Latest / Qué mi mamá no se entere / E5. ¿Tu valor dependía de tu físico? Dramas de nuestra infancia
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- Tribu Interior: poco vi un documental que Caro me recomendó en Netflix que se llama Reality Check Inside American Ex-Top Model. No es tan importante el nombre, pero me pasó algo súper curioso. Cuando yo era más joven, ese programa me encantaba. sea, yo no sé cuántas temporadas vi, pero vi muchas. Y ahora que salió el documental y que volví a ver un poco de lo que era ⁓ y con distancia, evidentemente, di cuenta del mensaje tan duro. que tenía sobre el cuerpo de las mujeres. sea, cómo le hablaban, cómo juzgaban, cómo tu valor dependía de tu apariencia. Y no hablo nada más del reality, hablo de lo que realmente se vivía en esa época. Marco: Pues es que era la época, de como el cuerpo, Y, era entretenimiento, pero también era una escuela de estándares imposibles y, a veces, ⁓ Y lo fuerte es que muchos ⁓ viendo tanto para hombres como para mujeres, ⁓ pensando eso era ⁓ lo normal. Caro: hay que recordar que eran otros tiempos, entonces el lado positivo de esa reacción, igual que sentiste el hiso que hoy todos tenemos, es que hemos cambiado, ⁓ de una evolución en nuestra manera ⁓ pensar y de ver el cuerpo de la mujer o la física del también y nos sirve a todos como recordatorio para darnos cuenta que sí los cambios son posibles. Tribu Interior: Hola, bienvenidos a que mi mamá nos entere. El podcast donde hablamos entre muchas cosas de los temas que nunca se cuestionaron en nuestra época. Marco: pero cuando las miras con distancia nos damos cuenta de que si dejaron huella. Caro: Hola, yo soy Caro. Marco: Yo soy Marco. Tribu Interior: Yo soy Gina Y si creciste en los 80 y los 90 como nosotros, seguramente escuchaste frases como, con eso parece estar mal amarrado. Te estás poniendo bien cachetona. Ese vestido te hace ver gorda. Otra vez te vas a comer eso. Y hoy queremos hablar del papel que tuvieron nuestras mamás o nuestros papás en la construcción de sus traumas corporales. Caro: Y ojo, no es que las mamás hayan sido malas, más bien ellas crecieron con los mismos estándares o con las mismas lecciones que ellas nos daban a nosotros, una variante de ellas. Marco: o sea que nosotros somos la copy paste pasado pero bueno en muchas casas ⁓ mamá era pues si la guardiana de la imagen ⁓ la que tenía ⁓ asegurarse de que los hijos se vieran bien ⁓ pues no hiciéramos el ridículo que estuviéramos presentables ante la sociedad y que bueno pues obviamente ⁓ la diferencia ⁓ y con los vecinos con familiares Tribu Interior: Y bueno, es que recordar que muchas veces la crítica era el idioma del amor. Es decir, si no te decía nada es porque no les importabas. Marco: pues vamos a echarle ganitas a este donde vamos a revelar pues cosas que nos marcaron y cosas que ⁓ vez seguimos arrastrando pero que igual hoy vamos a tratar de buscarle ⁓ una solución pero sí una respuesta y bueno vamos a hacer una especie de top 5 donde igual se les hace común las frases, ¿no? Como, échale ganas al ejercicio, no seas flojo. ⁓ esta creo que va para hombres y mujeres, donde obviamente siempre nos estaban... ⁓ Independientemente es una frase como para mantener la salud, ya que ⁓ en somos de los países más obesos, pero también con ⁓ connotación, O sea, sí que verse bien, como ⁓ las figuras aparecen en el cine, en la tele. ⁓ Y la era así como... tu cuerpo es un proyecto que pues nunca va a estar terminado, siempre hay que buscarle mejorarlo. Tribu Interior: Pero también había un poco una incoherencia porque por un lado, si te decían que eras flojo si no hacías ejercicio, pero por otro lado, las clases de educación física que teníamos eran una burla. sea, dígame quién tuvo una clase de educación física que fuera realmente amor al deporte o hacer un deporte o que te enseñaran. O sea, era casi que si recreo. Marco: Sí. Gracias. Caro: El típico maestro de educación física con su torta y viendote a ver a ganar abdominales y él ahí comiéndose muy rico su lonche, que igual... Marco: Torta de tamal. A mí me tocó la preparatoria que era maestros de educación física y todos gorditos ahí. Entonces, así es como cuando vas al gimnasio y tu entrenador se ve todo mal. Es como de, hay una incoherencia. Tribu Interior: O sea, yo lo vi en las películas, en las series gringas y todo, que eran... De verdad, el deporte es muy importante en su cultura. En el nuestro, o sea, te ponen a correr o a hacer lagartijas, como dices, pero no había ningún propósito, no había realmente... Vamos a hacer un deporte, la escuela tiene un equipo de fútbol. Venga. O yo no me acuerdo. Marco: sí, pero me hicieron una clase ahí... triste, sin sentido y pues obviamente también es que siento que en esta etapa también un poco penosa porque si mundo está ⁓ descubriendo cuerpo y pues obviamente ahí te vas dando cuenta de que unos están más altos, otros están más chaparritos, unos están más fornidos este ⁓ supongo que su caso es todavía más complejo porque ⁓ en la pues ya ves algunas chicas que ya ⁓ manteniendo gusto, va cambiando el cuerpo y pues todo no, entonces es como ⁓ pues es siento que es como frustrante como raro y no hay... Tribu Interior: Y ya ni hablamos de la educación sexual que tampoco hubo, pero ese es otro tema para otro... Marco: Pero bueno, al final sí, pues es una educación en la que tuvimos, pues es como de estas contradicciones, Como nuestro siguiente punto que es, tápate porque pareces cualquiera. Entonces, aquí es que está buenísimo porque pues tienes doble mensaje, tu cuerpo es peligroso, o sea que ya llamas la atención. pero también debe ser atractivo, no debe de ser grotesco, no debe de incitar. este, pues igual yo creo que también tiene como para otro tema, De cómo ⁓ a las mujeres y entonces de repente como se visten es su culpa por estar así en la calle y alguien ⁓ hizo una seña o alguien ⁓ insultó, les hizo algo ofensivo. O sea, al final pues