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EL TREN DE LA VIDA 22-06-23 · EL TREN DE LA VIDA

• Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxin de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténticas libres ven te invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. O muy buenos días, España, bon día, amigos y amigas, desde este rincón, de nuestro solar ibérico, de este crisol de culturas que se llama España, aquí estamos, desde Barcelona, a través de más de cien ciudades españolas, el tren de la vida viaja por los entre hijos, del alma humana, siempre inquiriendo y también por las rutas del corazón y de la actualidad. Cómo no. Hoy también acompáñanos vamos allá. Hablemos hoy de la fe otra vez hablemos de pensar en fe. Pensar en fe, hablar en fe y actuar en fe son tres posiciones que vamos a descubrir en unos momentos. Siempre fue así desde los orígenes del cristianismo. Los primeros cristianos aprendieron a vivir y a caminar por fe más que por lo que veían instintivamente. Estos fueron dirigidos bajo la influencia del espíritu Santo y la palabra de Dios y aprendieron a confiar en Dios contra todo pronóstico negativo, más que por sus sentidos humanos, como son la vista, el oído, el tacto y los sentimientos emocionales más primarios que en última instancia, los sentimientos o las emociones no nos garantizan la verdad de las cosas ni tampoco nuestro verdadero rumbo en la vida espiritual. Vivir por fe es una actitud contraria a todo lo que vemos y oímos hoy en día, que nos invita a todo lo de hoy en día, nos invita a cuantificarlo todo, a controlarlo, a controlar nuestro propio destino, pensando en asegurarnos en extremo, sobre todo lo comprobable, y también a calcular también siempre los beneficios inmediatos que nos puede reportar. Cualquier acción que realicemos en la vida vivir por la fe, como nos propone la Carta a los Hebreos, el magistral cal capítulo once de la Carta de los Hebreos y como refleja la lista de estos llamados héroes de la fe en el pasado, en los siglos anteriores, nos inspira a imitar la conducta y la fe de otros que de verse ejemplificada, tiene que ser especialmente en primera instancia, en el liderazgo cristiano se habla de fe. Practiquemos la fe, mostremos la fe también en nuestra forma de vivir y de creer adiós si los líderes actuales no nos ejercitamos en una fe atrevida y audaz ante nuestros seguidores y frente a todos los tremendos desafíos del mundo actual, que exhibe constantemente su enorme poderío tecnológico y también económico. Sufriremos el clásico síndrome de vernos como aquellos del capítulo trece de números. Ante la queja de los príncipes, no cómo la angostas todo lo que vemos a nuestra ordedor superior a nosotros nos intimida entonces, ante esos gigantones de la dificultad que se cruzan continuamente en nuestra vida, nos veremos como muy pequeñitos. La fe definitivamente es la confianza activa en Dios por parte nuestra o de cualquiera que se precie de ser una verdadera hija o un verdadero hijo de Dios. La fe también viene a ser para el creyente fiel, algo así yo diría como la sangre de la vida cristiana. Lo primero que hemos de aprender es a pensar en fe Y esto como es igual que aquella mujer que padecía aquella hemorragia de sangre crónica, que se acercó a Jesús, que tenía una anemia crónica, que había intentado buscar solución médica y se había gastado todo su dinero en ir a todos los médicos posibles y no daban con la solución médica. Y aquella mujer dice la escritura si pensó esto, si tan solo pudiera tocar el borde del manto de Jesús, sería sana. Esto lo vemos en Marcos, capítulo cinco versículos, veinticinco en adelante. Claramente ella pensó si tan solo pudiera tocar el bando de Jesús, porque lo veía de otros, que hacía milagros, que hacía cosas, Y ella pensó en fe o, como aquellos ilustres varones a los que me refería antes también Josué y Callette, que estos no eran de de los que se intimidaban por los gigantones de la dificultad o del lugar que pensaron en clave positiva, viendo más las posibilidades de éxito. Ante la terrible oposición de aquellos diez príncipes restantes que sólo veían las dificultades insuperables o las dificultades potenciales por la vista natural, no ellos veían más posibilidades que dificultades. El Josué y Calet esto es pensar en fe. La segunda facultad que debemos de ejercitar es la de hablar en fe ante las circunstancias adversas en base a la palabra de Dios. Esto no es magia, sino en base a las promesas y a la palabra declarada de Dios. Declaramos la palabra ante las dificultades para que nos autoafirmamos en ella y nos imparte gran confianza y determinación. Cuál, Josué les voy a mostrar otro texto que demuestra lo que digo ante el acoso del amorreo en el capítulo diez del Libro de Josué mandó pararse al mismo astro solar, viendo que los amorreos, esa coalición de varios ejércitos enemigos, podían acabar si la noche caía sobre ellos. Podía acabar con ellos, porque eran muchísimos más. Entonces dice que él mandó en un acto de arrojo, mandó parar al astro solar y le dijo Sol detente en Gabaón y tu luna en el valle de Escalón y dice la palabra de Dios que el Sol se detuvo. Esto no es una poesía, dicen algunos liberales, Esto es una realidad cierta y dice la escritura para verificar lo que estamos diciendo. Y no hubo día como aquel, ni antes ni después de él, habiendo atendido Dios a la voz de un hombre, porque Jehová, el señor peleaba por Israel. Wow. Esto lo vemos en él en el capítulo diez de Josué. Este parón astronómico podría haber causado una verdadera catástrofe planetaria en el movimiento de rotación y traslación de la tierra. Sobre todo, cada uno lleva al otro el derrotación, porque hubiera una alteración en toda la creación que hubiera sido un verdadero desastre planetario. Pero Dios, soberanamente, no solo la mantuvo intacta, sino que propició por ese parón del tiempo veintitrés horas cuarenta minutos, propició una victoria colosal. Ante el ferviente clamor de este nuevo caudillo de Israel, Josué habló en fe y le dijo a las circunstancias paraos porque mi Dios está conmigo. Se autoafirmó en Dios. Y la tercera facultad que hemos de pedirle al señor es la de actuar en fe actuar. Ahí ya pasamos a la acción. La FE tiene patas. La FE es una palabra de acción, al igual que actuaron los israelitas en la conquista de Jericó. Dice la carta a los hebreos algo muy significativo que demuestra lo que estoy diciendo en hebreos. Capítulo once verso treinta. Dice que por la FE cayeron los muros de Jericó des después de rodearlos siete días y ellos hicieron algo, Hicieron algo que Dios les dijo, dieron vueltas y cabro ante la extrañeza de los Era inexpugnable aquella ciudad unos moros gigantescos y además, una ciudad inexpugnable Jericó, una de las más importantes imperiales de aquel lugar de CanAm Por la FE cayeron los muros de Jericó, después de rodearlos acción hasta el séptimo día, que dieron siete vueltas y el grito al estilo del corazón valiente. De verdad, esta es la fe victoriosa que vence al mundo y al mismo enemigo de nuestras almas, tal como dice primera de Juan cinco cuatro, esta es la fe resistente. Todo lo que es nacido de Dios vence al mundo y esta es la victoria que ha vencido al mundo. Nuestra fe, nuestra fe es una fe victoriosa y vence también al enemigo de nuestras almas, es la fe resistente, a la vez que ofensiva. No, no una fe resistente, como a nos están pegando la paliza y vamos a ver si Dios tiene misericordia. No, no es una fe resistente por autoafirmarnos en Dios y a la vez es una fe ofensiva, pasamos a la acción. Esta clase de fe bíblica es una fe operativa y conquistadora, tal como vemos en el Libro de Josué y en otras partes de la Biblia on en el nuevo Testamento. Por supuesto, entiendas es una fe en acción. Hoy y ahora más que nunca necesitamos. Yo creo que Dios los está buscando y los encuentra en algunos lugares, no tantos como quisiera, hombres y mujeres de fe que se enfrenten valientemente a este dragón. Yo le llamo le designado el dragón de las tres cabezas, como son el mundo, el mundo que está bajo la influencia del maligno y todo el sistema, este mundial, la carne que es muy engañosa, nuestra carne, nuestro hombre viejo, nuestra carne y satanás, este dragón de las tres cabezas, el mundo, la carne y satanás, Cómo vamos afrentándonos a ellos blandiendo la espada del espíritu según Efeccio seis, diecisiete, La espada del espíritu, tomándolo de una forma ofensiva, que es la palabra de Dios, la espada del Espíritu, es la palabra viva de Dios, es la eficaz y poderosa palabra de Dios. Por lo tanto, pensar en fe, hablar en fe y actuar en fe y esperar siempre en Dios contra todo pronóstico negativo. Esperamos en Dios y él, a su tiempo, él hará lo que tiene que hacer y lo hace en el tren de la vida. Vida Vidas, señoras y señores muy bien hallados, les anima a acompañarme en este tren viajeros. El tren de la vida es treinta y uno años después, treinta y uno y es oiga es que se dice rápidamente. Pero no hemos faltado ni una sola semana a la cita, ni una sola ni una hemos tenido que salir en algunas ocasiones, inevitablemente, pero siempre ha habido un pregrabado que ha estado ahí y hemos hablado con infinidad de personajes, de personas comunes y corrientes, de hombres y mujeres que están en diferentes roles sociales, escritores, periodistas, teólogos, científicos, médicos, intelectuales, psicólogos, psiquiatras, a pensadores, testimonios personales de muchos, de todos los colores, de todas las vivencias humanas, hombres, mujeres, jóvenes, niños. Han sido centenares, pues fíjense seis mil quinientos horas de radio aproximadamente y unos mil seiscientos programas. Yo creo que hablaba el otro día con alguien, con un periodista muy famoso de radio nacional de España. Cuatro en un evento que se hizo en Cataluña. Se hace aquí el Centro de audiovisuales de Cataluña y bueno ir hablando con diferentes directivos también de los diferentes algunos medios y otros de la propia organización sobre asuntos técnicos y cuestiones que están en tránsito, como la concesión de títulos habilitantes que hemos entrado ya en concurso. No porque ahí no hay concurso. Ahí son asignaciones y se tienen que otorgar sí o sí, o sí o no. Pero y hablando con unos PSI con otros, con este periodista de radio nacional de España cuatro muy conocido aquí en Cataluña, me decía escucha a veces el tren de la vida y dice a mí personalmente me gusta eh, y te voy a decir algo. Yo estoy haciendo una composición de los programas más emblemáticos desde los años noventa para acá y me gustaría que me envíes tracks, diferentes tracks del tren de la vida, algunos más antiguos entre medio tiempo y dices que los quiero incluir en la historia de de la radio. También bueno, digo bueno los cerebros. La verdad que me das una alegría de saber que hay muchos oídos que nos oyen. Bueno, pues solamente decirles que nos escuchan más oídos de los que imaginamos, además de los que llegan a través de este medio a conocer a Jesús. Tenemos testimonios innumerables, otros hijos, pródigos que vuelven a la casa del padre porque dicen bueno. Quizás eso era de volver ya porque habían interpretado mal los códigos de la fe cristiana, porque pensaban que esto era una cuestión de unos cuantos ignorantes. Qué tal y han dicho no no, pues no sé así nos representan bien y creemos que hay iglesias de todo tipo en el mundo evangélico más de cinco cero iglesias en todo el territorio nacional. Hoy hablaremos con Yawn Mallenas. En un momentito eres abogado de profesional el curso derecho se licenció en derecho y él es también el director del graduados del GVU. También es un conferenciante muy reclamado en muchos foros nacionales internacionales y ya lo ven ustedes cuando habla que tiene esa habilidad para tener una percepción de la antualidad, tan tan aguda y tan inteligente como podemos comprobar Aho y también la actualidad a debate con nuestro amigo yaun Malleras, y después nos acercaremos a la siguiente estación y recogeremos a nuestra amiga. Es un quintana, hace un quintana, es presidenta de Seneca Fals, que es una organización feminista cristiano gérica. Pero claro cuando uno se oyen feministas, se les ponen los pelos de puta. Claro después del bodrio que hemos tenido y el sainete que hemos tenido con este Gobierno, con la personaje la administre, pues ya uno no se fía aún entre ellas. Saben que hay dos bandos en el feminismo, incluso secular, porque ha habido tales despropio, tales, pero pifias, pero gravísimas. No además que han sido menores, han sido un carado brutal. No me extrañas que Yolanda Díaz no quiera tener a esta mujer realista, pero cómo si la tenían que haber dimitido pensando en que sí que hay o liderazgo femenino en el ámbito secular y, por supuesto, y en el ámbito cristiano. Algunos discuten todavía a Rico Arrense lo han discutido, uno de los grandes hombres más conocidos en el mundo evangélico, americano internacionalmente también. Pero oiga estas alturas. No es porque la moda ni nada. No oiga, es porque que hay que interpretar las escrituras correctamente y los signos de los tiempos también y ver el respaldo de Dios. Y ver el respaldo de Dios. La asun quintara nos habla de mujeres cristianas en diferentes áreas de liderazgo y ella ha acudido a un encuentro europeo sobre mujeres, el liderazgo en el ámbito mujeres de creyentes, de diferentes trasfondos, pero mujeres también líderes en otros ámbitos de la fe y de la sociedad. Ella es también pastora evangélica, pastora protestante en la ciudad de Madrid y una mujer muy cualificada, con gran formación académica y entonces, bueno, podemos hablar con ella de cosas muy interesantes hoy sobre mujeres cristianas en diferentes áreas del liderazgo. Y finalmente recogeremos a nuestro buen amigo Daniel Gasso, el psicólogo clínico. Hoy lo volveremos a tener. Es bueno mostrarse vulnerable, o tenemos que llevar una cosa siempre o no nos podemos fiar de nadie fácilmente, aunque están los tiempos muy muy revueltos y hay mucho engaño, IgA engaños. Hago, la verdad es que van por teléfono, te escriben correos y algunos tienen y ahora con la inteligencia artificial que ya estaba en marcha. Pero ahora ya es un desatamiento y masos de una forma más sofisticada y tecnológicamente más avanzada. No se va a saber bien qué es verdad y que es mentira en muchos más casos, porque te envían una serie de cosas que parece que son ciertísimas. Tienes que hacer de detective privado para saber que no te engañen y se queden con tu dinero o te hacken toda tu información o lo que fuera. No. Pero, no obstante, no debemos de perder la sensibilidad humana. Es bueno mostrarse vulnerables, o tenemos que ir con una coraza por la vida. Hoy, Daniel Gaso el psicólogo clínico, nos va a ayudar que comprendamos este asunto. Quizá que nos posicionemos correctamente hoy en el tren de la vida. Buena música, buena compañía. Aquí entre todos no se lo pierdan. Vamos allá. Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. A través de nuestro Facebook, entrando entre su mes dobles. Punto el tren de la vida. Punto es el tren de la vida. Punto es recuerdan que de esta manera colaboras con nosotros. Cuéntanos tus impresiones. Pregúntanos y participa activamente. Queremos conocer te. Queremos conocerte. Entra a nuestra página web Tres su mes dobles punto. El tren de la vida junto es y síguennos a través de Facebook. A través de Facebook fueron o s Y hay un hombre que, siendo Dios, se jo sus tra matras a venir al mundo, a caminar pudimos ver su lo y su honda amén. Y hay uno mbre y muy humilar pleton segon una cruzo songre de amor redivinadas de y yennes como nuestro Dios, nuestro Dios vino de gloria y olor y el olor, el San Santo, yo ya le ya roto la muerte confolero cintas netro en su recha y muy pronto lo veré en otra de flor y es como nuestro hijo, nuestro ora olor Santos, como nuestro Dios, nuestro hias odio lo sa San Salto wo y quies. El rey gracias a sus cantamos Viennes. El rey gracias Jesús cantan mus quines. El rey es que Jesús dos juntos llees escucha quien zus canta muy b gracias a sus cantamos. Bienes el ver gracias sus cantamos, ne gracias sus cantados. De su lugar, dos sh como nuestro día, nuestro día, dia ilesa quién o nuestro ria y nuestro hijado el honor o una de estrato. I como cada verano llegan tus campamentos a la arcada de la arcada, descubre toda la variedad de campamentos que te ofrecemos en ese verano dos mil veintitrés, mil veintitrés, del veinticinco de junio al uno de julio. Si te gusta el deporte y tienes entre doce y dieciocho años, puedes apuntarte al básquetbol campamento y al Montain Bike. Si tienes entre diez y diecisiete. Tienes el Flack fútbol del dos al ocho de junio, si tienes entre ocho y diecisiete años, apúntate al Inglish camp del nueve al quince de julio. Si te gusta el deporte y tienes entre doce a dieciocho años Voleibol y Chirlyders. Si si tienes n tres, catorce y dieciocho American Football del dieciséis al veintidós de julio y tienes entre cuatro y seis añitos, puedes ocultarte al Campamento explorador del dieciséis al veintidós de julio. También tienes indies uno de siete a once años, del veintitrés al veintinueve de julio indis dos también de siete a once años, del cuatro al doce de agosto. Aventura uno, si tienes entre quince y diecisiete años y aventurados. Si tienes de doce a catorce años, del veinticinco de agosto al dos de septiembre y para toda la familia del trece al diecinueve de agosto, campamento de familias, te has quedado con ganas de más del doce al quince de octubre. Si tienes más de dieciocho años el campamento yara qué. Si quieres más información, puedes escribir o llamar al seis, tres, tres, cinco, siete, cuatro, seis, nueve, uno, o también visitar la web la arcada org no te lo pierdas. Te esperamos en los campamentos arcada dos mil veintitrés si quieres visitar nuestra página web law. El tren de la vida. El tren de la vida. Señoras y señores, ya estamos en conexión ya directa con nuestro buen amigo, yao más llenas vamos a hablar un poquito de diversas cuestiones, algunas curiosidades también y noticias de medio pelo como no y otras de mayor calado sobre la actualidad. Lo que hoy ya, la actualidad está muy, muy caliente, sobre todo en el tema político, porque acabamos de una y nos metemos en otra. Quiere decir el Presidente ha convocado lecciones. Presidente del Gobierno español, Don Pedro Sánchez, ha convocado elecciones para el veintitrés de julio. Oiga y yo el día antes me voy de vacaciones, de verdad, pero lo he hecho todo por correo cuidado, porque bueno, encho, ahora tengo que ir ahora primeros de julio, a votar la papeleta definitiva, pero porque claro que quiero vetar toda mi familia. Queremos votar, por supuesto, pero fíjense ustedes esto No sé qué estrategia sería o fue al voleo. Bueno, lo hablaremos a ver. Si nos da nos lo aclara un poco mejor. Nuestro buen amigo yaoma buenos días, Jauma, muy buenos días. Te veo muy ver a niego y a yauma ya totalmente. Ya estos días de calor y parece que va más el verano. Tenemos que irnos adaptando al tiempo que tenemos. No. Tú vives sequías. Sí, sí, tú vives. De hecho, tú vives en casi la línea de playa en el Mediterráneo, vadito del mar, el balcón de casas, se ve el mar y el pueblo bajo y luego el mar adelante. Sí, Sí, Sí, señor sí, sí, qué bonito oye es el Mediterráneo. Bueno, cualquier mar no y Estado, pues tú también en diferentes mares. Pero el Mar Mediterráneo, al que dicen que es verdad es más caliente que otros mares, pero es un mar especial. Ahí es cuando es el sonido del mar y no hay ruido por la noche de otros elementos, es relajante. La verdad es que sí las olas. Cuando ves la luna reflejada en el mar en verano es de casa. Estamos en un tercer piso y se ve, pues todo el reflejo de la luna llena en el mar, y la verdad es que es un momento de verano. De aquellos preciosos. Uno no tiene que perderse si son placeres de la vista que realmente te producen un efecto de relax a. Uno mismo. Oye en principio la cuestión, el tema del rescate, el intento de rescate sobre este pequeño submarino, el Titán. Qué cosas no. Este es un marino que es una especie de turismo que se hace de alguna gente por lo general, gente así pues, millonaria que quiere bajar a cuatro mil metros de profundidad donde está el Titanic. Pero se les ha perdido la pista, se han perdido, se han encallado en alguna parte y claro, es un drama por cinco personas que al medio día de hoy pueden ya morir porque les queda muy poco oxígeno. Cierto, es un drama, una cosa que se vive con inquietud. Cualquiera que tuviera un familiar o estuviera ahí mismo, pues sentiría ese desconsuelo de ver cómo se va agotando el tiempo, cómo no se puede sacar el submarino del sitio donde esté, que la verdad es que es realmente angustioso. Vivimos en unos tiempos en donde a veces asumimos riesgos. Vimos un tiempo en el que, como la vida tiene poco sentido, practicamos deportes de riesgo, necesitamos acelerar el corazón. Hoy leía en un periódico que decía que todos, cuando descienden, son avisados de los riesgos. Es una operación de riesgo, lo que es bajar a cuatro milmetros con su marino. Pero cada vez más van primando esas actitudes que tienen que ver con arriesgar la vida, cuando tratamos de proveer entornos lo más seguros posibles y a la vez nosotros nos ponemos en situación de riesgo. Pienso pues eso en los deportes de aventura. Pienso en viajes a lugares exóticos donde realmente la seguridad de los propios viajeros no está asegurado y cada vez, pues, tenemos más de estas actitudes, de esas actividades incomprensibles. Para otra parte, en otro tiempo, el Titanic sigue ejerciendo una especie de imán para nosotros, pero creo que nos basta con ver una maqueta. Sin embargo, pues hemos quedado atrapados por las actividades de riesgo y fíjate. Por otro lado, como en los otros mares, hay gente que asume riesgos, también la gente que viaja, pues en barcos frágiles también, pero ya no por una cuestión de aventura o de riesgo, sino para salvar la vida, para salir de pobreza extrema. Y, en cambio, como nosotros nos enfocamos a veces más, como nos preocupa más la vida de cinco personas como la vida de ochocientos que naufragan en las costas de Grecia, o el reciente naufragio, donde se tardó diez horas para activar el rescate de un grupo de personas que van a hacer las Canarias. No sí, sí, sí, es nuestra forma de medir. Es un poco extraña la forma de medir de los europeos, personas que se ponen a sí mismo en riesgo nos preocupan más que personas que tratan de huir de la miseria en otros lugares y que me preocupan los dos. Una vida es una vida, una vida merece toda la preocupación del mundo. Pero cómo a veces el primer lugar coger los periódicos en el día de hoy Y la foto es para esos barcos, esos helicópteros buscando al pequeño submarino en cinco Y en cambio, no hay fotos, no hay primeras noticias para el resto de los que arriesgan la vida, pues realmente por salir de la miseria sí, dos niños y treinta y cinco adultos mueren han muerto cerca de Canarias tras doce horas esperando rescate, porque claro es verdad y fíjate. Y también esto entra en s en la discusión política de un sector solo si es verdad que aquí no podemos discutir el tema de la inmigración, de sistemas de control, pero es que esto clama al cielo. Esto es esa humanidad. La gente huye masivamente de la miseria, de la hambruna, de la opresión y de un sin futuro, una frustración enorme y huye a la desesperada. No y ahí están las mafias. Y todo eso claro, todo esto luego se interpreta bueno, nadie lo interpreta, si nada más. Hay un partido que me interpreta así. Pero la cuestión es que es una desesperación y son vidas humanas que mueren en cualquier parte, pero muy especialmente en el Mediterráneo, que es la entrada, es la puerta de Europa hacia hablábamos de esta mar tan bonito, no un mar lleno de historia y un mar además, la historia de la humanidad ha girado al entorno de este mar durante siglos y siglos y en cierta manera sigue escribiendo la historia. Y la historia que van a explicar en el futuro es la historia de nuestra insensibilidad, de cómo nosotros dejábamos que la gente se ahogara sin asistirles. Cómo ha cambiado Europa. Europa ha sido un continente de acogida A lo largo de los siglos. Hemos acogido al mundo entero, gente que ha llegado de muchas formas diferentes a Europa, desde los invasores, los hunos que llegaban desde Asia o los godos que llegaron de fuera de Europa, también como como Europa ha sido una tierra que constantemente ha tenido que acoger. Ya fuera una entrada violenta, de fue una entrada pacífica, pero nosotros somos un continente hecho a pedazos. Somos un continente que nosotros no somos puros, no somos ninguno de nosotros una raza pura, sí, cómo se ha formado España, sino de gente que vino del norte de Europa a través de una invasión celta, de gente que vino del sur de África por otra invasión. Con nosotros somos la mezcla de esa gente, de griegos, de cartagines es, de romanos definido sí felices. Somos el pueblo más mezclado del mundo Y cómo pensábamos nosotros que eso se iba a detener como si nosotros, los españoles, fuéramos una raza pura que nunca se ha mezclado con nadie. Pero, por favor, si somos la raza más mezclada del mundo y ahora decimos no, esto tiene que parar ahora. Pero si no ha parado nunca, no ha parado jamás. Esto de llegar gente a lo largo de los siglos y nosotros pensamos ponerle puertas al mar? Dónde está quién le puede poner puertas al mar? Entonces lo que nosotros tenemos que hacer es vehincular lo que está sucediendo. Tenemos que arreglar lo que nos está pasando. Lo que no ponemos es detener algo que nosotros podemos poner todas las dificultades que querramos y con todo esto seguirá sucediendo. No se puede crear un muro. No existen muros que paren a las migraciones de poblaciones A lo largo de los signos. Nunca se ha conseguido. No sé conseguir ahora. Lo que tenemos que hacer es regularlo ser inteligente de ver qué maneras tenemos, a quién podemos acoger, a quien no podemos acoger, qué manera tenemos de acoger de una manera generosa y civilizada, Nosotros mismos necesitamos inmigrantes sin inmigrantes, la población española, que está en un proceso de decadencia demográfica, por llamarlo de alguna manera. Nosotros necesitamos esos trabajadores, porque si no, nadie podrá pagar las tensiones en nuestro país. Por lo tanto, pensemos en cómo vamos a hacernos. Sí, vamos a hacerlo. No, esta no es la pregunta, sino en cómo vamos a hacerlo para ser ese continente, en un continente lleno de valores que ha exportado esos valores al resto del mundo. Ahora exportamos los antivalores al resto del mundo. Lo podemos ser unos incivilizados en este momento de la historia. Es verdad, porque bueno y hay estudios muy muy detallados sobre de aquí. Al dos mil cincuenta, Europa, la fisonomía de Europa cambia así solamente de toda Europa. España está entre los más afectados por la se envejece la población. No hay nacimientos, la baja natalidad y luego la mano de obra de los autóctonos. En muchos campos no quieren. Los españoles no quieren trabajar ahora mismo. En la hostelería, hacen falta sesenta cero conductores de transportistas, en la construcción setecientos cero, claro y en otros ámbitos. Quiere decir, y eso por una parte, que unos no quieren porque la comodidad y la buena vida, y la otra es que falta gente. También falta gente. Entonces es verdad. Nos vamos a quedar en cuadro en poco tiempo y el mestizaje es inevitable para España y para Europa. Entera bueno. De hecho, claro tú piensas. Por ejemplo, en Alemania, entre grupos internacionales, ha habido ocho millones de gente que ha venido de otros países, también de Sirios. Han venido casi dos millones de Alemania y ya de Turcos. Tenían ya casi millones de Turcos y en Alemania de gente de otras nacionalidades. O sea ya el movimiento migratorio en Europa y es muy en centro de Europa, es muy amplio y nosotros tenemos que ver porque nosotros somos la frontera. Es decir, nosotros no somos tanto el destino final, sino somos la frontera que tienen que cruzar, así como los latinos quieren quedarse mayoritariamente en España. Los que vienen de África no somos sus sueños. En último término, para la mayoría de gente, la gente quiere ir a vivir al centro de Europa, quiere vivir en Suiza, quiere vivir en Alemania, quiere vivir en Austria. Estos son los destinos nosotros tenemos que de alguna manera entender que esto tiene que ser una responsabilidad europea. Lo que me parece que a veces no es entendido por los europeos es que este no es un problema del sur de Europa, no es un problema de Grecia, no es un problema de Italia, no es un problema de España. Eso solo son las puertas. Pero si nosotros no somos generosos en el momento del reparto, entonces sí que se convierte en un problema de unos pocos que tienen que asumir toda la carga, cuando realmente no somos el destino final que está buscando en. Tenemos que ser solidarios a nivel global europeo. Ver quién puede asumir que el otro día se decía no. El tema de las cuotas no ha funcionado, hombre, no ha funcionado porque los países no cumplen sus propios acuerdos. Hay un acuerdo europeo sobre esto. Lo que pasa es que de acuerdo no se ha cumplido. Los países se han negado a acoger el número que ellos mismos habían pactado, que acogerían entonces, claro, tenemos que ser mucho más serios, mucho más responsables. Pero al final, el sistema de cuotas es el que nos permite establecer un poco de justicia, porque si no uno soportan toda la carga. A eso se les echa a todo el mundo. Encima Qué malos sois qué insolidarios sois los del sur no perdone. Es que no es que seamos el soledado, es que nos viene todo el mundo a nosotros. Claro esto. Luego hay que repartirlo entre todos nosotros, según también en la medida que se pueda las preferencias de las personas que emigran porque no son números, son personas que tienen voluntad que están buscando establecer un futuro. Y ya te digo nosotros necesitamos ser una Europa con valores. Una Agrupa con valores no reaccionaría como nosotros. No ha cogido este momento un momento malo para los valores, porque Europa ha prescindido de aquellos valores que le dieron origen. Y ahora resulta que tenemos un momento de antivalores, en donde mucha parte de la población incluso escoge esos antivadores. No es que los políticos no los tengan, es que no los tienen. Los ciudadanos hemos renunciado a ellos, los hemos tirado por la borda Y ahora tenemos que hacer frente a cosas sin un criterio que nos dé qué es bueno y qué es malo, qué sí debemos hacer y que no entonces claro en un contexto postmoderno totalmente donde la verdad no existe, donde el bien y el mal no existes, según como yo lo entiendo, según mi situación, según cómo me siento en este momento, si siento de acoger o no siento de acoger. Claro, esto no es un criterio, esto es tiendo para hacer frente a un problema tan grave como el que tenemos actualmente. Italia es otro de los países también que sufre una llegada masiva. No se trata de la Presidenta Melonia. Ahora que no no es que tampoco se pueden acarrearse la carga de todo ese volumen de inmigrantes que llegan que ya estaban llegando antes y antes y antes. España y Italia son los países que sufren más este éxodo de migrantes, y Italia más todavía. Claro, no se trata de un tipo de gobiernos y trata de que también hay que ser solidarios y repartirse la carga, sino entonces claro llegó un momento que la población se quema también porque se producen otro tipo, otras cuestiones, otros problemas periféricos. La integración tiene problemas. Esto siempre lo ha tenido, Es decir, hay que generar recursos para que los que ya están no se sientan perjudicados, porque a veces hay algunas respuestas que no son respuestas sabias, es decir, simplemente culpar a la gente no es el remedio, sino a veces lo que hacemos es al revés. Primero generamos el problema y luego buscamos el remedio en lugar de prepararnos, porque ya sabemos que están llegando. Qué podemos hacer nosotros para prepararnos para estas llegadas más y cómo podemos establecer mecanismos para que esto no sea un problema para la gente? Ahora que tendremos que establecer generosidad, y la generosidad siempre es costosa. No hay generosidad sin coste. Si yo acojo a alguien en mi casa quiere decir que esto tiene un coste. Si yo cojo a alguien en mi país quiere decir que vamos a tener que pagar por estos que acogemos, entonces esto esto es normal. Es pensar que vamos a ser generosos sin que nos cueste nada. Esto no es sabio. Ahora lo que tenemos que vigilar es que ese coste luego se compensa, porque esto también es la realidad. Es lo que decimos cuando esas personas están trabajando, Esas personas se convierten en contribuyentes y esos contribuyentes aportan a los recursos del país. Muchos de los que dejamos de entrar desde Latinoamérica hace diez o doce años en este momento están plenamente establecidos. Pagan sus impuestos. Como todo el mundo ya tienen pasaporte español. Son españoles como nosotros. Entonces, claro todo esto, hay que pensar que produce unas ventajas. También lo que pasa es que las ventajas llegarán con los años y, en cambio, los gastos llegan ahora son inmediatos. Los gastos y las ventajas tardan un poco de tiempo, pero tenemos que tener vista a medio plazo para ver cómo los