Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Quero me tornar Product Owner. Por onde posso começar? - Rafael Helm

Transcript

Quero me tornar Product Owner. Por onde posso começar? - Rafael Helm · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:07
Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo xcode e seja
0:10
bem-vindo ao episódio 128 do prático do uso podcast que a voz
0:14
por trás dos produtos comigo. Neste episódio, com cabelo
0:18
cortado e barba feita, é em uma barbearia raiz, onde o barbeiro
0:23
corta fumando ao mesmo tempo, ele, Pablo Silva, tudo bem com
0:27
você, Pablo? Ótimo Paulo, já passei por essas
0:29
em hoje em dia eu tô indo, mas não são tão raiz assim não, mas
0:32
Nutella em a. Tá OK?
0:35
Estou aqui, estou aqui, me me confessando, sim, pessoas de
0:39
produto não. É, hoje eu sou mais de negócio,
0:44
olha só, ou então as pessoas de negócios são mais Nutella do que
0:48
as pessoas de produto. Isso é você que tá falando aí.
0:50
É OK, então tá bom, os só 11 pergunta aqui entre nós, ninguém
0:55
está ouvindo só 10 pessoas ouvir esse podcast para, hã, tá, você
0:58
tem o copo, Stanley? Não, não tenho OK, tudo bem,
1:03
então estamos a um passo para o Pablo conseguiu copo Stella,
1:06
ele, certo, você vai me dar você que está ouvindo esse episódio
1:11
se quiser presentear Pablo Silva com copista, lei, ele está
1:14
aceitando, é a única forma de eu ter um copista, né?
1:18
Alguém me dando. Um de do contrário, eu bebo no
1:20
meu copo americano. Aqui mesmo está o mesmo efeito
1:23
para tomar o café é feito numa prensa francesa com o seu leite
1:29
de amêndoas, certo? Não eu.
1:31
Eu só bebo café mesmo. Leite eu dispenso falando em
1:34
café café, ninguém me deu, ninguém me dá café.
1:37
Café é um negócio que alguém poderia me dar, ó me mandar de
1:39
presente o café. Qual tipo de café você gostaria
1:41
de ganhar? Algum que não seja Três
1:44
Corações, OK, acho que vamos pra pauta porque percebi um pouco de
1:49
ranço contra Três Corações, vamos para Palmas a pauta hoje é
1:53
pra falar do quê? Piou o que que você acha de?
1:56
Proxy owner se nota, deixa pro Rafael responder que é eu, eu,
2:01
eu me abstenho por enquanto, agora o.
2:04
Qual é a chance de Pablo de você fazer a pergunta, qual é a
2:06
diferença entre Piauí PM? Nesse episódio, só para a gente
2:09
tem uma chance maior de de eu perguntar se precisa de Pio.
2:13
Volta à pauta, pauta vamos para a pauta.
2:27
O proxy owner é um dos papéis descritos no guia dos Fran.
2:31
Esse guia é uma estrutura que propõe uma forma de pensar e de
2:35
praticar os princípios de agilidade no trabalho no dia a
2:38
dia. Dito isto, esse papel gera
2:40
bastante dúvida e muitos profissionais acabam assumindo
2:43
essa responsabilidade sem sequer entender sua real importância.
2:47
Quero me tornar pro tchau, nem por onde posso começar.
2:50
Me tornei parte owner por acidente e não sei o que fazer.
2:53
Busca uma transição de carreira. E me interessei pelo papel de
2:57
property owner. Se você se identificou com
2:59
alguma dessas descrições, vamos tentar responder e falar a vida
3:02
real sobre o papel do product owner nesse episódio, com ele
3:06
que escreveu um livro, um ebook recentemente sobre o papel do
3:11
protea owner na vida real. E a gente pegou, claro, o que
3:15
você acabou de ouvir é uma parte do desse ebook, porque a gente é
3:19
a nossa produção, não tem criatividade nenhuma mais pra
3:22
escrever pauta fica só assistindo o BBB e aí a gente
3:25
copia mesmo na Carol da do e book do convidado.
3:28
Seja bem-vindo ao prático dos Rafael helmy, tudo bem com você?
3:31
Fala, meus queridos, tudo ótimo. Primeiro lugar, obrigado pelo
3:34
convite, obrigado pela, pela moral.
3:36
Eu que já escutei muitos episódios, estou aqui agora
3:38
falando, espero que eu não fale muitas bobagens aqui, mas se eu
3:42
falar também, tudo bem, né? Porque a vida é assim.
3:44
De vez em quando a gente acerta de vez em quando a gente erra,
3:47
né? Quem gosta da gente gosta, quem
3:48
não gosta não gosta. EEE vamos em frente, é isso, o
3:51
Rafa vou começar com a pergunta mais fácil já feita para você na
3:55
sua vida nessa nesses 22 anos de vida que você tem, que é, qual é
4:00
a sua história? Muito bem, né?
4:03
Acho que é importante avisar porque daqui um pouco as pessoas
4:06
vão ver a minha foto e vão acreditar que eu tenho 22 anos,
4:08
mesmo porque a minha carinha, uma carinha, né, de 22, talvez
4:11
pense que eu tenho aqui eu que eu tenha 18, mas na verdade,
4:13
quando a gente grava. Este este episódio, né?
4:16
Que é março de 2022, eu estou com 43 anos, a minha história é
4:20
uma história bastante convencional de quem tem a minha
4:22
faixa etária, né? A gente começava como deve, né?
4:26
Tô falando ali, final dos anos 90.
4:28
O desenvolvimento de software era basicamente desktop,
4:31
começando a fazer algumas coisas web.
4:33
Não existe, APU não existia. O pessoal que trabalhava com
4:37
automação não existia, nem teste direito, era analista gerente
4:42
deve, né? O gerente mandava a gente
4:44
obedecia e o analista nos ajudava ali de alguma forma e
4:47
era estressante pra caramba, não que não seja muito ainda hoje,
4:50
mas era um mundo mais. Simplificado, né?
4:53
Porque eu era deve, não tinha Dev mobile, Dev web Dev full
4:56
Stack, você era, deve ou ou você era deve visual, basic e ou ou
5:00
deve delfi ou Dev Java, depois não tinha muito mais coisas, né?
5:04
Então eu sou dessa época, né? E comecei de uma forma natural,
5:07
como eu gostava muito de conversar, sempre fui bastante
5:10
comunicativo, os clientes começavam a gostar de conversar
5:12
comigo daqui um pouco, eu deixei de ser só programador e fazer
5:16
análise e programação. Tinha uma época que o mercado
5:19
anuncia vagas de programa, lista, né, vocês se vocês
5:22
chegaram a pegar, mas é verdade, não é piada.
5:24
Tinha uma época que existia a anúncios, estamos contratando
5:27
programa listas, né? Porque era natural você.
5:30
Fizesse esse papel de hora. Análise, ora, ora, deve, né?
5:34
Foi avançando em algum momento? Eu comecei a ser alguma pessoa
5:38
que fazia mais ou menos e com product manager ou que um
5:40
produto owner faz isso até o final desse episódio, Pablo vai
5:43
me fazer pergunta, eu procuro responder.
5:46
Eu fazia um pouco desses papéis sem nem saber que que, que que
5:50
era este, OOO os nomes que mais tarde a gente ia encontrar no
5:54
nosso mercado, tive a oportunidade de atuar também,
5:57
como, como quando surgiu os métodos ágeis.
5:59
Eu comecei AA estudar e aprender, né?
6:01
Numa época que não tinham muitos instrutores, uma escola doida lá
6:05
me deu oportunidade para começar a dar aula sobre isso.
6:08
Me tornei é o que eu não gosto de de citar mais porque é 11,
6:12
digamos assim, um papel que estava completamente
6:13
prostituído, mas me tornei uma de alcochete.
6:16
Comecei a trabalhar com consultorias, ajudei o Serpro em
6:18
2014, implantar métodos ágeis. Ajudei AA procergs, que é um
6:22
órgão público do Rio Grande do Sul, aqui também, a começar a
6:24
rodar com métodos ágeis. Mas sempre, né, aquela sacanagem
6:28
clássica com os professores, né? Não apenas somente dando aula,
6:32
mas sempre sempre atuando em projetos, né?