debe ser... Tribu Interior: A mí se me hace súper grave. nuestro caso, no sé si te acuerdas, Caro, que mi mamá es completamente diferente, ¿no? Yo me acuerdo que siempre nos criticó, me criticaba a mí porque yo... porque me... no, porque me vestía como monja para ella. me acordaba... me acuerdo que me encantaban las faldas largas y estar súper tapada y todo, y mi mamá... no, o no me lo decía cuando tenía 10 años. Evidentemente me lo decía cuando tenía 14, 15 años de... este... yo si tuviera tu cuerpo, me vestiría como más libre y pues... Marco: Si salgan en topless. Caro: atrevida Tribu Interior: más atrevida, entonces como que yo me sentía una monja tal cual, porque decía, no, pero como yo veía a mi mamá, sí, supongo que también la religión, nuestra escuela era católica, nuestra enseñanza era católica, nuestras abuelitas eran muy religiosas, además las novelas y todo que veías, como hablábamos en un podcast anterior, la buena siempre estaba súper vestida que no se le veía ni el cuello. Y la villana... siempre a la que estaba toda exhibiéndose. Entonces también había ese doble mensaje. Marco: es una sexosa. Caro: ¿Te acuerdas a Cristina? Bueno, hablamos siempre de nuestra hermana que no está aquí, que es muy chistoso. Ella siempre ⁓ gustaba estar espinada. Ya será una especial. Y una mi mamá le gritó así de, pénate, que pareces Judas. Marco: la vamos a invitar a que se defienda. Tribu Interior: ¡Jajaja! horrible también. ⁓ Caro: Sí, así era. Hoy en día, si los papás no dirían eso a sus hijos, de ahí te ves todo mal. hijo, por ejemplo, se deja el cabello largo y no se lo quiere cortar, vuelve... El abuelo, mi está ⁓ harto, le choca el cabello, que era largo, y ya, ¿qué se le corta? ¿Cuándo se va a cortar ese niño? Pero a mi hijo le gusta traer el pelo así, y es más despenado lo que sea, pero ⁓ hay libertad. Marco: está construyendo su personalidad y aparte, ⁓ bueno no lo conocen pero su cabello es muy particular no ⁓ cualquier cabello entonces le da personalidad y es parte ⁓ su esencia entonces para que se la cortas vamos al siguiente que yo creo que aplica para los dos y este si Caro: Claro. Marco: siento que hay dos versiones, ya bájale que parece está mal y aquí lo que platicábamos otro momento ⁓ es el doble discurso ⁓ ustedes coinciden de pues siempre las mamás era de ya no comas tanto cuida tu figura no atasques de comida ⁓ y en mi caso y mi experiencia también platicando con otros amigos hombres pues igual era al revés así de come más estás comiendo muy poquito estás muy flaco entonces que está bien y que está mal no? ⁓ como el deporte nacional de las familias de doble discurso de ⁓ no comas y tú come mucho Caro: Es generacional porque mi abuela, nuestra abuela era como la de coco, así de ⁓ te gustó, así de no estás comiendo nada, así de comer más. sí, era el otro lado de la moneda donde ella sí decía, no, hay cuidarse, hay que estar a dieta, hay que comer sano, demasiado. Tribu Interior: Y sobre todo siempre la conocimos a dieta. sea, yo siempre la conocí en Weight Watchers. Siempre, siempre había menú de Weight Watchers en nuestra casa. Caro: Mm-hmm. Marco: Estoy recordando que cuando mis sobrinos se quedaban a comer con mi mamá y yo llegaba comer ahí por el trabajo ⁓ a mis sobrinos hombres era así de come, come, come que yo les decía ⁓ que la abuela ⁓ rellena como pavo para navidad y con mi sobrina es así poquito a poquito ya es suficiente pero es la misma porción de porque desde chiquito vas canalizando que el hombre tiene que comer hasta que reviente. ⁓ ⁓ cuidar porque siempre... ⁓ Tribu Interior: Porque siempre se ha creído que la mujer come un poquito y el hombre come mucho. mi caso, con mi marido me pasa. sea, yo me puedo acabar mi plato y el de él. Él come muy poco a comparación conmigo. Entonces te das cuenta que no. O realmente no hay por qué poner ⁓ de una mujer debe comer poquito y un hombre debe comer mucho. Cada quien come lo que se adelanto, bueno, lo que su cuerpo le diga. Marco: y que no disfrutes la comida, porque de ahí viene del tema que vamos a desarrollar de estos alimenticios, sea, ⁓ el ya no disfrutes la comida o que la veas como castigo, que la veas como una obligación, que ⁓ la como un tormento, pues porque de ahí vienen otras cosas, ⁓ el que te sientas bien con tu cuerpo, el que ⁓ te sientas por estar satisfecho, satisfecha, entonces está... está super raro el viene el número dos que es segura que quieres eso, o cuestionarte siempre que lo que estás comiendo es bueno o que es malo y bueno pues que no confía obviamente en tus decisiones que repercuten en tu estética personal. Tribu Interior: O sea, más bien, ¿vas a comerte todo eso? O sea, el hecho ya de que te hagan la pregunta te hace sentir que estás comiendo de más. Cuando realmente quién, ¿no? O sea, quién puede decir que lo que estoy comiendo está de más. ⁓ ya en esa pregunta está implícita como la culpabilidad o ⁓ gatillo ahí para hacerte sentir culpable. Caro: Si te lo vas a acabar, vas a comer la última concha. ⁓ Marco: que pongo cuestionando que estás comiendo demasiado o que ya abusaste la otra que creo que es la más fea te más bonita si bajaras tantito de peso que pues eso es como un piropo condicionado de si estás bonita te apruebo pero pues te verías mejor si cambias Tribu Interior: Yo creo que era más común el que te dijera, ay, te ves muy bien, te ves delgada. Entonces, más bien ahí asociabas, me veo muy bien porque me veo delgada. sea, estaban como más escondidos porque yo nunca lo escuché como tú lo dices, más yo lo escuché así, diciéndote algo bueno, pero... Marco: Sí. Bueno, depende de quién te lo decía, mi familia de repente sí había tías ⁓ eran así como... con doble cizaña ahí. Ay, ⁓ muy pero estás gordita. Tribu Interior: Si bajaras un poquito de peso... sí, o sea, ¿en qué momento gordito quiere decir que no estás bonito, Caro: o que no eres sano, también, porque hoy en día... Tribu Interior: Eso es un mito, obviamente