beneficios están ahí también con las personas que vean. No solo son una carga, nos encargan el momento beneficio en el futuro sí sí nus. Sin duda, esto es sociológicamente y en el realismo socio político lo lo demuestra. No bueno, pues llegamos al tema de al tema estelar en más del sesenta por ciento de la ciudadanía. Cree necesario que que debe de cambiar el Gobierno actual. En una encuesta auster récord que veinte minutos ha hecho más del sesenta por ciento de los ciudadanos. Creen necesario cambiar de gobierno. Claro, este Gobierno, independientemente de los patinazos que ha tenido algunos muy sonoros, también es un gobierno que ha estado en medio de una pandemia, en medio de una situación de crisis en Europa. Con el tema de la guerra, aunque aunque esto a al personaje en cuestión, al Presidente Sánchez, le le le ha promocionado no como figura internacional que probablemente pudiera llegar a ser si no no sale elegido o reelegido como Presidente, pudiera ser el candidato a la Presidencia de la otra muy posiblemente. En ese sentido se ha hecho propagando a sí mismo bastante bien. Pero el tema es por qué razones, qué razones observas tú de que hay clara, una tendencia clara hacia la derecha centro derecha y la derecha también extrema, todo ella, igual que ha habido una tendencia en los últimos años hacia la centro izquierda y la extrema izquierda también y otros satélites. Entonces cuál sería tu reflexión. Por qué, por qué la gente está pensando en ese cambio, al parecer que parece que todos los signos apuntan ahí, ahí, entra dentro de una normalidad. La normalidad es la alternancia entre partidos políticos. Es una cosa saludable para una democracia que un Estado tenga partidos que puedan asumir el gobierno cuando los ciudadanos piensan que debe haber un cambio. Imaginaros que no hubiera en España un partido que pudiera asumir una alternancia con garantías claro, esto sería mucho peor. Esto sería una situación catastrófica para un país, por tanto, que un país tenga partidos sólidos y responsables que puedan tomar el gobierno. Yo creo que esto forma parte de la salud democrática de nuestro país. Dicho esto, yo creo que el partido en el Gobierno, que ha hecho muchas cosas bien, ha sido un gobierno muy social. Ha sido un gobierno que ha subido las pensiones. Ha sido un gobierno que ha subido como nadie había subido el salario mínimo interprofesional. Al principio, decir esto no lo podrá aguantar la economía y la economía lo ha aguantado perfectamente bien. Tanto, este no es el problema. Dónde ha estado la desconexión del Gobierno. Yo creo que el Gobierno no se ha dado cuenta de que España no era como ellos. Se la dibujaban o como sus asesores se la dibujaban, sino que España es diversa y yo diría que ha habido una buena parte de gente que sociológicamente, se ha desconectado del Gobierno. Han habido toda una serie de leyes muy ideológicas que están sostenidas por un grupo que es una prensa que hace el caldo a todo esto y que no se han dado cuenta que desconectaban con el país, que el país no les ha seguido, que de alguna manera la gente no era como ellos pensaban, sino que ellos estaban administrando para un grupo pequeño de la población que no era la mayoría y haciendo cosas muy buenas en el sector social. De alguna manera se han desprendido del corazón de la gente. Ellos han corrido detrás de un grupo muy pequeño de personas de la extrema izquierda que no estaban conectados con el sentir mayoritario de la población. Ellos han abandonado al pueblo y el pueblo les ha abandonado a ellos. Y, claro esto, tienen que pasar por un desierto. Tienen que darse cuenta, Tienen que volver al realismo de cuáles son las bases del país que ellos tienen que administrar. Ellos están lejos del país. El despacho de Sánchez está un con foso y cocodrilos y él no es capaz de conectar con la realidad del país. Él piensa que haciendo promesas todo el día de o. Voy a daros dinero, Voy a daros dinero. He fijaos. Ha dado muchísimo dinero, ha prometido muchísimo y ha dado muchísimo. Y a pesar de todos esas promesas, algunas llenas, algunas vacías. Sin embargo, después de eso, no ha conseguido conectar con la sociología del país. Ellos son un núcleo aislado de gente al que soporta quizás un veinte o un treinta por ciento de la población, pero el sesenta, el setenta por ciento del país no piensa como ellos, ni siquiera no piensa como la mayoría de el sector cultural y el sector periodístico. Creo que esos tres mundos política, de izquierdas, sector cultural no están conectados con la mayoría de la sociedad. La sociología de la mayoría está lejos de ellos y claro se han encontrado ahora que están sorprendidos. No saben cómo es posible que habiendo hecho la economía tan bien, porque normalmente el problema en la economía que a la gente no le vaya bien, pero es que la gente le va bastante bien la economía y han conectado con la parte más pobre de la población de España, a la que le han subido muchísimo. No pueden entenderlo. Están sorprendidos. Yo creo que hay gente que está comenzando a ver un poquito la realidad. La reacción de Yolanda Díaz de excluir a Irene Montero de las listas es un acto de realismo, un acto de decir con este grupo de gente tan ida, tan paládo dirían algunos, no podemos conectar con los ciudadanos españoles. Estamos es que ni siquiera conectamos con la mayoría de los votantes de izquierdas es hemos perdido los votantes de izquierda. Entonces se nos están quedando en casa. Estos vortantes prefieren que perdamos unas elecciones antes que continuemos por este rumbo. Claro, yo creo que esta desconexión sociológica, esa desconexión con el corazón de la población española, es algo que ellos aún fíjate que lo que están haciendo las promesas de Sánchez van en el sector económico, cuando el problema no está en el sector económico, está en toda la desconexión del corazón de la gente, de la mente, de la gente. Sí fíjate que hay un dato sobre dice la mitad de las votantes de Unidas podemos en dos mil diecinueve. No quería que Montero fueran las listas irene Montero o sea bueno. Además, tenía razón en la perfección. Es que bueno la incultura política en la soberbia, buena parte de Pablo Iglesias, los bandazos que ha dado y toda su gente, dos partidos que fíjate, los partidos de la regeneración, aprovechando un movimiento popo bulista popular y una realidad en España que había una agitación social y una preocupación por casos de corrupción muy en los dos grandes partidos. Bueno, eso ha servido al menos para que haya más filtros y más sistemas de control. Sí, pero aparece ciudadanos como un reclamo también por otros elementos, como el tema del independentismo, como defensores también de la patria, Y luego podemos unidas, podemos con toda esa convergencia de partidos, de partidos así, muy estrafalarios de todo tipo. Pero finalmente, no es el problema. Es que esta gente se ha echado a perder en poco tiempo. Han durado muy poco y bueno ya no hablo. Es que y iremos entero pasar la historia como un personaje realmente nefasto. Pero aparte del ridículo que ha hecho el Gobierno con todo esto, el ridículo, pero en Europa, en toda Europa, no han tenido la gallardía. Dices bueno es que si la cesamos como ministra, pues fíjate al final lo que ha pasado Césala, que era lo mínimo que había que hacer, y luego hacer el reajuste que se ha hecho tardíamente, que todavía no ha entrado en función. El reajuste entra en funciones en septiembre, me parece. Pero quiere decir la historia de estos partidos que aparecen y se aparecen con tantas promesas, que han sido un boom, un boom que ha quedado en nada. También Albert Rivera y Pablo Iglesias fueron dos personajes muy populares que parecía que tenían aspiraban a mucho y llegaron a cotas bastante altas, pero finalmente llegamos otra vez al bipartidismo, aunque de otra manera con geometría variable. Qué buena falta hace también realidad es que ya no es mi partidista España. Han surgido en los exitos. Queremos dos partidos con una fuerza considerable, como son Box y como es sumar en este momento la marca que iba a llevar en la próxima convergencia de izquierdas. Y claro, cada vez esos partidos son más importantes. Fíjate como de alguna manera han pasado a formar parte de los gobiernos en comunidades autónomas como Castellana, Mancha, como Valencia. Entonces, claro, ya hay que tener en cuenta esos partidos. Nadie gobernará solo el PEPE, no gobernará solo el Partido Socialista, no gobernar solo. Por tanto, cuando estamos votando a esos partidos, tenemos que mirar también que los que están a su derecha y los que están a su izquierda tienen mucha importancia, porque incluso ellos mismos tienen que desplazarse hacia sus extremos en lugar de tomar una posición centrada, de ser un PP centrado de ser un peso de centro y ya no lo son. Son pepes y peso es que tienen que irse hacia sus extremos para no perder votos por esos lados. No es lo que está viendo es una polarización. España es uno de los países más polarizados. El otro día estaba leyendo una encuesta sobre la confianza. No, que que publican acerca de veintiocho países en cada año sale una encuesta de la confianza no, y hablaba de que España es uno de los seis países más polarizados del mundo. No, porque ahí hay todo un enfrentamiento. Decía fíjate qué cuestión tan curiosa. Un veintiocho por ciento de la gente no quisiera trabajar con alguien que no comparte sus valores? Un veintiuno por ciento de la gente no quisiera vivir en un barrio donde la gente no comparte sus valores. Entonces un tan un veinte por ciento de la gente no ayudaría a una persona que estuviera en una situación de peligro o de necesidad. Si fuera un contrario ideológico. Claro, esto es muy grave. Si yo veo a alguien herido en el suelo y sé que es del otro partido, solo le ayudaría uno de cada cinco ciudadanos de España, esto es muy grave. Esto es polarización, pero en el nivel más sencillo, más básico de la sociedad, donde ni siquiera quisieras compartir lugar de trabajo, quisieras compartir escalera de vecinos, quisieras ayudarles si estuviera en una situación de necesita. Esto España es uno de los países más polarizados de la tierra. Claro esto de alguna manera. La causa es estos dos partidos que están en los extremos, que no permiten que haya en España en una política tranquila centrada, sino que lo que hay es mucho enfrentamiento, ya no sólo entre los partidos, sino incluso dentro de la población. Sea España está crispadísima. En España está crispadísima en parte responsabilidad de los partidos. En parte de los partidos. Lo hace porque los ciudadanos también lo están. Quieren sintonizar con ellos. No es una situación un poco complicada, porque hay que arreglar situaciones de sociedades divididas. Estados Unidos, una sociedad muy dividida, muy enfrentada a Argentina, una sociedad muy muy dividida, Brasil, España, somos de los países en donde quién hace la tarea de coser la sociedad. Todo el mundo dice nosotros somos el gobierno de todo Mentira, Mentira, pero es el gobierno de unos pocos. Además, o sea, tú dices que son todos, porque todos son como tú, pero es que no son como tú. La población es que no lo son. Por lo tanto, necesitamos partidos que tengan base más amplia que lo que tenemos hoy en día. Son hoy en día son partidos muy focalizados, que tienen una base muy reducida. Y eso se ve también en la afiliación a los partidos. El partido que tiene más afiliados en España es el PP pero muy curiosamente tienen ochocientos mil novecientos mil afiliados en España sólo pagan las cuotas del diez por ciento. El resto dice que está afiliado al PP pero tienen muy pocos afiliados reales. El PP jas el partido que hoy en día es el más cotizado, por decirlo así, no tienen ni muchísimo menos el nivel de afiniación que tenemos los evangélicos en nuestro país. Ge nuestro país como mínimo o mínimos o medio millón, sino un millón. Y además, quisieran ellos que tener un millón de personas que cada semana les viene al culto Y muchísimo me tienen eso ni muchísimo menos la deshumanización. Esta en marcha de prejuicios de todo tipo, es verdad. Y luego hay que interpretar las culturas, los trasfondos, hay que seguir trabajando, hay desajustes, hay personas que son también en delincuentes y hay todo eso existe. Es una realidad, pero eso sí trabaja. Para eso están los ingenieros sociales y yo creo que debían de trabajar más, no en tratar de controlar lo más posible para llevarse el gato al agua, a arrimar el ascua a su sardina, sino para crear ámbitos de primero el mestizaje real que ya existe, como antes hablábamos. Hay que conducir eso, hay que hacer una pedagogía social, sobre todo esto constantes de los gobiernos y luego otro trabajo que yo creo que los creyentes y demás, los clientes evangélicos, los protestantes. Creo que una de las cosas que la nueva generación debería y creo que hay en general hay una tendencia la mediación, la mediación social. Yo creo que es un gran oficio ser mediadores ingenieros sociales de alternativas, reinventar y reorganizar la sociedad de manera coherente y luego respetando toda la convergencia de influencias que hay de culturas y tal y luego la mediación en los conflictos humanos, una inteligente mediación a los niveles más básicos, como niveles intermedios como a niveles políticos. Necesitamos mediadores, gente que negocie, que sepa. Tenemos muy poca gente, sabios, muy poca gente. Y esto es un trabajo que hay que hacer, porque si no las sociedades, las sociedades se excitan, se enfrentan, se odian, se radicalizan en las barricadas ideológicas. Los independentistas son los más malos del mundo y los españolistas son los más malos del mundo. Y oiga, necesitamos ingenieros sociales. Hay que atribuirle al Presidente Sánchez, aunque también había interés político. Por supuesto que en ese sentido es una de las obras que mejor ha hecho en la desinflamación del conflicto catalán. Vasco también y el Vasco, que ha tenido mucha visión, también de bajar el todo y lo que necesitamos son ese tipo de pero Esto no ha sido siempre recibido bien en muchas partes de España. Tenemos que considerar que esto no ha sido una política popular. Nosotros, que vivimos en Cataluña, no podemos ver y decir hombre, esto ha cosido, ha sanado heridas, pero no en toda España. Ahí, como digo, es una población en este momento que está muy posicionada, muy en los extremos y la gente lo que quiere hoy en día es que les de encañan al sector contrario que le den caña, no terminar una guerra, no acabar con un conflicto, no establecer medidas en donde, de alguna manera una parte importante de la población puede sentirse reflejado. Yo creo que necesitamos grandes consensos, necesitamos políticas de bases amplias, y lo que se están haciendo son políticas de bases pequeñas, donde sólo una pequeña parte de la población está en aquel punto. Creo por eso que deberíamos la la la población. Hay que reeducarla también porque, como durante mucho tiempo se la ha educado en el enfrentamiento. El otro es el enemigo. Tenemos que pensar que tenemos en español un problema, que es el problema del enemigo interno. España siempre busca, en lugar de buscar enemigos externos, busca enemigos internos. Tenemos somos el país que más guerras civiles ha tenido siglo XIX, siglo xx XII. Históricamente tenemos un problema muy grave, no claro, y ahora hay que buscar quién establece políticas de base clash do quest tenemos lo que yo he dicho a veces, la maldición que Hainita no esta de matar al hermano, porque por eso que necesitamos arquitectos de ingeniería social y mediadores realmente enfrentar a la España de los Almas. Sí, pero si retroalimentamos la idea de decir claro, nosotros, por ejemplo, tú y yo vivimos en Cataluña, en Barcelona y tenemos seguramente dos visiones a lo mejor ideológicamente política, sensiblemente diferentes. Es muy probable, pero somos demócratas. Además, pero por encima de todos, somos creyentes, confesos y que esos valores priman sobre todo los demás. Pero quiere decir pero la sensatez y el sentido y a mí me dicen cosas que dicen oiga me están hablando desde el rencor, el odio la venganza. No. No, No, No, se puede trabajar hacia un sector, en este caso Cataluña o el país barco, a pesar de que la cosa en el país Vasco ha sido porque ha habido mil muertos. Y esto no es cualquier cosa, esto no es una broma. Pero con todo y con ello hay que coser y recoser, hay que reconstruir. Pero de verdad claro el Gobierno en ese sentido, en algunos aspectos, sobre todo en el tema vasco, no no ha hecho demasiado bien, pero en algunos aspectos, en otros sí quiere decir debemos de buscar elementos de conciliación, crear puentes y no podemos inrmuers mucho