6:34
Ora, como p. Ora, como product manager, hora
6:37
sem saber muito bem se eu era um ou outro, né?
6:40
E até até hoje sigo envolvido em empresas de produto, me
6:43
considero uma pessoa de produto, né?
6:46
Um momento aqui do nosso papo. Eu quero falar mais sobre esse
6:48
tal de pessoa de produto, não é? Mas até hoje sigam sendo uma
6:52
pessoa de produto. Atualmente estou num papel mais
6:55
estratégico na e o movimento mais Nutella, né?
6:58
Virei um cara de negócio, né? E agora eu.
7:03
Sacaneio OPO, né? E essa é minha história, sou
7:08
casado com Aline, que é a minha primeira namorada.
7:10
Começamos a namorar com 17 anos, estamos juntos até hoje.
7:13
Tem um filho de 22 anos e tenho uma York Shire, né, que se chama
7:17
vida, que faz o que quer comigo. Sou completamente dominado Por
7:22
Ela, então vocês já sabem a partir daqui que vocês não devem
7:25
acreditar em tudo o que eu falo, porque eu não tenho muita moral.
7:28
Vamos em frente, ô. Acho que isso fala muito.
7:32
Quem é o Rafael, certo? Pablo?
7:34
Com certeza o Benfica, uma coisa podia e Paulo serve para você de
7:40
ensinamento. Aí pro seu casamento tem, pede
7:43
uma dica pro Rafael aí, ó, cara, tá bem raro ficar tanto tempo
7:47
juntos há anos, 30 anos, não. Caramba, 30 anos juntos, falar
7:52
você também, Pablo, você começou a se relacionar a namorar
7:56
recentemente. Recentemente, um beijo para a
8:00
senhora Talita Talita, namorada do dom Pablo, seu um momento
8:05
romântico aqui, não. Como é habitual, esse tira o
8:08
Rodrigo Faro uma pergunta, né? O Rafa Na Na colega, contou a
8:13
história dele. Ele falou da parte que ele é
8:16
adepto, a parte em que ele é achar o coxa, por ele ser ajay.
8:21
O coxa tem uma pergunta que não é, não é sobre o assunto do
8:25
episódio, mas eu não vou perder a oportunidade.
8:28
Porque o Pablo tratar a renda, porque sabe que eu não perco a
8:30
oportunidade de uma Bela polêmica, registraram a palavra
8:34
agilis tarrafa. Qual é a sua opinião sobre isso?
8:37
Dá pra falar palavrão aqui, como é que é?
8:39
Pode. Pode falar o que você quiser,
8:41
cara foda. Se que registraram isso, isso é
8:43
insignificante, esse ato, a galera ficou puta, a galera
8:46
ficou nervosa, ai meu Deus, que absurdo olha, é a mesma coisa
8:49
que eu chegar agora aqui eu registrei a palavra engenheiro
8:52
oi foda-se, não vai mudar nada na vida de ninguém, cara, eu só
8:55
gastei dinheiro atoa, só peguei o meu dinheiro e rasguei então o
8:58
que eu penso que foi 11 decisão infeliz de alguém que não sei
9:03
exatamente onde queria chegar, mas obviamente não vai conseguir
9:05
chegar a lugar nenhum. Até porque existem cursos que
9:08
usam esse termo, agi lista antes da da empresa que.
9:11
Que que fez isso existir? Não existe nenhuma legitimidade,
9:15
é isso, mas também o que eu fiz. Se você for olhar a minha, a
9:18
minha linha do tempo no LinkedIn, eu ignorei
9:20
completamente, porque é um fato insignificante e eu não toquei
9:23
no assunto. O cara ficou estressada e tá
9:25
tudo bem. Eu entendo quem quem ficou
9:27
estressado, porque se estressou com a intenção que é a empresa,
9:30
para não dizer a pessoa, a empresa que registrou teve com
9:33
isso, né? Mas é um ato insignificante que
9:35
não teria como dar certo, então simplesmente ignorei seguir a
9:38
vida, né? No No focando no que importa que
9:40
é assistindo Big Brother Brasil é isso aí agora.
9:44
Só faça um disclaimer aqui que eu perdi.
9:46
Curioso e não se responsabiliza pela opinião do convidado?
9:49
OK, só pra gente, Deus se proteger aqui.
9:52
Uma coisa que que é bem bacana, o Rafa da sua história é que
9:56
deve viajar eu, cochi e co, fundador da maior conferência de
10:00
UX design do Brasil é o como que essas coisas se conectam pra
10:06
trazer o Rafael Mundi hoje? Boa pergunta, é importante
10:09
citar, né, que eu não sou designer, não sou um
10:12
profissional de UX e sou um dos dos co fundadores ali da us conf
10:17
BR, né? Junto com o Thiago esser, que é
10:20
um designer que atualmente. Mora na Alemanha junto com Pedro
10:23
beleza, que é um designer também que atualmente está aqui em
10:26
Porto Alegre, atuando no secret, que eu penso que eu sou uma
10:29
pessoa de produto. Sempre fui uma pessoa de
10:30
produto. Horas, como deve horas como
10:33
analista, horas como product owner, o product manager e em
10:37
algum momento, tendo uma carreira plano b né que eu
10:40
seguia sendo uma pessoa de produto na empresa que eu
10:43
trabalhava e na minha empresa, ministrando treinamentos e
10:46
atuando como a gel coat, né? Que também de que essa passagem
10:50
é um termo que eu não gosto, gente, porque algumas empresas
10:54
começaram a vender cursos que formam a gel coats, eu acho que
10:57
só o tempo forma, não dá pra ganhar 10000 BRL depois de 2
11:01
semanas. Há também tem isso, mas então
11:03
por isso que eu não uso mais em termos de álcool, eu comecei a
11:06
dizer que eu sou é Na Na época, né?
11:09
Eu dizia que eu era product owner na e o movimento e
11:12
consultor instrutor pela hashtag que a minha empresa, que eu
11:15
atuava como gel coat, agora eu chamo de consultor de tona.
11:18
Mas voltando aqui, como que se conecta?
11:20
Eu sempre quis. Eu sempre gostei de conferências
11:23
e percebi, eu também tenho um lado meu muito, muito que eu me
11:27
considero 111 empreendedor, não empreendedor de palco, mas o
11:30
empreendedor que realmente faz a roda girar, né?
11:33
E hoje eu tenho, além de estar empregado na e o movimento, eu
11:36
tenho a minha empresa e eu percebi uma oportunidade de
11:39
mercado. E, ao mesmo tempo, uma lacuna de
11:41
mercado, que era uma conferência nacional bacana sobre UX design.
11:46
Falei com o Thiago esser, falei com Pedro, beleza, vamos fazer,
11:50
vamos fazer. Fizemos da primeira edição em
11:52
2015, num Modesto auditório de uma faculdade aqui de Porto
11:56
Alegre, para 100 pessoas, e a gente lançou lá Na Na, na o
12:01
usando da plataforma. Acho que simpla já na época, e
12:05
bombom esgotou. E aí no ano seguinte a gente fez
12:07
um pouquinho maior, um pouquinho maior, um pouquinho maior e se
12:09
tornou disparado AAA. Maior conferência e uma
12:12
conferência também bastante, né? Com uma com 11 reputação legal,
12:16
porque a gente passou a se preocupar com detalhes.
12:19
Que não eram padrão conferências de tecnologia se preocupar com,
12:22
por exemplo, na última edição, nós tínhamos um espaço baby, tão
12:25
mães ou pais que estavam com um bebê de colo, podiam ir até a
12:29
conferência e tinha uma salinha com Transmissão ao vivo lá,
12:32
então ficava no palco. Nenê tá chorando, vai lá pro
12:35
espaço, baby, que tem lá 11 poltrona.
12:38
Transmissão do evento ao vivo, silencioso, um frigobar, um
12:42
microondas para esquentar a aquela mamadeira e tal.
12:45
A gente passou a se preocupar com o intérprete em libras, algo
12:50
que nenhum evento de tecnologia fazia.
12:52
A gente começou a fazer, acho que em 2017, acho que foi.
