
47:53
Speaker 4: Sí, nuestra humorista más pasional, más revolucionaria y más pobre.
47:56
Speaker 27: Oye, ya vale, ya como de pobre me cago en todo.
47:58
Speaker 27: Pero
47:59
Speaker 4: si está bien lo
47:59
Speaker 27: de ser pobre.¿ Sabes que me compré un iPhone? ¿Anda? ¡17! ¡Ostras! ¡Bomba!¡
48:02
Speaker 27: Pon bomba ahí! ¡Bomba! No será tan pobre. No
48:05
Speaker 4: será tan pobre, no sé. No, sí, soy pobre. Bueno,¿
48:07
Speaker 4: qué tal?¿ Cómo estás?
48:08
Speaker 27: Bueno, estoy contentísima de volver. Mira, estoy tan contenta que
48:11
Speaker 27: me voy a levantar y te voy a dar dos besos. ¡Venga!
48:13
Speaker 28: Mira, qué momento tan almodóvar. Venga, que suenen los besos,
48:16
Speaker 28: a ver.
48:21
Speaker 4: Si quieres puedes también dar un beso... A ver, a
48:24
Speaker 4: ver
48:24
Speaker 4: Ah, casi un piquito de los rubiales, ¿no? Cuidado, qué miedo, ¿no?
48:28
Speaker 7: Por favor. Claro.
48:31
Speaker 4: A la rica... Bueno, y hay... A los antíers, que
48:34
Speaker 4: han venido cuatro antíers. Por favor, un aplauso de los antíers. Antíers, aplaudid. Nada,
48:40
Speaker 4: los antíers no aplauden ni nada. Están ahora onubilados con
48:44
Speaker 4: el beso. Por favor, un aplauso para Antía Lausada.
48:46
Speaker 28: Ahora sí
48:48
Speaker 4: Ahora sí. Bueno, y aparte de todo esto...
48:51
Speaker 27: Contentísima de volver
48:53
Speaker 4: Pensabas que igual no volvías, ¿no? Siempre queda esa duda.
48:55
Speaker 27: Siempre tengo la duda. Menos mal que me dijiste en
48:57
Speaker 27: directo y dije yo me agarro ese clavo ardiendo. Pero chicos, chicos...¿
49:00
Speaker 27: Qué pasa? Es que cuarta temporada de Cosas de
49:03
Speaker 4: Antía. Cuarta temporada ya.
49:07
Speaker 27: Jope, es que me emociono. A mí nunca ningún trabajo
49:12
Speaker 27: me había durado cuatro años. Nadie me había querido laboralmente
49:16
Speaker 27: de forma tan continuada. Casi ni cuatro días. ¿sabes? Sí,
49:19
Speaker 27: es que no he tenido yo suerte en mi vida laboral. No,
49:23
Speaker 27: eso es
49:23
Speaker 4: cierto.
49:24
Speaker 27: He tenido jefes que me han hecho hosting. Justo cuando
49:28
Speaker 27: les pedía que me pagasen lo que me debía.
49:30
Speaker 4: Ahí justo, ¿eh?
49:32
Speaker 27: Tenía jefes que me decían que éramos una familia y
49:34
Speaker 27: cuando les pedía el alta, pues también...
49:37
Speaker 4: Ahí
49:37
Speaker 27: también ya no
49:38
Speaker 4: éramos tan familia, ¿no?
49:39
Speaker 27: Y después otros jefes que abusaban del refranero español. Como
49:43
Speaker 27: por ejemplo. Como por ejemplo había un metro en Alcobendas
49:45
Speaker 27: que me decía, nunca digas de esta agua no beberé,
49:47
Speaker 27: este cura no es mi padre, ni esta polla no
49:49
Speaker 27: me cabe. Me decía. Es que de verdad. Me decía
49:52
Speaker 27: mientras yo colocaba los tenedores según protocolos. Qué suerte
49:55
Speaker 5: Que no le valía con
49:56
Speaker 27: uno, con dos, tres. Y ahí yo tenedor lustrando copas. Bueno,
50:00
Speaker 27: en fin, una vida dura. Pero ya pasa. Ya ha pasado.