menos los creyentes. Es una llamada atención ya humanos. Y estarás de acuerdo conmigo a todos los creyentes que tenemos una conciencia cristiana de pacificadores, sinceramente de no retroalimentar el odio hacia nadie, ni hacia los andaluces, ni hacia los catalanes, ni hacia los vascos, ni hacia nadie. Nos hacia los valencianos, ahora que pueden estar los baleares. No. No, no, Eso es un pecado muy grave, además de que es reprobable, totalmente verdad, porque catalanes. Hay de todas las percepciones vascos y de todas las percepciones madrileños. Hay de todas las percepciones. No se puede decir los madrileños de estoy madre. Es muy complejo. Los madriles. Me he olvidado de los madrileños, que son unos personajes, también sea de donde sean. La gente es diversa. Ay madrileños luces. Hay catalanes que harán esto y que harán lo otro. Pero establecer que por el hecho de ser catalán, esto claro, esto es el racismo, Esto es lo que ocurrió en la Alemania nazi. No los judíos, no perdón. En ese momento había judíos de todas clases y de todas las percepciones, Pero es por el hecho de ser judío. No es por lo que hagas, sino es por el hecho de serlo, por lo que eras. Eliminable. No, y esto es muy peligroso cuando se comienza a atribuir culpas a todo un pueblo por el hecho de pertenecer a este pueblo. No. No. Cada persona tiene que responder de sus actividades, esto es la justicia, la justicia, y que cada uno responde de sus actos. No responden los padres de los actos, de los hijos, ni los hijos de los abuelos, sino que cada uno tiene que responder. Y nosotros no atribuimos bondad ni maldad a nadie por el hecho de pertenecer a un grupo concreto. Lo que sí debe establecerse que, como cristianos, tenemos que tener todos una cuestión conjunta. Nosotros hemos sido gente, que hemos sido perdonados. Nosotros hemos reconocido para entrar en la vida cristiana, para entrar en el Reino. Hemos tenido que reconocer que hay algo mal en nosotros, que nosotros no somos los que lo hemos hecho todo bien, sino somos los que lo hemos hecho todo mal de alguna manera y que hemos sido perdonados y que hemos sido reconciliados por el Padre. Ahora que sabemos de todo lo que se nos ha perdonado a nosotros, tenemos que ser agentes de reconciliación. El señor nos envía al mundo y dice que nosotros hablemos con la gente. Le digamos reconciliados con Dios, pero también reconciliados los unos con los otros. Vivir una vida reconciliada en nuestra forma de comportarnos, nuestra forma de ser empuje a la paz y a la reconciliación. A ese chalón, muchas veces no interpretamos bien la palabra Salom, la palabra judía, la palabra hebrea para paz. La paz de la que se habla allí no es la paz del conflicto, sino la paz de las correctas relaciones. Cómo podemos nosotros restablecer, hacer las relaciones, restablecer la relación con Dios, nos establecer la relación con nosotros mismos. Somos seres quebrantados interiormente, restablecer la relación los unos con los otros. Y hay que restablecerla cuando ha habido ruptura y hay ruptura en nuestra sociedad. Otros decía somos una generación enfrentada y también estamos en ruptura contra el planeta. Estamos rompiendo las relaciones Chalon son las correctas relaciones en cada una de esas cuatro esferas y nosotros necesitamos ser gente que las restablezca, porque en la sociedad no siempre encontramos suficientes socios. Hay socios también en la sociedad. Hay personas que son gente de paz en la sociedad contemporánea, y nosotros tenemos que vamos a encontrar puntos de contacto con esa parte de la sociedad que quiere la paz y la reconciliación. Tenemos que ser gente que abra puertas, que cruce puertas, gente que abrace a los demás, incluso siendo distintos, y que busquemos socios para esa tarea de la paz y la reconciliación. La Biblia Jesús nos recuerda bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos heredarán la tierra. Y esta es la cuestión. Nosotros somos los que buscamos activamente la paz. Los cristianos tenemos que ser esto y, por lo tanto, no podemos ser cristianos enfrentados entre nosotros los teníamos enfrentados con nuestra sociedad, que estamos enfrentados con absolutamente nada, sino somos los cristianos, que somos los constructores de puentes, los que quieren establecer puentes para pasar de un lugar a otro. No barreras, no murallas, no muros de enfrentamiento. No tenemos que usar las rocas para pegarnos pedradas los unos a los otros, sino que con esas rocas, con esas piedras, construir puentes. Es nuestro llamamiento. Es el llamamiento de Jesús que vino a buscarnos y a salvar lo que se había perdido. Y nosotros somos eso lo que se había perdido. Teniendo en cuenta esto, nosotros somos quizás porque también hemos sido maltratados por la historia de España. Entonces hemos sido, como cristianos evangélicos, perseguidos una gran parte de la historia de este país. Y ahora los perseguidos nosotros tendemos la mano a los que nos persigue o nosotros, en lugar de odiarles, en lugar de desear que caiga en los rayos sobre ellos y se han destruido. No. No, nosotros somos los que te queremos abrazar si eres parte de la historia de los que nos han hecho daño durante la historia católicos que nos han hecho daño, perseguidores de sangre a lo largo de la historia. Nosotros os ofrecemos un abrazo en este momento y de alguna manera queremos ser parte de la historia de la reconciliación de este país. Qué bonita reflexión y es ciertísima renunciar a la venganza y dice alguno, pero voy a no renunciar a una posicionamiento político. No te digo si te obsesiona tanto el tema político. No te digo que renuncies no puedes tomar tu posición, pero moderadamente no siendo excluyente, ni violento ni vengativo. La venganza no tiene lugar, aunque aunque la justicia se tiene que encargar de los asuntos, bueno, pero y la justicia está intoxicada también. Bueno, sí, por unos y por otros, porque también aquí siempre está pasando lo mismo. Pero la justicia tiene su acción eficaz también gracias a Dios. También hay una parte importante que tiene su acción eficaz y dejemos eso en cuestiones determinadas. Pero, por lo demás, venganza o promover la venganza o el odio en este mosaico de culturas que se llama España, de diferencias, incluso de aspiraciones soberanistas y tal y igual. Bueno, pues, los arquitectos y los ingenieros sociales que trabajen inteligentemente eso y ya digo no es santo de mi devoción en muchos aspectos, pero en este aspecto el Presidente Sánchez ha hecho un buen trabajo y eso es una de las cosas que hay que atribuirle. Yauma el tema. Estamos ya en verano, Fíjate. Hemos entrado como el que no sabe la cosa y parece que va a ser un verano muy muy caliente. No sé si políticamente hablando, porque todavía está los uros. Va a ser caliente políticamente y ya está siendo caliente porque Fíjate está ocho veintitrés de julio y luego, luego lo que vendrá después. Y se están constituyendo todavía las nuevas comunidades autónomas. Se están constituyéndolos todavía. Bueno, prácticamente se acaban de constituirlos, los municipios de las ciudades, los alcaldes. Se están tomando posesión también ahí podríamos tiene una conversación porque ha sido un sainete impresionante, el de Barcelos, que no tiene, no tiene, desperdi de Barcelona, ha sido, ha sido para hablarlo. Pero bueno, un mes de las elecciones generales, el partido en la oposición vota a favor del calendario del candidato socialista, el Partido Popular, a favor de es decir, aquello de antes roja que rota, no aquello de madre mía. Esto, esto es parte de las sorpresas de nuestro familia. Bueno, claro, bueno, Estas son las triquiñuelas y las truculencias políticas que están ahí. Será trías enfadado hoy con razón. Está bien, porque poco alder una hora antes parecía que todo estaba atado y no tan bien atado por eso. Pero bueno, ahí el Lsiancobor, pues también legítimamente puede con el concurso de los demás. Legitimamente la democracia puede acceder claro. Yo creo que lo que se dice no tendría que gobernar la lista más votada siempre. Yo no creo que eso sea sabio, porque la lista más votada puede quedar en minoría y puede no poder gobernar durante cuatro años porque no le aprueban ni un presupuesto, porque no le pasan ni una medida. Tiene que gobernar la lista que tenga más apoyos. En Barcelona ya lleva dos veces que el candidato que ha ganado es que republicano. En la anterior junes, en esta candidatura, en estas elecciones, no gobierna la lista más votada. Pero es que esto es legítimo, Es forma parte de la democracia. En democracia, no gobierna el más votado. En democracia gobiernada que tiene más soportes De alguna manera consigue reunir una parte más importante de los votos. Y yo Creo que tenemos que tomárnoslo como parte de la democracia. Esto es legítimo. Es legítimo, aunque pueda gustarnos más o puede gustar lo menos. Es legítimo. Y, además, es sabio que suceda así porque si de alguna manera uno solo tiene once diputados, imagínate que llega a gobernar sin el apoyo o dieciséis juntando los de Skar republicanos, pero los otros sumos mayoría. Cómo va a hacerlo. Para gobernar una ciudad tiene que gobernar una lista que consiga un parto, un acuerdo que le permita gobernar cuatro años, no lo que le permita escoger alcalde, sino que le permiten. Indudablemente hecho, es así. Es así. Hay que aceptarlo como porque es el juego de la democracia. También es democracia. Sí, pues ya o no sé si recuerdans a la vista algo interesantes de los grupos bíblicos de graduados o glupos bíblicos universitarios que tengas en mente, quizás lo más próximo que vamos a tener, si quieres, el campamento de verano de los universitarios. Este año fue tremendo, porque el domingo se ponía la inscripción en la web y el miércoles estaba totalmente lleno. El campamento fue nada. No quedó. Incluso hubo que establecer todo un sistema de elección de quiénes son los estudiantes que iban a ir al Congreso, porque para que estuviera toda España representada, pero igual, los de Andalucía habían corrido más que los del País Vasco. No entonces, en algún momento, tantos de Andalucía, tantos del País Vasco, tantos de Galicia, para que todo el mundo pudiera tener su lugar. En este campamento de verano también está el campamento de formación política, que es una de las cuestiones más importantes que creo que suceden. Hablamos de política, pero es importante tener cristianos bien preparados para pensar con sensatez en el mundo de lo político tiene tres partes de aquel momento, la parte teológica, la parte histórica y la parte del análisis de la actualidad. Y la verdad es que es una bendición. Son un campamento que dura tres años que si haces tres años, ves todo el plan completo y muy interesante. También hay dentro de un campamento para jóvenes profesionales que se han graduado en los últimos tres años, lo que llamamos transitio y creo que va a ser de gran bendición. Tenemos profesionales de muy alto nivel en España para formar a nuestros jóvenes profesionales en criterios que van más allá de ser un buen arquitecto, de ser un buen abogado, sino ser un buen abogado con valores y fundamento. Entonces esto es para lo que se les prepara. También me gustaría recordar como importante todo el tema de publicaciones. Hay un libro específicamente que va a salir. Se llama La BC del graduado, que son cien pequeños artículos con las cien cosas que un joven graduado se encuentra cuando quiere acceder al mundo de lo profesional. Otro que acaba de salir es trabajo de adoración, como es la iglesia, como es el culto que favorece a los trabajadores que les ayuda a ser trabajadores cristianos en un lugar de trabajo y luego también está en el campamento de diciembre que ya se comienza a ver por ahí del siete al diez de diciembre. Ahí sí, aún hay plazas si no nos habéis apuntado en el que este año vamos a tener a Van Strange, uno de los grandes autores europeos de los que están haciendo análisis cultural desde perspectiva cristiana. Él ha sacado el libro Conexión y Cultura, ha sacado la fe magnética y él va a estar como primer conferenciante. Ahí Creo que va a ser muy, muy interesante tenerle con nosotros y poder trabajar no solo un campamento de unir a escuchar del sitio al diez de diciembre en cullera, sino también un campamento donde ir a trabajar con los otros participantes que hay, porque hay mucho enriquecimiento, que no está en el púlpito, sino enriqueciento está en las sillas también son profesionales en muchas áreas de la sociedad, que son líderes en sus lugares de trabajo y vale la pena escucharles cómo ellos están siendo misioneros en lugar de emisión, al que Dios les ha llevado sentido, pues creo que es muy valioso el campamento del Encuentro Nacional de graduados dedicción magnífico lo que tenemos ahora en la página de GVU. Ahí pueden ver todos los apartados de los campamentos diferentes que nos has hablado. Las publicaciones pertenecen a publicaciones andamio y luego todo esto tomen nota y disfrútenlo y nuestros amigos también esa nueva generación que son octantes a la vida pública, al ejercicio público, claro que sí en todas partes, en cuestiones intermedias, en relaciones institucionales o o quizá desembarcar también en la política activa del Congreso, del Senado, de los municipios, de las comunidades autónomas, por supuesto, una generación con valores y también, pues, por lo tanto, magnífico. Yo sé que es un buen tiempo. Querido, yaumas, gracias por estar con nosotro otra vez y ahora estrenando verano que tengáis un muy buen verano. El señor Os ayude en este verano caliente políticamente. Sí, señor pues ya hablamos después de la resultante del próximo mes. Querido, amigo, Dios, quieres un abrazo. Hasta siempre chao i el tren de la vida vida. Cómo escrica lo que hice este, cómo despessa gratitud o cantar de cómo sueltas se mis canciones de cien general tu mis mansas. Sabe de logo una otra vera es, señora que tema de sonaloya o tengo más que seas loco corazón. Para tanto lo tengo uso yo so con mis bals ra mismo. Sabrado, señor que de tengo a más que sea o de son corazón, carta o yo lo que más más sobre tuo a todo con mundo que como levántate as s na sab tu muro de antes de reseña mi ncia, no de más más soy todo llevan el señor señor señor misma zabe Telana, otra señora te lo o mi proyecto estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar al fútbol. Al de verdad son Emilio y Raúl y uno de ellos tiene esquizofrenia, pero sus sueños, como los de cualquiera, no tiene límites, no se los pongamos nosotros. La integración siempre es la mente mejor respuesta por la inclusión social de las personas con problemas de salud mental, Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, Gobierno de España por tu seguridad tu utiliz el cinturón. Hemos repuesto este anuncio de mil novecientos setenta y tres. Por qué no ponerse el cinturón de seguridad. Parece cosa del pasado. Veamos lo de efecto y una colisión a cincuenta kilómetros por hora i Pin Tuong, pero no lo es. Hoy. Uno de cada cuatro muertos en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte en cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España Verán en la discografía indicios en el efecto que indican que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad e incluso situaciones en las que peligro su integridad física o su vida. Pero de qué se trata, Doctor, van a tener ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad acaba en abusos e injusticias y malos tratos. No lo permitas. Entran. Actúa con Amnistía org Amnistía Internacional. El tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de trem b Señores y señores, seguimos en marcha. Este tren es imparable como la vida misma. Es una parábola viviente de la vida. El tren de la vida. La vida es como un tren que vas viendo paisaje. Pero dentro de ese trein también van sucediendo cosas. Pasamos de un vagón a otro y aquí nos encontramos en el vagón magistral con Arsun Quintana a Sun Quintana es la Presidenta de Seneca Fals una organización cristiana feminista, pero en el sentido más puro de la palabra, y ya lo van a comprobar hoy una vez más. Y además, ella es pastora evangélica, pastora protestante en la ciudad de Madrid y una mujer que entiende y sabe de lo que habla. También recién llegada de este encuentro de unas cien mujeres evangélicas en posición de liderazgo que han celebrado un congreso muy importante en aquí, en el corazón de Europa, y nos va a hablar de ello. También le doy la bienvenida a Sun Quintana. Buenos días, Azul Hola. Qué tal Julio, pues encantancias, me alegra siempre estar aquí. Esta es una charla la estupenda y gracias a eso, a mí también la verdad es que sí hay esa conexión empática de saber qué hablamos