12:55
Gente, começou a fazer, a gente começou com tradução simultânea,
12:58
então a gente aproveitou também a aí o esse cara.
13:01
Vamos fazer uma coisa legal que não está sendo feita em primeiro
13:04
lugar, né? Nunca me esqueço você.
13:06
Se vocês conhecem will sertório, né?
13:09
Oil sertório, um cara super consagrado, né?
13:11
Eu gosto muito, já tive oportunidade de dar aula em par
13:13
com ele. Alguns custos em conjunto a
13:15
gente ministrou e tal, e uma vez ele me fez uma pergunta, que foi
13:18
na primeira edição da us, confia ele me, ele me fez a seguinte
13:20
pergunta, caro, mas se vocês aumentaram o evento, o que que
13:23
vocês vão fazer com a grana do evento, cara, a gente vai
13:25
injetar num evento e fazer o evento ser mais legal, então é,
13:28
foi por aí que a gente, né, que eu, que eu sou esse cara que ela
13:31
deve, que era analista, que era piou que é de alcochete.
13:35
E que é co. Fundador de uma conferência
13:37
sobre o ex design, inclusive, tem uma ideia minha que está no
13:40
papel até de antes da pandemia, que algum momento eu vou ter.
13:43
Eu vou ter vergonha na cara, eu vou fazer, eu quero criar uma
13:46
conferência nos mesmos padrões de qualidade da us conf, voltada
13:51
para gestão de produtos digitais.
13:53
Se eu vou fazer isso ou não, o tempo dirá, mas hoje é uma.
13:56
É uma intenção grande. PG sai na frente, né?
13:59
Ele tá aqui, Rafa, caso você queira, a gente pode conversar
14:03
depois, já pensou, hã, já pensou o Pablo?
14:06
A gente só faz a maior conferência do do Brasil, olha
14:10
lá, OK? Se você sabem que eu, Eu
14:13
Acredito fortemente que a gente não consegue fazer nada, é bem
14:16
feito sozinho. Né?
14:18
Então, com certeza, buscar parceiros que estejam afim de
14:22
fazer uma coisa acontecer, né? Hoje eu e o Thiago Pedro, somos
14:26
superamigos, né? Estreitamos a nossa relação
14:30
fazendo alguma coisa que que a gente queria fazer juntos e deu
14:33
certo. Conversamos.
14:35
Depois, sobre isso, o interesse o continuando aqui, uma coisa
14:40
bem bem, bem interessante é que você nessa sua trajetória, você
14:45
escreveu alguns livros, né? Você box, né?
14:48
Livros, ebooks ali é um quando as pessoas compartilharam em
14:52
alguns grupos de produtos ou seu de seu mais recente pro tchau,
14:57
né? Na Na vida real, na vida real.
14:59
É, eles também mencionaram um outro ebook sobre história de
15:03
usuário e antes da gente entrar mais fundo.
15:06
Sobre sobre a pauta mesmo, que é para o tchau, né?
15:10
Vamos falar sobre uma polêmica que tem Na Na área de produtos,
15:14
principalmente Project manager. Sei que é sobre escrita de
15:19
histórias de usuário, algumas pessoas de produto não escrevem
15:22
história. A história de de usuário e a
15:25
pergunta é, Rafa, porque e como escrever histórias de usuários?
15:31
Bacana só para colocar ordem nas nas nas nas publicações, né?
15:36
Eu publiquei esse ano esse ebook que você citou para adotar o né?
15:40
Na vida real e publiquei em 2013, OE book de histórias de
15:44
usuário. Em algum momento no meio do
15:46
caminho que eu não me lembro exatamente o ano, eu publiquei
15:48
pela editora casa do código um livro é sobre Extreme
15:51
programming, né? Então eu tenho um livro lá na
15:53
casa do código e se pesquisar no Google caça livro Extreme
15:57
programming casa do código, vai achar um livro lá que eu escrevi
15:59
junto com o Daniel e eu, de ti, Guilherme Lacerda.
16:02
O Jonas e o link dos livros estarão Na Na.
16:04
Estará na descrição desse episódio.
16:07
Coisa boa. Bueno, as, vamos lá.
16:11
Vamos falar um pouquinho sobre a história de de usuário, né?
16:13
E vamos lembrar primeiro. Que nos anos 80 as pessoas já
16:19
desenvolviam software no modelo cascata e tinham sucesso.
16:23
Empresas ficaram ricas, né? Criando software nos anos 80, no
16:26
modelo cascata. Então, não necessariamente você
16:31
é obrigado a utilizar alguma prática específica para o seu
16:33
produto ter sucesso para sua empresa ter sucesso, né?
16:37
O que que eu penso? Eu penso que normalmente entre a
16:40
gente tá conversando ali com eu vou chamar cliente aqui para
16:44
simplificar, né? A gente está conversando com
16:46
aquele demandante que tá, olha só precisamos muito deste
16:49
relatório à olha só, precisaria muito desse gráfico de pizza
16:53
para não sei o quê é, olha só, precisamos.
16:55
Criar aqui uma notificação quando acontecer tal coisa,
16:58
quando a gente está conversando com este stake holders, cliente
17:02
chefe, sei lá quem até a gente de fato conseguir priorizar pro
17:06
time desenvolver, normalmente passam se algumas semanas, né?
17:11
Porque eu sempre digo que eu não conheço o backlog do nosso
17:14
público ouvinte aqui, mas se fosse um jogo de pôquer,
17:17
apostaria todas as minhas fichas que o backlog deles é maior do
17:20
que eles gostariam que fosse. Então, se o meu backlog é maior
17:23
do que eu gostaria que fosse, e eu não sou um computador, eu sou
17:26
um ser humano. Eu não tenho memória para
17:28
registrar tudo conforme eu vou descobrindo, eu preciso
17:33
registrar, então eu registro protótipo.
17:36
E eu registro também, escrevendo.
17:38
Como o software tem que funcionar, porque num protótipo,
17:41
por exemplo, eu não consigo potifar tipo de forma visual que
17:44
tem que salvar um log. Eu não consigo.
17:47
Uma efetuar um protótipo visual que deixa claro como uma regra
17:51
de negócio acontece. Então, eu.
17:53
Eu. Eu entendo que as histórias de
17:55
usuário ajudam a gente a documentar.
17:58
Elas têm um template que tem uma narrativa EEE, vários critérios
18:02
de aceitação, EOO, mágico da história são os critérios de
18:05
aceitação no formato de dado q quando então porque ali eu
18:08
começo a documentar os os comportamentos que o software de
18:13
fato vai ter que a funcionalidade vai ter dado que
18:15
11 pré-condição quando ação do usuário.
18:18
Então a reação que o sistema tem fica fácil do time de deve
18:22
conseguir entender aquilo, fica mais fácil do time de deve
18:26
estimar cada critério de aceitação é um convite.
18:30
Automação de teste fica muito mais fácil você automatizar 111
18:34
funcionalidade quando você parte de uma história de usuário e
18:37
também vai ficar mais fácil de você testar, né?
18:39
Se você tem um time de qualidade, tem aquela
18:41
segmentação ao deve fazer alguém testa o A1 história de usuário,
18:45
quando bem escrita, ela é um plano de teste, né?
18:47
Então Eu Acredito fortemente na prática da história de usuário,
18:51
mas eu também entendo que você não precisa utilizar prática.
18:55
A prática de especificação no formato de histórias de usuário
18:58
para entregar software com sucesso, com qualidade,
19:01
respeitando o prazo e orçamento. Não é, mas é uma prática que eu
19:04
gosto bastante e sempre que eu sou é é consultada assim que eu
19:09
participo de um projeto. Eu sugiro que seja adotado.
19:12
Essa prática, para quem não sabe nada do que eu tô falando, tem o
19:15
link aqui então, né? No do do e book de histórias de
19:18
usuário que ele ensina de fato, como você pode escrever, eu
19:21
falo, tem um pré vinício de texto de evangelização ali,
19:25
digamos assim, do porque é importante especificar os
19:28
requisitos um pouquinho de, de uma justificativa, porque eu
19:31
acho que histórias de usuário é legal e um exemplo ali para
19:34
ajudar a pessoa. A começar é, e prefiro acessar o
19:37
producao, né? O produto manner, que escreve
19:40
histórias não precisa. Por que que acha aí, vamos lá a
19:44
automaticamente quando alguém fala assim há, tem que escrever
19:47
a história. O time já joga em cima do.