hay gente que sí, pero hay gente que es su complexión simplemente. Marco: Claro, todos los cuerpos. Caro: sí Tribu Interior: Pero está muy estandarizado, ¿no? Esto de que estás flaco, estás bien, estás sano. Estás gordo, estás mal y estás... No, estás sano. Marco: Pero yo creo que era una constante, porque justo cuando estábamos viendo la información para este podcast, como que recordé muchas, o sea, no es una serie en particular, eran muchas series, películas, que siempre marcaban esta etapa escolar. por esta... como esta sociedad, ¿no? donde había como tribus o los están super cool, los son nerds, los que están gordos, los que están super bien cuidados de ⁓ lo decía este... ⁓ no acuerdo si lo decías tú, Gina Ocaro, de ⁓ las ¿no? todas las porristas tienen que ser super, super lindas y entonces la gordita es la que... de la que se van a reír, entonces como que siempre había este cliché ⁓ y eso crecimos, o sea siempre... idealizando y pensando que que está bien ⁓ lo que está marcando la sociedad, lo que acepta la mayoría y ya menospreciando todo lo demás. Tribu Interior: Bueno, y hay una historia que siempre recuerdo cuando pienso en estos temas de los que estamos hablando. Yo tenía unos 15 años. Estabamos, mis amigas y yo, probándonos nuestros vestidos para la graduación, que era todo un evento. O sea, casi nos estábamos preparando para nuestra boda, pareciera. Y el chiste es que cada una, o sea... Fuimos con una costurera que nos hiciera nuestros vestidos. Pasábamos frente al espejo para ver el vestido, pero se volvió como un ritual. Pasaba una y decía, ay, muy bien, pero ay, si mi panza estuviera hinchada, ¿no? ⁓ mis piernas. Y cada una fue diciendo lo que no le gustaba. Yo evidentemente también dije que me sentía gorda o no sé qué dije. Y luego pasó una chica, una amiga. Ella se vio, o sea, se vio y sonrió y dijo, pues a mí sí me gusta todo de mí. pero lo dijo muy natural. Entonces, ya nadie dijo nada, pero yo me acuerdo que eso me impactó muchísimo porque era la primera vez de toda mi vida, o sea, 15 años, que yo escuchaba a una mujer, a una niña, una igual a mí, decir que le gustaba todo ella. Y yo la veía y evidentemente la veía hermosa. Yo decía, pues sí, está hermosa. Pero también decía, ay, ojalá yo algún día me pueda ver al espejo con esa sinceridad y decir... Me gusta todo de mí y me marcó mucho y todavía me acuerdo de eso porque fue súper bonito saber que aunque habíamos niños bastante traumadas, sí había otras que estaban gusto con quienes eran. ⁓ dio un parámetro, pues no que me volví, no sé es una fijación, pero me dio un parámetro de decir es que sí es posible, si es posible vernos al espejo y gustarnos, porque hasta el momento. Caro: Gracias, señor presidente. Tribu Interior: todas mis referencias, sean las series, novelas, todo era la mujer. O sea, lo que ves no es... Eso mal visto, ¿no? Te daban ⁓ un y tenías que decir algo automáticamente. ¡Ay, no! O sea, ¡qué bonito te ves! No, pero me acabo de despertar. O ¿cómo puedo ver bonita? O sea, no sabemos recibir un cumplido. O tenías decir automáticamente, sí, tú también. O tú estás más bonita. O sea, esta necesidad de... ⁓ Marco: que pareciera Tribu Interior: de decir algo porque no sabemos recibir algo bonito. ⁓ me hizo mucho pensar en este, cuando estábamos hablando de lo que iba a ser el podcast, en fuerte que es. Y ahorita quizás Marco nos va a hablar de la otra contraparte, pero en nuestro caso, que somos mujeres, de lo fuerte que es crecer en este occidental que tiene una carga tan fuerte desde niñas para las mujeres, un mensaje de perfección. que es inalcanzable, que es irreal y nunca refleja la realidad. Marco: que aparte de nuestra cultura que siempre hablamos de la cultura pop series y películas pero las marcas también creo que han ido hacia normalizar que pues uno debe de aceptar su cuerpo, no estoy acordando de campañas ⁓ ya llevan muchos años ⁓ la marca Dove ⁓ donde ya no te están vendiendo el producto tal cual sino que te aceptes que también está bonito tener curvas también está bonito ⁓ mucho gusto también está bien ⁓ sentirse sentirse bonita con con tu pelo con tu color de piel con cómo eres, justo hay una campaña de Dove que hace como este experimento en centros comerciales y en las entradas de los centros comerciales pone dos puertas y en una dice este normal y bella y la mayoría de las mujeres dudaban y se metían en la puerta que decía normal porque no se sentían bellas porque sí como lo que decía hace rato al final debes de justificar tu belleza o debes de tu primera respuesta de decir ay no gracias pero todavía tengo un poco de kilos o algo, no decir gracias, estoy bonita y me siento bonita. Esa es la parte, yo creo que nos ha ido castigando como cultura, justo lo que decías, genocidental. Y lo interesante, que todas estas ideas no solo venían, como decíamos, de la familia, estaban implícitas en las revistas, en los programas de televisión, en las series, en los reality shows, también es más marcado. Y justo el ejemplo que poníamos al principio de este programa de Top Models, donde sí te están dando un estándar y te califican. tu cuerpo, tu valor completamente cuestionado de eso depende tu estadía en el y ahorita me estoy acordando que también hay otros realities de belleza que salían en otros canales de televisión ⁓ y pues lo mismo, Juzgar y ahorita me estoy acordando de un artículo que leí que criticaban mucho ⁓ el reality no sé si lo vieron de RuPaul que era de... de... de... y entonces eso, ¿no? Los criticaban porque no estaban... Caro: ¿Frag race? Marco: la belleza perfecta ⁓ las mujeres, al final era un concurso de hombres que ⁓ vestían de mujeres pero también eran cuestionados porque estaban ⁓ fuertes o no estaban estilizados para representar ⁓ una mujer, entonces es como todo contexto de cómo debe de ser la belleza según los medios según el marketing, según la publicidad. Caro: según el tiempo en el que estamos viviendo. Porque en