de cosas interesantes que nos interesan a muchos, A muchos oye hablarnos un poco de este encuentro. Mujeres y vanglicas europeas en liderazgo abrazan el cambio. Ese ha sido el eslogan. No sí, Efectivamente, ese ha sido el título digamos de estas conferencias y cómo ha sido. Cuál es la razón. Ha habido mujeres de varios países de Europa. Bueno, esto es una conferencia que se organiza. Bueno, ellas es un grupo de trabajo. Ahora te explico un poco. Se llaman wimining, líders y mujeres el liderazgo. Entonces esto digamos que hay una plataforma que se llama hop fordy Libro Esperanza para Europa, que se creó allá por el año noventa y cinco mil novecientos noventa y cinco, cuando cayó el Muro de Berlín y el Telón de Acero. Todos estos países del Este, pues hubo una iniciativa, por parte del movimiento los han y por parte de la Alianza Evangélica Europea de crear esta plataforma hop Thorelio para llegar hasta todos estos países que en aquel momento estaban devastados, habían salido de un comunismo que los había dejado destruidos y para llegar hasta allí, con la luz del Evangelio, crearon lo que se llamaba Esperanza para Europa. Y esto esperanza para Europa. Ha ido creciendo, creciendo y tiene muchísimos grupos de trabajo, de arte, de ciencia, de política, y una de sus ramas fue la primera, realmente el primer grupo de trabajo fue mujeres. El liderazgo llevan desde el año noventa y tres haciendo estas conferencias que han crecido ahora muchísimo y donde participan unos veintidós países de Europa y se ha añadido este año Egipto y Turquía. Caramba en ambas fíjate exacto en dos países de influencia islámica donde el tema de la mujer está muy reprimido. Sí, sí, de hecho, donde se han celebrado, que es en Sarajevo. Bosnia es un país bueno. Yo vengo impactada de lo que he visto ya fuera de lo que es la conferencia, la ciudad, no el país total, aunque sabes que ahora, después de la horrible guerra que hubo entre católicos musulmanes hace ya unos más de veinte años, pues ahora conviven musulmanes ortodoxos, católicos y una pequeñita iglesia evangélica. Pero el dominio musulmán es evidente y vengo no sé con todos los respetos, pero el peso de la oscuridad, de la opresión, en fin podría escribir igual, escribo algún artículo de la impactada que vengo por este ambiente opresivo hacia la mujer y en general. Eh si fíjate el tema de la mujer en todos los aspectos, bueno, en Europa es verdad que hay avances de la cuestión paritaria de la mujer y la actividad, y es el continente que más avances tiene, sin duda alguna, la democracia en ese aspecto es clamorosa en Europa y lo celebramos. Pero fíjate en el ámbito cristiano y ya no hablo de la Iglesia Católica que no admite normalmente sacerdotas, sacerdotisas. Esa eso era fatal. No suena allubre eso. Pero pero, por ejemplo, estaba viendo el famoso riguarre en, este pastor tan conocido, tan popular por una vida con propósito, una iglesia con propósito. Yo he estado allí en el campus de ellos visitándoles y con tanta expansión una iglesia contemporánea y tal y prácticamente, aunque él hizo un traspaso de poderes para dedicarse a otros menesteres, pero lo han defenestrado por nombrar pastoras todavía estas alturas del siglo XXI Y visto lo visto en el mundo cristiano, que las mujeres son las que estan en la vanguardia, cómo es posible que pueda parar esto. Cómo sí sigue pasando, efectivamente, a ver no es lo general, gracias a Dios, pero sí que sigue pasando en algunas denominaciones y en España también, o sea que quiere decir que esto sigue, sigue existiendo y estamos conviviendo. Yo creo que es una minoría, creo, pero a veces ya lo dudo. No, pero es así. Es así que pone una barrera a que la mujer pueda acceder a todo tipo de ministerio, pues sí y es triste, pero es así precisamente aquí este foro lo que hace, o sea, lo que es todas, la convocatoria es para mujeres el liderazgo y no te imaginas o sea yo vengo. La verdad es que yo viajo poco yajo poco, pero esto ha sido una oportunidad que el señor me ha puesto ahí clarísima, casi me ha empujado a ir. Vamos de que me ha ido abriendo las puertas, pero ver esta cantidad de mujeres liderando a la avanza, liderando ministerios de enseñanza, pastoras de todo tipo, ha sido maravilloso. Ha sido un empuje para mí tremendo ver y que al final, en todos los países, cues cenabas, o sea, todas, estamos al final luchando y en la misma contra las mismas obstáculos. Y ha habido ahí lo que se llama sororidad. Sabes esta palabra que suena un poco rara, pero la sororidad es la complicidad o la solidaridad entre mujeres ante la marginación on de la opresión. No se llama así. La palabra viene en el ginario, en la real academia, pues hubo ese ambiente no de complicidad, de ayudarnos y apoyarnos, de seguir adelante, porque a veces, sabes, Julio te desanima un poco ciertos comentarios bueno en las redes, ni te cuento no cuando publicamos algo o ciertas actitudes, a veces te dan dise Dios mío, esto merece la pena. Pero sí, sí merece la pena. Claro, claro, fíjate yo y lo digo. Yo, yo lo digo. Yo soy un hombre, soy un pastor, además, además de periodistas, soy un pastor evangélico. Yo creo en la inerrancia de las escrituras. Sí que haya algunos textos manuscritos que son criticables y que quizás los copistas hay ciertos errores, pero son cuestiones mínimas. Uno de ellos. Uno de ellos el famoso texto donde Pablo, al parecer, según se dice, le aconsejaba timoteo de que no permito que la mujer enseñe ni que ejerza tal y cual. Ese texto es espurio, según los comentaristas, porque cuando dice la mujer se salvará engendrando hijos. No. No, No, No, eso es mentira. La mujer y el hombre se salvarán por la fe en Jesucristo. Es un barbarismo tan grande afectar eso y pasarlo, pasarlo por alto y esa parte del texto de muestra lo espurio de todo lo del argumento. Además, el discurso de Pablo no nunca va en esa dirección. Este es un fíjate y creo en la inorancia de las escrituras, pero hay textos como ese que son espurios totalmente espurios. Sí, sí, sí, no, Y bueno yo, todos esos textos los interpreto, no sólo yo, después de muchos años de estudio, porque para llegar a tomar esta postura no tampoco es así, sino que han sido muchos años del proceso de estudio y llegas a esa convicción por el espíritu santo. Pero todos estos textos de Pablo, o sea, los más conflictivos, los interpretó de una manera tranquila y serena, de desde un punto de vista específico, a aquellas iglesias con un contexto determinado y con una problemática y Pablo está intentando solucionar problemáticas que sí que algunas mujeres estaban dando. Y porque el cristianismo fue liberación para la mujer, Fue el cristianismo para la mujer, para todos, pero fue una libertad de aquellas sociedades griegas, romanos, tan machistas, tan opresoras, que fue libertad. Ya no hay griego ni judío, ya no hay hombre ni mujer. Dios mío fue una libertad tremenda. Entonces, Pablo tuvo que poner. Hubo problemáticas, había sectas, que se levantaba, movimientos sectarios, como ocurre hoy, y Pablo estaba corrigiendo momentos determinados. Pero justo el texto es esa mujer se salvarán y, evidentemente, va en contra de la teología. Es la salvación por fe no. Entonces, evidentemente, hay que bueno y la agresividad del texto no fue la que fue engañada, fue va como inculpando. O sea, ese no es el espíritu de Dios, ese no es el espíritu de Cristo, ese, ese no es el estilo de Pablo? Entonces, o sea, contraría, Pero hay más cosas. No ves, la lista de las colaboradoras de Pablo en Romanos capítulo dieciséis. Los colaboradores la mayoría de aparte de ahí algunos hombres. Si los problemas son igual de los hombres que de las mujeres, son igual, no es porque sea mujer. El problema puede ser de cualquiera de los dos géneros exacto. Entonces el Pablo demuestra una lista mayoritariamente más femenina que masculina de colaboradores en la obra evangélica, O sea, que sorprendiendo. Gracias, gracias a Dios. Siempre digo gracias por el capítulo de Romanos dieciséis, Señor, porque el que esté ahí, incluso que se ha cuestionado, no si se añadió bueno en fin, pero está ahí, gracias a Dios por él. Efectivamente, como dices, había muchísimas mujeres colaborando su nervon es decir, con Pablo. No codo a codo codo con codo entonces si gracias a Dios por ese texto y por otros muchos que, evidentemente, por el conjunto del espíritu, de la palabra de Dios, de la Biblia, al conjunto de ese espíritu en pro del liderazgo de la mujer. Yo, desde luego, lo veo así digo con serenidad, con paz en mi corazón, que es lo importante que cuando llegas a una conclusión hermenéutica, tengas paz en tu corazón y, efectivamente, y que es un proceso de verdad profundo que no decimos que sí el Ministerio de la Mujer por tres textos sueltos, sino es un proceso de estudio profundo y de orar en profundidad. Y este yo lo tengo muy claro. Es real que la mujer cristiana está ocupando, como en esta conferencia seguramente se ha puesto de manifiesto por lo que he leído, está ocupando responsabilidades muy importantes en el mundo secular y en la obra del señor Jesús, en la obra cristiana lo que es el Reino y eso es un hecho. Además, es un hecho que tenemos que celebrar lo. Tenemos que celebrar sí, sí, sí. Efectivamente, hay que celebrarlo porque yo creo que, a ver hombre y mujer representamos la imagen de Dios. Ambos decir yo, como mujer, soy imagen de Dios, lo dice en génesis, no en ese capítulo uno, y como varón sois imagen, ambos somos imágen de Dios. Así que, por lo tanto, tenemos que hay una riqueza tremenda y hay una riqueza. No podemos quedarnos en el varón solamente o en la mujer solamente. Hay una riqueza tremenda ahí para aportar a la sociedad, a la familia y a las iglesias. Y esa riqueza sí vamos, sí, se ha estado perdiendo muchos años. Y bueno, gracias a Dios que ahora, pues, se está empezando a reconocer todo esto en las iglesias. Pero de verdad que hay una riqueza tremenda en ambos, en ambos ahí, pero hemos perdido muchos años. Hay que recuperarlos. Así. Es así, Es así, Es querida azul. Luego, hablando de la mujer en general, estamos viendo también en nuestra sociedad la vulnerabilidad de la mujer en los aspectos de los acosos, del bullying, de las bueno, todos todas las clases parecen, pero particularmente la mujer es más vulnerable, está más expuesta, porque hay este machismo en este mundo tan civilizado y supuestamente más democrático, resulta que la mujer sigue siendo muy acosada, muy castigada, muy violentada y violada. En muchos casos, sí, sí, sí, sí, no? La violencia visual está ahí y, además, no disminuye. Quiero decir es un tema que aunque se está luchando desde muchos frentes, pero la violencia sexual está ahí Y eso, al final viene como tú has dicho machismo, que en realidad es tener un concepto, una visión de la mujer como un ser inferior. Eso es lo que el machista ve, No la mujer es un ser inferior, es de otra categoría. Por lo tanto, como no da la talla, tengo que castigarla, tengo que oprimirla, tengo que corregirla. Esta es la visión de una persona machista, entonces, evidentemente, se convierte en un objeto sexual. También solo sirves para esto y de esta visión, pues viene que se lleva de verdad muy dentro. Si nos sale a veces hasta las mujeres. A veces yo me sorprendo con uy actitudes que dicen esto, entonces hay mucho que hacer y sobre todo es mucho, siempre que lo digo, en la educación, en la transformación, porque leyes. Hay que trabajar en las leyes, trabajar bien en las leyes el Gobierno, pero también tenemos que hacer un trabajo de educar Julio, de transformar la, mente, de ver a la mujer como igual ante Dios y fíjate ahí, los cristianos, si tenemos mucho que aportar. Es decir, para mí el feminismo has empezado diciendo que era feminista, pero has añadido enseguida desde un punto de vista bíblico menos mal. Porque eso es muy importante, porque yo no me identifico con este feminismo que nos presenta un sector del feminismo nunca mejor dicho este feminismo destructor que lo veo, destructor que ha fragmentado. O estoy hablando del Ministerio de Igualdad en concreto y de montero y todo lo que hace fragmentado el movimiento feminista nunca se había fragmentado a lo largo de la historia. Y por primera vez hay una fragmentación debido a la ley trans sobre todo y básicamente y bueno él tampoco tienen voluntad de abolir la prostitución lasexual. En fin, hay muchos temas ahí, pero sí me identifico con este feminismo que emanan del propio diseño de Dios, que génesis uno, veintisiete, veintiocho, decir, está ahí, declaro hombre o mujer. Entonces, pues, esa igualdad y esa dignificar a la mujer desde el cristianismo tenemos tanto que aportar. O sea, es como que tenemos que volvernos a apropiar de este término que se nos ha robado. No leía unas declaraciones de John Waite, que vino a las conferencias de bioética y decía no tenemos que anular algo así, no las tecnologías nuevas, tenemos que redimirlas. Y esas expresión justo la utilizo yo en mis estudios, en mis charlas, que digo lo que tenemos que hacer es redimir, es decir, redimir, es recuperar el feminismo. No Jesús vino a redimir todo lo que el diablo había destruido, había perdido, había, pues tenemos que recuperarlo. Los cristianos, tenemos las mujeres creyentes y los hombres tanto que aportar. Este movimiento. No entonces es un trabajo de reeducar, de transformar y nada más relacionado que con el cristianismo, que es una obra que va desde la transformación del corazón hacia afuera. Así es una reflexión muy interesante. Azul y la verdad en lo que ha hecho el Ministerio de Igualdad, ese mínimo de que ha sido menos mal que yo la anda días claro, no lo puede decir abiertamente, pero has ido como no cuando nos han atrevido a dimitirla, porque el bochorno el fracaso. Además, no solamente de esto, sino de la ley del solo. Sí, la Antitesis ha hecho una ley mal, hecha, un bodrio, una incultura en el lenguaje en todo quiere decir si ha dejado el Ministerio de Igualdad, ha pulverizado el concepto feminista totalmente. Este Ministerio lo ha pulverizado. Y luego hay otra cosa que quiero que me expreses tú tu reflexión al respecto. Es satanización de los hombres. Es verdad que hay hombres violentos, energúmenos, que lo condenamos los primeros. Nada más faltaría, pero esa satanización, demonización de los hombres, que parece que son todos los hombres exactamente. Eso es otro punto? Ese es otro punto? Con el que diferimos totalmente desde un punto de vista bíblico y vamos, es decir, ella ha llevado el feminismo a una guerra contra el hombre, a una guerra de sexo, un enfrentamiento y nada peor. Efectivamente, entonces yo entiendo que muchos varones nos dicen eso es que nos sentimos atacados y claro no es eso. Al contrario, si es que yo creo que esto es una transformación de la visión de la mujer. Vale esa visión inferior, pero también es una dignificación. Pero también es una transformación de la visión del hombre, en el sentido de que, pues eso de un hombre con las cualidades que tuvo jesús para resumir más claro, imposible, pero un enfrentamiento jamás y esto ha hecho muchísimo daño. Entonces, nosotros, bueno, yo hace poco tuve de un curso y yo elaboraba un documento, haberse un día de esto es lo público, donde ellos sacaba varios puntos, unos diez puntos donde no nos podíamos ir, en que sí nos podíamos identificar, con digamos el feminismo, que no es este radical, y otros en el que rotundamente no nos podemos identificar. Y uno de ellos es esa odio, porque es que hay que decirlo así. Me parece que es un odio al varón, un odio al hombre, un quererlo eliminar de la sociedad. Por eso, cuando hablan de la sociedad patriarcal, bueno si entendemos cómo sociedad patriarcal, que todas, casi todas las estructuras están lideradas o dominadas por el varón, es verdad. Pero eso no quiere decir que tengas que eliminar y destruir el sexo masculino, sino lo que hay que hacer es transformar, equilibrar, dignificar a la mujer y ponerla a la misma altura. Entonces, ha hecho muchísimo daño todo este tema del Ministerio Igualdad. Yo creo que ha hecho mucho daño, aunque ya te digo hay puntos que son innegociables. Por ejemplo, Julio, el punto del aborto. Ese punto del aborto está en todo tipo de feminismo secular vale, incluso está en todo. Entonces, ahí es un punto innegociable con desde un punto de vista bíblico cristiano, somos probidados, defendemos la vida desde el momento de la fecundación hasta la muerte. Entonces hay puntos en los que no, pero vamos este feminismo. Yo es que digo diré en montero, porque hay que calificarlo así. No ha hecho muchísimo daño. Entonces, ahora hay doble trabajo. No hay doble trabajo. Sí, el descrédito que se ha creado sobre un