50:03
Speaker 27: Ya estoy aquí. Tranquila. Y estamos celebrando nuestras bodas de lino.
50:07
Speaker 4: Lino.
50:07
Speaker 27: De lino? Sabéis que va por calidades, ¿no? Pues los
50:11
Speaker 27: cuatro años son lino. Y vicenco total. Oye,¿ ha visto
50:15
Speaker 27: qué escotada vengo yo?¿ Por qué vengo azopeando en vez
50:17
Speaker 27: de la carne cruz? A ver si te he equivocado. Bueno,
50:20
Speaker 27: la cosa es que estoy muy contenta. Estoy muy contenta,
50:23
Speaker 27: pero me da un poquito de pena por vosotras incluso.¿
50:24
Speaker 27: Por qué? Porque a mí ya no me podéis echar.
50:29
Speaker 27: Siempre te ponen. ¡No! La gente me ama. La gente.
50:34
Speaker 27: La gente en Lavapiés. Hay antiers. Ya lo sé. Es
50:37
Speaker 27: que los he traído yo a apostar. Les tengo que
50:40
Speaker 27: dar 20 euros luego. No, la gente me ama, que
50:42
Speaker 27: la gente en Lavapiés, que
50:43
Speaker 17: me
50:44
Speaker 27: reconocieron tres veces, una señora me abrazó fuerte y me dijo,¿
50:47
Speaker 27: cuándo vuelves?¿ Cuándo vuelves a carne? Me decía, así con
50:50
Speaker 27: la R punzante. Ojo de loco, eh. Los antiers son
50:52
Speaker 27: gente peligrosa. Claro, tienen ahí el colmillo, la sangre. La gente,
50:55
Speaker 27: los antiers, estos dos que están aquí infiltrados, lo ven
50:57
Speaker 27: gente normal. Cuidado, eh. Esta gente parece que apaga...
50:59
Speaker 4: Si no vienes empiezan a babear. No,
51:01
Speaker 27: no, no. Es que te prende en fuego el chiringo, Javier.
51:03
Speaker 27: Te lo digo, ¿eh? Cuidado, cuidado. Entonces, pues nada.
51:06
Speaker 4: Bueno, qué bien.
51:08
Speaker 27: Ya no te podemos echar. Es que soy un clásico.
51:10
Speaker 27: Eres un clásico. Yo soy, mira, yo a carne cruda,
51:12
Speaker 27: sin exagerar, yo soy a carne cruda. Lo que Cervantes
51:14
Speaker 27: a la literatura Más o menos O para mal, blanqueo
51:18
Speaker 27: de capitales Imprescindible Soy una cosa que va una con
51:23
Speaker 27: la otra Por cierto, qué bonito La evasión fiscal y
51:26
Speaker 27: el clima tropical Como que no te evaden a menos
51:28
Speaker 27: que haga 25 grados de temperatura media O sea, no
51:31
Speaker 27: te cogen una rebequita para delinquir Es una cosa maravillosa Bueno,
51:33
Speaker 27: el caso, que estoy contenta Yo me distraigo mucho, ya
51:36
Speaker 27: sabéis que yo soy así Pero, estoy contentísima de volver Pero,
51:40
Speaker 27: cuidado¿ Qué pasa? No, cuidado con los antiguos y ya está. Ah, vale, vale, vale.
51:46
Speaker 27: Me habéis traído hoy porque, obviamente, pasionaria.¿ A
51:49
Speaker 4: quién vais a traer? Un icono.
51:51
Speaker 27: Totalmente. O
51:52
Speaker 4: dos
51:52
Speaker 27: iconos juntos. Pero si yo soy los caballos desatados por completo.
51:55
Speaker 27: Yo estoy tralarelo, tralará.¿ Sabes cómo me llaman a mí
51:59
Speaker 27: en Ourense? ¿Cómo? A mí me señalan y me dicen…
52:01
Speaker 27: Antigua la usada, apaisoada. Apaisoada. Pura pasión. Yo soy un
52:08
Speaker 27: volcán en erupción. Si tengo que arrasar Pompeya, la arraso.
52:12
Speaker 27: Y si tengo que parar el tráfico aéreo con miseria,
52:15
Speaker 27: pues lo paro también.¿ Sabéis por qué soy apasionada? No.
52:21
Speaker 27: Porque es gratis. Y yo todo lo que es gratis
52:26
Speaker 27: lo exprimo. La pasión. La amabilidad. Sí. El oxígeno. Muy bien.
52:31
Speaker 27: Las muestras gratuitas de comida que dan por la calle.
52:33
Speaker 7: Muy bien
52:34
Speaker 27: En un sistema que solo valora la productividad, la pasión
52:37
Speaker 27: nos hace libres. Sí. Busca una pasión y hazla tuya
52:39
Speaker 27: como si fuese un Pokémon. Sí. Cuanto más estúpida e
52:42
Speaker 27: inútil sea tu pasión, mejor. Yo, por ejemplo, soy tercera
52:45
Speaker 27: finalista en un concurso de rueda cubana.¿ Y sabes para
52:48
Speaker 27: qué me he servido? No.¡ Para nada! Muy bien. Pero ojo.
52:53
Speaker 27: Tu pasión termina donde empieza la del otro. Si tu
52:55
Speaker 27: pasión provoca disturbios, no es pasión, es vandalismo.¿ Tirar vallas
52:59
Speaker 27: por Palestina? Sí.¿ Tirar vallas por el Sporting de Gijón? No.
53:03
Speaker 27: Si te gusta coleccionar muñecas de porcelana, adelante. Si te
53:07
Speaker 27: gusta cocinar la carbonara con guanchale, adelante. Si te gusta
53:11
Speaker 27: hacer origami, adelante. Haz grullas hasta que te sangren las manos,
53:15
Speaker 27: porque nuestra pasión es nuestra y no la pueden privatizar. ¡Bravo! ¡Bravo!
53:21
Speaker 4: Por favor! Bebe, bebe. Yo
53:25
Speaker 27: no soy tu pasión en la sanidad pública, entonces ahí
53:28
Speaker 27: está jodida. Claro.¿ A veces pienso? Porque yo pienso también.
53:33
Speaker 27: A veces. A veces pienso y digo,¿ pero qué pensaría Dolores,
53:36
Speaker 27: la pasionaria, de la sanidad? No, no,¿ y qué pensaría Dolores?
53:41
Speaker 27: De estos chavales adolescentes que beben Monster y que fuman
53:44
Speaker 27: vapor de frutas del bosque y están todo el día ¡Franco,
53:47
Speaker 20: Franco, Franco, Franco
53:49
Speaker 27: No querría verlo.¿ Qué pensaría de saber que Franco se
53:52
Speaker 27: ha convertido en el héroe y su no pasaran está
53:54
Speaker 27: pisado por unas zapatillas Nike?
53:57
Speaker 4: Pues...
53:58
Speaker 27: Pues menudo mierdón, pensaría. Oye, tía, mierdón entero. Entonces, bueno,
54:02
Speaker 27: como Carne Cruda es un programa chulísimo que quiere acercar
54:05
Speaker 27: la pasionaria a los jóvenes, hoy traigo un concurso.
54:09
Speaker 4: ¡Ah! Un concurso
54:10
Speaker 27: de la apasionaria.¿ Y
54:11
Speaker 4: también traes a un joven?
54:13
Speaker 29: No, joven la verdad que no tengo.
54:15
Speaker 4: Podría presentarse Álvaro, por ejemplo, que es el joven.
54:17
Speaker 29: Álvaro, perdóname. Perdóname, Álvaro, pero tú ya...
54:22
Speaker 27: El concurso se llama Saber y luchar. Un concurso presentado
54:27
Speaker 27: por Antía Lausada. ¡Bravo! Muy bien. Bienvenidas, Javier Gallego.¿ Qué tal?¿
54:34
Speaker 27: De dónde eres, Javier?
54:35
Speaker 4: De Madrid.
54:35
Speaker 27: Bueno, muy bien.¿ Y tú, Violeta? Hola, yo soy de Córdoba.¿
54:38
Speaker 27: De Córdoba? ¡Ole! ¡Ole, qué arte! Bueno... Bueno, pues vamos
54:43
Speaker 27: a concursar, ¿vale? Primera pregunta. Uy,
54:46
Speaker 4: qué
54:46
Speaker 27: difícil.¿ Cuál es el verdadero nombre de la pasionaria? Doy opciones,
54:49
Speaker 27: no os preocupéis. A. Dolores de Cospedal. B. Dolores Fuertes
54:54
Speaker 27: de Barriga. C. Dolores Ibarruri Gómez. La
54:58
Speaker 4: C.
54:59
Speaker 28: La C? Sí, porque si es de Madrid no sabrá.
55:01
Speaker 28: Muy bien,
55:02
Speaker 27: pues es la C. Bueno, es
55:03
Speaker 4: que acabo de escuchar un programa de carne cruda y
55:05
Speaker 4: se ha repetido como 17 millones
55:06
Speaker 27: de veces. Pues la C, correcto, correcto. Gracias, gracias
55:11
Speaker 27: En qué partido político estuvo al frente la pasionaria durante
55:15
Speaker 27: 15 años? A. El partido de Wimbledon. B. Partido Comunista
55:20
Speaker 27: de España, PCE.
55:21
Speaker 5: C.
55:22
Speaker 27: UPyD.
55:22
Speaker 28: Hombre, yo diría, también por lo que hemos escuchado, que
55:25
Speaker 28: el PCE. B.
55:26
Speaker 4: Muy bien.
55:27
Speaker 28: El PC. Partido... ¡Correcto!
55:30
Speaker 4: Como se nota que es de Córdoba, son muy listos
55:32
Speaker 27: ¡Ole, ole! Bueno,¿ cuáles eran los principales objetivos de la
55:35
Speaker 27: pasionaria en su vida política?
55:37
Speaker 4: Pasionaria. No la pasionaria. Pasionaria, cuidado
55:40
Speaker 4: Que
55:40
Speaker 29: lo de
55:41
Speaker 4: la
55:41
Speaker 27: pasionaria le parecía un
55:42
Speaker 4: poco folclórico de más.¿ qué me dices? ahí te lo
55:44
Speaker 4: dejo
55:45
Speaker 27: ahí te lo dejo menuda gilipollas es broma es broma
55:49
Speaker 27: es broma es broma
55:49
Speaker 23: es
55:49
Speaker 27: broma que me encanta a mí el artículo me encanta
55:52
Speaker 27: perdona bueno no con la pasionaria todo bien pasionaria perdón
55:57
Speaker 27: con la pasionaria todo bien madre mía vale¿ cuáles eran
56:01
Speaker 27: los principales objetivos de pasionaria en su vida política? A
56:04
Speaker 27: luchar por los derechos de los trabajadores y la igualdad
56:07
Speaker 27: B instaurar la monarquía y quedarse con el pazo de
56:09
Speaker 27: miras C usar su carrera política como trampolín para ir
56:12
Speaker 27: a Eurovisión
56:12
Speaker 4: Yo
56:13
Speaker 27: diría
56:13
Speaker 4: que A.
56:14
Speaker 27: Yo también. La A, ¿no? Los trabajadores y la igualdad. Correcto.
56:17
Speaker 27: Muy bien. La pasionaria es famosa por la frase no pasará. Perdón. Joder, pasionaria,
56:24
Speaker 27: madre mía. Muy bien, muy bien. No te quería corregir. Autocorrección.
56:27
Speaker 27: Pasionaria es famosa por la frase no pasará.¿ En qué
56:30
Speaker 27: situación la pronunció? A. Cuando vio llegar unas pateras a
56:33
Speaker 27: costas españolas. B. Cuando en El Señor de los Anillos
56:36
Speaker 27: luchó contra el Balrog en el puente de Kazdum.
56:39
Speaker 4: Creo que fue ahí. C
56:42
Speaker 27: Durante la defensa de Madrid en la Guerra Civil. Yo
56:44
Speaker 4: voy a decir B.
56:45
Speaker 5: El Señor de los Anillos, ¿no? Venga, juguémoslo. El Señor
56:49
Speaker 5: de los Anillos. ¡Ah, fue
56:50
Speaker 27: Gandalf ese!¡ Habéis fallado! Pero bueno,
56:54
Speaker 4: Gandalf dijo algo parecido.
56:55
Speaker 27: Por cierto, que a Gandalf le gustaba que le llamasen
56:57
Speaker 27: El Gandalf. No sé si lo saben. es del bar
57:00
Speaker 27: es que sí él sí que era muy folclórico él
57:01
Speaker 27: sí que era muy folclórico porque a él le gustaba
57:03
Speaker 27: mucho bueno cinco última pregunta desempatamos vamos a ver como
57:07
Speaker 27: dinde el público no se sabe mucha tensión en el
57:09
Speaker 27: ambiente¿ cuántos años estuvo exiliada de España pasionaria?
57:13
Speaker 4: a ver
57:13
Speaker 27: pocos el tiempo que duró el COVID b muchos 38
57:17
Speaker 27: años de 1936 a 1977 c nunca estuvo exiliada estaba
57:21
Speaker 27: en Andorra liándose con The Grefg
57:24
Speaker 5: esta es muy duro no nos queda otra que decir
57:27
Speaker 5: la realidad
57:27
Speaker 27: sí vamos a decirla 36 añitos. Sí. Que son casi
57:30
Speaker 27: los que tengo yo. 38. 38. Lo jumblo el año
57:33
Speaker 27: que viene. ¡Correcto! Bueno, hasta aquí el concurso de hoy.
57:38
Speaker 27: Lo habéis hecho muy bien. Gracias. Se nota que sois
57:40
Speaker 27: viejas porque si no… No
57:41
Speaker 4: es que acabamos
57:42
Speaker 27: de hacer un programa antes de que llegara el concurso. No,
57:44
Speaker 27: porque tú eres jovencísimo
57:44
Speaker 27: Tú eres, vamos.
57:45
Speaker 4: Yo estoy… Yo, en
57:46
Speaker 27: fin. En la fe de la vida. Que te veo bien.
57:48
Speaker 27: Cuando te he abrazado… En la edad de merecer,¿ qué
57:49
Speaker 27: se dice? Cuando te he abrazado he dicho, madre mía,
57:51
Speaker 27: madre mía. Bueno, que se acaban las enciencias. Se acaban
57:53
Speaker 27: las enciencias. Bueno, sí. Voy a mandar un… Una calma
57:56
Speaker 27: a los antiguos, que ya he vuelto, que no se preocupen,
57:58
Speaker 27: que no hay que prender fuego nada. Y que he
58:00
Speaker 27: vuelto y no me voy. Como perro Sánchez en la Moncloa,
58:03
Speaker 27: me quedo. Aitana, que te gusta a ti mucho, Javier, ¿verdad?
58:09
Speaker 4: Me flipas. Esto es lo
58:11
Speaker 27: que decía
58:12
Speaker 28: también...¿ Dolores Ibarrui?
58:17
Speaker 4: No.
58:19
Speaker 28: La
58:20
Speaker 4: de la Comunidad de Madrid.¿ Cómo se llamaba esta señora?
58:22
Speaker 4: Ah
58:22
Speaker 28: Cifuentes. No me voy, me quedo. Cifuentes, Cifuentes
58:24
Speaker 4: No me voy, me quedo.
58:26
Speaker 28: Efectivamente. Es que el me quedo es muy poderoso. Vamos
58:27
Speaker 28: a quitar a los clásicos hoy. Hombre...
58:31
Speaker 4: Bueno, pues nosotros no nos quedamos. Nosotros nos vamos a
58:34
Speaker 4: marchar
58:34
Speaker 28: Sí, nos vamos porque ya es hora.
58:36
Speaker 4: Ya va siendo hora, efectivamente, pero mañana
58:37
Speaker 28: tenemos un programa... A los que queréis que me vaya,
58:40
Speaker 28: no me voy, me quedo. Vosotros quedaos, quedaos,
58:42
Speaker 4: quedaos, porque mañana tenemos a Puto Miquel hablando de la
58:46
Speaker 4: historia del sionismo.
58:47
Speaker 28: Poca broma, poca broma.
58:48
Speaker 4: Poquísima broma
58:48
Speaker 4: Hasta entonces...
58:49
Speaker 28: Salud y república. Y
58:50
Speaker 4: que la radio...
58:51
Speaker 28: Os acompañe.