19:50
Tupi ou do PM? Normalmente, o que a gente tem
19:52
uma história, nós temos 111, fato histórico, que é ter um
19:57
analista no projeto que documenta, né?
20:00
Então a gente volta lá para os anos 90, como é que era
20:02
software? Era um inferno, né?
20:04
Você começava um novo projeto, você ficava 3 meses só
20:07
documentando, só escrevendo casos de uso, ou então tinha um
20:11
documento lá de 150 páginas, 3 meses de projeto, rolando 150
20:15
páginas, ó, tá aqui AO software, né?
20:18
O cliente te visita para tomar 11 café, você não tem nenhum
20:21
protótipo, nenhuma tela, nada para mostrar para ele, tem um
20:24
documento de 1 kg e meio, né, pra mostrar Pra Ele.
20:28
E se ele te visita para tomar café e para te falar que ele
20:30
mudou de ideia, você chora, né? Porque você já fez análise do do
20:33
todo, então nós temos esse legado de ter alguém que escreve
20:36
e eu entendo que talvez esse esse, esse legado
20:39
psicologicamente, se as pessoas se dá conta, levam a isso.
20:43
Mas eu entendo que as melhores histórias de de usuários são
20:46
aquelas histórias de usuário que são escritas de forma
20:48
colaborativa, por exemplo. Quando eu trabalhei pareado com
20:51
o Thiago esser, que é esse designer que que está comigo Na
20:55
Na, eu desconfio até hoje você escrevemos junto as histórias de
20:58
usuário, tem histórias de usuários super super complexas
21:01
que eu escrevi junto com deve, cara, me ajuda aqui que eu não
21:03
tô conseguindo mais. Quando eu trabalhei num em um,
21:06
em um projeto no órgão, num órgão público aqui do Rio Grande
21:08
do Sul, o pessoal de de qualidade, de teste, escrever as
21:11
histórias de usuário comigo e eu fui e eu trabalhei, é como como
21:17
é, é como consultor, né? Como a gel coat de um projeto
21:19
com a. PGFN, que é procurar AA
21:23
Procuradoria-Geral da fazenda nacional, em São Paulo.
21:25
Aonde eu treinei o cliente, o cliente escrevia as histórias de
21:28
usuário, então normalmente é comum o Pio escrever as
21:32
histórias de usuário, mas não é uma regra.
21:35
Alguém precisa escrever e quando a gente entrega a história de
21:39
usuário para o time, ela já tem que ter sido.
21:40
Ela já tem que ter sido refinada, porque eu eu entendo
21:43
que quando uma história de usuário é escrita e a gente faz
21:45
um refinamento antes de de de, por exemplo, fazer a nossa, o
21:49
nosso planejamento da sprint, a nossa chance de entregar certo
21:53
na primeira tentativa é gigante e eu busco, né?
21:57
Quando eu atuo como PO. Entregar certo na primeira
22:00
tentativa, sempre que possível, Eu Acredito que prototipação,
22:03
que histórias de usuário, que refinamento de negócio e técnico
22:07
nos ajudam a entregar certo? Na primeira tentativa, o Pablo,
22:11
por que que você acha que? Porque tem essa essa coisa de de
22:15
PM, não é? O PM não querer escrever a
22:17
história de de usuário, você não querer assim.
22:21
Eu acho que é como, como quase tudo, né?
22:24
História de usuário é uma ferramenta.
22:27
É EAAA. Minha visão é que ela é uma
22:30
ferramenta de comunicação, né? Ela serve para comunicar uma
22:33
intenção que a empresa tem de entregar algo.
22:36
É, no caso, o time. Ele tem de uma solução de algo
22:39
que a empresa quer, né? Por isso que eu acho toda em
22:41
toda a história do usuário deveria.
22:44
Ela deveria deixar claro qual que é o valor que que aquilo ali
22:48
vai gerar para a empresa no final ou um ou pelo menos, o
22:50
épico, né? AO que eu vejo nisso é, não é
22:55
uma falta de vontade em ser que talvez eles ou o PM usa outra
22:59
ferramenta, ou ele acha que se ele trouxer o problema, o time
23:01
pode escrever as histórias ou seja lá aquilo que o time
23:06
entende que vai. Verificar como resolver o
23:10
problema. Para mim, o mais importante do
23:11
que a história de usuário, que é uma ferramenta é qual o
23:15
problema? A gente quer resolver com aquela
23:17
entrega, então não importa se é com histórias e essa história se
23:22
tem 10000000 de detalhes na história, só tem ou usa 111
23:26
padrão, mas é que aquele conjunto de história que ela
23:30
entrega é o que, na minha visão, o que o PM precisa, deixar a
23:34
hiper, claro, e não sozinho. Também acho que a tem que haver
23:37
colaboração sempre é qual é o problema que aquilo lá vai
23:40
entregar? EE é resolver.
23:43
E aí qual valor? Eu Gero lá pro usuário na ponta.
23:46
O que vai fazer com que o usuário de fato gere retorno
23:49
para o negócio, que é isso que a gente espera sempre, né?
23:51
Então eu acho que não. Não sei se há uma falta de
23:54
vontade, mas eu acho que no final das contas é ferramenta,
23:56
né? Então essa é muito minha visão
23:58
sobre isso. Vocês, eu, Rafael, é, quer
24:00
responder essa pergunta também, mas eu, eu não acho que é falta
24:03
de vontade em si, não, beleza, a gente a gente vai, vai, vai
24:06
precisar, talvez antecipar aqui OAA pauta de PM ou p ou né?
24:11
Mas só antes de de antecipar, porque aí vai ter pano para
24:14
Manga e eu não vou amarelar, eu vou trazer aqui a minha a minha
24:18
visão tá AA história de usuário, sem dúvida ela precisa ter uma
24:21
motivação de negócio, né? Até porque a gente, se a gente
24:24
não sabe. O valor que cada história
24:26
acrescenta pro negócio eu nem consigo priorizar, né?
24:29
Então, contando que o que a principal atribuição de um Pio
24:32
não é escrever as histórias, é priorizar os requisitos.
24:35
Se ele não sabe AA importância para o negócio, o valor que
24:38
aquilo gera para o negócio. Ao ao OA, dor que aquilo resolve
24:42
OA oportunidade de mercado e que cada funcionalidade abre para a
24:45
empresa, ele não vai conseguir priorizar.
24:47
Então a gente precisa, né? Agora eu posso, posso abordar
24:51
aqui PMPO é Oo, eu acho vamos abordar isso, mas eu queria que
24:56
você respondesse antes, é por que que você acha que a gente
24:59
não consegue chegar no aí, ó, você vai ter que responder de
25:02
qualquer maneira. Diferentes, mas é porque a gente
25:05
está falando isso há muito tempo.
25:06
Eu lembro lá isso assim, desde que eu entrei nessa, nesse mundo
25:09
de produto, acho que tem uns 7 anos.
25:11
Eu eu escuto isso lá desde sempre.
25:13
Aep ou PM? Por que que, por que que a gente
25:16
ainda não conseguiu chegar? Convergir sobre o assunto é, é,
25:20
eu queria sua opinião sobre isso assim, porque hoje eu acho que
25:22
pro PU tem um efeito negativo no mercado, porque toda vez é como
25:27
recrutador, por exemplo, seu olho, Hein?
25:29
Eu olho, entro no LinkedIn em vez de Pio e falar, pô, acho que
25:32
num por exemplo no iFood, aí não tem piolhos, só tem PM, então,
25:35
naturalmente as pessoas têm um viés de tipo, olha para o pior e
25:39
falar não vou contratar porque eu tô procurando um PM, mas.
25:41
Várias vezes eu vi essas coisas serem a mesma coisa e aí é só
25:44
porque tem 11. Título de PM.
25:46
A empresa chama de POEA. Galera, já tá aí perdendo.
25:49
Então eu queria entender na tua visão, porque que a gente há
25:51
tanto tempo falando sobre isso, não consegue convergir, porque
25:54
por que você acha que isso acontece?