futuro ministerio de igual bueno, al parecer, depende de quién gane. El Partido Popular, si ganar selecciones, dice que no va a tener minicia, pero yo creo que se hubiera podido tener porque, claro, se han tomado unas atribuciones y se han hecho una serie de r variedades, aparte del lenguaje, del lenguaje hostil, del lenguaje despectivo, agresivos de alguna manera, de alguna manera, pues diciendo eso, satanizando al hombre en muchísimos casos y de otras cuestiones que claro, no es de reciba, aparte de los errores brutales que ha hecho, que tantos violadores salgan de la cárcel, claro, claro, claro, y tantos otros hayan visto rebajadas sus penas y abusadores pedófilos exacto y que no haya tenido la humildad. No de decir nos hemos equivocado. Hay que rectificarlo, porque es que era de cajones. Ahí ese punto soberbio. También eso hace mucho daño. No eso no hace daño. Así que bueno. En ese sentido, yo soy partidaria de que un Ministerio de Igualdad que sí que lo veo importante Julio, lo veo necesario si quieres metido en otro dentro de otro ministerio. No lo sé, pero sí es necesario. Pero claro es que con el ejemplo o el anti ejemplo que hemos tenido, entiendo que mucha población quiera eliminar, pero creo que es necesario para seguir trabajando. Pero de otra manera, no con un ex librio. Brió una visión mucho más sana y más constructiva que esta que hemos tenido hasta ahora, que para mí ha sido destructiva. Y Y por fin, en cuando volviendo a la a la a las comunidades cristianas sobre el tema de la mujer, el rol de la mujer, que está habiendo una apertura cada vez más amplia, sobre tanto la figura de la de la mujer como líder, como pastora o anciana de iglesia, que no depende de lo de la organización eclesiástica en cada lugar, de la cultura eclesiástica. Pero la verdad es que todavía hay hay trabajo por hacer en en nuestras coulinidad. Porque además, además, hay otra cuestión an tener muy en cuenta, y es que el sesenta y cinco por ciento de las comunidades cristianas, entre el sesenta y sesenta setenta por ciento son mujeres. Sea, es un porcentaje además que me parece a sí sí, o sea a mujeres miembros de miembros de iglesias. Sí, sí? Sí? Sí? Y no sabía sí, Y a veces a veces las ideas de los pastores es que es que solo tengo mujer o no, pero bueno tienes personas que son tan válidas como los hombres. Efectivamente, qué pena, qué pena de verdad mujeres condones y Dios dadones son para utilizarlos. Si Dios está puesto noventa mujeres y un hombre, pues se utiliza con los dones que Dios le ha dado y la capacitación. Claro, estoy hablando de que Dios nos da y nos capacita. No tenemos también que poner de nuestra parte para capacitarnos. Pero sí, es así. Yo aún decir sí que es verdad que se ha ido avanzando. Hay más pastoras. De hecho, creo que en ministros de culto creo que el último dato que me dieron no sé si fueron seiscientos y pinco, pero claro, eso es un poco relativo. No escritas en la ferede. Es relativo porque hay algunas que se escriben por una serie de cosas, pero lo bueno ejerce. Yo no sé sería bueno hacer un estudio realmente cuántas mujeres están en el liderazgo, pastorar y verlo, pero aún todavía, aunque se van abriendo. Pero siempre hay pegas. Si tú Julio examinas o analizas las juntas directivas, los Consejos de Iglesia, las iba a decirlo en inglés, explicar los que hablas, los predicadores, en las conferencias, los predicadores principales, todavía verás que cuesta cuesta un poquito. Hay mayoría de hombres que están preparados, pero claro porque los hombres nos llevan ventaja, porque lleváis muchísimos años ahí entonces hay muchos hombres y poquitas. Mujeres no, pero también es que a veces no se conocen. A veces me dicen a mí proa es un dime quién que es que ellos no sé si sabéis que hay una sección en protestante digital que se llama trescientos sesenta y cinco mujeres ahí todos los meses, yo hago una entrevista a una mujer que está ejerciendo algún tipo de liderazgo, que está haciendo algún trabajo, un servicio, un ministerio que no se conoce, no se conocen a esas mujeres y cada mes saco una entrevista para que ir que se vayan conociendo. Que sí, que hay, sí, sí, Lo que pasa es que estamos en segunda fila y a veces hay que O sea. Yo sí pediría o sea. Me encantaría que hubiera más intencionalidad, que fuéramos más intencionales al decir bueno, una mujer tiene que haber ponerlas en un poco. Por yo sé que hay menos lo he dicho, pero es bueno que nos pongamos ese ejercicio, decir, venga, si hay alguna mujer, vamos a ponerla también. No. Eso, sí, sí, una sugerencia. No. No, No, está fenómeno. Eso trescientos sesenta y cinco en la sección de protestante digital. Sí, Carlos, sí, que interesante. No, por supuesto. Por supuesto, hemos de revivir, indicar todavía lo que hay que fortalecer y hay que darle el espacio al protagonismo que se merece y que esto está está creciendo, pero lentamente todavía y creo que y hay que alcanzar una justa igualdad, innecesaria igualdad, pues ya te he dicho que tantísimas mujeres inoperantes porque son mujeres. Esto es una contradicción. Hubo un hombre al que hay mucho que agradecerle el movimiento cristiano mundial, que fue el Doctor David John guicho a finales de los sesenta principios de los setenta, cuando su iglesia, después de ser muy pobre y tal, empezó a crecer bueno. Es el país del mundo que tuvo una transformación del budismo al cristianismo socialmente masivamente. Hoy en día es así. Y John dicho cuando empezó un diálogo con Dios que lo cuentan sus libros. Él ya murió hace unos años, poco, cinco o seis años. Él él contaba en sus libros aparte del conflicto en el que él se encontraba, pero él hablaba con el espíritu santo y le pedía ayuda y el señor le dijo no tienes. Tienen Son miles de células hasta llegó a tener cincuenta cero grupos y tuvo que tener porque carlos, los hombres, no le respondían al llamamiento de hacerse cargo, pero las mujeres sí y el señor le indicó claramente cuenta con las mujeres. Son ellas hombres los que quieran y mujeres todas las que quieran, o sea, y de los de los cincuenta cero grupos treinta y cinco mil estaban dirigidos por mujeres. Pero lo interesante es que en esos primeros años las Asambleas de Dios tenían un conflicto con este tema y él le pertenecía a Asamblea de Dios lo repudiaron. Él tuvo que abandonar Asambleas de Dios por esta historia del Ministerio de la Mujer. Pero luego este dato no lo sabía. Pero luego, al cabo de unos años, Asambleas de Dios, él replanteó la cuestión y se ve que el señor les dio a entender y cambiaron el planteamiento y reconocieron que el Ministerio de la Mujer sí, que es cierto. Eso es que hay denominaciones que lo reconocen. No, pero luego en la práctica, que es a lo que yo te un poco ahí me dirijo en la práctica, o sea la idea está, se permite ese adelante, por supuesto, es bíblico, pero luego en la práctica es donde hay que reconquistar. O conquistar ese terreno de dar lugar a las mujeres. Entonces, como ya hay una inercia, hay una inercia y es más cómodo tirar de hombres que ya están ahí que que pero buscar venga qué mujer. Y claro, si no se nos da oportunidad en estos temas que te he dicho antes, tampoco vamos a ir cogiendo. Hay muchas mujeres fíjate, a compras y atemorizadas porque lo llevan ya dentro. Cuando a veces yo les digo venga a predicar a esto a lo otro ay es que es que no voy a poder, es que bueno uno de los temas. En esta conferencia se hablaron tantos temas que vivimos igual. Todas las mujeres no arrastran ese complejo, ese temor. No hay que ir darles lugar para que podamos entrenarnos. Sí, en fin, oportunidades. Saludo a lo que voy, no en la práctica. Así es, pues, eso bueno. Eso habla contaba esta anécdota también por los cambios que de paradigmas que ha habido también en la Iglesia Mundial, en sectores amplios asambleas de Dios. Es el movimiento más grande del mundo cristiano evangélico y eso lo tienen a y otros tantos gracias a Dios y pastoras también, por supuesto. Pero la verdad es que hay todavía trabajo por hacer. Yo quiero lanzar otra lanza y de ese argumento como observador, como un pastor ya de más de cuarenta y dos años de ministerio pastoral. La idea de que la mujer es problemática cizañera y tal ese es otro argumento falso tu tu además de machista. Es falso en la mujer y el hombre cuando son problemáticos. Es cualquiera problemático, cualquier hombre, cualquier mujer que es problemático porque es problemático. Es da el caso que puede ser uno, puede ser otro, pero eso de estigmatizar a la mujer es como una persona problemática y cizañera y lianta y tal eso es mentira A veces qué ocurre Julio que tenemos hay una serie de estereotipos. No el estereotipo es cómo se cree que la mujer debe de ser los y roles no asignados que funciones tiene que cumplir la mujer y en los exteriores tipos estamos dentro de que somos más charlatanas, que somos más abiertas, que somos más mal pensadas. Por eso, lo de bruja es una puja fíjate que no se dice de un hombre, se dice una mujer que es una bruja. Bueno en el lenguaje es otro terreno tremendo donde se refleja este desprecio la mujer. Entonces es un estereotipo que se tiene de la mujer. Pero no es así. Los hombres que hablan muchísimo y mujeres muy calladas. Yo no soy tampoco muy habladora. Yo lo justo y conozco hombres que son muy extrovertidos y otros que no, mujeres que son muy introverbs s Estos son estereotipos que nos han condicionado desde que nacemos ya una niña la vamos condicionando inconscientemente por esos estereotipos, esa cultura que hay vamos condicionando. Entonces está el estereotipo de que la mujer es como peor, como mala persona. Esto viene todo eva, la manzana es la el pecado, tal viene todo. O sea, son estereotipos que vamos arrastrando. Entonces yo coincido, contigo o por ejemplo, es que la mujer se le sube a la cabeza y se convierte en una dominadora. No pues, pues le puede pasar, como tú bien has dicho, la soberbia, el orgullo, todo esto exactamente igual. Le puede pasar un nombre. De hecho, pasa, no es decir que te claro, pasa hombres y pasa mujeres. Pero tenemos doble trabajo para deshacer el estereotipo y, o sea, tenemos y demostrar la mujer tiene que demostrar que vale, que puedo y parece que tiene que hacer. Está mirando así, aprenden, le hace un doble esfuerzo. Sí, claro, el tema de la figura de jezabel, pero es que sí vemos los reyes de Israel y vemos los elementos perturbadores de hombres son infinita del tebas, las pones en una balanza. Efectivamente, sí, claro Y y la verdad es que yo ahora hablo como pastor. Yo soy pastor de pastores, no solamente de nuestra red de iglesias nacional, que son alrededor de cuarenta iglesias. Pero pero no solamente hablo de los nuestros, porque son como somos, como los somos, un eslabón más en la cadena. Pero hablando con unos y con otros los que han causado problemas o lo que fuera y de otros que también me hablan de vienen a consultar cosas. La inmensa mayoría de los problemas que tienen los pastores. Son los pastores los hombres, bueno menos mal, menos mal, o sea, quiere decir que esto. Por eso quiero deshacer esa idea. Sí, de verdad es estereotipo. Hay que tenemos que luchar con tantos estereotipos, estigmas están ahí. Sí, o sea, los estereotipos bueno, si no hacen daño, sino van en contra de la dignidad de la mujer, pues que haya estereotipos y roles, bueno, pero que aquellos que nos hacen daño, que están ahí oprimiendo eso tenemos que limpiar nuestra mente y nuestra educación. Sí, sí, sí, Bueno, pues oye, Seneca fal se marcha no todavía con sí. Sí, sí, Sí, en parte a ver el viaje este que he hecho, pues me invitaron, por un lado como presidenta del Grupo de Trabajo Mujer y Sociedad de la Alianza Evangélica, a la cual agradezco que me han ayudado para ir me han apoyado, o sea que hay que agradecer. Es decir, yo he ido como presidenta del grupo de trabajo de la Alianza que están ahí respaldándome, pero también como presidenta de Seneca Fals porque fíjate Julio, el trabajo se está conociendo fuera de España. Entonces yo trabajo también es que claro, tengo interés en trabajar. Estoy trabajando. Ya. Me puse en contacto con mujeres en liderazgo hace tiempo y están siempre invitándome a formar parte de su reuniones que hacen a veces online. Y también pertenezco atro grupo que se llama Ceneda Bueno es un grupo internacional que surge de la Alianza Evangélica Mundial que preside el grupo de mujeres. Amanda Jackson es muy conocida y esto es un grupo de lucha contra la violencia de género específicamente y entonces, pues yo estoy ahí, represento a la Alianza Evangélica Española. En ese el sentido de como trabajo contra la violencia de género, y estoy ahí, entonces están conociendo el trabajo que hacemos como grupo de la Alianza, pero también claro de Senecafols, porque el Serekafall sabes que claro trabajo también con muchísimas mujeres que hacemos actos conjuntas casi todas las iglesias, las grupos de mujeres. Entonces, bueno, se está oyendo y yo doy gracias a Dios por ello, porque, de hecho, lo que yo allí hice fue tuve una participación para contar qué estamos haciendo en España con el tema de las mujeres. En fin, yo hablé de lo que Seneca fall está haciendo y lo que estamos haciendo desde el grupo de trabajo mujeres sociedad. Y bueno, pues muy bien ha cogido muchas expectativas y, además, fíjate que grupos cristianos que trabajen contra la violencia de la mujer. Hay pocos. De hecho, solo había otra mujer que era de Rumanía y yo. Las demás trabajaban en otros temas de liderazgo, pero en cuanto a violencia contra la mujer, solamente estaba una de Rumanía y España. Entonces es un trabajo que claro es complicado, es duro como para que luego vengan algún partido a decir que no existe. La violencia es otra la mujer. Eso es muy fuerte, el negacionismo de esto que es como el negacionismo nazi. No sí, eso es del Holocausto todavía por ahí a veces se oye. Sí, sí, es muy fuerte, muy triste. Pero bueno, ahí seguimos. Hay un montón de una estadística de este año. Son veintidós mujeres asesinadas. El año pasado fueron cuarenta y nueve. Entonces ahí hay unos números mil doscientos mujeres desde el dos mil tres que empezaron las estadísticas con la ley integral de violencia. Entonces ya está. Yo es que lo demás digo ante estos asesinatos cómo podemos negar, porque esto hay que seguir ahí trabajando. Todo esto, desde la prevención hasta todo lo demás, Todas las lacras que hay esclavitud sexual, la prostitución, todo todo, y el día a día, educar hombres y mujeres en igualdad, como yo digo, desde el hogar las familias, que se respire armonía entre el hombre y la mujer, corresponsabilidad, reparto equitativo de las tareas conciliación, que el padre sea un educador también cuánto necesitan necesitamos hombres referentes. Yo digo siempre en las escuelas dominicales julio hay muy pocos varones, porque esto es otro estereotipo. Entonces tenemos que trabajar, porque los niños necesitan maestros referentes, que sean hombres que estén ahí. Yo, en mi iglesia tenemos pocos, pero también estoy ahí porque es un estereotipo. Sí, entonces son detalles ves del día a día, de la educación, los grupos de limpieza, pues que estemos equipos de hombres y mujeres, todo esto los niños lo ven y ese es el ejemplo y seguro que Jesús lo hacía así. No era él Mira el primero que lavaba los pies. Así es que ahí tenemos a Jesús como referente. De hecho, en estas conferencias me ha encantado cómo al final siempre vi lo conductor era Jesús. Es decir, hay tanta riqueza Julio en descubrir Jesús como varón, porque fue un varón, cómo trataban las mujeres, Dios mío, las sanidades que hizo a las mujeres, pero él cómo el cómo tenemos tanto que aprender que yo estoy o sea he venido deseando decir y proclamar que Jesús es nuestro referente y es un modelo en el trato de las mujeres y el reconocimiento y cuántos estereotipos no rompió con Marta y María sin ir más lejos que le dijo déjate de tanta cocina y tanto que haya una buena cena, que es más importante estar ahora mis pies aprendiendo. Ya veremos que cenamos. Esto lo pongo yo, no lo aversiono yo, pero es maravilloso y hubo varios estudios sobre la mujer samaritana, la mujer pero que al final descubre siempre una faceta tremenda y de Jesús como referente, hijo de Dios, ahí sirviendo, enseñando a las mujeres y dignificándolas y callo ya porque seguiría a qué bonito? Mi esposa estaba invitada en despierta Devora aquí Cataluña como predicadora y estaba hablando sobre la mujer ciro fenicia, no ella. Aquella es otro caso muy muy exótico. Y Jesús, cómo, Jesús la trató y la y la vindicó el diálogo. Este es magistral. No sí, Jesús, Ese es Jesús, ese es el verdadero Jesús, el hijo de Dios, dijo de nuestro