las películas que siempre vemos a la gordita, la gordita tiene que ser la chistosa o la tonta. también lo que estamos viendo hoy es que cuando esa gordita que conocemos que es muy chistosa baja de peso, entonces nos ponemos en contra de ella. ¿Por qué ¿Qué complejos tiene? ¿Por qué no aceptó su cuerpo? Y eso le pasó tanto a Adél. cuando adelgazó y a Billie Eilish no que adelgazara, pero cuando empezó a enseñar un poquito más, porque antes era muy muy cubierta y demás y cuando ella empezó a enseñar sus boobies literal, dijo que perdió como 300 mil seguidores, porque estamos como que listos para atacar, si no cubre nuestras expectativas, entonces hay algo mal con ellos. Tribu Interior: O el rol, que hablábamos también del podcast pasado, el rol. sea, le asignan el rol de gordita, buena onda, que canta bien o lo que sea. Y entonces sale un poquito del rol y ya, está casi, casi vetado. Marco: Y yo no se le quita y yo creo que uno de los casos que nos tocó nosotros vivir en esta década pues estos son como los 90s 2000 que fueron muy mediáticos y que seguramente ustedes también lo tienen como muy ubicado el caso de Britney Spears de Sake From de Christina Aguilera y de Michael Jackson que al final tenían una carrera por lo que lo conocimos a todos por su profesionalismo por cómo brillaban en el escenario y que de repente noche a la mañana todo se viró si cambió este su peso ⁓ se veía bien si se veía mal ⁓ si en el caso de michael jackson si cambió completamente su su textura de piel y su complexión en el caso de saga fron que lo que les decía yo cuando estábamos preparando el programa que también siempre pues todo está como muy focalizado a las mujeres y también los hombres ⁓ sufren no y tienes ahí problemas de bolímedia anorexia pero sí de vigorexia y cosas super raras porque al final te están marcando un estándar y bueno así como para hacer la recapitulación ustedes se acordarán que The Britney Spears pues obviamente se vendía como la figura tonificada delgada pero pues así con curvas, ¿no? super bien y de repente la presión en las entrevistas pues obviamente empezó a virar por cómo iba cambiando su cuerpo que se había engordado, ¿no? por ahí del 2007 que a mí me pareció súper impresionante que la criticaran por pesar 58 kilos a 58 kilos no se me hace que sea ya, este, obesidad mórbida, ¿no? pero pues obviamente fue tratada mundialmente como gorda, ¿no? y la reflexión era pues que la sociedad la sexualizó como decía Caro y de ser una niña muy talentosa pues la destruyó y hasta la fecha creo que no se ha repuesto de todos sus ataques independientemente que se la ido juntando como una montañita de problemas familiares y su forma de llevar su vida con los excesos. Caro: La acaban de arrestar la semana pasada, Que manejando con alcohol con drogas, ⁓ no han realmente ⁓ el mugshot ni nada, ni han dicho más detalles, pero sí, varias veces que agarran, no se, manejando bajo la influencia. Marco: Sí, con el cual. Y bueno, caso de Zac Efron, que yo sí lo quería traer al podcast, porque justo lo que les decía, no siempre tendemos a pensar que son las mujeres y pues Zac Efron al desarrolló, pues obviamente un cuerpo ⁓ envidiado por en el medio, porque pues obviamente hizo un buen ⁓ con músculo ⁓ y luego él confesó que ya no se sentía a gusto, que tenía depresión, que tenía insomnio, ⁓ que tuvo ⁓ recurrir a esteroides. por esta presión de que se viera siempre perfecto y la frase que él decía que le molestaba mucho es que llegaba al set y le preguntaban si había ido al gimnasio y pues él sentía que todo su valor se reducía cómo se veía y que pues obviamente ⁓ escenas tenía que ⁓ la camisa ⁓ a lo mejor ⁓ tendemos a sexualizar o a pensar que ⁓ que sufren son las mujeres ⁓ y dejamos un poquito de lado pues sí está sí también esta presión social que sufre que sufre también ⁓ hombres y Cristina Aguilera pues obviamente igual, ¿no? su evolución como cantante criticada por ⁓ y bajar constantemente de peso, este las portadas de revista ⁓ ⁓ cuestionaban que eso creo que también siempre ha sido a mí me parece muy molesto y muy muy desagradable ⁓ que vinculen ⁓ que estés embarazada a que no te digan que estás gorda, ¿no? o sea como que al final pues no tendrías por qué preguntar si una persona te comparte y te dice ah estoy embarazada pues qué bueno pero no ser tu el que agrede o el que cuestiona si tu cuerpo es por comer que hay un meme que se hizo un vídeo que se hizo un famoso aquí en México de un reporteo el reporteo que le preguntan Tribu Interior: Horrible, horrible, yo detesto ese video. Caro: Sí, yo no lo he visto que es. Marco: El reportero le pregunta a la señora que si está embarazada porque hay un disturbio o algo así y pues... Tribu Interior: Pues están hablando de otra cosa, empezar, eso me choca. Están hablando de una catástrofe natural porque algo pasó. Están entrevistando a la señora y, de repente, el reportero no sé por qué, ¿cuántos meses o estás embarazada? Algo le dice. Y la señora, súper apenada, o sea, se ríe y dice, no, es de gordez o no. Es natural. ¿Cómo dijo? ¿Cómo decía? Es panza natural. Super, o sea, no sé, ella estaba súper apenada. Marco: Vidal. y es natural. Tribu Interior: Pero ya, ¿por qué debería estar apenada, no? Si más bien el reportero que le tiene que hacer esa pregunta, sea... Marco: Sí que se hizo viral y está risa como de nervios y a todos nos da risa pero porque es algo súper incómodo, Yo ya no, yo nunca pregunto, yo veo a alguien y si esa persona me dice estoy embarazada pues qué bueno, felicidades. Si no, no digo nada porque es súper incómodo y siento que también ya transgredes muchísimo el que tú, o sea, ¿quién te crees tú para juzgar el cuerpo de otra persona? O sea, ¿cómo con...? Caro: Bueno, a veces también estupidez, ¿no? A mí una vez me pasó, yo estaba en el metro en Estados Unidos y vi a una chava que según yo estaba embarazada, yo estaba sentada viendo mi teléfono o no sé, y vi a una chava según yo estaba embarazada y me paré y le dije que se sentara y así, super enojado, después me sentí super mal, pero tampoco fue mala onda, ¿no? Yo creí que estaba embarazada. Marco: que a todos nos puede pasar, pero ahí también creo que va mucho el contexto, Al final ahí es como una, en tu caso es una buena obra, pero cuando tú con toda la intención vas y preguntas así de, ¿Hola estás gorda o estás embarazada? O sea eso ya está feo, o sea eso hace que ya transgredes completamente. Caro: Y ya se me fue. Marco: Y a veces no por la obesidad, sea, también tiene que ver mucho con pues sí, decides tu conducir tu cuerpo, no? Así como hay gente que le gusta pintarse el cabello, hacerse cosas extrafalarias o cambiar algo, no? Ahora con la cirugía, sin la estética, creo que en su momento el más criticado fue Michael Jackson, pues sobremete porque su talento era excepcional, porque venía de la década de los 70 con los Jackson 5. y la década de los 80 y 90 como la persona que hacía los mejores shows y las propuestas musicales y de repente no sé en qué momento dejó de ser nota su talento y empezó obviamente ⁓ toda esta información mediática sobre ⁓ cómo él estaba conduciendo su cuerpo a las operaciones a las que se sometía ⁓ Tribu Interior: Pero bueno, eso también te habla de un reflejo, ¿no? De cómo él está, o sea, y esa es a lo que voy porque mucho viene de cómo fuiste visto en la infancia porque cuando estás niño tú no te ves como tú eres, tú te ves como te ven los demás. Entonces tú vas agarrando información y si ves, ¿no? Que tus papás, y aquí va una pregunta para nosotros, Y para igual nuestra audiencia o la gente que nos escucha. ¿Qué escucharon en su casa, no? O sea, ¿qué era común? Yo sé que mi mamá todo el tiempo estaba, como les decía, en dieta, en dieta. y nunca estaba conforme. Yo nunca la escuché diciendo qué hermosa soy. O quizás alguna vez o dos veces, pero no realmente poniendo en valor. Y tú ves las fotos de cuando yo era joven y a mí me encantaba cómo se vestía, se me hacía guapa, súper segura. Y es un poco lo que dices de Michael Jackson. O todo el talento que tenía, qué importaba todo lo demás. Pero para él tenía mucho peso cómo lo veían los demás. Y tú dices, el talentazo. O si lo hubiera sabido, se hubiera dado cuenta del talento que tenía, era innecesario todo lo demás. Caro: No Tribu Interior: pero para él estaba construido por el... no sé, lo que él creía que... Marco: la verdad. Caro: Por su entorno también su papá porque al parecer su papá le decía Big Nose o nariz grande, lo llamaba así era su apodo. y me imagino que lo que mucho racismo, cuando inclusive famoso, debió haber sufrido mucho racismo para negar esa raza, porque lo que quería era alejarse ⁓ de rasgo físico fuera de la raza negra. Entonces la nariz más pequeña, los labios que hoy está tan de moda tener labios, se los quitó el pelo. Después bueno, se enfermó según de vitiligio y se le puso la piel blanca misteriosamente. ⁓ triste. Marco: que se la pide, no? ahí sí ya se fue al extremo, pero también siento que es mucho contexto cultural y mucha presión, ahora me estoy acordando de las japonesas, las chinas que hacen todo lo posible por emular sus ojos los occidentales, está bueno, ellos su vida siempre han dibujado a las mujeres y a todos los dibujos las caricaturas chinas y japonésas pues siempre son con ojos grandes y de repente vas idealizando o vas pensando que ese es el deber ser y vas haciendo hay otro reality que es este justo de dos dos doctores que hacen cirugías plásticas y te vas dando cuenta de toda loquera que tiene la gente de que quiero parecerme al dibujo de no sé qué ⁓ quiero tener la cintura este irreal no quítenme dos costillas ⁓ quiero tener el gusto lo más grande que se pueda ⁓ ya ni siquiera les importa ⁓ las consecuencias de salud no simplemente traen como esta onda de ⁓ idealizar el cuerpo perfecto Caro: pues hoy en día, el Instagram Face. Quiero la versión de Instagram de yo, de mí, que es imposible de obtener con los filtros y demás. Marco: Sí, eso está... O sea, que estamos siendo que estamos llegando en un nivel como raro, ¿no? Como de, sí, hay que aceptar y no juzgar, Estas frases no juzgamos. ⁓ al mismo tiempo estamos impulsando a la gente a que ⁓ o idealice cosas que no existen. Caro: es Tribu Interior: Es que, por un lado, hay más conciencia, todo lo que decíamos. sea, de cuando nosotros damos pequeños ahora hay mucho más conciencia. Pero, por otro lado, las niñas, niños, están mucho más expuestos. O sea, con las redes sociales esto se dispara, los filtros que dices. Es increíble el efecto que tienen, Porque entonces ellas ya se ven con el filtro, o ellos se ven con el filtro. Y cualquier cosa que sea diferente. ya hay una disociación o una distorsión más bien. Marco: si ahí entramos en la onda de la dismorfia, ya no te sientes a gusto con esto es justo, problemas alimenticios o ⁓ vigorexia que nunca estás ⁓ con ⁓ cuerpo que ya tienes, entonces siempre quieres más, más, más, más, eso está ya más... más grave y creo como sociedad, en donde ya no estamos conformes con nada, aceptamos ni entendemos contexto, soy mexicano, entonces no voy a ser ⁓ rasgos nórdicos, ni voy a ⁓ músculos de Schwarzenegger porque no es mi estilo, no mi gen, pues, ¿no? Caro: Y bueno, y volviendo al tema reality show que todos vimos de tarea, ⁓ todos vimos según yo, de Next Top Model. Yo, ⁓ mi con este show, yo recuerdo que era popular porque justo en mi transición cuando me fui de México que llegué a Estados Unidos, pero yo nunca lo Estoy segura que si lo hubiera visto me hubiera encantado. Y sabía ⁓ de los momentos icónicos Tyra Banks se enoja, ¿no? Que le dice, I was rooting for you. Marco: jajaja Caro: echándote porras así gritándole horrible a la chica. Esto se volvió un momento icono de los dos mil, de los principios de los los dos mil. yo más bien yo sé que con el COVID esto fue raíz del COVID, que la gente empezó a ver ese show, volvió a ver todas las temporadas y entonces así como que hubo el choque de cómo pensamos hoy, cómo vemos las cosas hoy. Entonces se hizo como viral. Y yo para mí, pues, cuando vi el reality show, más que enojarme y más que ver a Tara como la villana, porque ella es un producto de su... de esa época, doy cuenta de que hemos evolucionado y que hemos ⁓ en cuanto a la manera de estándares, cómo manejamos el cuerpo las mujeres o el cuerpo de los hombres, ⁓ cómo nos referimos hacia ellos. Y aunque en momento... No es que pareciera normal, era normal hablarle así, así en los reality shows a las personas y la mujer y a los cuerpos y demás. Y era un abuso, pero hoy podemos decir que fue un abuso. ⁓ Pero a que voy, para mí es importante aprender, aprender de eso y darnos cuenta de que hay oportunidad para cambio y oportunidad para mejorar. Tribu Interior: Pero yo creo que te lo platiqué a ti en privado. ⁓ mí lo que más me choqueó fue que a mí me Y aunque sí decía de repente, wow, qué pasados, qué pobres chicas y cosas así, estaba muy normalizado. Y ahora que lo veo con mis ojos de adulta o de esta edad, yo digo, qué horrible. O sí fue brutal, brutal, era un abuso. Pero eso habla de que en esa época ese era lenguaje. ese era el lenguaje y es muy duro darte cuenta que es horrible o sea es horrible y lo ves en otros como se llaman aspectos de la vida pero es horrible que el lenguaje haya sido así de duro y así tan tan crudo no tan crudo de Caro: Pero tiene que haber una reflexión más profunda porque si todos los sacamos de contexto, si las todas sacamos de contexto, realmente ver con una lupa y si no viendo el entorno ⁓ y no estoy diciendo que esté bien, pero simplemente hay que pensar más profundo de decir, al pasado hay que borrarlo porque pues ya que no exista, no, pues no, no podemos borrar el pasado, más bien aprender de él. Claro. Marco: A la leyenda hay que aprender y no repetir. Y bueno pues, siempre todo está focalizado en las mujeres, como les he dicho, pues creo que también nosotros y crecimos con, ⁓ pues con estos discursos raros ⁓ y ⁓ viene poco mi experiencia. ⁓ Yo fui ⁓ muy y entonces a mí siempre era ⁓ y que ⁓ comparto tema con otros ⁓ amigos que nos decían, bueno, estás muy flaco, ⁓ come, ⁓ O derecho, ⁓ que vea que tienes buena postura, haz ejercicio. esta onda que también creo que viene de la cultura y de cómo se visualizaba la imagen del hombre, al final, me voy un poquito chistoso a la época de las cavernas, ⁓ pues al final el hombre se tiene que ver fuerte, ⁓ el que cuida, el que protege, entonces ⁓ que dar esa, ⁓ como esa imagen, nadie quiere al más flacucho de Vilucho, pues ese no sirve ni la guerra, ni para la casa, ni para nada, ⁓ como ⁓ Tribu Interior: y Marco: queda ese estigma y entonces es este doble discurso mientras a ustedes les dicen no coman o sea es así de yo me acuerdo pues en la adolescencia era me veía mi mamá y mi papá muy flaco y me decían así come come en estas vitaminas este come más veces o me acuerdo que mi mamá me hacía estas como empanadas con atún así como de órale que se llene que se rellene Tribu Interior: Pero yo no me acuerdo si tú eras deportivo o si estaba a hacer deporte o no porque también a los hombres les daban mucho con eso de que los hombres de deporte tienen que hacer algún deporte y cuando no había como mucha frustración porque pues era hombres les gusta el fútbol, hombres les gusta el deporte y cuando había un hombre que le gustaba por ejemplo dibujar o cualquier otra cosa o un niño, este... había como una señal de alerta, ¿no? Caro: una Barbie, le gusta jugar con Barbies. Marco: Sí, obviamente es lo que decía, final mi comentario es como muy primitivo, pero ⁓ final viene de ahí ese contexto, ¿no? O si tú no estás haciendo algo por fortalecer tu cuerpo, ⁓ pues le sirves a la sociedad, ¿no? ⁓ No a ser el macho alfa. ⁓ Caro: Yo tengo una pregunta, Marco, para ti con tu ¿cómo eran? Marco: Pues es que justo era ese doble discurso, o a la hora de la comida mi mamá siempre le decía a mi hermana así de poquito, o párate derecha, mete la panza, todo el tiempo estar molestando con que metiera la panza y conmigo era, come más, come más, come más, te sirvo un poco más y entonces... o sea se volvía no pero también se volvió hostigante la de la comida, porque mi hermana siempre era ⁓ como limitarse ⁓ y mí retacarme y sentirme así súper ⁓ satisfecho ya comí ⁓ lo tenía que haber comido en todo el día, pero pues era siempre esta presión. Caro: ¡Qué confusión! Marco: y me acuerdo que mi abuela era la mamá de mi mamá era igual, siempre nos molestaba así como de estás muy flaquito, estás comiendo bien o qué te pasa? Como siempre cuestionando el por qué nos así y con mi hermana pues igual, ya te viendo un poco panzoncita, ya deja de comer, ⁓ ya ⁓ dulces, siempre era hasta como, entonces era escuchar un discurso completamente diferente en un mismo lugar o un mismo momento. Y mi hermana pues sí, ya en la adolescencia ⁓ tuvo muchos problemas, pues sí, aceptar su cuerpo problemas alimenticios. ⁓ Y yo al final ⁓ después así como de, necesito mucho ejercicio. Entonces, sea, al final tampoco es anor para ninguno de los dos lados, ¿no? mal. Caro: Sí, sí sí. Marco: más que aceptar tu cuerpo que a lo mejor no sea ti ahora con tus hijos y en otro contexto completamente diferente al que vivimos cómo vas a enfrentar eso de que acepten su cuerpo que que no se sientan mal Caro: Bueno primero quiero compartir mi historia con mi hermano, yo y mi hermano que éramos como los gordos de la casa. Yo tenía como 8 años, que no fui gorda, fui rellenita, no me gustaba comer, siempre me ha gustado comer. Y mi hermano pues él también, Golosín. Y mi mamá nos puso a dieta, aparte yo tenía 8 años o algo así, 8 años, yo creo que estaba en 3º primaria. Y él igual 12, ¿no? Una cosa así 12, 13. Y nos puso una dieta así de... fue mi única dieta, ¿no? de... yo de ahí, o sea, de enmalteadas con un... mini panecito brownie, no sé qué compró y de como un paquete esos servicios que te dan tu cena, entonces para la cena era nuestra malteada y nuestro panecito, nuestra cosita barrita, entonces era horrible, yo no sé cuánto duré pero yo así no aguantaba, yo oraba todas las noches porque pues así de estoy gorda, no quiero estar a dieta, se sufría muchísimo y afortunadamente mi abuelita estaba por ahí y mi abuelita ahí me dijo No te preocupes, tú vas a llegar en cuanto llegas a la adolescencia te vas a desarrollar y toda esa grasita se va a ir. ni al caso lo que te dice tu mamá. Y fue como el ⁓ mejor mundial. Y fue hecho, ⁓ Llegué a la me desarrollé, me estiré, perdí toda esa baby fat. Y mi hermano por otro lado. Él sí, nunca fue diagnosticado o nada, pero creemos que sí él sufrió de bulimia, inclusive de deporte que también otro tipo de bulimia, Que llaman la bulimia del deporte o la bulimia del ejercicio. ¿Cuánto? Ay, urexia. ⁓ Entonces, y mí tomó tiempo, ¿no? Yo también tenía como la dysmorfia del cuerpo, ¿no? ¿Cómo dijeron hace rato? ¿Body dysmorphia? ¿Cómo le dijeron? Marco: Sí, la migorex, sí. Tribu Interior: y gorexia se. Marco: Sí, sí, sí. Tribu Interior: Sí, es morfio. Caro: La dismorfia corporal, que yo sí me sentí por un tiempo, a pesar de lo de mi abuelita y eso, también un tiempo sí yo seguía así viéndome rellenita, ¿no? Hasta que una amiga en la escuela me dijo, oye, no estás gorda, sea, tú estás flaca. Y yo ya después dije, tienes razón, pero ahí volvemos, O sea, necesitas como la validación externa, porque tú a veces no te ves, te crees tanto en historia de que estás, estás, estás y se vuelve tu realidad. Marco: Si la disbarca que pase, nunca se va a Si que cuantas veces nos ha pasado que todo el dice es que tú no ves lo que todos vemos pero pues es que si toda tu infancia, vida estás creciendo bajo un estigma de que debes de ser ⁓ comportarte como tal persona o que tu ideal debe de ser ⁓ ⁓ artista, lo que sea ⁓ es muy difícil que ⁓ esta introspección ¿no? Lo que decía hace rato Gina de... ⁓ o sea, si existe alguien que está a gusto con su cuerpo, sea, si es real, ¿no? eso está muy fuerte. Tribu Interior: Sí, sí, la verdad es que la mayoría de nosotros tenemos traumas secuelas nuestros cuerpos y con la comida y todo eso por lo que vivimos, por la forma en que se manejaba nuestra casa. aquí lo importante es saber cómo rompemos con esto que parece una maldición más que tradición, maldición familiar. Caro: que se pasa de familia en familia o de generación en generación. Digo, yo lo que aprendí de leer mucho y así es a mis hijos. ejemplo, ellos nunca me van a escuchar decir que yo me siento gorda o que me veo fea o que no me gusta esta parte del cuerpo. Yo jamás les voy a decir eso. En mi casa, ellos nunca me van a escuchar decir eso. Entonces, uno es el ejemplo y otra también hacerlos ver a ellos, Que son bellos, o sea... por dentro o por fuera, cuando por ejemplo me pregunta mi niña, ay me veo bien con este vestido, me veo bonita y digo, eres hermosa, eres bonita, pero tú cómo te sientes? Y ella me dice, no, pues yo me siento bien, casi siempre, no siempre, entonces darle a entender que hay una diferencia, la te puede decir que te ves bien o lo que sea, pero lo más importante es tú cómo te sientes, cómo, Marco: sí percibes tu cuerpo a aprender a valorizar lo que tienes ⁓ justo no tener este ejemplo de desvalorización, yo creo esa es una buena parte ⁓ esta este cambio y conclusión no seguir repitiendo estos patrones ⁓ tampoco nos llevan a ningún lado Tribu Interior: yo la verdad es que... Sobre todo cuando estoy enfrente de niños o así, tengo que ⁓ ser como muy atenta, estoy muy atenta a Porque a veces son automatismos que tenemos. Yo me acuerdo que mis hermanos pequeños, o sea, sí estuvieron muy influenciados ahí, no por mis papás, por nosotras. Sobre todo por nosotras. porque siempre que nos veíamos al espejo, repitiendo lo que mi mamá hacía, era como, ay, qué horrible estoy, ay, no, y siempre preguntando, ¿cómo me veo, cómo me veo, cómo me veo? Entonces yo veía a mis hermanos pequeños también como hombres, ⁓ uno piensa que a los hombres no les importa, pero ahora ya vimos que claro que sí. Entonces ellos se absorbían y también como que, sobre todo uno, no los dos, pero uno sí como mucho más inseguro de porque fue transmitida esta, ⁓ sabiduría, pero como que esta carga, ¿no? de complejos. Marco: ahorita me estoy acordando de ser paciente porque yo me acuerdo que en la adolescencia pues de repente yo crecí muchísimo entonces seguía muy delgado entonces también te vas cuestionando porque justo el mundo no está hecho como para tener opciones, les ha pasado seguramente estas tiendas de fast fashion ⁓ resulta que eres otra talla y entonces te traumas porque en esa marca ⁓ XL cuando en otra eres SS entonces es como de a ver ⁓ me pasó ⁓ de mi casa a la tienda ⁓ pues eso que no encuentras a lo mejor algo que te acomode o que no tienes esta... Pues disposición a lo mejor en este caso de los papás o que tú vayas encontrando que te acomoda o que ⁓ tienes que encajar en una talla que te impone una marca de ropa ⁓ en un estilo, ¿no? ⁓ Caro: donde, siglo XVIII, XVII, donde la gente era, si no eras gordo, ⁓ eras pobre, los flacos los pobres. ya hemos visto transición, hoy hay mucha más vemos de todo, curvis, sea, flacos, más apertura a ⁓ los ya eran estándares. no sé si se diga estándar porque pues ya más bien hay tantos, ¿cómo se llama? Marco: pero al final si te habla que el mundo está cambiando, yo me acuerdo que en su momento cuestionaron a la marca de muñecas barbie y barbie tuvo que sacar una muñeca más apegada a la realidad, sin tanta curva, sin tanto busto, sea como más real para que las niñas se identificaran con tipo ⁓ juguete. Caro: Sí, diferentes colores de piel, estaturas. ⁓ Tribu Interior: Yo me acuerdo que, obviamente, en nuestra época todas eran güeras, ¿no? Todas eran güeras y a mí yo amaba porque yo quería ser güera. Pero mi hermana, otra vez la que no está aquí, que es más morenita, ella no sé quién le regaló una muñeca morena. Ella la amaba porque ella se sentía identificada, Ella era la primera muñeca que ella tenía con la cual se sentía. Y tampoco es que estuviera súper morena, pero a mí me gustaba porque era diferente, ¿no? Marco: ¡Que venga! Tribu Interior: y a ella le gustaba porque la reflejaba muchísimo más. Estamos hablando de hace unos 40 años, es súper importante poder, volvemos a lo mismo, sentir que hay algo afuera que te valida o que hay un reflejo de ti. Marco: como yo les digo a mis alumnos, para fortuna o desgracia la esperanza de vida aumentó, entonces eso nos hace convivir con muchas generaciones entonces ⁓ pues en un mundo normal convives con el que tiene 80, con el que tiene 60, con el que tiene 50, con el que tiene 30 y pues son muchas formas de pensar que se van pues mezclando y ahora depende mucho de lo de si la gente adulta de ir cambiando, no? de este dicho que dicen de perro viejo no aprende nuevos trucos, pero yo siento que aquí sí porque al final si seguimos repitiendo ese patrón, pues le estamos enseñando a las futuras generaciones que su valor está ahí en verse es como una revista y no existe, no es lo más normal, no es lo más común, lo que debe de ser es aceptar ⁓ cuerpo. Tribu Interior: o todavía más trágico, En México, o somos un país de gente chaparrita, morenita y todo, y estar obsesionados por esos... estos... herueros, cosa que no somos. No somos. Y tú y yo que trabajamos en la tele nos dimos cuenta también de la culpa que tienen, ¿no? La influencia que tienen, porque yo me acuerdo que al principio una de las cosas que más me choqueó fue que me dijeron, gente no quiere ver morenos, quiere ver herueros. Y yo dije... Marco: y tienes ahí un chorro de rubias naturales Tribu Interior: sea yo venía saliendo de la universidad, todavía ya trae otro discurso y me choqueó demasiado porque dije ¿qué? pero después te das cuenta que el rating o sea si baja cuando ponía o sea ciertas cosas que dicen no Marco: la Sí, sí, que se va moviendo la audiencia porque al final es el ideal con el que crecieron. Caro: eso es piracional, ¿no? Al final también. Marco: Yo me acuerdo que igual yo estaba en la misma televisora pero pues en el área de noticias y entonces era cómo armabas el talento que iba a estar ⁓ a ⁓ televisión pues las señoras querían ver mujeres que vieran delgadas, que se vieran con el cabello claro, no? a lo mejor no tan rubio pero sí ⁓ claro que hombres que no ⁓ tan morenos que ⁓ ahí también ⁓ era como chistoso, que no se veían súper musculosos pero que no se veían flacos entonces era buscar un término medio o sea cuántas personas realmente les cuesta o es fácil mantener una complexión exacta durante un período de tiempo o sea es imposible y me acuerdo que el jefe que teníamos era de cuando estaban un poquito más gordas o cuando estaban embarazadas era de hay que sustituirlas entonces pues por qué no al final es de ⁓ sí de la naturaleza ⁓ ⁓ en las que ⁓ de peso hay temporadas en las que ⁓ el caso de las mujeres no deciden ser madres y pues su cuerpo obvio va a cambiar no es como de ⁓ metes y lo sacas Entonces es súper complejo, algo que tenemos que ir modificando y que ir aprendiendo porque es fácil irle ⁓ al este estándar belleza o este estándar que se marcaron durante muchas décadas ⁓ y que nos ha venido afectando o arrastrando muchas generaciones. ⁓ Caro: Supongo que es de las cosas que hay que agradecer a las redes sociales, que nos ha hecho una apertura con más gamas, con más colores, con más formas. Entonces nos ha expuesto a mucha diversidad. Tribu Interior: Sí, porque antes con la tele tradicional donde nosotros trabajamos y sobre todo donde nosotros crecimos era una dictadura. Era lo que ellos creían, entonces seguían alimentando esa misma idea porque tampoco daban cabida a otros. las pocas veces que lo hicieron, pues sí fue un revuelo. ⁓ Marco: Claro. y pues eso al final de lo que siempre hablamos que no es es echarle la culpa a la mamá y al papá, pero pues es como decir entender este contexto que venimos de... de años y años de mantener esta imagen o mantener estándares ⁓ conducta, de cómo debemos de ser o cómo debemos de ir siendo educados, hay los hombres hay que verse súper bien, corpulentos, mujeres hay que verse ⁓ siempre pierdes tu valor como mujer ⁓ al con sobrepeso no tener las características. ⁓ Tribu Interior: Y antes era no te vas a casar. Casi, casi. Caro: Entonces destinado a lo peor. Tribu Interior: Y bueno, este tema obviamente da para una segunda parte, pero para hacer un resumen, ¿es que eran malas nuestras mamás? ¿Es que eran malos nuestros papás? ¿Es que fue muy mal a nuestra época o nuestra educación? Solamente fuimos producto de forma de hacer las cosas, ⁓ Y su vez, nuestros padres fueron producto de su crianza, de cómo los criaron y lo que mis abuelos... hicieron o no hicieron. Caro: Lo importante es pensar qué es lo que vamos a transmitir nosotros hoy en día a las futuras generaciones. Marco: y bueno pues aquí el problema no es tener el super cuerpo, es más bien sentirse bien con lo que uno tiene, enfocarse en los aspectos pues de nosotros, qué es lo que nos gusta, por qué todos tenemos pues diferentes cosas que nos hacen únicos inigualables, lo que nos hace diferentes y pues porque si enfocamos en lo que nos gusta nunca pues vamos a ⁓ sentir mal nunca a sentir que somos ⁓ insuficientes para otra o para nosotros mismos. ⁓ Tribu Interior: Y bueno, si creciste en los 80 o los 90 como nosotros, probablemente tienes una relación complicada con tu cuerpo. Entonces, acuérdate, no es tu culpa. Nos enseñaron a mirarnos al espejo buscando defectos. Quizás ahora el trabajo es aprender a mirarnos con un poco más de amabilidad y compasión. Marco: Y pues esto fue que mi mamá nos entere y que tu mamá nos entere de que hoy cuestionaste el espejito y sobre todo que decidiste hacer las paces con él. Caro: Nos vemos. Tribu Interior: Gracias.