25:56
Legal. Primeiro que eu acho que que AA
26:00
tem a maldição do termo manager ali que pessoas acham que é mais
26:04
sexy, apesar de eu de eu achar que owner é mais sexy que
26:07
manager, né? Mas tem.
26:09
Tem uma disfunção aqui primeiro, deixa eu fazer um parênteses
26:12
aqui, tá? Quando a gente olha para a
26:14
medicina, está muito claro, as Fronteiras, né?
26:16
Você tem o endocrinologista, cardiologista, clínico geral,
26:21
otorrino. Quando a gente olha para o nosso
26:23
mercado de vo, vou usar um outro termo aqui, desculpa, mas é para
26:26
ilustrar bem quando a gente olha pro nosso mercado, é uma
26:28
putaria, é uma putaria, tem um cara lá de 2 anos de
26:31
experiência, que é redd de design, neto tem Oo cara lá que
26:36
entrou ontem, que fala que é Dev full Stack.
26:38
Então, é. É uma bagunça e nessa bagunça,
26:41
se você for no LinkedIn, quem está ouvindo a gente aqui agora
26:44
continua ouvindo, né? Não, não, não dá.
26:46
Pausa. Continuou vindo aqui, mas abre
26:48
uma aba aí no teu browser, né? Ou no smartphone abre Oo safari
26:52
aí ou ou cromie ou ou abre Oo LinkedIn vai até o LinkedIn e
26:57
digita produto owner vagas abre uma outra aba No No LinkedIn
27:01
product manager vagas você começa a ler a descrição das
27:04
vagas é a mesma coisa, então é uma bagunça, então o product
27:07
owner da empresa b pode fazer a mesma coisa que o product
27:10
manager da empresa, AE vice-versa, qual é a minha visão
27:14
sobre isso? Deixando claro que a gente está
27:17
falando de algo que não existe nenhum regramento, então cada um
27:20
vai ter a sua opinião e ninguém está certo, ninguém está errado.
27:23
O product manager é um papel estratégico, product owner.
27:26
É um papel tático nos contextos onde ambos existem.
27:32
Se na minha empresa, no meu projeto, no meu produto, eu
27:36
tenho product manager e product owner, o product manager vai até
27:40
fazendo um papel mais estratégico.
27:42
Vai estar falando sobre o negócio, vai ele, ele vai trazer
27:45
um objetivo que é cara, precisamos reduzir o churn e que
27:48
AO benchmark de mercado é 5%. A gente tá em 8%.
27:52
E aqui estão os motivos de churn EEO pior vai se virar com isso,
27:56
o pior vai lá, vai olhar aquilo ali, vai pensar, cara, eu
27:58
preciso de um relatório de um gráfico ou de uma pizza ou do
28:01
que que é time? Vem cá, vamos fazer 11 play
28:03
Storm aqui. O pior vai se virar com isso o
28:05
pior vai priorizar, então, num contexto como esse, o product
28:09
manager traz as Dire, sonhe upu, ele prioriza ele, fatia ele
28:14
específica ou ele mesmo escreve as histórias ou ele escreve os
28:17
casos de uso, ou seja lá qual for o artefato que se usa para
28:20
registrar as coisas, ou ele pede ajuda para o time, ou ele delega
28:23
para alguém do time, mas nesse num contexto onde ambos existem,
28:28
eu enxergo essa diferença. E é engraçado que eu escrevi
28:31
esse isso esses dias num. Num post do do LinkedIn, aí as
28:34
pessoas começaram a me xingar porque eu disse que o próprio ao
28:37
né era um papel tático. Ele não é estratégico.
28:39
Aí a pessoa que na empresa dela não trabalha com product
28:42
manager, ela tem um papel que se chama product owner, mas que na
28:45
prática, ela ocupa o papel de ambos.
28:48
Ela se sente ofendida? É, mas é quando eu falo do papel
28:51
de GPU, principalmente no livro, quando eu falo do papel de Ipu,
28:55
estou partindo do princípio que existe um papel de por que que
28:57
partiu dos 2. Porque eu acho que dependendo
29:01
AAO tamanho do time, uma pessoa só não.
29:04
Não é humanamente impossível uma pessoa só com 8 horas de
29:08
trabalho por dia não consegue desempenhar os 2 papéis.
29:10
Aí não é um aí, não é um problema estrutural, não, não é.
29:13
Não tem mais. Não tem mais a ver com um
29:14
problema estrutural da empresa em colocar muita coisa num time
29:18
só. É um tema muito grande num time
29:20
só. O ponto que o time seja muito
29:22
grande do que eu precisar de outra pessoa, de uma pessoa que
29:25
fica cuidando lá do dia a dia do time, eu acho AA eu sempre trago
29:29
esse ponto tá pra pra me, da pra mim quando tem POE tem PM, tem
29:34
algum problema de organizações estrutural ou a empresa não tem
29:37
uma estratégia Clara? Que que faz com que ela faça
29:41
poucas escolhas e aí o pior, precisa lidar com 100 histórias
29:44
por semana. Para mim, que você tá escrevendo
29:46
sem história por semana, uma coisa errada, porque AA empresa
29:49
está focada em entregar um Monte de coisa, não necessariamente
29:52
entregar é o quem deveria estar focado.
29:54
Ele deveria estar focado em em trazer resultado, né?
29:58
Então, e de preferência, com menos, não necessariamente.
30:01
A gente vai sempre fazer o que é menor, pode ser que a gente
30:04
gasta 34 meses fazendo algo, é que isso que vai mover o
30:07
porteiro, mas é porque a maior parte das empresas que eu vi
30:12
TPMPU tá presa num Monte tá presa em entrega.
30:16
Entrega aí, realmente você precisa de um PU, porque você
30:19
vai ter que gerenciar 50 histórico.
30:21
Semana não vai. Kellogg, o que na minha visão é
30:23
anomalia grande. Aí eu entendo o teu ponto, mas é
30:26
que é que a que a gente precisa situar, bem qual é o contexto,
30:29
né? Por exemplo, se eu estou falando
30:30
de uma de uma empresa que tem uma equipe de desenvolvimento de
30:32
150 pessoas, inevitavelmente numa equipe de 150 pessoas, eu
30:38
vou ter que ter um. O que as empresas chamam muitas
30:40
vezes até de ré, de de produto, que nada mais é muitas vezes do
30:43
que um outro nome de PM e você vai ter múltiplas equipes e cada
30:48
equipe vai ter um PU, né? Ou alguém ali que vai ficar
30:50
pensando a esse time aqui é o time que cuida dessa parte do
30:54
produto. Né?
30:56
A gente tem 50 Ideas aqui para evoluir essa parte do produto.
31:00
O que que a gente faz primeiro, né?
31:01
Então, essa pessoa vai estar conversando com rede de produto
31:04
para entender, para priorizar, para manter o time de, né?
31:08
O time ali focado e Na Na Na na, naquilo que cada um faz de
31:13
melhor, né? Mas essa essa questão já, mas
31:16
preciso ter Piauí, PM, tal é a mesma coisa que eu, que eu
31:19
chegava, preciso ter, deve teste em alguns contextos, eu só tenho
31:22
Dev um Dev testa outro trabalho do outro e funciona em alguns
31:26
contextos, dado contexto, eu preciso ter pessoas que estão
31:29
focadas full time em fazer teste, né, então.
31:33
Que é difícil a gente a gente tentar cravar uma resposta aqui,
31:35
né? Mas, normalmente, quando existem
31:37
os 2 papéis, eu vejo isso. O PM está mais focado em
31:41
estratégia e essa pessoa que atua como piou está mais focada
31:45
em priorizar e entender qual Fischer eu vou fazer primeiro
31:48
para resolver aquele aquele problema de negócio que o PM ou
31:52
Red é de produto, me apontou, mas a gente precisa ter muito
31:56
cuidado aqui, porque OOA forma, né?
31:59
Como a empresa é organizada e o produto digital que que ela, que
32:02
ela entrega também até as características técnicas podem
32:06
fazer a gente precisar ter mais ou menos desses desses papéis,
32:09
né? Hoje, por exemplo, na e o
32:10
movimento nós não temos. Nós temos um papel, só que a
32:14
gente chama de product manager e não temos product manager.
32:17
Ipu nós temos Oo product manager que interage com o time de uma
32:21
forma direta e nós temos um comitê de produto que vai
32:24
apontando, há se tiver isso aqui a gente vende mais a.
32:27
Se tiver isso aqui, o churn e cai.
32:29
E esse PM conversa com esse comitê e faz essa difusão pro
32:33
time, né? Então, nesse contexto, por
32:35
exemplo, não existe o papel de Pio.
32:36
Existe papel de PM, essa pessoa dar conta porque é um time
32:39
relativamente pequeno, né? Mas cada cada contexto vai
32:43
requerer 11 estratégia diferente, né?
32:45
Que nem xadrez, né? Existem dezenas de aberturas de
32:49
xadrez, dependendo com quem eu estou jogando, a maturidade do
32:52
meu adversário, eu vou aí para uma.
32:53
A abertura mais simples ou mais ou mais complexa?
32:57
Então eu tomo cuidado para, para evitar cravar alguma coisa,
33:00
porque daqui um pouco alguém está ouvindo e vai dizer nossa,
33:03
é isso mesmo? No meu contexto é isso, mas
33:05
alguém está ouvindo e no seu contexto que a gente tá falando
33:08
aqui, não faz sentido nenhum, né?
33:10
Mas vale a gente voltar aqui no que eu falei antes, o mercado é
33:13
uma putaria, né? Não tem uma regra estabelecida.
33:16
Eu sempre digo que se você tá fazendo de um jeito e tá
33:20
funcionando, não muda, continua fazendo assim o é o que eu
33:25
também também acha não, né? Pablo é o lance do do.
33:31
Falecido, fritar pastel, né? Você entra numa empresa grande
33:34
é, e ela chegou de ela, chegou aonde ela chegou fazendo aquilo
33:41
aí a pessoa de produto entra nessa empresa achando, né?
33:46
Com uma expectativa de que ela vai mudar, a empresa total, não
33:51
vou trazer, vou colocar aqui em Marte, queira, não vamos fazer
33:55
contínuos Discovery e isso é aquilo.
33:58
É óbvio que depois de 6 meses essa pessoa vai estar frustrada
34:03
e achando que o problema está nela, né?
34:06
Eu não está nela. É porque ela tá.
34:08
Ela entrou num jogo em que o time que tá ganhando não vai
34:13
mudar, pô, não tem porque mudar a mente é tá ganhando, tá
34:16
funcionando? É, mas aí é verdade, mas agora,
34:20
deixa eu eu trazer um ponto, né? Que vai contra o que eu mesmo
34:24
falei aqui, né? Vocês não precisam me contar.
34:25
Eu mesma me contraria, né, que é o seguinte, cara, você está
34:29
funcionando não, não mexe, OK? Só que tem casos que OOO negócio
34:35
o mercado, né? O Business daquela empresa de
34:37
produto é tão quente, é tão bacana que mesmo fazendo errado,
34:41
eles têm sucesso economicamente falando, e aí que é a treta da
34:46
pessoa de produto começar. Conseguir mostrar pro céu ou pro
34:49
stake holders outros investidores?
34:51
Cara, a gente tá fazendo errado há, mas a gente cresceu 30% em 6
34:55
meses. É média de mercado, é 5, mas a
34:57
gente podia ter conseguido crescer 80% se a gente fizer
35:00
certo. E aí que a gente começa a ter
35:03
estresse, né? Porque às vezes a gente a
35:05
empresa está tendo sucesso, não é por causa daquela forma de
35:08
trabalho, é apesar daquela forma de trabalho, está tendo sucesso.
35:11
E aí que a gente sofre muito. Eu vejo muito galera quanto a
35:15
gente desperdiça tempo fazendo coisas que não precisaria fazer,
35:18
exato, que é o mais novo sem validade de né, sem a gente
35:21
validade de fato sem a gente tem, tem tem tá cheio de empresa
35:24
de produto que não tem designer que não que não, não, não faz
35:27
pesquisas de mercado não faz benchmark.
35:29
A conversa com o senhor o senhor falar cara faz assim que assim
35:32
vai dar certo. Eu vou lá e faço porque ele
35:33
mandou, está pagando o meu salário?
35:35
Mandou não me, não me enche o saco, eu faço o que ele pediu.
35:38
Se deu certo, shows e não deu certo, as áreas dele eu ganho
35:41
meu salário, está tudo certo, é, é.
35:44
É quando eu começo a pensar nisso, me dá vontade de correr
35:46
para as Montanhas, assim eu estou falando Sério, assim é
35:48
quando eu começo a pensar nisso, me dá vontade de mudar, de acho
35:51
que muita gente tem, daqui a pouco a gente fala sobre sobre
35:54
isso, ó Rafael, mas é assim, eu concordo 100% com você que às
35:57
vezes vai a empresa cresce porque ela está no mercado, que
36:00
é um oceano, um grande oceano azul, apesar de ter poucos
36:02
ainda, né? É que beleza é tão mal servido
36:06
que mesmo ela mal servindo, ela cresce.
36:09
Não é? A gente ficou muitos anos nisto
36:10
com um banco, hoje é, as coisas estão mudando, mais
36:15
competitividade, melhorando a experiência e assim vai, né?
36:18
A gente era refém de poucas poucos bancos, mas é assim, eu
36:22
concordo que a pessoa de produto que está lá na ponta vendo ela
36:25
pode até alertar, mas eu não concordo com você, que é, acho
36:29
que você nem falou isso, é só pra deixar claro, eu não
36:32
concordo que é responsabilidade da pessoa de produto, porque pra
36:35
mim quem tá olhando o negócio deveria estar validando que o
36:37
modelo de negócio está ameaçado ou não, seja lá pelo que ela
36:41
acha que ela pode alertar, mas eu acho que é uma, é a gente
36:43
colocar um peso muito grande, é em alguém que tá lá na ponta.
36:47
E muitas vezes não tem nem nem nem enxerga, nem mal enxerga a
36:50
estratégia da empresa. Esse quando à estratégia, né?
36:53
Então eu acho que é assim, vale AAOPM ou p ou seja lá o nome
36:57
quer que a empresa dá pra mim é, tá, é hoje é quase a mesma
37:00
coisa, só quando tem os 2 que tem um negócio de trem que eu
37:03
ainda continuo achando, mas é, eu acho um peso muito grande.
37:05
Ela pode influenciar, ela pode alertar, ela pode falar oq tem
37:08
oportunidades, mas eu acho um peso muito grande para alguém de
37:11
produto, porque pra mim quem decide negócio é negócio, não é
37:15
produto, produto, influencia e olha lá, pelo menos aí porque a
37:18
minha visão que é hoje que eu vejo nas empresas, que que você
37:21
acha disso? O Rappa foi coquete.
37:24
Né? Eu fiquei esperando você era a
37:25
prova para eu falar ou não, né? É cara essa essa.
37:29
Essa é a nossa. Eu entendo o teu ponto, mas aqui
37:30
a gente vai entrar no sexo dos Anjos, né?
37:32
Depende muito de cada contexto, né?
37:34
O que que eu penso? Primeiro eu preciso ter alguém
37:37
do lado, né? Do lado das pessoas de produto
37:42
que se preocupa, cara, deixa eu entender o que o negócio precisa
37:45
para ter certeza que o time vai estar fazendo coisas que
37:47
realmente são importantes e que vão agregar valor.
37:50
Preciso ter alguém e por que que eu preciso ter alguém desse
37:52
lado? Porque que eu não posso só não
37:54
deixa pro time, o time decide, cara, qual é a nossa realidade
37:57
de mercado hoje? A nossa moeda é um lixo, nossa
38:00
moeda não vale nada. EEA cada 3 ou em 3 meses o meu
38:04
deve mais foda, pede demissão porque ele vai trabalhar remoto
38:08
para para um país do exterior e vai ganhar em dólar ou em euro?
38:11
O meu time muda o tempo todo, então eu preciso ter alguém ali
38:15
que tenha essa essa visão e daqui um pouco eu vou pagar uma
38:18
grana. Parte da pessoa mais alta.
38:19
O mercado é assim, OPA, eu vou achar a pessoa legal, vou meter
38:22
a grana nessa pessoa full pra essa pessoa ficar aqui, e essa
38:26
pessoa vai estar entendendo o que o negócio precisa e vai
38:28
estar e vai estar conseguindo levar pro time ao time faz isso
38:31
aqui, que isso aqui é o certo a ser a ser feito, claro que
38:34
dependendo da da taxa de turnover da empresa, o eu
38:38
consigo engajar mais o time ou não, e aí, dependendo de cada
38:41
contexto, graças a Deus, por exemplo, lá na e o movimento.
38:43
Cara, Oo nosso turnover. Ele atualmente ele está baixo
38:46
porque a gente está se conseguindo segurar na cultura,
38:49
né? A empresa é um lugar legal para
38:50
trabalhar. As pessoas têm autonomia.
38:53
Então, mesmo tendo uma grana mais alta, cara, eu prefiro
38:56
ficar aqui, porque aqui o cara tô de boa, eu testo tecnologia
38:58
nova, eu tenho espaço, toda semana tem coding dojô, meu
39:02
chefe não é um filho da mãe e tal, então a gente tenta segurar
39:06
a galera, né, cara, é um que é um, é aqui é um lugar legal para
39:09
trabalhar, mas eu preciso ter alguém do lado da do, do, dessas
39:12
pessoas de produto que vai estar fazendo essa priorização, né?
39:16
EE muitas vezes eu tenho um time grande, tô falando de um time de
39:20
20 pessoas. Eu não consigo ter uma pessoa
39:22
que é produto, manager ou product owner e essa pessoa
39:25
consegue estar conversando com as pessoas de negócio,
39:27
priorizando o backlog, tirando dúvidas que o time
39:30
constantemente tem escrevendo os requisitos, né?
39:33
Então, começa a ficar um pouco um pouco difícil, então por isso
39:37
que eu acho que tem casos onde eu preciso ter ambos.
39:40
Tem casos onde eu tenho um PM. Vários pills depende, depende
39:43
muito do do contexto. Depois de falar tudo isso daí,
39:48
vocês falaram, é, tem um ponto que depois de ouvir tudo isso, a
39:52
gente tem que comentar sobre sanidade mental, não é porque
39:56
ouvindo tudo isso daí eu já fiquei meio Maluquinho.
39:59
Aqui no livro não só é bom que o Rafa tem uma parte lá que você
40:05
fala sobre sanidade mental, né? É você.
40:09
Você passa ali. O que você quis é por que que
40:14
você quis abordar esse assunto de sanidade mental e eu acho que
40:18
eu já sei a sua resposta para essa segunda pergunta.
40:21
Mas a área de produto é um ambiente tóxico.
40:25
A área de produto é um ambiente tóxico.
40:27
Eu te diria que o mundo corporativo, de uma forma geral,
40:30
é um ambiente tóxico, né? E tem alguns lugares que são
40:33
legais para trabalhar, mas isso não quer dizer que eles não são
40:35
tóxicos. Isso quer dizer que eles são
40:37
tóxicos, mas não chegam a fazer mal, saca?
40:41
Se eu beber 1 l de uísque, eu vou passar muito mal amanhã,
40:45
cara, se eu beber 1 l de leite eu não vou passar mal, mas o
40:49
leite que eu compro no supermercado não é o leite que
40:51
sai da vaca, é um produto terrível, é um produto, né?
40:55
Quem sabe que produto é esse? Não bebe e a gente tem hoje
40:59
muita empresa legal para trabalhar, que na verdade é
41:01
menos tóxica do que as outras. E o que que eu quis dizer com
41:04
manter a sanidade mental? Porque eu converso, eu sou
41:06
aquele cara que agora a gente não tem evento presencial mais
41:08
agora que vai voltar, né? Mas eu sou aquele cara que vai
41:11
nos eventos lá nos eventos presenciais e fica só lá fora
41:14
tomando café e trocando ideia, conversando e conhecendo pessoa
41:17
aí, né? E fiz várias amizades em em
41:20
conferências, né? E, cara, eu converso com a
41:22
galera de uma forma geral, a galera de uma forma geral,
41:25
trabalha, trabalha, trabalha, trabalha, chega no final do dia
41:28
com o sentimento de que o dia não rendeu, não consegui fazer
41:31
nada e quando a gente fala da galera de produto, das pessoas
41:34
de produto, seja lá ré de produto, product manager Hand
41:39
design, product owner, o que for.
41:42
Cara, muitas vezes é. É insano porque você tem
41:46
métricas, tem indicadores, você conversa com os usuários, tá
41:49
tudo te mostrando que o produto precisa ir para a esquerda e a
41:53
galera de negócio diz. Não vamos para a direita, que
41:56
pra direita é onde está o dinheiro e tu sabe que não é
41:59
nesse sentido, que é muito difícil de manter AA sanidade
42:02
mental. Então no livro de IP ou quando
42:03
eu falo de sanidade mental é nesse contexto, né?
42:06
O contexto de puta merda velho, eu tenho evidências, eu tenho
42:10
prova, tá tudo me mostrando que eu tenho que vim para cá, mas eu
42:13
preciso provar que eu preciso vir para cá e sobe, e aí, é
42:16
engraçado, né? Porque quando a os indicadores
42:19
de negócios são apresentados é os ok, ar são apresentados, eles
42:22
justificam. Né?
42:24
Pra onde a gente tem que andar? Mas quando a gente traz as
42:27
métricas de produto, elas são, em muitos contextos ignoradas,
42:30
né? Como é que a gente faz aqui eu o
42:33
que eu tenho utilizado na minha trajetória é é isso é uma coisa
42:37
que eu que eu levo pra minha vida como um todo, é ter papo
42:39
reto quando é necessário, tá chegar pro carnes aí, cara,
42:42
vamos, vamos tomar um café, cara, olha só, bullshit aquilo
42:45
que tu que tu falou lá cara, não é real, o mundo real é esse
42:47
aqui, olha aqui, vem cá que eu vou te mostrar entra comigo eu
42:50
vou fazer uma entrevista com os usuários, tu vai entrar, tu vai
42:52
ouvir isto não poder entrar eu vou gravar tu vai ouvir é ter um
42:56
papo muito reto e com as pessoas mas eu entendo que eu só
42:58
consegui ter papo reto com as pessoas de negócio depois dos 38
43:03
anos depois de experiência depois.
43:05
Tratar numa empresa muito tempo de de ter já conseguido me
43:08
provar, então é uma falácia também ou chegar aqui e dizer a
43:11
pessoa, só que se você está ouvindo, você precisa ter um?
43:15
Papo reto com as pessoas de negócio, tem alguns contextos,
43:18
não existe uma segurança pra pessoa ter esse papo reto, né?
43:21
O contexto não abre essa possibilidade de você ter um
43:24
papo reto. Se você for ter esse papo reto,
43:26
você vai ser ejetado em alguns casos, né?
43:29
Então, por isso que eu acho que é muito tóxico, certo?
43:32
Eu já e de já, já de vez em quando acontece, né?
43:35
A gente tá num mercado onde a academia não consegue formar os
43:39
profissionais que o mercado precisa.
43:41
Nós temos um gap gigante, sem contar né, que a gurizada que
43:45
fala inglês e quem fala inglês, se quiser, trabalha pra pra
43:49
fora, ganhando super bem, então nós temos um gap muito, muito
43:52
grande. Que faz com que as pessoas
43:53
seguidamente sejam sondadas por recrutadores no LinkedIn, não é?
43:59
E é por isso que sempre que acontece que às vezes eu nem
44:01
quero conversar, porque eu não estou afim de de entrar num
44:04
contexto como esse, então, num contexto saudável que tá super
44:07
legal e isso pra mim é mais importante do que dinheiro.
44:10
Muitas vezes, né? Claro que todo mundo tem, tem,
44:13
tem que pagar as contas, né? A gente não trabalha só para ser
44:16
feliz, né? Claro que se eu puder trabalhar
44:17
para ser feliz no lugar que eu estou, ótimo, eu tenho que pagar
44:20
as contas, mas se você conseguiu achar um lugar aonde está
44:23
fluindo a essa comunicação, existe uma transparência cara,
44:26
toma cuidado. Para não aceitar uma proposta
44:30
para ganhar muito mais num outro lugar, sem validar antes, sem
44:33
fazer aquilo que os repórteres fazem, né?
44:35
Sem pesquisar se é news ou é fake news.
44:38
Antes de você ir para um ambiente super tóxico e colocar
44:41
em xeque a sua sanidade mental. Aí com esse recado do Rafa, que
44:44
a gente se encaminha para o final desse episódio, então, por
44:47
favor, né? Pesquise aonde você está
44:50
querendo se meter aí? Faça pergunta, faça isso, fazer
44:54
jogo, Monte de gente entrando na entrevista e não pergunta nada.
44:58
Aí depois entra na empresa EE falar não era o que eu
45:01
imaginava. Ué, mas você nem perguntou, é a
45:03
perguntas básicas para fazer uma entrevista.
45:06
Para entender sobre o produto, sobre a organização de produtos
45:09
e tem carreira como como que a pessoa quer falar dentro?
45:12
Qual que é a Escada de carreira? Como que as pessoas estão?
45:15
A decisão se é, qual é a estratégia da empresa?
45:18
Como que ela se desdobra, qual é a coisa?
45:20
Se for para ser o futuro gestor, já vi entrevista que você nem
45:23
fala com o gestor é pior ainda, já desisti, é, é pro seus.
45:27
O gestor, como é que ele evolui as pessoas, como que eles, quais
45:31
os rituais dele com você no dia a dia?
45:34
Esse tem PDI esse tipo de coisa, assim, tem perguntas muito
45:38
básicas para você fazer que se a resposta delas ou não existia ou
45:42
for não fundamental, você já começa a saber.
45:45
Aonde você está se metendo antes de você entrar, né?
45:48
Eu, eu tenho uma teoria meio polêmica, tá?
45:51
Aqueles processos que exigem 1000000 de coisas nem nem nem
45:55
entra nele, que se a empresa não tem o respeito de saber que o
45:58
teu tempo não é infinito e começa a ter.
46:00
Etapa um, etapa 2 faz um teste, preenche um formulário, faz um
46:03
estudo de caso, faz isso aquilo, cara, toma cuidado, né?
46:07
Aqui, se se esse se a empresa está nessa fase de não se dar
46:10
conta, cara, como é que eu vou exigir um processo de 10 horas
46:13
de uma pessoa que eu nem contratei ainda?
46:14
Como assim, né? Que tem empresa que faz isso,
46:17
né? Tem 11, amigo meu que está
46:18
trabalhando no exterior, que ele falou cara, foi insano.
46:22
E aí tem 11, momento que eu comecei a dizer para as
46:25
empresas, olha só, eu posso investir nesse nosso processo 2
46:29
horas, tá bom pra vocês? Assim?
46:31
E tinha empresa que gente que que dizia, não não.
46:33
Então nem vamos seguir e te. E teve empresa que começou a
46:36
achar, pô, legal esse cara, né, cara?
46:38
Que valoriza o seu tempo, que é organizado e que se preocupa com
46:41
isso. E para surpresa dele, teve
46:43
muitas empresas que ele falou isso, essas empresas,
46:45
simplificaram o processo para conversar com ele, porque
46:48
sentiram meu, esse cara é um cara organizado, né?
46:51
Então, se o processo seletivo é muito longo e muito denso, já
46:55
já, já toma cuidado porque não, não tem um equilíbrio aí, né?
46:59
Sim, é principalmente case, não é?
47:03
Não vamos entrar nesse assunto de cassis aqui nesse episódio.
47:07
Estamos chegando no final desse episódio, que é mais uma aula.
47:12
É um papo muito gostoso, muito, muito Franco, muito aberto, com
47:18
com Rafa, falamos sobre várias coisas aqui, principalmente
47:21
sobre o papel de de de de p ou pra tchau, né?
47:24
Então você que houve até aqui, Keller quer saber mais é se
47:29
conecte com o Rafa No No LinkedIn e faça o download do
47:33
dos ebooks dele que está aqui no na descrição desse episódio, já
47:37
quero agradecer Rafa, muito obrigado por você ter arrumado
47:39
um tempinho na sua agenda com. Ocorrida para falar nesse
47:43
humilde podcast, caras, muito obrigado pela oportunidade, de
47:48
verdade. Tô muito feliz de estar
47:49
conversando com você. Estou muito honrado de de ter o
47:52
meu o meu nome nesse rol de de de entrevistados.
47:54
Aí é escuto, escuto vocês e sempre que precisar, sempre que
48:00
acharem que faz sentido, estou à disposição aqui, tá bom?
48:03
Obrigado de coração pela por certeza você voltará mais vezes,
48:07
Pablo, muito obrigado, viu? Pelo seu tempo estamos junto,
48:10
Paulo, sempre que você quiser eu venho aqui da falar groselha e
48:15
às vezes ser polêmico também, né?
48:17
Como sim, sim, como como você não gosta.
48:19
Claro, eu preciso de companhia para tal lista, não é?
48:24
E você faz parte, você é meu companheiro nessa lista.
48:26
Estamos junto, é o Pablo ou ver se tá chegando numa marca
48:31
importante? 5000 assinantes no da
48:33
newsletter, né? Estamos quase em quase chegando,
48:36
quase chegando 5000. As pessoas não sabem, mas tem a
48:40
newsletter e tem a newsletter premium?
48:43
Tem a prêmios, agora sim, que é o que você paga lá.
48:47
Um valor. Qual que é o valor mínimo lá?
48:49
Paulo é 5 BRL por mês, valor 5. 5 BRL.
48:56
Inclui a Isa, nem o café, porra. Se não compra nem uma coca e uma
49:00
coca, é então você que tá ouvindo.
49:02
Esse episódio é pelo amor de Deus.
49:04
É 5 conto por mês, sim, e a gente usa isso aí não é pra
49:10
pagar os autores. Então a gente às vezes a galera
49:14
pô, está escrevendo, vai a gente usa. 50% desse dinheiro para
49:19
pagar os autores e o resto para pagar os custos da da operação.
49:23
Então assim, a gente não é muito mais para apoiar o projeto e a
49:28
gente conseguir crescer lo do que enfia a gente ganhando
49:32
alguma coisa com isso. Porque eu e o ês?
49:35
A gente já aí trabalha em tempo integral, né?
49:38
Então aí não depende da PM. Lary para viver, né?
49:41
Então, isso é mais para. É, e a gente ajuda uma galera
49:46
criando conteúdo, todos os de tudo original, toda semana.
49:50
Então, se quiser apoiar a gente para crescer, o projeto está aí.
49:53
Uma oportunidade. É com esse jabar de Pablo Silva
49:57
que a gente encerra o episódio. Então por favor se inscreva na
50:00
newsletter pra gente chegar a 5000.
50:02
Ó, tô falando da gente como se fosse o um dos donos, cresceu.
50:07
O autor tá escrevendo, tá okay? Faz, faz parte, inclusive não.
50:11
Inclusive não quis pagamento, olha aqui que você ainda não
50:14
quer, Paulo ainda não, calma quando eu eu souber que eu pros
50:20
eu ver se tá pagando. 3 dígitos, aí eu já vou querer meu.
50:26
Vou querer meu dinheirinho pelos artigos que eu quartel fez.
50:30
Vendeu pastel, porque ele artigo em vende-se eu, se eu ganhar, se
50:33
eu ganhasse 1 BRL por curtidas e leituras ou Pablo, eu estaria
50:38
rico, não estaria cortando meu cabelo em barbearia gourmet
50:42
provável foi bem bastante lido. Porque polêmica, né, pessoal de
50:46
um povo gosta de polêmica, sim, eu só não sou nada polêmico, é
50:51
então, por favor, gente, vamos ajudar o pro xô ver se é a
50:55
crescer 5000 é escrito da newsletter e também ajudar com a
50:59
parte da newsletter prima porque é 5 conto, 5 conto por uma
51:02
pessoa de produto, não é nada, Hein?
51:04
É 6, estão pagando 7 k em curso a 5 conta, pô, vai definir.
51:10
É tchau, fui.