Salvador, al que amamos amén. Así es sí. Oye, pues, gracias a sus señoras y señores, esta visión clarificadora del Ministerio de la Mujer, de la mujer en no solo en España, La mujer cristiana, la mujer cristiana, evangélica, evangélica protestante entiéndase en España, en Europa, en el mundo también a través de Seneca Fals, la organización que preside a Sun Quintana, Y también no solamente una visión clarificadora, sino equilibrada bíblicamente, muy equilibrada, pero, además, muy atrevida, porque hay que hablar, porque si no seguimos con los estereotipos que deforman las realidades y que reprimen las posibilidades de que la mujer acceda a todos los puestos que tiene que acceder en la comunidad cristiana. Por lo tanto, esa voz yo la celebro y creo que muchos también. Muchísimas gracias, Julia. Yo te agradezco porque en tu programa hablo con toda libertad, entonces de verdad, eh de corazón se lo decía a mi marido, es que hablo con libertad, entonces lo que tú lo has dicho, necesitamos hablar. Es muy importante. Así es así, es querida un pues te mando un abrazo muy cariñoso. Asun igualmente a todos, a todas hasta siempre. Amiga, Gracias, muchas gracias, Adiós tu el tren de la vida, vida to en todo tiempo. Yo bendés le el nombre de mi Salvador, mi buen pastor, la luz que ia mi camina. Confiaré en su vida vida. En medio de la oscuridad, desvaneceré, yo no temeré medio de la materia sol canta de mi sabsogaran que niños. Es más grande, grande, mi Dios, es más fuerte fuerde, más grande que el temor, más fuerte que el dolor en todo tiempo a todos su nombre, mi Dios? Es más grande, grande, mi Dios? Es más fuerte, fuerte, más grande que el temor, más fuerte que el dolor en todo tiempo a todos un hombre de buena obra que empe son mis será biel y comen tan súmame se cubrirá mi rado a medio de la mandalla. Yo me encantaré mis daños. Soy de orang. Mi dios es más grande, Mi gra grande. Mi dios es más fuerte y duerte, más grande que el temor, más fuerte que el dolor viento. Quiero a dos do hombres. Mirios es más grande, grandes miroos, es más fuerte, huete más que te que más brabucha, más fuerte que todo todo hemo ado. Sodoreo. Nadie puede callarme, nada puede aguardarme. Siempre apoya adorarme su ampo enca falla miedo, no me detienme es su diosemprensas teble en su voz. Me montan veces. Mi dios se es más grande. Nadie puede engañarme más, puede págame siempre voy adoran de samodo cabaya miedo. No me quieres dios pre me sostienen. Si coson me toda de ese mis dioseses más tardes, nadie puede callarme, nada puede apagarme. Siempre moy adonda su modo, cafa de dodo meredien y se mueve soste. Si no son mortales fe mis diosces, las grandes b mi gas mis más gran o mi o me es más grandes, amigos, es más tarde grande mi dios es más fuerte, fuerte, más grande que el de mor, más fuerte que todo quieto vio a todos, hombre, mi dios es más grande, grande de mirios, es más fuertes fuerte, más grande que el temor, más fuerte que el dolor. Es todo viento a todos su nto tiempo dos todo todo vio a todos. Son dombres o mi vida es mayas u s s dos RSS. La ley de tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos las normas, porque la forma de movernos también lo ha hecho. Por eso, ahora el plazo para recuperar el saldo inicial de puntos es de dos años, sin cometer infracciones que conlleven la pérdida de puntos nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de Español. No me dejes nunca solo en la bañina ni lugares con agua. No dejes que emiten luis dedos son un hinchufi. No me dejes al ladado de una ventana abierta. Le dijes a mi alcance sustancias túsicas o mil caminos. Lo dijas que me trague las piezas pequeñas de los juguetes. Si te descuidas, tu puedes ser peligroso para tus hijos. No te descuides evita los accidentes. Por lo que más quieras Ministerio de Sanidad y Consumo. Un Gobierno de España. Juan invierte ciento ochenta euros al mes en sufrimiento. Alberto invierte doscientos euros en extorsión. Carlos invierte ciento cincuenta euros en secuestros. Cada vez que pagas estás invirtiendo en mafias, extorsión, vejaciones, ayúdalas a salir, no inviertas en sufrimiento contra la trata de mujeres. Toma conciencia Gobierno de España. El tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de trem Señoras y señores, hemos llegado a la estación de los colores de la vida. Este es un color plata, porque porque es como la plata de la vida, la vulnerabilidad, la verdad. Considerar la vulgaridad como una fortaleza no quiere decir que afrontar la vida es de la total desprotección en todos los ámbitos y en todas las situaciones. Sea el caso, si nos significa aceptar el hecho de que somos humanos vulnerables, que tenemos puntos débiles, que cometemos errores y que podemos vivir con todo esto de una manera mucho más fluida y natural. Mostrarse vulnerable ante otros parece que es el mayor de los temores del orador, ante su auditorio, del jefe, ante sus empleados, del joven, ante sus compañeros, del instituto o del maestro, ante sus alumnos. Parece que se nos enseña que la imagen del personaje invulnerable y triunfador sin fisuras ni debilidades, que no necesita de nadie, es el modelo al que toda persona que desee ser un ganador debería imitar a toda costa. Y nos preguntamos si esto es así y si este modelo de invulnerabilidad merece la pena ser imitado o es una tremenda falacia y quizás hay algo en este mensaje social que se nos escapa. Por otro lado, algunos profesionales de la salud emocional afirman que ser vulnerable es esencial para toda persona que quiere vivir una vida saludable y también una vida honesta. Es bueno mostrarse vulnerable. Somos vulnerables. La vulnerabilidad es una debilidad, o pudiera ser una fortaleza. Vamos a ver, Vamos a hablar con nuestro amigo, el psicólogo clínico donde Daniel, el caso del tema. Buenos días de Daniel, querido amigo. Bueno días Julio y buenos días a todos los que nos escuchan y compañeros de viaje. Bueno hoy habrá que quitarse las corazas, no para el tema este, pues sí, mientras lo preparaba, pensaba precisamente en eso y me preguntaba cuántas veces te has atrevido a quitárte. Me lo decía a mí mismo y cuántas veces me he atrevido a quitarme la colasa de verdad, no sí, sí, realmente sí. Es una pregunta fantástica para hacerse uno mismo y muy saludable. Eh, sí. Por eso decía que algunos profesionales y de la salud emocional afirman que ser vulnerable es esencial para toda persona que quiere vivir una vida saludable y honesta. Pero nos preguntamos por qué vale, pues Julio, porque ser vulnerable es la forma de liberarnos de la tensión y la ansiedad que produce tener que mantener una imagen que a menudo no se corresponde con nuestra realidad interior. Vivo en una contradicción cuando hago eso, cuando no hay coherencia entre lo que proyecto de mí y lo que vivo en mi mundo interior. Y esta falta de coherencia entre ambas cosas. Lo que hace es producir un estado psicológico que se llama distorsión cognitiva y de eso y hemos hablado en más de una ocasión y que lo que ocurre es que desencadena estrés y finalmente ansiedad. Dicho de otra manera, provoca sufrimiento emocional y bloquear nuestras capacidades. Definitivamente, qué significa exactamente ser vulnerable, Daniel, pues quizás lo primero y más importante saber lo que no es la vulnerabilidad, porque hay muchas confusiones al respecto. Vulnerabilidad, en primer lugar, no es debilidad. Vulnerabilidad igual a debilidad. Eso es un mito muy peligroso, porque eso es lo que nos obliga a escondernos tras una imagen de seguridad y de control que no es real y que nos traga a gastar enormes ingentes cantidades de energía emocional para mantener esta fachada irreal con tal de no parecer débiles, o sea, que realmente es un mito, que es un falacia, un engaño. La vulnerabilidad que implica, pues implica siempre riesgo emocional, implica ser expuesto, implica un cierto grado de incertidumbre y forma parte de nuestra vida cotidiana. Es imposible que vivamos a las veinticuatro horas del día sintiéndonos absolutamente invulnerables y seguros de todo. Hay una autora que se llama Brene Brown, que es una conocida terapeuta y que dice que la vulnerabilidad es la medida más precisa de la valentía de una persona. Es justo, por tanto, todo lo contrario del mito del que acabamos de hablar, del método de que vulnerable es igual a ser débil. Entonces qué ser vulnerable, pues ser vulnerable significa dejarnos ver por dentro. Dicho en una frase rápida y corta dejar de ver por dentro. Eso significa mostrarse vulnerable. Es no avergonzarme de lo que siento y respetarlo y valorarlo lo suficiente como para no esconderlo tras un parapeto de falsa seguridad. Eso es mostrarse vulnerable. Entonces por qué o para qué ser vulnerable si pudiera ser una situación de riesgo, porque la vulnerabilidad es el lugar donde nace la innovación, donde nace la creatividad y donde nace el deseo de cambio. Hagamos un pequeño experimento. Yo lo propongo a las personas que nos escuchan, nuestros queridos, llamados oyentes y seguidores, pues, por ejemplo, alguna vez alguien que nos esté escuchando en algún momento ahora mismo, en un momento de mucha tensión, en el que se haya sentido evaluado, observado de alguna manera por ejemplo, a la palar en público. Eso es muy clásico y nos ocurre a todos en algún momento. Recuerda haber confesado con un acto como de valentía o de arrojo, que estaba muy nervioso o nerviosa y un poco abrumado o abrumada por la situación, porque para él o para éla a que la situación era algo muy importante, pues seguro que quien se ha atrevido a hacerlo en alguna ocasión recuerda o recordará la sensación de que alguien soltaba alguna cuerda y disminuía la tensión. La primera consecuencia es que todos los recursos que gastábamos en reprimir la inseguridad y luchar contra pensamientos fatalistas de ser avergonzados. De pronto están estos recursos extremos disponibles para ser más creativos y para activar todos los recursos internos que realmente poseemos. Este es uno de los maravillosos efectos de mostrarse vulnerable es no tener nada que fingir ni esconder. Eso nos dispone a perder el miedo a arriesgarnos y nos vuelven más creativos, porque hace que pues, que desperdicimos menos recursos intelectuales en mantener en pie nuestra imagen de seguridad y de invulnerabilidad. Y eso en eso se gasta muchísima energía en mantener esa imagen falsa. Por otro lado, cuando intento cambiar o innovar algo, Julio soy más vulnerable que nunca, ya que me arriesgo a que pues al fracaso, y eso siempre era mierdo a todos nos dabía del fracaso, así que agazapado detrás de un esfuerzo para cambiar o innovar. Siempre hay ese miedo a que no salga bien, como esperaba y que quede en evidencia. Sin embargo, es el momento de mayor genialidad de las personas de todos nosotros. Por qué, pues, porque nos estamos atreviendo a desafiar la mediocridad, a desafiar siempre lo he hecho así y mejor, no correr riesgos, más vale malo conocido que bueno por conocer y todos aquellos refranes terribles que a veces decimos en estos días. Por ejemplo, Seguro que lo habéis visto, Seguro Julio que tú lo recordarás. Hemos visto un reportaje de un telediario a un hombre de un país nórdico, o recuerdo cuál era que había creado. El Museo de los Fracasos. Es curioso. Me llamó mucho la atención y es un museo donde se exponen los fracasos comerciales e industriales más grandes de la industria. En este último siglo. Sin embargo, este museo lo que no explicaba era los éxitos y las virtudes de aquellos que inventaron lo que primero fue un fracas y luego se arriesgaron y continuaron hasta alcanzar su meta vale, se expusieron y fueron muy vulnerables cuando se atrevieron a publicar aquellas cosas que realmente lo fueron un fracaso, porque los fracasos son el rescoldo de cenizas, que lo que hace es arrobar un núcleo de fuego de la creatividad y los protege de apagarse. En todos los juegos siempre hay un rescoldo de cenizas que parecen apagados y la función que tienen es proteger el núcleo. Casi está encendido entonces reconocer esos fracasos y el temor a que se repitan, reconocerlos incluso públicamente sin miedo mostrarse vulnerable en ese aspecto es una forma de liberarnos de la vertiente destructiva, de esos miedos y de esos fracasos y convertidos justamente en el rescoldo de ese protector del fuego, de la creatividad, del cambio de la innovación. Bueno, son interesantes estas reflexiones que nos estás diciendo, pero me pregunto todavía qué obtengo con ser vulnerable en mi relación con los demás. No parece más bien una desventaja. Esto, efectivamente, sí que aparentemente lo parece. Pero aprender a ser vulnerable y femiliarizarse con esta sensación Julio también nos abre las puertas a una forma diferente de ser a una forma más saludable de relacionarnos con el resto del mundo sin temor al rechazo, mostrarse vulnerable y dejarse ver por dentro qué es, pues es la forma de filtraje natural de nuestras relaciones, porque podremos comprobar enseguida a aquellas personas que nos valoran y respeto a nuestro mundo interior y, por tanto, se merecen formar parte de él y quienes no lo merecen. Esa es la ventaja. Por qué, pues, porque utilizan nuestra vulnerabilidad como una fuente de información privilegiada para obtener algo que desean de nosotros, pero sin interés por quienes somos realmente. Es mostrarse vulnerable y mostrar digamos nuestra vertiente más vulnerable ante los demás. Actúa como un filtro. Ser vulnerable también implica reconocer que necesito de los demás y reconocer su importancia en áreas concretas de mi vida y, por supuesto, agradecérselo de forma explícita. Cuando un jefe, por ejemplo, reconoce la buena gestión de su trabajo a un empleado, está siendo vulnerable entre ese empleado porque reconoce que lo ha necesitado y que ha necesitado lo que este empleado ha hecho y que lo valora. Cuando un hijo, por ejemplo, ya sea adulto o adolescente, agradece a su padre o a su madre los esfuerzos y sacrificios realizados para él, está siendo vulnerable también entre ellos. Cuando un esposo o una esposa se para ante su cónyuge y le dice cuánto representa para su vida y cómo ha satisfecho sus necesidades, pues está siendo realmente vulnerable ante su pareja. Pensemos en el magnífico efecto que esto producen las personas ante las que nos arriesgamos a ser bondas porque les abrimos una ventaja para observar nuestro mundo interior. Esa es la cosa que les abrimos una ventaja para observar nuestro mundo anterior. Al menos en parte se sienten valoradas y motivadas a hacer lo mismo. Esa es la clave. Cuando nosotros lo hacemos, las personas que están entre nosotros se sienten motivadas a hacerlo. También hagamos las prueba, sino esperemos que la mayor parte de las veces, la persona con quien nos abrimos se va a sentir motivada a hacer lo mismo. Y eso que hará, pues eso transformará la redacción que tenemos en una experiencia que lo que hará es edificar nuestros videos. Será una experiencia saludable, gratificante y muy honesta. Interesante escuchar estas declaraciones. La vulnerabilidad tiene enemigos y, por lo que parece, hay una gran relación entre vulnerabilidad y coraje para enfrentar esos enemigos, es decir, que las personas que se atrevan a ser vulnerables realmente están realizando un acto de valentía, enfrentando sus fals s no, Danieles, estoy equivocado, pues no realmente es así. La vergüenza es el gran enemigo de la vulnerabilidad y qué hace, pues nos paraliza y suele apuntar al pasado como argumento para generarnos inseguridad. Siempre el argumento de la vergüenza es mira lo que te pasó, mira lo que te hicieron a base de anticiparnos que seremos puestos en evidencia de nuevo y así despertar nuestros miedos. Eso es lo que ocurre. La vergüenza que hace, pues nos anticipa que fracasaremos y que haremos el ridículo porque no somos lo suficientemente inteligentes o fuertes o valiosos o hábiles, etcétera, etcétera. Y ponemos detrás de la frase no somos suficientemente. Podemos ahí colgar un montón de cosas. El juez cruel que siempre hay detrás de eso quiénes somos puestos otros mismos. Casi siempre hay un tipo de afirmaciones internas que la vergüenza utiliza siempre para impedirnos mostrarnos vulnerados. Cuál es, pues, una de ellas siempre empieza por no eres es lo que hemos dicho. No eres lo suficientemente puntos suspentivos. Aquí cada persona cuelga su fantasma, digámoslo así se coloca lo que sea. Detrás de eso. La diferencia entre la vergüenza y la culpa o la culpabilidad es que la vergüenza se centra en uno mismo y la culpa en nuestro comportamiento. Qué quieres decir, pues, que la vergüenza eso lo afirma muy bien, lo explica muy bien la doctora Drene Brown. La vergüenza nos dice eres malo, eres incapaz, eres inútil, eres lo que sea, o bien nos da el mensaje negativo. No eres suficientemente tal, No eres suficientemente Cuál no eres suficientemente Guapo, guapa, No eres suficientemente fuerte o inteligente, etcétera. En cambio, qué haces la culpa, la culpabilidad. Lo que hace es que nos dice hijiste algo mal o algo malo. La clave está en no permitir que la culpa por haber actuado equivocada mientras que había actuado mal, se convierta en vergüenza y pase de lo que lo que hiciste tuvo mal y genera un problema a tú eres. El problema entonces, cuando la culpabilidad apunta a mi identidad, a tú eres, entonces estamos. Estamos permitiendo que la vergüenza tome el control. La culpa puede desactivarse como pues eso es lo bueno diciendo lo siento y hice algo malo y lo lamento, es decir, con el arrepentimiento. Pero la vergüenza, nos dice yo soy el malo y lamentable, claro ante eso que soluciona y no hay solución, porque el problema soy yo o sea, nos meten en un callejón sin salida. Los estudios realizados sobre salud emocional reflejan una cosa muy curiosa julio, y es que la vergüenza se relaciona siempre con la adicción, la depresión, la violencia, la agresión, la intermediación, el suicidio y con los trastornos alimentarios. También eso es un dato muy significativo y muy curioso. Entendemos entonces, Daniel, que ser vulnerable se aprende y es un camino, pero cómo se aprende definitivamente, pues se aprende cómo practicándolo y como todos los caminos. Si todos nos arriesgamos a hacerlo, a practicarlo, por fin desperraríamos de nuestro entorno, esa falacia de que hemos de proyectar una imagen de seguridad y certeza falsa como quien no sabe todo o lo controla todo y así no sabemos más fuerzas ante los ojos de los demás. Esto es una trampa y eso es una mentira. Eso nos situará en una especie de élite, aparentemente en una especie de élite de los ganadores y exitosos. Y al final, qué pasa, pues acaba por volvernos inalcanzables o inaccesibles entre los ojos de los demás. En cuanto más me esfuerzo proyectar esta imagen de infalibilidad, de invulnerabilidad, etcétera, más inalcanzable, parezco los ojos de los demás de los que me rodean. Y esto que acaba por sumirnos en una profunda soledad, que es lo que les pasa a muchas personas que han proyectado durante mucho tiempo esa imagen de tanta seguridad. Así ocurre mucha gente que están ocupando lugares de fama muy conocidos, etcétera. Es como morir de éxitos. Digámoslo así. Obviamente, ese es el mensaje de que nuestra sociedad nos transmite continuamente, porque es mejor la manera. Es la mejor manera de asegurarse clientes que consuman miles de productos que nos ayuden a proyectar. Esa imagen vencedora y súper segura. Si utilizo esta colonia, es todo desodorante. Si tengo este automóvil, si tengo este lugar o esta casa, o esta imagen corporal, etcétera, entonces parece que estaré proyectando esa imagen. La imagen de ganador hiper seguro, es una enorme fuente de ingresos para nuestra sociedad tan mercanterista. Esa es la verdad claro. Desafiar esa falacia de que ser vulnerable es ser débil y rechazable es el primer paso para aprender a vivir un una vida emocionalmente saludable y sin desperdiciar ni bloquear los recursos y los potenciales que todos poseemos en nosotros. Entonces podemos empezar, por ejemplo, con personas de confianza, arriesgándonos a compartir con ellas nuestras inseguridades, no solo lo estupendo y lo fantástico, sino también las inseguridades y dudas, y permitiéndonos que nos ayuden con nuestros temores y explicándoles cuánto valoramos, su cercanía y sus gestos hacia nosotros. A veces cometemos el error de olvidarnos, de explicar a las personas que nos rodean más allegadas cuánto les valoramos y cuánto les necesitamos. Y luego podemos ir ampliando nuestro campo de forma equilibrada. Por ejemplo. Por supuesto, no se trata de ventilar nuestra vida interior ante todo el mundo. Eso sería una imprudencia y la falta de sentido común. Pero sí se trata de no temer darnos a conocer, sin escondernos ante una tierra imagen falsa de seguridad. La pregunta es pero entonces ser vulnerable. Duele, pues, lo que a veces le julio es aprender a serlo. Esa es la verdad. Tampoco nos logo reengañar aprender a ser vulnerable al principio dueles después, no, después, lo encuentras, como se dice, vulgarmente al tranquilo y casi lo disfrutas en un sentido, no porque ves las consecuencias magníficas que se conllevan. Pero descubrir que soy vulnerable, porque me atrevo a reconocer mis errores e inseguridad y les pongo palabras. Eso a menudo al principio, sobre todo, me causa una cierta incomodidad. Personalmente, creo que no hay persona más valiente y segura que aquella que ha conseguido ponerle palabras a sus miedos y es capaz de escucharse a sí mismo pronunciándolas en voz alta duele. Cuanto más nos aferramos a la obligación de creernos tener que ser seguros y fuertes. Eso cuanto más me resisto a eso, cuanto más me aferro a proyectar esa imagen de invulnerabilidad y de fortaleza, porque creo que ser vulnerables igual ser débil, más me dolera al principio. Así es pero por qué nos cuesta tanto Daniel, ser vulnerables. Pues nos cuesta porque en general, salvo raras diferencias y excepciones, se nos entrena para no dejar ver nuestro nuestros puntos de necesidad y vulnerabilidad. Desde pequeños aprendemos que aprender. El hecho mismo de aprender es para llegar a ser a autosuficientes y no necesitar nada de nadie. Lo que hoy aprenda significa que mañana, pues no necesitas preguntarlo ni pedirle a nadie que te lo enseñe o que lo haga por ti vale, entonces se nos enseña que aprender es precisamente para ser autosuficientes y, por tanto, para ser casi invulnerables. Si nos fijamos bien, veremos que la imagen del hombre o una mujer que todo el mundo desearía ser es de la imagen típica. El estereotipo es el de una persona independiente y autosuficiente que no necesita de nadie para vivir su vida. Ser vulnerables es un desafío a todo este largo proceso de aprendizaje, porque mostrarse como uno es implica proyectar la imagen de un perdedor de un perdedor. Eso es lo que nos hacen creer esta falacia gigantes que produce una incontable nube de hombres y mujeres que parecen tipos indomables y triunfadores, pero que están eternamente insatisfechos y viven un complejo como de peter Pan, pero cronificado. Fijémonos bien, por ejemplo, que la figura de Peter Pan tiene como característica principal varias cosas, pero una de ellas es, además de negarse a crecer, sentirse siempre como invulnerable y no tener que reconocer que necesita de los demás. O esa es la figura típica de peter Pan. En cambio, desde lo es un problema claro. Hemos de ser vulnerables ante todo el mundo. Daniel, esta es otra de las preguntas que obligatorias que te tengo que hacer, pues yo diría que la respuesta es no. Todo el mundo está preparado para entender y respetar la confección de nuestras inseguridades. Por ejemplo, aquellos que no se han atrevido a hacerlo consigo mismos. Es difícil que puedan entender y respetar la vulnerabilidad de todas personas. Sin embargo, sí es vital poder ser vulnerables con nuestras personas más alegadas y más significativas, por lo menos con esas. No podemos mantener relaciones profundas y saludables de amistad o de pareja sin exponer ni comunicar nuestras necesidades más profundas. Y cuando me arriesgo a comunicar mis necesidades profundas y sin reconocer cuánto necesitamos a otra persona, cuando me arriesgo a comunicar esas necesidades y decir la persona así o de ti y creo que tú puedes ayudarme con esas necesidades, entonces qué pasa, pues que estamos manteniendo unas relaciones profundas y saludables de amistad, no hay experiencia más gratificante que sentirse vulnerable ante nuestro ser amado y descubrir que no solamente no te has empequeñecido a sus ojos, sino que has crecido ante sus ojos y que la relación que mantienes es más sólida y más profunda que nunca. Eso realmente es algo muy gratificante. Y yo recomiendo si hay algunas personas que son matrimonio que están viviendo felizmente unidos en su vida y compartiendo su vida en uno con el otro, recomiendo que se sienten lo otro y destinen unos minutos a mirarse los ojos, pensando realmente que lo que el otro está viendo en nosotros es el todo el total, que no estamos escondiéndole nada y que aún a pesar de eso, sigue en nuestro lado y sigue amándonos y sigue respetándolos. Eso es realmente un ejercicio gratificante que aconsejó que a las parejas que nos escuchan lo hagan, porque realmente verán que es maravilloso y tendrán un motivo para sentirse agradecidos en su vida. Dónde está el mejor ejemplo para mí Julio de vulnerabilidad, pues yo creo que lo encontramos en los evangelios. Hay muchos momentos de vulnerabilidad del mismo Jesús. Desde luego, él no necesitaba ser vulnerable, precisamente por ser quien era, pero él se empeñó en no permitir que le viéramos como alguien inalcanzable. Su mensaje fue todo lo contrario. Él decía su mensaje era el Reino de los cielos. Se acercaron. Soy un Dios cercano comprometido por el amor. Eso es lo que llevó a mostrarse vulnerable ante todos. Por ejemplo, el día que falleció su amigo Lázaro. Todos recordamos este pasaje y el famoso versículo más corto de la Biblia. Jesús leoró y aún a pesar de que él iba a hacer un tremendo milagro. Él sabía que iba a hacer un milagro y resucitar a Lázaro. Pero a pesar de eso lloró ante su muerte delante de los demás. Es decir, fue vulnerable ante los demás. Se mostró vulnerable. En otra ocasión, por ejemplo, reconoció ante sus discípulos que su alma estaba triste y que deseaba que ellos le acompañaran estando a su lado mientras oraba y tampoco tuvo ningún temor de mostrarse vulnerable ante ellos. El mensaje de vulnerabilidad nos permite decir te necesito gracias por estar conmigo en eso o en aquello justo lo contrario de lo que nos envía a la sociedad que nos dice dile a todo el mundo que eres que eres tú quién necesitas de mí no yo de Ti? Eso es lo que nos enseñan y nos enseña a vender nuestra mejor imagen, a vender la moto. Digamos el primer mensaje te necesito. Gracias por estar conmigo en eso o en aquello que hace posible, pues, un mensaje positivo, porque hace posible un tipo de relación edificante y transparente, una relación entre iguales. Pero, en cambio, el segundo el de que eres tú quien me necesitas a mí, pero yo a TI no, lo único que produce, que es un tipo de relación interesada, distante y desigual y basada en el poder. Por qué, pues, porque es como si dijeras, como tú me necesitas a mí, pero yo, a TI no, o yo a TI menos soy yo quien tengo el poder sobre ti y convertimos en las relaciones en una lucha por el poder. Personalmente, aconsejo a las personas que huyan de alimentarse y de crear ese tipo de relaciones, porque realmente creo que ese tipo de relación es tóxica y que sea ries que no ser vulnerables, porque vivirán una vida julio realmente llenas de relaciones gratificantes, llena de plenitud. Así es bueno, pues la vulnerabilidad. Hemos de ser vulnerables, es interesante, hay un secreto. Es bueno mostrarse vulnerables. Bueno. Antiguamente se hablaba de que no que teníamos que tener la coraza y que teníamos que reservarnos y dosificar el abrir la puerta de nuestro corazoncito a según quiénes. Y hasta cierto punto, es verdad que hemos de ser cuidadosos. Pero hoy hemos visto que hay hay también una Yo creo que es la esencia de nuestra humanidad, de ser genuinos, no ser incautos y tampoco unos ingenuos, no, pero sí, pero sí ser personas con una pureza humana. Creo que extraordinaria que se nos yo. Creo que eso, además de que bendice a otros, nos caracteriza como verdaderos seres humanos. Digo yo, acto nos ha sido alcanzables. Sí, sí, Así es, queridos amigos, a todos los amigos de la comunidad catalana lo tienen como preferente, pero también a cualquiera de otra parte del Estado español. También puede en echar mano por sky o por teléfono de los buenos oficios de Daniel y de Judith caso los psicoterapeutas psicólogos de la Claudia XY tomen nota del teléfono de contacto para una entrevista profesional. El teléfono de donde Daniel Gasol es el seiscientos diecisiete, cincuenta y tres, cero, siete, cuarenta y seis? Sí, si no se preocupes, si lo voy a volver a repetir. Tomen bien el bolígrafo y echen mano de los buenos servicios, de nuestros amigos, de tantas y tantas cuestiones personales, familiares conyugales. Bueno, hay tantas, tantas situaciones, tantas complejidades humanas. Recuerde el teléfono de contacto seiscientos, diecisiete, cincuenta y tres, cero, siete, cuarenta y seis, Bueno pues ahí queda eso? Daniel, querido amigo, te agradezco de nuevo el tema de hoy muy interesante. Es bueno mostrarse vulnerables. Bueno pues ahí queda eso. Muy bien. Mucha gracia, Gracias, Julio, viajar en el tren como siempre un placer. Gracias, amigo, un abrazo muy afectuoso. Igualmente un abrazozo. Así luego, en el tren de la vida. Vida vida, señoras y señores, pues ya hemos llegado al final del recorrido de esta mañana. El ten de la vida sale de los jueves de nuestro hangar aquí en Barcelona y bueno, recorre muchas ciudades el jueves mismo, el viernes hay otras tantas ciudades, un buen número de ellas. El sábado hay muchísimas ciudades también que están emitiendo el tender la vida. Él domino repiten muchas muchas redes de emisoras cristianas evangélicas en su inmensa mayoría e incluso el lunes en la comunidad murciana levantina, pues ahí, a través de radio televisión, vida también se emite el tren de la vida. Bueno, pues por hoy nada más y nada menos les recuerdo que pueden escribirme a Julio Pérez Arroba el tren de la vida. Punto es cualquier cuestión de su interés. Saben que estamos en un tiempo proponiendo un patrocinio, un patrocinador que el tren de la vida puede resultarle beneficioso a él, a ellos, al patrocinador en cuestión y a nosotros, por supuesto, piensen treinta y uno años y a las espaldas quiere decir que no somos una flor de verano y que nos escuchan miles y miles y miles de oyentes que no solamente de confesionalidad cristiana, que en su mayoría tanto evangélicos como católicos, que son muchísimos con miles, sino personas que no tienen ninguna afiliación religiosa, pero que les apetece escuchar el ten de la vida, tal como les contaba al principio y algunas entrevistas en particular. Por lo tanto, ahí queda eso y quieran que no, pues es un segmento lo que dicen hoy en día, un nicho muy importante publicitariamente, ya lo creo, y cada semana y cada semana en un tren que se escuchan más de cien ciudades españolas de las principales, pues no es despreciable. Si quieren que hablemos del asunto, escríbanme a Julio Pérez Arroba el tren de la vida. Punto es Julio Pérez Arroba el tren de la vida. Punto es Les dejo? Les dejo en buenas compañía ahí. En las iglesias, pensamos claro, en muchas iglesias evangélicas en España saben que hay unas más de cinco cero iglesias reales. A día de hoy en la estadística real es de más de cinco cero iglesias evangélicas en todo el Estado español. La inmensa mayoría de las iglesias evangélicas. Digo salvo algún caso así, un poco qué otro rarete que nosotros, cuando lo detectamos, ponemos en alerta a quien sea, porque no va con nosotros. La inmensa mayoría de las idiomas ricas son lugares de paz y de amistad de gente, de todos los trasfondos sociales y culturales, como se puede imaginar, y son lugares interesantes. Ahí se habla de la palabra de Dios de una forma muy interesante, muy directa y sin dogmas ni misterios y, además, con experiencias vitales que uno llega a encontrar. Recuerden en cualquier iglesia evangélica, en España, en su barrio, en su domicilio. Si quieren información directa, llámennos o escríbanos a Julio Pérez Arroba, el tren de la vida. Punto es también en nuestra página. En nuestra página web tenemos en este caso tanto en la página web de o una pau pun cut Ahí tienen también todos los datos, pero hay un whatsapt si nos quieren escribir. Seisciento cincuenta y siete, novecientos noventa y nueve, doscientos treinta, es nuestro Whatsapp también del tren de la vida. Seis, cinco, siete, nueve, nueve, nueve, dos, tres, ceros, seis, cincuenta y siete, novecientos noventa y nueve, doscientos treinta. Ahí pueden escribirnos oigan miren. Quisiera ponerme en contacto con ustedes si es de esta manera y a partir de ahí, pues, hablamos de lo que convenga, pues nada más y nada menos Bienvenido Verano y feliz verano que nos toca el buen tiempo. Te has hablado con mucho cariño siempre. Julio Pérez, un servidor de ustedes hasta siempre. Las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenido.