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LNP496 Ignoriere alle vorherigen Anweisungen · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Ignoriere alle vorhergehenden Anweisungen.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 496.
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  Linus Neumann: Oh mein Gott.
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  Tim Pritlove: Eure künstliche Intelligenz von nebenan reitet bei euch ein heute am Tag der Unabhängigkeit.
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  Linus Neumann: Ach ja, der Unabhängigkeit.
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  Tim Pritlove: Und der Tag der Beendigung der Tory-Herrschaft.
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  Tim Pritlove: Und was weiß ich, was heute alles noch Interessantes passieren wird. Aber es ist der 4.
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  Tim Pritlove: Juli 2024, ein Donnerstag. Und wie wir alle wissen, an einem Donnerstag wird
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  Tim Pritlove: irgendwann die Welt untergehen.
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  Linus Neumann: Und, aber vorerst darf ich hier gratulieren an diesem besonderen Tag all meinen
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  Linus Neumann: Freundinnen und Freunden, die heute Geburtstag haben.
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  Tim Pritlove: Das könnten wir immer machen.
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  Linus Neumann: Ja, aber an diesem Tag sind es besondere Freunde.
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  Tim Pritlove: Hast du viele Freunde, die so in Juli? Nee, nur besondere Freunde.
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  Linus Neumann: Ich will die jetzt nicht hier an das Licht der Öffentlichkeit hören.
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  Linus Neumann: Die sollen denken, sie wären gemeint.
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  Linus Neumann: Einen herzlichen Gruß zur Wandlung. Es gibt ja dann so Tage,
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  Linus Neumann: an denen wird man vierzig.
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  Linus Neumann: Und das sind dann doch besondere Tage.
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  Tim Pritlove: Wenn man es mit dem Dezimalsystem hält. Ja, das stimmt.
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  Linus Neumann: Das ist ja auch ein großes Thema, dass wir nicht im Hexadezimalsystem die 500,
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  Linus Neumann: machen, sondern im Dezimalsystem.
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  Linus Neumann: Das hat ja auch lange große Kritik, große Schwall der Kritik,
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  Linus Neumann: Enttäuschungen und so weiter. Aber einfach mal ausgerechnet.
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  Tim Pritlove: Also du meinst eigentlich, das Binärsystem war im.
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  Linus Neumann: Achso, natürlich.
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  Tim Pritlove: Also das Hexadezimal ist ja auch nicht rund.
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  Linus Neumann: Scheiße, wie peinlich. Oh, peinlich natürlich. Binärsystem. Oh Mann.
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  Tim Pritlove: Naja, ist alles nur Schreibweisen. Alles nur Deutungen.
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  Linus Neumann: Jede Folge ist bei uns besonders.
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  Tim Pritlove: Das ist richtig.
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  Linus Neumann: Aber einige sind eben besonderer.
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  Linus Neumann: In Übereinstimmung mit der Prophezeiung.
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  Tim Pritlove: In Übereinstimmung mit der Prophezeiung. Ja, da hoffen wir mal,
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  Tim Pritlove: ob die Prophezeiung auch hinhaut.
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  Tim Pritlove: Ich habe ja jetzt auch gerade noch mal nach einem anderthalb Jahr Pause mit
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  Tim Pritlove: John Worth eine Sendung zum Brexit aufgenommen und das war im Prinzip dann auch
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  Tim Pritlove: unsere letzte Sendung zum Brexit.
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  Tim Pritlove: Vielleicht nicht das letzte Mal, dass wir miteinander gesprochen haben über
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  Tim Pritlove: England, aber das Brexit-Kapitel an sich schließt sich und es schließt sich
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  Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht mit der Zerstörung der Tories.
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  Tim Pritlove: Deswegen bin ich jetzt sehr gespannt, wie es so aussehen wird.
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  Linus Neumann: Ja, da bin ich auch mal sehr gespannt, ob da die Hoffnungen halten und Spanien,
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  Linus Neumann: wird Europameister und und was da alles schon von Tim hier für...
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  Tim Pritlove: Was? Ich habe mich nicht dazu geäußert, wer der Europameister wird.
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  Linus Neumann: Ich wollte eigentlich sagen, in Übereinstimmung mit der Prophezeiung haben wir den Kartenverkauf,
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  Linus Neumann: für LMP500,
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  Linus Neumann: gelauncht zum angegebenen Termin.
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  Tim Pritlove: Stimmt, pünktlich.
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  Linus Neumann: Ich habe eine Stunde vorher bei Tim Banisch angerufen und habe gedacht, scheiße.
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  Tim Pritlove: Ist alles richtig eingestellt.
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  Linus Neumann: Ich bin hier in Lerz auf dem Acker und was machen wir jetzt?
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  Tim Pritlove: Hat gepasst.
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  Linus Neumann: Haben wir gemacht, hat funktioniert. Also Tickets sind erhältlich und Shirts
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  Linus Neumann: sind erhältlich. Ich habe viele gefragt, was ist denn mit den Shirts?
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  Linus Neumann: Ja, Shirts kannst du nur kaufen, wenn du ein Ticket kaufst.
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  Linus Neumann: Das hat ganz einfach damit zu tun, dass wir mit der Sendungsplanung genug zu
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  Linus Neumann: tun haben und uns nicht im Anschluss noch die Bürde eines Shirtverkaufs und
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  Linus Neumann: Versands auflasten wollen.
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  Linus Neumann: Been there, done that.
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  Linus Neumann: Können wir nicht machen. Wenn ihr nicht zu der Sendung kommen könnt,
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  Linus Neumann: werdet ihr sicherlich Leute finden, die dorthin fahren, gerne noch ein Shirt
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  Linus Neumann: für euch kaufen, das mitbringen oder wie auch immer.
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  Linus Neumann: Aber wir werden diese speziellen Shirts nicht versenden, sondern nur an diesem
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  Linus Neumann: Tag mit Vorbestellung und Ausgabe und fertig. Das ist eine einmalige Gelegenheit.
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  Linus Neumann: Ein Kleidungsstück nur an einem Ort.
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  Linus Neumann: Eigentlich ist es ein Pop-Up-Store.
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  Tim Pritlove: Das aber auch nur, wenn ihr es geschafft habt, bis zum Ende dieses Kalendermonats
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  Tim Pritlove: diese Bestellung dann auch tatsächlich durchgepufft zu haben.
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  Linus Neumann: Da haben wir noch einen Reifen, durch den ihr springen müsst und dann ein Stöckchen,
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  Linus Neumann: unter dem ihr herlaufen müsst.
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  Tim Pritlove: Brennt der Reifen eigentlich?
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  Linus Neumann: Noch nicht. Richtung,
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  Linus Neumann: 31. Juli werden wir den irgendwann Läuft.
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  Tim Pritlove: Schon mal Gas durch.
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  Linus Neumann: Genau, wird dann die Gasflasche aufgedreht und dann macht der Flammen.
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  Linus Neumann: Weil diese T-Shirts werden produziert. Dafür brauchen wir den August.
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  Linus Neumann: Entsprechend kann man auch nur bis zum 31.
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  Linus Neumann: Juli diese T-Shirts vorbestellen.
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  Tim Pritlove: Alte Bandagen, die wir hier auffahren.
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  Linus Neumann: Entsprechend der Rat, das einfach jetzt zu machen.
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  Tim Pritlove: Ist eh ganz angesagt, weil obwohl wir das jetzt sozusagen noch nicht in einer
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  Tim Pritlove: unserer Sendungen aktiv verkündet haben, dass der Shop schon läuft,
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  Tim Pritlove: sondern nur in der Zukunft, haben es dann doch einige von euch auch schon mitbekommen.
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  Linus Neumann: Haben welche mitbekommen, ja. Und also, ja, nee, ist gut gelaufen.
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  Linus Neumann: Ja, wäre, wartet nicht zu lange. Genau, wartet nicht zu lange. So formulieren.
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  Linus Neumann: Und, ähm, ja, genau.
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  Linus Neumann: Und ich glaube, der größere Teil der Aufgabe ist ja eh dann,
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  Linus Neumann: nach Berlin zu kommen. Für viele.
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  Linus Neumann: Deswegen hatten wir ja früh genug angekündigt. So, dann hast du noch ein Event.
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  Linus Neumann: Tim ist jetzt auf einmal wieder im Event.
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  Linus Neumann: Gut, ich begrüße das.
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  Tim Pritlove: Wenn man erstmal anfängt damit.
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  Linus Neumann: Wenn man erstmal so eine Pandemie hinter sich hat.
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  Tim Pritlove: Ja, das war auch in der Tat ein echtes Problem in gewisser Hinsicht.
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  Linus Neumann: Pandemie, ja. Das ist aber auch, ich glaube für jede gängige Definition von
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  Linus Neumann: Problem ist Pandemie in der Regel ein gültiges Beispiel.
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  Tim Pritlove: Naja, also für Veranstaltungen. Veranstaltungen haben dann doch teilweise erhebliche
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  Tim Pritlove: Probleme gehabt, wieder in Wallung zu kommen. Ich sag nur Chaos Communication Kongress.
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  Tim Pritlove: Das hat drei Jahre Anlauf gebraucht.
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  Tim Pritlove: Und ähnlich war es auch mit einer anderen Veranstaltung,
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  Tim Pritlove: die ich bis zu diesem Zeitpunkt schon zehnmal ausgerufen habe,
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  Tim Pritlove: die Subscribe-Konferenz, die in ihrer Geschichte nicht immer so hieß,
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  Tim Pritlove: weil das irgendwann mal so als so ein Developer-Treffen gestartet ist,
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  Tim Pritlove: aber dann schnell zu einem Podcaster und Developer und wer auch sonst sich noch
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  Tim Pritlove: berufen fühlt, Treffen geworden ist.
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  Tim Pritlove: Und das hat dann eben auch 2019 das letzte Mal stattgefunden in Köln.
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  Tim Pritlove: Und es gab den Wunsch, das mal wieder zu machen.
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  Tim Pritlove: Und dem werde ich jetzt nachkommen. Und habe dann eine sehr schöne Location
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  Tim Pritlove: dafür gefunden, das Peter Edel hier in Berlin.
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  Tim Pritlove: Und das ist in jeder Hinsicht ideal.
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  Tim Pritlove: Und jetzt muss nur noch alles andere funktionieren.
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  Tim Pritlove: Sprich, auch hier sollten sich dann die Leute melden, die kommen und ich werde hier,
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  Tim Pritlove: das kann jetzt leider auch keinen konkreten Termin ankündigen,
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  Tim Pritlove: aber ich werde in Bälde auch hier einen Vorverkauf starten und dann könnt ihr
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  Tim Pritlove: da auch dran teilnehmen.
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  Tim Pritlove: Wenn ihr schon mal da wart und wisst, was Sache ist, dann muss ich vielleicht
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  Tim Pritlove: gar nicht so viel dazu sagen.
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  Tim Pritlove: Ich habe jetzt auch etwas ausführlicher in der letzten Freakshow mit Ralf,
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  Tim Pritlove: der da auch mal aktiv mit dabei war, über die Veranstaltung gesprochen,
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  Tim Pritlove: will das jetzt an dieser Stelle nicht alles nochmal wiederholen.
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  Tim Pritlove: Wenn ihr noch eine tiefere Einführung haben wollt, springt doch einfach mal
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  Tim Pritlove: kurz auf freakshow.fm, der war sowieso ziemlich gut.
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  Linus Neumann: Kann man sich nochmal anhören, wie das mit dem DMA und Apple ist, habe ich gehört.
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  Tim Pritlove: Das auch.
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  Tim Pritlove: Aber auch, man lernt auch viel über Strom.
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  Linus Neumann: Ja, so weit bin ich noch nicht.
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  Tim Pritlove: Ich.
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  Linus Neumann: Hab nur Strom.
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  Tim Pritlove: Und Solar und so weiter.
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  Linus Neumann: Ach, eine Schande. Den ganzen IMF-Camp habe ich,
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  Linus Neumann: dem Tim dabei zuhören können, wie er über Strom und Solar lernt.
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  Tim Pritlove: Ja, genau.
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  Linus Neumann: Und jetzt kriegt er es nochmal als Podcast. Ist jetzt auch vorbei?
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  Tim Pritlove: Wie das immer so ist, ich habe immer eine Phase, geht dir das nicht so,
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  Tim Pritlove: dass man sich in irgendwas total reinnerdet eine Weile? Ja.
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  Tim Pritlove: Und dann, also mir geht es zumindest so, damit ich Closure kriege.
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  Linus Neumann: Muss das am Ende fertig sein?
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  Tim Pritlove: Nee, ich muss das dann vor allem, das gesammelte Wissen, halbwegs aufbereitet, anderen Menschen.
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  Linus Neumann: Alles gut.
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  Tim Pritlove: Weil das ist so ein wichtiger Trainingsfaktor, sonst funktioniert meine AI nicht.
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  Linus Neumann: Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie jetzt auf unseren gemeinsamen Campingurlauben
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  Linus Neumann: du dich demnächst beschäftigst.
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  Linus Neumann: Weil, dass Tim vor dem Wohnwagen sitzt und seine Solaranlage debuggt, war einfach gegeben.
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  Linus Neumann: Das war, das ist einfach, das ist einfach so wie, so wie Julian Assange hängt
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  Linus Neumann: irgendwo fest und kommt nicht raus ähm, weißt du,
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  Linus Neumann: Tim sitzt vor dem Wohnwagen, debugt seine Solaranlage, was noch?
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  Linus Neumann: Einfach so bestimmte Dinge, die einfach so sind.
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  Linus Neumann: Und alles kommt jetzt zu einem Ende.
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  Tim Pritlove: Ich werde mich zu deinem Verhalten nicht äußern.
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  Linus Neumann: Wir sind jetzt komplett orientierungslos. Uns bringt hier eins nach dem anderen weg.
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  Tim Pritlove: Ja, das ist eine Sendung der Abschiede hier.
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  Linus Neumann: Eine Sendung der Abschiede.
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  Tim Pritlove: Um es rund zu machen, also die Subscribe-Podcast-Konferenz kommt alle,
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  Tim Pritlove: also alle, die selber podcasten, sowieso, ja, alle, die ein technisches Interesse
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  Tim Pritlove: auch an Podcasting haben.
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  Tim Pritlove: Es ist keine Podcast-Live-auf-der-Bühne-Zuhören- Show.
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  Tim Pritlove: Es ist schon dafür gedacht, diese...
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  Linus Neumann: Wir haben gesagt kurz.
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  Tim Pritlove: Jaja.
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  Linus Neumann: Du bewirbst jetzt hier dieses...
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  Tim Pritlove: Jetzt muss ich es auch kurz zu Ende bringen. Die Podcast-Community dort zusammen
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  Tim Pritlove: zu führen und wenn ihr euch dem Thema in irgendeiner Form nahe seht,
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  Tim Pritlove: dann ist das vielleicht etwas für euch.
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  Tim Pritlove: Unter subscribe.de werden wir dann hoffentlich in den nächsten Tagen die wichtigsten
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  Tim Pritlove: Sachen zusammenschreiben und dann gibt es auch bald Tickets zu kaufen und das Ganze ist,
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  Tim Pritlove: im Oktober diesen Jahres ist also noch ein bisschen hin, aber nur ein bisschen
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  Tim Pritlove: und zwar vom 18. bis zum 20.
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  Linus Neumann: Ja, okay.
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  Tim Pritlove: 18.
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  Linus Neumann: Oktober ist Helge Schneider.
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  Tim Pritlove: Was mit Helge Schneider?
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  Linus Neumann: Helge Schneider haben wir den.
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  Tim Pritlove: Am Konzert.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Okay, vielleicht kommt der auch noch rum.
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  Linus Neumann: Ja, ich sag das nur. Um nochmal kurz auf die, genau, im Tempo drum, Helge Schneider.
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  Linus Neumann: Weiß ich, sowas weiß ich.
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  Tim Pritlove: Unwichtiges Ding halt.
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  Linus Neumann: Unwichtiges Wissen. Um nochmal auf die LMP500 zurückzukommen.
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  Linus Neumann: Ich wollte nur noch kurz erwähnen, es gibt das Standard-Ticket,
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  Linus Neumann: es gibt das barrierefreie Ticket und es gibt das T-Shirt.
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  Tim Pritlove: Ja.
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  Linus Neumann: Und man kann dort teilweise, man kann da andere Preise eintragen. Die Seite ist hackbar.
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  Linus Neumann: Für diejenigen, die unter Umständen.
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  Tim Pritlove: Und das in jede Richtung.
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  Linus Neumann: Ja, also ärgerlicherweise auch nach unten.
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  Linus Neumann: Ich wollte das, warum wir dort nicht noch ein ermäßigtes Ticket haben,
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  Linus Neumann: ist, dass es einfach quasi bei dem Produktstandard und barrierefreies Ticket
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  Linus Neumann: die Möglichkeit gibt, den Preis in einem gewissen Rahmen selbst zu bestimmen.
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  Tim Pritlove: Genau, ihr ermäßigt euch einfach. Selbst wenn ihr das für richtig haltet,
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  Tim Pritlove: ihr wisst es eh am besten.
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  Linus Neumann: Genau. So 5% vom Jahreseinkommen soll man ja in,
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  Linus Neumann: In Podcasts investieren, also in einen Podcast investieren. Genau,
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  Linus Neumann: das war noch zu sagen. Damit wären wir beim Feedback, ne?
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  Tim Pritlove: Okay.
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  Linus Neumann: Oder? Hast du noch was?
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  Tim Pritlove: Nö, ich sollte mich ja kurz halten. Das habe ich jetzt gemacht.
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  Linus Neumann: Ja, ich könnte auch noch, wir könnten nochmal nur, um deine Shownote-Sache jetzt
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  Linus Neumann: komplett zu zerfräsen, auch nochmal sagen, der subscribt hier vorher auch mal
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  Linus Neumann: Potlove, Developer, Summit und so weiter.
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  Tim Pritlove: Springst in den Themen hin.
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  Linus Neumann: Ja, ich mache das.
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  Tim Pritlove: Wie soll ich denn da die Kapitelmarken ordentlich machen?
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  Linus Neumann: Ja, weil ich weiß, dass das schwierig ist.
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  Tim Pritlove: Es gibt immer ein Thema, dann nochmal dasselbe Thema. Nochmal.
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  Linus Neumann: So Dinge wie der Potlove.
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  Tim Pritlove: Ja, das hieß Potlove Developer Workshop. So fing das mal an.
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  Linus Neumann: Und da sind Dinge entsprungen wie Potlove. Der Potlove Player,
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  Linus Neumann: das WordPress Plugin, alles, alle, die ganze Infrastruktur, diese ganzen Podcast-Schmarotzer
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  Linus Neumann: jetzt kostenlos nutzen, um ihre Werbung in die Welt zu pusten.
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  Linus Neumann: Das ist alles mal, da ist quasi die Wiege von das Ganze.
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  Tim Pritlove: Ja, also um es technisch genau zu machen, die Wiege vom Ganzen war,
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  Tim Pritlove: dass ich irgendwie Erik beschwatzt habe, dass das eine geile Idee ist auf irgendeinem
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  Tim Pritlove: Kongress und damit fing es eigentlich an.
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  Linus Neumann: Und dann hat er gesagt, scheiße, warum soll ich das alleine machen, da hast du gesagt.
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  Tim Pritlove: Na gut, machen wir ein Summit. Das war ja meine… Und.
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  Linus Neumann: Auch das Sendegate ist ja auch auf diesen Subscribers entstanden.
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  Tim Pritlove: Ja genau, also es ist einiges dort entstanden und es ist vor allem ja auch immer
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  Tim Pritlove: mir sehr wichtig gewesen,
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  Tim Pritlove: beziehungsweise so sehe ich im Primär ja meine Funktion in diesem ganzen Universum,
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  Tim Pritlove: dass ich halt mich darum gekümmert habe, dass die Community sich organisieren
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  Tim Pritlove: kann, um dann Dinge zu tun.
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  Tim Pritlove: Das ist der Hintergrund dieser Veranstaltung gewesen und war es halt bis zuletzt auch immer noch,
• 14:46
  Tim Pritlove: weil ich sehr auf so selbstorganisierte Kommunikation untergleichen stehe und
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  Tim Pritlove: finde, dass das einfach der einzige richtige Ansatz ist,
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  Tim Pritlove: um interessante Projekte zu starten.
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  Tim Pritlove: Aber jetzt machen wir nicht nochmal eine Kapitelmarke nochmal mit demselben Titel.
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  Linus Neumann: Nee, ich wollte dich einfach nur ärgern.
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  Tim Pritlove: Nee, hast du geschafft.
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  Linus Neumann: Kommen wir zum Feedback. Kommen wir zum Feedback, geht direkt weiter, die Ärger.
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  Linus Neumann: Wir haben ja hier Schwierigkeiten mit der Terminmelodie.
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  Tim Pritlove: Ja?
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  Linus Neumann: Ja. Und dazu sagt Axel, die muss
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  Linus Neumann: sein, also Axel sagt, wenn circa 50% die Signation, heißt das Signation?
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  Linus Neumann: Also diese Titelmelodie, Signation, wie spricht man das aus?
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  Tim Pritlove: Der Begriff ist mir als solcher in dem Zusammenhang Signage.
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  Linus Neumann: Mensch, sagen wir Titelmelodie. Wenn 50% die Titelmelodie der Termine nervig
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  Linus Neumann: finden und die anderen sie lieben, würde ich vorschlagen, sie in 50% der Fälle zu spielen.
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  Linus Neumann: Zum Beispiel immer bei gerader Folgennummer.
• 16:00
  Linus Neumann: Ich habe Firefly verloren, ich habe Google Plus verloren, ich kann jetzt nicht
• 16:05
  Linus Neumann: auch noch die Terminmelodie verlieren.
• 16:10
  Linus Neumann: Damit nicht genug. Piro sagt, um die Diskussion, um die Melodie bei den Terminen
• 16:16
  Linus Neumann: abschließend zu behandeln.
• 16:18
  Linus Neumann: Der Jingle wurde am Freitagabend auf der Fusion auf dem Querfeld während eines Sets eingespielt.
• 16:25
  Linus Neumann: Das Publikum hat das tanzend aufgenommen, womit die Massentauglichkeit des Einspielers
• 16:29
  Linus Neumann: als billig gelten dürfte.
• 16:31
  Linus Neumann: Ich war ganz auch aus dem Häuschen. Also siehst du mal, was wir hier teilweise.
• 16:35
  Linus Neumann: Für popkulturelle Einflüsse...
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  Tim Pritlove: Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass das deshalb auf der Fusion eingespielt
• 16:41
  Tim Pritlove: wurde, weil wir das in der Sendung...
• 16:43
  Linus Neumann: Warum denn sonst?
• 16:48
  Tim Pritlove: Warum denn sonst?
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  Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung. Weiß ich auch nicht. Zufall.
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  Linus Neumann: So, dann haben wir das Thema Telekom mit Meta, also die letzte Sendung behandelt,
• 17:05
  Linus Neumann: dass sie sich darüber gestritten haben.
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  Linus Neumann: Der Ablauf war ja der, dass sie 24 Übergabepunkte hatten, darüber eine vertragliche Vereinbarung.
• 17:16
  Linus Neumann: Diese vertragliche Vereinbarung von Facebook dann irgendwie quasi gekündigt
• 17:23
  Linus Neumann: wurde, die Leistung, die vereinbarte Leistung aber weiterhin entnommen wurde,
• 17:27
  Linus Neumann: hat die Telekom gesagt, naja,
• 17:29
  Linus Neumann: wenn du das hier weiter nutzt, dann zu folgenden Konditionen,
• 17:31
  Linus Neumann: das hat Meta gemacht und dann wollten sie dafür nicht zahlen.
• 17:34
  Linus Neumann: Das wurde verhandelt und deshalb war natürlich in der Diskussion Konsequenzen,
• 17:40
  Linus Neumann: in den Fragen Netzneutralität durch Leitungsgebühren und sonstiges. ist.
• 17:44
  Linus Neumann: Dazu haben mehrere Leute kommentiert, deren Kommentare ich jetzt mal vorlese.
• 17:52
  Linus Neumann: Wotti,
• 17:54
  Linus Neumann: Für Meta ist es eben nicht möglich, wie von Linus mehrfach erwähnt,
• 17:59
  Linus Neumann: einfach zum D-Kicks oder einem anderen IX zu gehen.
• 18:04
  Linus Neumann: Die Telekom ist dort zwar teilweise mit homöopathischen Bandbreiten vertreten,
• 18:09
  Linus Neumann: nimmt aber nicht am Peering über die Route-Server der Exchanges teil.
• 18:14
  Linus Neumann: Für Meta bleibt ohne direktes Peering nur der Weg über einen Transit.
• 18:20
  Linus Neumann: Wichtig zur Einordnung.
• 18:22
  Linus Neumann: Meta würde gern ein Peering mit der Telekom haben, was bedeuten würde,
• 18:27
  Linus Neumann: dass die Telekom nur die Routen weiterleitet, die von ihr oder ihren direkten Kunden kommen.
• 18:34
  Linus Neumann: Bei IP Transit hingegen sendet die Telekom eine komplette Tabelle mit Routen
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  Linus Neumann: für jedes Ziel im Internet.
• 18:43
  Linus Neumann: Interessant zu wissen wäre jetzt, ob Meta nach der Kündigung diese Routen ins
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  Linus Neumann: Internet genutzt hat oder ob die Session tatsächlich als reine Zuführung zu
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  Linus Neumann: Telekom-Kunden nutzte.
• 18:55
  Linus Neumann: Die Telekom nutzt hier mal wieder ihren riesigen Kundenstamm im Privatkundenbereich
• 19:00
  Linus Neumann: als Druckmittel, um ihr Geschäft im Carrier-Bereich voranzutreiben.
• 19:05
  Linus Neumann: Andere Provider freuen sich, wenn sie auf solch unkomplizierte Weise so viel
• 19:10
  Linus Neumann: Traffic austauschen können. Simon kommentiert.
• 19:41
  Linus Neumann: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das für die Telekom Telekom ein großer
• 19:42
  Linus Neumann: Mehrkostenbetrag ist die Standorte und die Router brauchen sie ja sowieso.
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  Linus Neumann: Und Meta wird auch nicht das einzige Traffic-lastige Netz an den Standorten
• 19:51
  Linus Neumann: sein, das private Interconnects mit der Telekom hat.
• 19:55
  Linus Neumann: Und am Ende zahlt ja auch der Kunde dafür.
• 19:59
  Linus Neumann: Vor ungefähr zehn Jahren war es schon echt nervig, dass YouTube von einem Telekom-Anschluss
• 20:05
  Linus Neumann: ab 17 Uhr nicht mehr wirklich benutzbar war.
• 20:07
  Linus Neumann: War für mich mit ein Grund, den Anschluss zu kündigen und den Anbieter zu wechseln.
• 20:12
  Linus Neumann: Seitdem achte ich darauf, dass mein ISP eine halbwegs offene Peering-Policy
• 20:17
  Linus Neumann: betreibt und zum Beispiel am B-Kicks peert.
• 20:21
  Linus Neumann: Gerade zu lokalen Berliner Zielen zahlt sich das auch in geringer Latenz aus.
• 20:29
  Linus Neumann: Peter kommentiert zu Meta vs.
• 20:33
  Linus Neumann: Telekom. Das Urteil finde ich sehr nachvollziehbar. Meta benutzt einen bezahlten
• 20:37
  Linus Neumann: Dienst der DT AG und will dafür nicht zahlen.
• 20:40
  Linus Neumann: Das funktioniert so nun einmal nicht.
• 20:42
  Linus Neumann: Ich glaube, da sind wir uns wahrscheinlich alle drüber einig,
• 20:45
  Linus Neumann: zumal die ja eben eine längere Zeit darüber ein bezahltes, von beiden Seiten
• 20:50
  Linus Neumann: genutztes und bedientes Verhältnis hatten.
• 20:55
  Linus Neumann: Das Problem ist, dass die DTAC, also Deutsche Telekom AG, sich selbst zu einem
• 21:01
  Linus Neumann: Tier-1-Provider deklariert, der sie praktisch nicht ist.
• 21:05
  Linus Neumann: Und so verweigert sich die Telekom kategorisch Peerings, also dem Austausch
• 21:11
  Linus Neumann: von Daten auf Augenhöhe zum Selbstkostenpreis zwischen zwei Netzen.
• 21:15
  Linus Neumann: Und wenn sie damit nicht durchkommt, zum Beispiel bei anderen Tier-1-Providern,
• 21:21
  Linus Neumann: beschränken sie dort die Bandbreite derart, dass dort praktisch kein Durchkommen ist.
• 21:28
  Linus Neumann: An den Internet-Exchanges ist die D-Tag inzwischen zwar vertreten,
• 21:32
  Linus Neumann: dafür aber mit minimaler Bandbreite und verkaufen dort auch nur Transit,
• 21:37
  Linus Neumann: also den Austausch von Daten gegen Geld, dafür nicht zum anderen Netz, sondern zum Internet.
• 21:44
  Linus Neumann: Auch das hatte Wotti ja gerade schon erwähnt. Am D-Kicks waren sie zuletzt,
• 21:48
  Linus Neumann: soweit ich weiß, mit circa 2x10 Gig vertreten.
• 21:52
  Linus Neumann: Den Transit, den sie verkaufen, bieten sie dir aber zum 10-fachen Preis anderer Transit-Anbieter an.
• 21:58
  Linus Neumann: Als Transit ist der aber wegen fehlender Peerings nicht zu gebrauchen.
• 22:03
  Linus Neumann: Es ist praktisch nur ein bezahltes Peering zum D-Tag-Netz.
• 22:08
  Linus Neumann: Also, ich konnte das jetzt nachvollziehen. Ich glaube, wir...
• 22:13
  Tim Pritlove: Ich grübel gerade noch so ein bisschen, ob ich die Begriffe richtig zugeordnet bekomme.
• 22:17
  Linus Neumann: Also, du sprichst mit einem anderen Netz.
• 22:24
  Linus Neumann: Man einigt sich darauf, wir stecken jetzt hier ein Kabel rein.
• 22:28
  Linus Neumann: So, und dann gibt es einmal, naja, okay, wir sind so ungefähr,
• 22:33
  Linus Neumann: das ist in unser beider Interesse... Interesse.
• 22:35
  Tim Pritlove: Welche Augenhöhe?
• 22:36
  Linus Neumann: Das ist hier ungefähr auf Augenhöhe. Wir sind uns jetzt mal darüber einig,
• 22:40
  Linus Neumann: dass wir dieses Kabel jetzt einfach stecken und beide froh sind,
• 22:43
  Linus Neumann: dass es diese Routen jetzt gibt. Und,
• 22:49
  Linus Neumann: Das andere ist, du buchst Transit, das wäre klassischerweise dann der Fall,
• 22:57
  Linus Neumann: wenn dir jemand anderes sagt, du, ich habe hier eine ganze Menge Internetverbindungen,
• 23:01
  Linus Neumann: die ich dir auch bereitstellen kann.
• 23:04
  Linus Neumann: Also irgendwo musst du ja mal ins Internet, wenn du jetzt sagst,
• 23:08
  Linus Neumann: ich will ins Internet und jetzt nicht über einen DSL-Anschluss gehst,
• 23:13
  Linus Neumann: sondern du möchtest am Internet teilnehmen.
• 23:16
  Linus Neumann: Da muss ja irgendwann, irgendeiner muss sagen, hier ist für dich der Anfang
• 23:20
  Linus Neumann: vom Internet, da steckst du dich jetzt dran und das, was ich dir hier gebe,
• 23:24
  Linus Neumann: sind Routen in alle anderen Netze.
• 23:25
  Linus Neumann: Ich gebe dir Zugang zu dem Internet.
• 23:28
  Linus Neumann: Das kostet dann aber was, weil es ist Transit und ich gebe dir Routen überall hin.
• 23:35
  Tim Pritlove: Ich bin dein Provider, ich biete dir Zugang zum Internet.
• 23:38
  Linus Neumann: Ich biete dir hier die Dienstleistung Zugang zum Internet.
• 23:42
  Linus Neumann: Und was jetzt PETA und WOTI argumentieren ist, die Telekom sagt, liebes Netflix,
• 23:53
  Linus Neumann: du kannst bei uns kaufen Transit, weil wir sind, sorry genau,
• 23:58
  Linus Neumann: liebes Meta, du kannst bei uns Transit kaufen, nämlich Zugang zum Internet.
• 24:04
  Linus Neumann: Wir sind ein Tier-1-Provider.
• 24:07
  Linus Neumann: Wir sind eine Sockel des Internets. Wenn wir nicht sind, dann ist es Internet.
• 24:15
  Linus Neumann: Nicht Sockel. Wir sind auf der absoluten Ebene 1. eins,
• 24:23
  Linus Neumann: wir sind quasi,
• 24:33
  Linus Neumann: Internetbasis Infrastruktur. Bei uns kannst du dich anschließen, das kostet aber etwas.
• 24:41
  Linus Neumann: Und das allerdings, diese Argumentation machen sie während das,
• 24:45
  Linus Neumann: was sie Meta in diesem Moment bieten.
• 24:48
  Linus Neumann: Meta sagt, Meta geht ja nicht hin und sagt, boah, wo kommen wir nur in dieses Internet rein?
• 24:53
  Linus Neumann: Wir brauchen irgendwo Internetzugang. Wir brauchen irgendwo Internetzugang.
• 24:59
  Linus Neumann: Wäre voll geil, wenn die Deutsche Telekom uns mit diesem Internet verbinden könnte.
• 25:05
  Tim Pritlove: Das haben wir noch nie gesehen. Wir wollen auch mal rein.
• 25:09
  Linus Neumann: Die Tatsache ist, dass Meta wahrscheinlich mehr Netz hat als das Internet. Oder ein großer Teil.
• 25:17
  Tim Pritlove: Mehr als die Telekom.
• 25:21
  Linus Neumann: Sicherlich ist Meta bei der Inanspruchnahme von Routing nicht auf Transit von
• 25:30
  Linus Neumann: der Deutschen Telekom angewiesen.
• 25:33
  Linus Neumann: Und das ist das, was hier Peter und Wotti eben auch darstellen und sagen,
• 25:38
  Linus Neumann: du kannst ja nicht Peering auf einmal zu Transitpreisen anbieten,
• 25:42
  Linus Neumann: weil sorry entspricht halt nicht den Gepflogenheiten.
• 25:48
  Linus Neumann: Und damit sind sie genau bei der Argumentation, die ja, sagen wir mal,
• 25:53
  Linus Neumann: auch sicherlich Thomas Lohninger vertreten würde und die, sagen wir mal,
• 25:59
  Linus Neumann: der gesamten Netzneutralitätsgedanken entspricht, zu sagen,
• 26:02
  Linus Neumann: weißt du, solange du jetzt nicht in einer klaren Situation bist,
• 26:07
  Linus Neumann: dass du Transit brauchst, dass du sagst, scheiße, ich hab ein Datacenter gebaut,
• 26:12
  Linus Neumann: ich hab ein Datacenter gebaut, das muss ans Internet.
• 26:16
  Linus Neumann: Und irgendjemand muss mir meinen gesamten Traffic in die gesamte Welt durchrouten.
• 26:21
  Linus Neumann: Und da sage ich, ich hätte hier gerne, was weiß ich, 10, 10 G-Ports.
• 26:27
  Linus Neumann: Und was ich damit mache, ist meine Dienstleistungen anbieten,
• 26:30
  Linus Neumann: meine Kunden, dann brauche ich Transit.
• 26:32
  Linus Neumann: Und die Deutsche Telekom sagt im Prinzip, wenn du Zugang zu unseren Kunden haben
• 26:38
  Linus Neumann: willst, dann musst du Transit zahlen.
• 26:44
  Linus Neumann: Und das ist quasi die Politik, die hier kritisiert wird, dass die Deutsche Telekom
• 26:50
  Linus Neumann: eben nicht ihrem, sagen wir mal,
• 26:56
  Linus Neumann: dem Wunsch ihrer Kundinnen gemäß zusehen würde, dass sie aus Eigeninteresse
• 27:02
  Linus Neumann: überall hin die bestmöglichen Verbindungen hat, sondern versucht da ein Preisschild dran zu machen. Und,
• 27:13
  Linus Neumann: also das ist glaube ich eine sehr wichtige eine sehr wichtige eine sehr wichtige,
• 27:20
  Linus Neumann: Inhaltliche Ergänzungen zu der Darstellung der letzten Sendung.
• 27:24
  Tim Pritlove: Und ich denke auch, dass die Telekom Peerings zu anderen großen Serviceanbietern auch hat.
• 27:31
  Tim Pritlove: Also ich meine, zu YouTube haben sie ein Peering, oder?
• 27:35
  Linus Neumann: Das kann ich jetzt leider nicht genau sagen, weil ich es nicht weiß.
• 27:39
  Tim Pritlove: Kann man ja nur davon ausgehen. In den Kommentaren kam es ja auch zur Sprache,
• 27:45
  Tim Pritlove: dass es halt so schlecht war, weil einfach kein ordentliches Peering existierte
• 27:50
  Tim Pritlove: und dann brach halt die Verbindung ab 17 Uhr ein.
• 27:53
  Tim Pritlove: Das ist ja definitiv nicht mehr der Fall. Weil das ist halt dieses Wechselseitige.
• 27:58
  Tim Pritlove: Beide Seiten haben eigentlich ein Interesse daran, dass Kunden schnell Zugriff
• 28:03
  Tim Pritlove: erhalten und wie es ja auch hier korrekt ausgedrückt wurde, das erzeugt ja auch
• 28:09
  Tim Pritlove: einen Druck, das erzeugt ja auch einen Nachfragedruck.
• 28:11
  Tim Pritlove: Der muss ja ohnehin irgendwohin abgeleitet werden. Es werden ja nicht weniger Daten dadurch.
• 28:16
  Tim Pritlove: Es ist nur die Frage, wo laufen sie am schnellsten entlang und wer zahlt sozusagen für diese Verbindung.
• 28:22
  Linus Neumann: Ich denke, wir müssen natürlich in einer grundsätzlichen Erwägung aber auch
• 28:27
  Linus Neumann: tatsächlich mal anerkennen,
• 28:30
  Linus Neumann: dass quasi diese Wirpieren an einem Kicks-Situation zunehmend, sagen wir mal,
• 28:43
  Linus Neumann: auf dem Weg dahin ist,
• 28:47
  Linus Neumann: was eine sehr bedauerliche Entwicklung ist.
• 28:52
  Linus Neumann: Eine Randerscheinung des Internets zu sein.
• 28:56
  Linus Neumann: Dass nämlich sowas wie Facebook.
• 29:03
  Linus Neumann: Riesige Infrastrukturen auf diesem Planeten enthält und,
• 29:08
  Linus Neumann: Facebook längst zu groß ist oder Meta längst zu groß ist und viel zu viel Traffic
• 29:13
  Linus Neumann: macht, um irgendwie zu sagen,
• 29:15
  Linus Neumann: yo geil, wir haben jetzt hier unser Data Center, wir kaufen uns irgendwie Transit
• 29:18
  Linus Neumann: bei dem lokalen Tier 1 und dann fluten wir das Netz mit unseren Inhalten. Also diese,
• 29:28
  Linus Neumann: Diese dezentrale Struktur des Internets, die über Jahrzehnte sein zentraler Vorteil war,
• 29:39
  Linus Neumann: mit so großen, ich glaube John Gilmore hatte den Satz auch gesagt,
• 29:43
  Linus Neumann: The Internet detects censorship as damage in routes around it.
• 29:49
  Linus Neumann: Also quasi dezentral, wenn die eine Route ausfällt, geht die andere,
• 29:54
  Linus Neumann: wir sind hier alle und Peering und Daten und so weiter.
• 29:57
  Linus Neumann: Das spiegelt sich, glaube ich, nicht mehr wieder in der einerseits physischen Realität,
• 30:05
  Linus Neumann: wie dieses Netz gebaut ist und auch nicht mehr unbedingt in der ökonomischen
• 30:10
  Linus Neumann: Realität, Weil es natürlich hier einfach einige sehr,
• 30:13
  Linus Neumann: sehr große Player gibt,
• 30:15
  Linus Neumann: die sehr große Teile der Internetinfrastruktur ihr eigen nennen und betreiben.
• 30:21
  Linus Neumann: Wenn du jetzt sagst, nimm mal das Internet und nimm AWS raus,
• 30:25
  Linus Neumann: also Amazon, nimmst du Microsoft Cloud raus, nimmst du Netflix raus, nimmst du Meta raus.
• 30:32
  Tim Pritlove: Dann hören die Internetports auf zu blinken.
• 30:35
  Linus Neumann: Dann hast du Peering, ja? Und der Rest, dann hast du irgendwo Peering am Kicks.
• 30:42
  Linus Neumann: Das ist sicherlich auch noch viel Traffic und da kommt wahrscheinlich das ganze
• 30:47
  Linus Neumann: Fußvolk her und holt sich ein bisschen Netz, ja?
• 30:49
  Linus Neumann: Und da kann dann mein, was weiß ich, Hetzner-Server irgendwie das Internet erreichen oder so, ne?
• 30:55
  Linus Neumann: Und dafür zahlt Hetzner irgendwo Transit, das ist alles noch richtig.
• 30:58
  Linus Neumann: Aber quasi so dieses, und ich glaube, das ist eine Realität,
• 31:04
  Linus Neumann: die sich jetzt auch in dem, was ich zu diesem Thema so sehe und lese, widerspiegelt.
• 31:08
  Linus Neumann: Diese Überholspur im Internet, die ja dann viel bemüht wird bei der Frage um Netzneutralität,
• 31:16
  Linus Neumann: die ist längst eine Realität dadurch, dass Leute eben, dass Unternehmen pieren.
• 31:25
  Linus Neumann: Und dass sie halt ökonomisch versuchen, Vorteile aus Verbindungen zu schlagen.
• 31:32
  Linus Neumann: Und das ist jetzt etwas, was die Telekom versucht und was ja auch mit dieser
• 31:38
  Linus Neumann: hier Thierry Breton fair share.
• 31:42
  Linus Neumann: Wir bauen diese Infrastruktur und am Ende gibt es da Milliardenunternehmen,
• 31:49
  Linus Neumann: die da einfach nur reinpumpen, uns zwingen, diese Infrastruktur auszubauen und
• 31:53
  Linus Neumann: uns nichts davon abgeben.
• 31:54
  Linus Neumann: Dass sich quasi diese Idee und dieser Wert der Netzneutralität immer weniger
• 32:05
  Linus Neumann: der ökonomischen Realität und der Machtverhältnisse des Internets, wie wir es kennen,
• 32:14
  Linus Neumann: entspricht.
• 32:18
  Linus Neumann: Habe ich das gut ausgedrückt?
• 32:19
  Tim Pritlove: Ich weiß es nicht. Also ich habe noch ein bisschen Schwierigkeiten, das alles zu sortieren.
• 32:25
  Tim Pritlove: Also erstmal, ich sehe das jetzt nicht unbedingt als ein Problem des dezentralen
• 32:31
  Tim Pritlove: Internets, wenn jetzt einzelne Anbieter sich dezentral irgendwo mit anderen Providern verbinden.
• 32:37
  Tim Pritlove: Also es muss ja nicht über einen zentralen Verteiler laufen,
• 32:40
  Tim Pritlove: um das dezentrale Internet Also an der Stelle finde ich das ja auch in Ordnung.
• 32:46
  Tim Pritlove: Da wo große Daten, du hast so gesagt, es war ja mal so schön,
• 32:51
  Tim Pritlove: als alles noch über das Zix lief.
• 32:54
  Tim Pritlove: Also vielleicht habe ich dich da auch missverstanden. Also das ist natürlich
• 32:57
  Tim Pritlove: auch eine Eigenschaft dieser Internetstruktur, dass alles so dezentral auch
• 33:03
  Tim Pritlove: organisiert werden kann.
• 33:05
  Tim Pritlove: Dass da keine zentrale Planung ist, sondern im Prinzip alle Beteiligten sich
• 33:09
  Tim Pritlove: untereinander einig werden können. Hier ist jetzt nur die Frage,
• 33:12
  Tim Pritlove: bricht das Modell, man wird sich schon irgendwie einig werden?
• 33:17
  Linus Neumann: Sehr gut, ich kann einen wichtigen Punkt ergänzen.
• 33:20
  Linus Neumann: Also die anfänglichen Netzneutralitätsdebatten, die haben sich über Werte und
• 33:27
  Linus Neumann: Priorisierung einzelner IP-Pakete entsponnen.
• 33:34
  Linus Neumann: Da wurde dann quasi gesagt, ey, alle Pakete sind gleich.
• 33:38
  Linus Neumann: Da wurde Netzneutralität doch überhaupt in Form einer IP-Paket-Priorisierung oder nicht diskutiert.
• 33:46
  Linus Neumann: Ja, und da wurde dann gesagt, wir möchten nicht, dass hier eine Überholspur
• 33:51
  Linus Neumann: im Internet stattfindet, weil jetzt das eine Paket besser behandelt wird als das andere.
• 33:57
  Linus Neumann: Und das meinte ich mit, die physische Realität ist jetzt einfach mal,
• 34:01
  Linus Neumann: Deutsche Telekom hat 24 direkte Interconnects mit Meta, wo 100% Meta-Telekom-Traffic
• 34:10
  Linus Neumann: ausgetauscht wird, nichts anderes.
• 34:11
  Linus Neumann: Das könnte man jetzt als eine Überholspur bezeichnen.
• 34:17
  Tim Pritlove: Man könnte aber auch sagen, es ist eine zusätzliche Spur auf der Autobahn,
• 34:20
  Tim Pritlove: damit auf der anderen noch Platz ist.
• 34:22
  Linus Neumann: Genau, es ist eine weitere Autobahn. Und das meinte ich mit,
• 34:24
  Linus Neumann: dass sich diese Realität des Internets zunehmend dahin verändert,
• 34:31
  Linus Neumann: dass du quasi gar nicht mehr unbedingt Internet haben willst.
• 34:34
  Linus Neumann: Also wenn wir das eine Spiel spielen, AWS, Azure,
• 34:39
  Linus Neumann: Meta und was weiß ich, fallen aus, dann wäre der größere Teil deiner Internet-Erlebnisse
• 34:48
  Linus Neumann: schwer beeinträchtigt.
• 34:50
  Linus Neumann: Während wenn potenziell jetzt, sag ich mal,
• 34:54
  Linus Neumann: ein Hetzner-Datencenter ausfällt oder so,
• 34:57
  Linus Neumann: würdest du, also ich nehme jetzt Hetzner, irgendein Standard-Hosting-Datacenter
• 35:04
  Linus Neumann: ausfällt, würdest du punktuelle Grievances erfahren in deinem Leben,
• 35:10
  Linus Neumann: aber der Tag wäre noch nicht vollständig ruiniert.
• 35:15
  Tim Pritlove: Also ich meine, man kann natürlich Meta, wie auch YouTube im Übrigen,
• 35:19
  Tim Pritlove: auch mit der Brille von irgendwo seid ihr ja auch ein Hoster sehen.
• 35:26
  Tim Pritlove: Weil ob ich jetzt meine eigenen Server in meinem eigenen Rack irgendwo stehen
• 35:31
  Tim Pritlove: habe oder ich habe meine Server auf Servern von einem Internet-Hoster,
• 35:36
  Tim Pritlove: der so mehrere auf einem bereithält und dann geht es über deren Netzinfrastruktur raus.
• 35:42
  Tim Pritlove: Ob man das nur sozusagen das klassische Hosting als solches betrachtet oder
• 35:48
  Tim Pritlove: ob nicht auch mein YouTube-Kanal,
• 35:50
  Tim Pritlove: mein Instagram-Account, meine Facebook-Seite für viele Leute selbstverständlich
• 35:57
  Tim Pritlove: genau dieselbe Funktion erfüllt.
• 36:02
  Tim Pritlove: Und von daher ist dann Facebook jetzt mal konkret als Dienst eigentlich auch
• 36:09
  Tim Pritlove: nicht so sehr viel was anderes wie all die Server, die jetzt bei Hetzner im Rechenzentrum stehen.
• 36:17
  Tim Pritlove: Und das alles rechtfertigt natürlich diese Position und ich muss sagen,
• 36:21
  Tim Pritlove: wir haben glaube ich in der letzten Sendung tendenziell so ein bisschen pro
• 36:26
  Tim Pritlove: Telekom, wir verstehen das schon irgendwie,
• 36:29
  Tim Pritlove: aber das war, wenn ich mich richtig erinnere, auch mehr aus so einer rechtlichen
• 36:32
  Tim Pritlove: Betrachtung dieses Falles getragen.
• 36:36
  Tim Pritlove: Und wenn man es jetzt einfach mal anschaut mit, wie sollte es sein,
• 36:40
  Tim Pritlove: denke ich mir so, Telekom, ihr solltet einfach mal mit Meta mal klarkommen,
• 36:44
  Tim Pritlove: da pieren, die haben genug Daten, ihr müsst da genug hinschicken,
• 36:48
  Tim Pritlove: die wollen genug zu euch zurückschicken, warum soll das andere Umwege nehmen?
• 36:53
  Tim Pritlove: Da hätten wir da ganz gerne mal eine interne Überholspur oder eine neue Autobahnspur.
• 36:58
  Tim Pritlove: Und da ihr da beide davon profitiert, weiß ich auch nicht, warum der eine dem
• 37:06
  Tim Pritlove: anderen jetzt was bezahlen muss.
• 37:09
  Linus Neumann: Genau. Aber da haben wir auch in der letzten Sendung gesagt,
• 37:11
  Linus Neumann: dass offenbar Facebook zumindest für eine längere Zeit das auch bereit war zu zahlen.
• 37:20
  Tim Pritlove: Und das war ja der rechtliche. Ja, ja, genau. Da steckt man ja auch nicht drin.
• 37:25
  Tim Pritlove: Na gut, aber vielen Dank für die ganzen Klarstellungen und Einblicke auch nochmal
• 37:31
  Tim Pritlove: in die Peering und Hosting und Transit-Realität. Das war mir jetzt auch alles
• 37:36
  Tim Pritlove: gar nicht mehr so geläufig.
• 37:38
  Linus Neumann: Also dann gab es Biometrie am Flughafen haben wir drüber gesprochen Da gab es
• 37:45
  Linus Neumann: übrigens richtig pampige Kommentare, dass wir nicht verraten haben was man am BER machen kann.
• 37:54
  Tim Pritlove: Ich wollte es ja sagen, du hast gesagt es soll ruhig sein Wenn du sagst es soll ruhig sein.
• 37:58
  Linus Neumann: Dann bist du sofort ruhig Manche Dinge,
• 38:02
  Linus Neumann: Ein Gentleman genießt und schweigt. Da könnte ja jeder kommen.
• 38:07
  Tim Pritlove: Ja, das passt schon. Wir werden schon noch Termine kriegen, keine Angst.
• 38:13
  Tim Pritlove: Los, jetzt erzählen wir das.
• 38:14
  Linus Neumann: Sollen wir es erzählen? Ja.
• 38:17
  Tim Pritlove: Man kann am BER sich auf der Webseite einen Termin am Security Terminal klicken.
• 38:25
  Tim Pritlove: Und das hat zwei Vorteile.
• 38:27
  Tim Pritlove: Erstens, man kommt da sofort rein und steht nicht 30 Stunden Ja.
• 38:32
  Linus Neumann: Sehr viel kürzere Wartezeit.
• 38:34
  Tim Pritlove: Also ich habe da noch nie eine nennenswerte Wartezeit gehabt,
• 38:37
  Tim Pritlove: die irgendwie über fünf Leute vor mir hinausgegangen ist.
• 38:41
  Tim Pritlove: Vielleicht in irgendwelchen Stoßzeiten ist es auch mal ein paar mehr,
• 38:44
  Tim Pritlove: aber jetzt nicht so, du kommst in so eine Halle rein und die besteht nur aus
• 38:47
  Tim Pritlove: einer sich ringelnden Warteschlange und du kommst vielleicht in drei Stunden zu deinem Zug.
• 38:52
  Linus Neumann: Nennt sich BER Runway und kostet nichts.
• 38:55
  Tim Pritlove: Genau.
• 38:55
  Linus Neumann: Du kriegst, du buchst ja im Prinzip den Slot für den Zeitpunkt,
• 39:01
  Linus Neumann: Wann der verspätete Regionalexpress da an dem Flughafen ankommt,
• 39:06
  Linus Neumann: da hast du, ich glaube, 10 bis
• 39:08
  Linus Neumann: 20 Minuten vorher und nachher ist so dein Fenster, 15 Minuten oder sowas.
• 39:13
  Linus Neumann: Und dann hast du eine, ja, hast du halt im Prinzip wie ein Priority-Check-In ohne Status.
• 39:23
  Tim Pritlove: Genau.
• 39:24
  Linus Neumann: Und ohne zu bezahlen.
• 39:26
  Tim Pritlove: Und der eigentliche Vorteil davon.
• 39:27
  Linus Neumann: Und du kannst das sogar noch, während du da in der Bahn sitzt,
• 39:30
  Linus Neumann: einfach spontan buchen.
• 39:32
  Tim Pritlove: Auch das, auch wenn ich das bisher immer weit im Voraus gemacht habe,
• 39:36
  Tim Pritlove: du kannst glaube ich nur einen Tag vorher dich da überhaupt erst melden für
• 39:39
  Tim Pritlove: deinen Fluch, aber das beste Feature da dran ist.
• 39:47
  Tim Pritlove: Flugfirmen, die Betreiber, die sagen wir mal, die erzählen einem ja immer,
• 39:52
  Tim Pritlove: ja, also wenn alles super läuft, dann, wenn alles super laufen soll,
• 39:56
  Tim Pritlove: dann bist du am besten fünf Stunden vorher da.
• 40:00
  Tim Pritlove: Oder vier oder drei, irgendeine totale Zeit und dann bist du drei Stunden vorher
• 40:04
  Tim Pritlove: da und drehst drei Stunden ein Däumchen, weil die dann doch erst irgendwie fünf
• 40:08
  Tim Pritlove: Minuten bevor der Flug aufgeht, irgendwie eine Tür aufhaben.
• 40:12
  Tim Pritlove: Wenn du bei der BER Runway deinen Flug eingibst, das ist nämlich das erste, was sie dich fragen,
• 40:17
  Tim Pritlove: dann schlagen sie dir mehrere Zeiten vor und du kannst einfach die letzte auswählen
• 40:25
  Tim Pritlove: und weißt, wann es noch safe ist.
• 40:28
  Linus Neumann: Ja gut, aber das weiß man ja eh, wann der boardet.
• 40:31
  Tim Pritlove: Ja, man weiß, wann er boardet, aber es gibt ja manchmal wirklich,
• 40:34
  Tim Pritlove: je nach Destination, gibt es ja auch längere Prozeduren.
• 40:40
  Tim Pritlove: Es gibt ja bestimmte Reiseziele, wenn du jetzt zum Beispiel nach Israel fliegst,
• 40:45
  Tim Pritlove: dann ist da nochmal so doppelter Security-Check-In.
• 40:48
  Linus Neumann: Ja, aber da würde ich mich jetzt gründen. Ist so. Ja, selbstverständlich.
• 40:56
  Tim Pritlove: Die Freude habe ich auch schon gehabt. Ich fand es toll.
• 41:00
  Linus Neumann: Ja, es ist ein gutes Feature und es ist jetzt leider kaputt.
• 41:04
  Tim Pritlove: Weil wir drüber geredet haben.
• 41:05
  Linus Neumann: Naja, das ist halt eine Frage von Peering und Transit.
• 41:14
  Linus Neumann: Wollt ihr alle zu dem Flughafen?
• 41:17
  Tim Pritlove: Nein, ich finde das völlig in Ordnung. Eigentlich sollte das generell so laufen.
• 41:20
  Linus Neumann: Pass auf, das war eine kostenfreie Überholschwur.
• 41:25
  Linus Neumann: Es wurden alle Pakete gleich behandelt, außer die, die halt wussten,
• 41:30
  Linus Neumann: Es gibt ja noch andere Möglichkeiten, man kann ja auch einfach Senatorstatus
• 41:34
  Linus Neumann: haben, da gibt es nochmal.
• 41:37
  Linus Neumann: Einfach. Einfach Senatorstatus. Ich sag mal, diese Situation,
• 41:43
  Linus Neumann: dass allgemeinem Pöbel wie dir kostenlos ein Privileg eingeräumt wird.
• 41:54
  Tim Pritlove: Das ist Sozialismus.
• 41:55
  Linus Neumann: Die erfordert, ja, also diese Situation erfordert, dass du nicht an die große Glocke hängst,
• 42:02
  Linus Neumann: weil demnächst wird BER Runway halt einfach komplett überrannt sein und dann
• 42:11
  Linus Neumann: kannst du dich in die andere, in die Asi-Schlange stellen.
• 42:13
  Tim Pritlove: Wir haben doch eh nur Hörerinnen und Hörer, die regelmäßig in Flugscham versinken.
• 42:18
  Tim Pritlove: Das ist alles überhaupt nicht das Problem.
• 42:21
  Tim Pritlove: Sind doch alle im Gegensatz zu uns umweltbewusst und wollen die Welt retten.
• 42:27
  Linus Neumann: Oh, also das unterschreibe ich jetzt nicht. Ich will auch die Welt retten.
• 42:31
  Tim Pritlove: Ja, ich auch.
• 42:33
  Linus Neumann: Deswegen fliege ich demnächst nach Kopenhagen zur Klimakonferenz.
• 42:39
  Linus Neumann: So.
• 42:44
  Tim Pritlove: Oder wie die spanische Nationalmannschaft von Düsseldorf nach Paderborn.
• 42:50
  Linus Neumann: Paderborn hat einen Flughafen.
• 42:51
  Tim Pritlove: Das war auch der erste Kommentar, den ich dazu gelesen habe.
• 42:54
  Linus Neumann: Vielleicht gar nicht so blöd von Paderborn zu fliegen Da ist bestimmt keine
• 42:56
  Linus Neumann: lange Schlange auf der QT So genau Okay, zurück zum Thema Biometrie am Flughafen,
• 43:05
  Linus Neumann: Marix war das glaube ich Ich gucke nochmal ganz kurz her,
• 43:08
  Linus Neumann: Ha? Marix? Marix war das, glaube ich, von dem der Kommentar war. Ähm, ja.
• 43:14
  Linus Neumann: Ihr habt wahrscheinlich schon Dutzende ähnliche Kommentare in der Warteschlange.
• 43:19
  Linus Neumann: Ja, aber Marix hatte natürlich BR Runway. Aber ich denke, dass es relativ offensichtlich
• 43:24
  Linus Neumann: ist, dass es bei der Biometrie am Flughafen gerade nicht um eine Zeit,
• 43:29
  Linus Neumann: sondern um eine Personalersparnis geht.
• 43:32
  Linus Neumann: Beim Anhören, eventuell hätte ich nicht nebenbei Hausarbeiten machen sollen,
• 43:37
  Linus Neumann: wurde mir zwar nicht ganz klar, ob es ums Boarding oder den Check-In geht,
• 43:41
  Linus Neumann: aber in beiden Fällen ist die Zeitersparnis, wie ihr ja eigentlich auch erzählt habt, Quatsch.
• 43:48
  Linus Neumann: Was mich etwas verwirrt hat, ist, dass immer vom Check-in geredet wurde.
• 43:51
  Linus Neumann: Wie ihr es angemerkt habt, findet der ja sowieso eigentlich heutzutage online oder per Automat statt.
• 43:57
  Linus Neumann: Da gibt es ja nichts zu sparen und eine biometrische Kontrolle würde den Online-Check-in
• 44:01
  Linus Neumann: ja sogar unmöglich machen.
• 44:03
  Linus Neumann: Von daher gehe ich eigentlich davon aus, dass immer das Boarding gemeint war.
• 44:06
  Linus Neumann: Beim Boarding gibt es aber noch einen ganz anderen Grund, wieso keine Zeit gespart werden kann.
• 44:11
  Linus Neumann: Ich bin jetzt zwar definitiv kein Vielflieger und von daher habe ich da eventuell
• 44:18
  Linus Neumann: bei den Business Casper Inlandsflügen eine Erfahrungslücke,
• 44:23
  Linus Neumann: aber ich glaube, ich habe doch ein ganz repräsentatives Bild,
• 44:26
  Linus Neumann: was sonstige kommerzielle Flüge angeht.
• 44:28
  Linus Neumann: Und hier habe ich es noch nie erlebt, dass die Kontrolle beim Boarding der begrenzende
• 44:33
  Linus Neumann: Faktor für die Geschwindigkeit des Boardings war.
• 44:35
  Linus Neumann: Ich habe definitiv immer länger darauf gewartet, dass die Schlange der vor mir
• 44:40
  Linus Neumann: Einsteigenden endlich weiterging, als der Airline-Mitarbeiter benötigt hat,
• 44:45
  Linus Neumann: um die Bordkarte zu checken und sich einen Ausweis zeigen zu lassen.
• 44:49
  Linus Neumann: Ich kommentiere das kurz. Ist richtig, üblicherweise, nachdem du dich diese
• 44:54
  Linus Neumann: ganze Check-In-Kontrolle durchbillst, staut es sich im Finger oder vor dem Bus ab.
• 44:59
  Linus Neumann: Da kann ich als Business-Gast bei Inlandsflieger die Erfahrungslücke von Marix.
• 45:08
  Tim Pritlove: Definitiv.
• 45:09
  Linus Neumann: Ja, also wichtiger Punkt, ist sowieso ein guter Kommentar, deswegen wird er ja vorgelesen.
• 45:15
  Linus Neumann: Da lässt sich keine Zeit sparen, denn selbst wenn der Nullzeit brauchen würde,
• 45:19
  Linus Neumann: dann würde ich trotzdem genauso lange an der Stelle stehen.
• 45:21
  Linus Neumann: Das Einzige, was sich da einsparen lässt, ist der Mitarbeiter,
• 45:25
  Linus Neumann: nämlich indem man ihn durch einen biometrischen Kontrollautomaten ersetzt. Ja, richtiger Punkt.
• 45:30
  Linus Neumann: Ein Bonus wäre natürlich, dass das Boarding dadurch vermutlich tatsächlich entspannter wäre.
• 45:35
  Linus Neumann: Bei 100 Leuten in einem Flugzeug ist sicher immer mindestens eine Person dabei,
• 45:39
  Linus Neumann: wo die automatische Kontrolle nicht funktioniert und alle, die schon durch sind,
• 45:43
  Linus Neumann: sich dann schon mal in Ruhe sortieren können.
• 45:46
  Linus Neumann: Heißt natürlich auch, dass das Servicepersonal dann doch wieder gebraucht wird.
• 45:50
  Linus Neumann: Aber da taucht bei der Airline ja dann sicher unter einem anderen Kostenschlüssel auf.
• 45:54
  Linus Neumann: Der Bonus dürfte also sicher sein. Ja, guter Punkt.
• 45:57
  Linus Neumann: Hätten wir mal auch erwähnen können, dass es sicherlich die ein oder andere
• 46:03
  Linus Neumann: Mitarbeiterposition sich dadurch einsparen lässt und es darum gehen kann.
• 46:10
  Linus Neumann: Ja, das so für die Kommentare. Haare.
• 46:14
  Linus Neumann: Dann habe ich drei kurze Sachen, auf die ich in eigener Sache mal hinweisen wollte.
• 46:20
  Tim Pritlove: Jetzt geht's los.
• 46:21
  Linus Neumann: Es gibt ein neues Buch von Marc-Uwe Kling und ich habe mit großer Freude festgestellt,
• 46:29
  Linus Neumann: dass da einem Linus hinten drin gedankt wird und deswegen empfehle ich jetzt, dieses Buch zu kaufen.
• 46:38
  Linus Neumann: Und zwar handelt es sich um den ersten, ja man könnte sagen Thriller von Marc-Uwe Kling,
• 46:46
  Linus Neumann: der ja sonst eigentlich durch humoristische Dinge bekannt ist,
• 46:51
  Linus Neumann: wie Känguru-Chroniken, Quality Land und er hat jetzt hier einen Thriller geschrieben.
• 46:58
  Tim Pritlove: Auf dem Cover steht sensible Inhalte. Dieses Buch enthält Inhalte,
• 47:01
  Tim Pritlove: die manche Personen als verstörend empfinden können.
• 47:06
  Linus Neumann: Ganz krass.
• 47:08
  Tim Pritlove: Liegt das an dir jetzt, an deinem Beitrag?
• 47:11
  Linus Neumann: Das war es. Ich freue mich einfach.
• 47:16
  Linus Neumann: Wir haben ein bisschen über das Buch gesprochen. Ich bin da auch sicherlich
• 47:20
  Linus Neumann: nicht an der ersten Stelle der Danksagung. Aber ich freue mich trotzdem darüber.
• 47:26
  Linus Neumann: Und als dann nämlich eine Freundin mich fragte, hast du schon das neue Buch
• 47:30
  Linus Neumann: von Marc-Uwe Kling gelesen, die das offenbar sehr früh gekauft und gelesen hatte,
• 47:35
  Linus Neumann: weil es war irgendwie wenige Tage nach dem Erscheinen und ich konnte antworten, ja,
• 47:39
  Linus Neumann: war ich stolz. Naja, genau.
• 47:42
  Linus Neumann: Deswegen habe ich einen Amazon-Affiliate-Link in die Shownotes und die ganzen
• 47:48
  Linus Neumann: anderen fairen Buchhändler und so machen wir da auch rein. Könnt ihr kaufen,
• 47:52
  Linus Neumann: wenn euch das Buch interessiert.
• 47:54
  Tim Pritlove: Verdient nur Linus dran.
• 47:57
  Linus Neumann: Und Mach Gute Klingen. So, dann war ich zu Gast in einem Podcast.
• 48:09
  Linus Neumann: Und zwar ist das der Hufi-Pod.
• 48:14
  Tim Pritlove: Der was?
• 48:14
  Linus Neumann: Der Human Firewall Podcast. Dabei handelt es sich um einen Podcast des Unternehmens Soulsafe.
• 48:25
  Linus Neumann: Und ich habe dort,
• 48:30
  Linus Neumann: also ich war dort geladen, weil ich als Speaker auf der Human Firewall Conference war,
• 48:39
  Linus Neumann: also eine Konferenz, die SoSafe veranstaltet hat und als Teil dieser Buchung,
• 48:46
  Linus Neumann: für die ich auch bezahlt wurde,
• 48:49
  Linus Neumann: war ich dann auch in diesem Podcast.
• 48:52
  Linus Neumann: Podcast, der also, das möchte ich einmal Transparenz machen,
• 48:56
  Linus Neumann: dass es dabei eben um eine Veröffentlichung eines Unternehmens hat,
• 49:02
  Linus Neumann: dass das natürlich auch als Werbeplattform nutzt und dass ich dafür Geld bekommen
• 49:06
  Linus Neumann: habe, dort in diesem Podcast und auf dieser Konferenz zu sein.
• 49:13
  Linus Neumann: Dennoch war ich sehr positiv davon überrascht, mich da mit dem CEO Niklas Hellemann
• 49:18
  Linus Neumann: unterhalten, den ich auch schon vorher kannte.
• 49:22
  Linus Neumann: Und wir haben da, finde ich, ein ganz gutes Gespräch geführt über so mein Leben
• 49:29
  Linus Neumann: in der IT-Security und wie ich über so ein paar Dinge nachdenke,
• 49:33
  Linus Neumann: sei es Ransomware, sei es menschliche Schwachstellen.
• 49:38
  Linus Neumann: Und ich glaube, das ist ein ganz gutes Gespräch geworden.
• 49:42
  Linus Neumann: Das aufgeteilt wurde in zwei Folgen, die Nummer 15 und 16 und die verlinken
• 49:47
  Linus Neumann: wir und das fand ich, also ich bin da relativ zufrieden, glaube das ist ganz kurzweilig.
• 49:55
  Tim Pritlove: Die Links sind übrigens bekloppt, weil die Webseite bekloppt ist.
• 49:58
  Linus Neumann: Das ist komplett kaputt.
• 49:59
  Tim Pritlove: Ja, also ihr müsst da zur Not noch ein bisschen in diesem Player rumfummeln
• 50:04
  Tim Pritlove: und auf alle Episoden gehen und so, aber ja.
• 50:06
  Linus Neumann: Also genau, ich werde denen aber auch melden, dass ihre Dieblings kaputt sind
• 50:10
  Linus Neumann: und ich kann mir vorstellen, dass sie es fixen.
• 50:12
  Tim Pritlove: Meinst du? Na gut.
• 50:14
  Linus Neumann: Ja, fand ich aber auf jeden Fall, konnte ich mal, ich hatte gerade,
• 50:18
  Linus Neumann: war gerade redselig und hab mal über die Arbeit gesprochen.
• 50:21
  Linus Neumann: Was ich ja selten tue.
• 50:24
  Tim Pritlove: Außer jetzt.
• 50:25
  Linus Neumann: Außer jetzt, ich trenne ja Arbeit und Vergnügen stets streng,
• 50:31
  Linus Neumann: beziehungsweise Arbeit und Ehrenamt oder Arbeit und Podcast aus vielen Gründen,
• 50:36
  Linus Neumann: insbesondere auch wegen meiner Rolle im CCC,
• 50:39
  Linus Neumann: das lässt sich halt teilweise nicht so einfach trennen.
• 50:45
  Linus Neumann: Aber genau, es ist den meisten Leuten bekannt, ich habe einen Dayjob und dieser
• 50:49
  Linus Neumann: Dayjob hat mit IT-Security zu tun.
• 50:53
  Linus Neumann: Wir machen so Sachen wie Red Teaming, Incident Response, Consulting-Projekte,
• 50:59
  Linus Neumann: Ransomware Resilience, viel für Mobilfunknetze, für Finanzwesen,
• 51:06
  Linus Neumann: Unternehmen, die was produzieren.
• 51:08
  Linus Neumann: Also in der Regel eher größere Unternehmen mit oder kritische Infrastrukturen.
• 51:15
  Linus Neumann: Und wir sind auf der Suche nach Senior-Consultants, also Leute mit bereits einiger Erfahrung,
• 51:22
  Linus Neumann: gern in Berlin, aber gute Seniors mit entsprechender Erfahrung auch remote. Mode.
• 51:30
  Linus Neumann: Und ja, weil es IT-Security ist, kann ich halt immer nur relativ wenig darüber sprechen.
• 51:36
  Linus Neumann: Die wenigen Teile, die wir veröffentlicht haben, sind glaube ich bekannt.
• 51:42
  Linus Neumann: Den Vortrag von Dominik und Matthias habe ich erwähnt, als Matthias das letzte
• 51:46
  Linus Neumann: Mal hier in der Sendung war.
• 51:48
  Linus Neumann: Es gibt noch einen schönen Vortrag von meinem Kollegen Tobias,
• 51:52
  Linus Neumann: wo wir ein Ransomware Decrypter gebastelt haben.
• 51:57
  Linus Neumann: Ich verlinke auch noch einen Blogpost von meinem Kollegen Balthasar zu ADCS Honeypots.
• 52:04
  Linus Neumann: Und wer sich so von diesen ganzen kurzen Buzzwords angesprochen fühlt,
• 52:09
  Linus Neumann: kann sich gerne mal über mein Kontaktformular melden.
• 52:12
  Linus Neumann: Und ich habe jetzt hier gezielt nicht den Namen des Unternehmens genannt,
• 52:15
  Linus Neumann: weil ich nicht LNP irgendwie für Werbung für das Unternehmen verwenden möchte,
• 52:22
  Linus Neumann: sondern einfach nur darauf hinweisen möchte, dass wer vielleicht Lust hat auf solche Tätigkeiten.
• 52:27
  Linus Neumann: Da gibt es vielleicht Jobs in Berlin. Sind wir aber sicherlich auch nicht die
• 52:30
  Linus Neumann: Einzigen, die wir hier anbieten.
• 52:33
  Tim Pritlove: Also bei mir ist ja Arbeit und Vergnügen das Gleiche.
• 52:39
  Linus Neumann: Das werden jetzt die Kollegen ungern hören.
• 52:43
  Tim Pritlove: Es war mir immer schon wichtig in meinem Leben, dass das sozusagen nicht getrennt ist.
• 52:48
  Linus Neumann: Nein, Arbeit und, also aus vielen unterschiedlichen Gründen trenne ich.
• 52:56
  Linus Neumann: Also erstens kann ich über diese Arbeit eh wenig sprechen, weil es immer NDA
• 53:00
  Linus Neumann: ist und zweitens denke ich,
• 53:05
  Linus Neumann: dass wir mit diesem Podcast eine relativ große Plattform haben und die möchte ich jetzt nicht,
• 53:11
  Linus Neumann: da möchte ich gerne die Dinge getrennt haben, sodass dieser Podcast nicht benutzt
• 53:21
  Linus Neumann: wird, um meine berufliche Tätigkeit zu promoten.
• 53:26
  Tim Pritlove: Es sei denn, du suchst Mitarbeiter.
• 53:28
  Linus Neumann: Das wollte ich jetzt mal. Also wenn ich schon für SoSafe im Werbepodcast bin,
• 53:33
  Linus Neumann: dann kann ich ja einmal sagen, bevor die jetzt alle zu SoSafe gehen,
• 53:36
  Linus Neumann: können die besser zu uns kommen.
• 53:40
  Tim Pritlove: Genau. Und bei mir, wo Arbeit und Vergnügen das Gleiche ist,
• 53:44
  Tim Pritlove: da gibt es Mitter-Ebene ME-Support.
• 53:50
  Linus Neumann: Wir suchen keine Mitarbeiter, der braucht nur Geld.
• 53:56
  Tim Pritlove: Bei Mitarbeitern geht es ja auch eigentlich am Ende nur um Geld.
• 53:59
  Tim Pritlove: Die brauchen wir ja da, um Geld zu verdienen. Und ich habe ja keine Mitarbeiter.
• 54:03
  Linus Neumann: Du kannst einfach direkt das Geld geben, verdienst du woanders.
• 54:06
  Linus Neumann: Ich finde, das ist ein faires Angebot. Das machen wir ja.
• 54:08
  Tim Pritlove: Ist okay.
• 54:09
  Linus Neumann: Ja, ne, finde ich auch gut. Also, könnte er auch machen.
• 54:16
  Linus Neumann: Ich kann euch mal sagen, was so ein Mitarbeiter im Jahr abwirft,
• 54:20
  Linus Neumann: wenn er mir einfach das Geld geben wollte, ist auch in Ordnung.
• 54:23
  Tim Pritlove: Wie mir. Du nimmst das ja über andere Quellen an. Komm, lass uns weitermachen.
• 54:30
  Linus Neumann: Wir verlieren unsere, man merkt die finanziellen Sorgen bei uns kommen,
• 54:35
  Linus Neumann: weil wir verlieren eine Cash-Cow seit Tag 1.
• 54:40
  Tim Pritlove: Das stimmt, jetzt wird es dünn hier.
• 54:43
  Linus Neumann: Julio Assange.
• 54:44
  Tim Pritlove: Wir wissen gar nicht mehr, worüber wir noch reden sollten.
• 54:46
  Linus Neumann: Unser bestes Pferd im Stall.
• 54:48
  Tim Pritlove: Ein Thema, was uns jetzt quasi seit wir diesen Podcast begonnen haben begleitet, mehr oder weniger.
• 54:57
  Tim Pritlove: Und ich bin eben beim Nachzählen ein bisschen durcheinander gekommen,
• 55:01
  Tim Pritlove: aber es sind mindestens 20 Folgen, in denen...
• 55:05
  Linus Neumann: Das finde ich fast ein bisschen wenig.
• 55:08
  Tim Pritlove: Naja, also Julian Assange ein Thema war, das 5% der Sendungen. Gut.
• 55:16
  Tim Pritlove: Also das heißt wenig. Man hätte natürlich da auch die ganze Zeit drüber reden
• 55:21
  Tim Pritlove: können, aber es ist ja dann in dem Sinne auch nicht die ganze Zeit irgendwas Neues passiert.
• 55:26
  Tim Pritlove: Sondern wie ihr alle wisst, hat er vor mittlerweile, wann ging das los mit Wikileaks?
• 55:34
  Tim Pritlove: Wann war der hier auf dem Kongress? Wie lange ist das jetzt schon her?
• 55:37
  Linus Neumann: Das würde ich sagen 2009 oder sowas.
• 55:40
  Tim Pritlove: Über 15 Jahre auf jeden Fall.
• 55:44
  Tim Pritlove: Weil damit hat er ja Furore gemacht und dann gab es halt so eine Phase,
• 55:51
  Tim Pritlove: in der das dann eben total weltweit bekannt geworden ist und eskaliert ist mit
• 55:58
  Tim Pritlove: der Veröffentlichung des Collateral Murder Videos,
• 56:02
  Tim Pritlove: was so Missetaten der amerikanischen Armee im Irakkrieg dokumentiert hat.
• 56:10
  Tim Pritlove: Na ja, ich will jetzt nicht die ganze Geschichte nacherzählen,
• 56:13
  Tim Pritlove: aber dann gab es halt diese Missbrauchsvorwürfe in Schweden,
• 56:19
  Tim Pritlove: dann ist er nach England gegangen,
• 56:22
  Tim Pritlove: hat sich dort dann unter dem...
• 56:28
  Tim Pritlove: Verfolgungsdruck in die äquadorianische Botschaft begeben.
• 56:32
  Linus Neumann: Bester LMP-Titel ever.
• 56:34
  Tim Pritlove: Ja.
• 56:35
  Linus Neumann: Einmal Asyl und eine Flex bitte. Das war einfach... Definitiv.
• 56:42
  Linus Neumann: Das ist wirklich, der Mann ist für uns wichtig.
• 56:45
  Tim Pritlove: Ich fand Julio Assange jetzt auch so schlecht, nicht? Aber wie auch immer,
• 56:51
  Tim Pritlove: dort war er dann einige Jahre, bis es klar war, dass dass Ecuador ihn dort nicht
• 56:56
  Tim Pritlove: mehr haben wollen würde, nachdem es dort auch einen Wechsel in der Regierung gegeben hat.
• 57:01
  Tim Pritlove: Dann ist er halt von der britischen Polizei festgenommen worden und in ein Hochsicherheitsgefängnis
• 57:08
  Tim Pritlove: gebracht worden, wo er jetzt sieben Jahre war.
• 57:11
  Tim Pritlove: Und es ging ja lange Zeit hin und her. Wir haben uns hier ja unter anderem mit
• 57:15
  Tim Pritlove: Dustin Hoffmann mal sehr ausführlich über diesen Fall unterhalten und was da
• 57:19
  Tim Pritlove: alles schiefgelaufen ist und wie sehr,
• 57:22
  Tim Pritlove: wie anders mit seinem Fall umgegangen wurde als mit vielen anderen Fällen.
• 57:28
  Tim Pritlove: Und es war immer klar, dass er ein politischer Zankapfel war in den Beziehungen
• 57:35
  Tim Pritlove: der westlichen Mächte und Großbritannien natürlich als treuer Freund der USA dort bereit war,
• 57:44
  Tim Pritlove: alle Spiele erstmal mitzuspielen.
• 57:47
  Tim Pritlove: Trotzdem kam es halt nie zu dieser Auslieferung, weil natürlich auch der politische
• 57:50
  Tim Pritlove: Druck Auch durch Gegenkampagnen einerseits und dem Fall an sich,
• 57:57
  Tim Pritlove: der halt einfach schwierig war.
• 57:59
  Tim Pritlove: Auch die Briten nicht dazu gebracht hat, ihn einfach auszuliefern und ein Stück
• 58:07
  Tim Pritlove: weit sind sie ja dann auch nochmal an ihre Gerichte gebunden.
• 58:09
  Tim Pritlove: Jetzt gab es dann Bewegungen in diesem Fall und es wurde bekannt,
• 58:15
  Tim Pritlove: dass hinter den Kulissen über zwei Jahre lang Verhandlungen liefen,
• 58:20
  Tim Pritlove: auch unter Beteiligung der australischen Regierung,
• 58:23
  Tim Pritlove: er ist ja australischer Staatsbürger, um so ein Deal auszuhandeln,
• 58:29
  Tim Pritlove: einen Kompromiss auszuhandeln und der wurde dann eben beschlossen.
• 58:36
  Tim Pritlove: Und der Deal sah so aus, Assange wird aus dem Gefängnis entlassen,
• 58:42
  Tim Pritlove: er wird in ein Flugzeug gebracht, dieses Flugzeug ist dann nach Guam,
• 58:50
  Tim Pritlove: geflogen, das sind so die,
• 58:54
  Tim Pritlove: pazifischsten Gebiete, die die USA sozusagen noch in ihrem Rechtsraum hat.
• 59:01
  Tim Pritlove: Wie heißt das offiziell?
• 59:04
  Tim Pritlove: Guam ist ein.
• 59:09
  Tim Pritlove: Nicht inkorporiertes Territorium der Vereinigten Staaten, also so ein Außengebiet, was einen anderen,
• 59:16
  Tim Pritlove: rechtlichen Status hat, also nicht wirklich als Staat ist, aber de facto,
• 59:22
  Tim Pritlove: regiert dort die USA und es gibt eine entsprechende Gerichtsbarkeit,
• 59:26
  Tim Pritlove: aber es ist so, das wenigste Stück USA,
• 59:31
  Tim Pritlove: was man so betreten kann, was irgendwie noch so ein bisschen USA ist,
• 59:35
  Tim Pritlove: dort Dort gab es dann eben ein Zusammentreffen mit dieser amerikanischen Gerichtsbarkeit,
• 59:42
  Tim Pritlove: in der sich dann Julian Assange schuldig bekannt hat gegenüber den USA für das,
• 59:51
  Tim Pritlove: was ihnen von der USA vorgeworfen wird, was im Wesentlichen halt das Veröffentlichen
• 59:57
  Tim Pritlove: geheimer Dokumente ist.
• 59:59
  Tim Pritlove: Und dafür wurde er dann auch mit einer vorher ausgehandelten Haftstrafe belegt,
• 1:00:05
  Tim Pritlove: die dann eben zufällig genauso lang war, wie er eben jetzt tatsächlich im Gefängnis
• 1:00:11
  Tim Pritlove: gesessen hat, womit er dann auch automatisch wieder frei war,
• 1:00:14
  Tim Pritlove: sich in das nächste Flugzeug setzte und dann nach Australien geflogen ist.
• 1:00:18
  Tim Pritlove: Bis dort dann mit seiner Familie zusammen kam, erstmalig außerhalb eines Gefängnisses.
• 1:00:27
  Tim Pritlove: Und das ist jetzt der Abschluss, der vorläufige Abschluss dieser langen Leidensgeschichte.
• 1:00:39
  Tim Pritlove: Und ja, es ist bemerkenswert, dass es dazu kam. Ich denke auch enge Beobachter
• 1:00:46
  Tim Pritlove: haben nicht unbedingt damit gerechnet.
• 1:00:49
  Tim Pritlove: Es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob alle Seiten jetzt genug gelitten haben.
• 1:00:56
  Tim Pritlove: Weil natürlich war der Fall Assange auch durch diese fortwährende Öffentlichkeit,
• 1:01:02
  Tim Pritlove: die der Fall hatte, weil dadurch, dass seine Unterstützerkampagnen nicht ruhig wurden,
• 1:01:10
  Tim Pritlove: es einen konstanten Spendenfluss gab,
• 1:01:13
  Tim Pritlove: die Kampagnen einerseits und auch die ganzen Anwälte und Menschenrechtsorganisationen,
• 1:01:22
  Tim Pritlove: die alle dort in diesem Fall engagiert waren, die entsprechend finanziell auszustatten,
• 1:01:26
  Tim Pritlove: um diese Arbeit durchführen zu können.
• 1:01:29
  Tim Pritlove: Und auf der anderen Seite natürlich den politischen Wünschen und Zwängen,
• 1:01:34
  Tim Pritlove: denen die USA so ausgesetzt ist, weil es natürlich immer eine gespaltene öffentliche
• 1:01:41
  Tim Pritlove: Meinung gab, was Julian Assange betraf.
• 1:01:45
  Tim Pritlove: Für die einen war er halt ein Freiheitskämpfer, ein Whistleblower und eben auch
• 1:01:52
  Tim Pritlove: ein investigativer Journalist und auch.
• 1:01:59
  Linus Neumann: Streckenweise, ich glaube…,
• 1:02:04
  Linus Neumann: Ja nochmal, also fast ein Revolutionär. Es geht ja nur, weil dieser Transparenzgedanke ja auch sehr,
• 1:02:12
  Linus Neumann: sagen wir mal, den Idealen so einer Netzbewegung auch sehr nah ist und Transparenz
• 1:02:18
  Linus Neumann: gegen die Mächtigen und so.
• 1:02:21
  Tim Pritlove: Ja, ich glaube, da gab es dann wahrscheinlich unter seinen Unterstützergruppen
• 1:02:28
  Tim Pritlove: auch alles von ich spende mal ein bisschen was bis hin zu einer kultischen Verehrung.
• 1:02:35
  Tim Pritlove: Auf der anderen Seite gab es aber auch genauso Leute,
• 1:02:40
  Tim Pritlove: die ihn einfach als Verräter am amerikanischen Volk gesehen haben,
• 1:02:47
  Tim Pritlove: der halt geheime Dokumente veröffentlicht hat,
• 1:02:50
  Tim Pritlove: was ja dann auch teilweise ungeschwärzt erfolgt ist, was auch Konsequenzen hatte
• 1:02:56
  Tim Pritlove: für viele Mitarbeiter des amerikanischen Geheimdienstarmee, Helfer etc.
• 1:03:05
  Tim Pritlove: Und ja, auch sein Auftreten in der Zeit, wo er in der äquadorianischen Botschaft
• 1:03:14
  Tim Pritlove: war, wurde zunehmend verstörend aufgenommen.
• 1:03:20
  Tim Pritlove: Er hatte bei RT, also diesem russischen Propagandafernsehen,
• 1:03:25
  Tim Pritlove: eine eigene Show für eine Zeit lang und ich würde auch sagen seine Video-Aussendungen
• 1:03:33
  Tim Pritlove: aus dieser Botschaft, die hatten also teilweise wirklich schon absurde Züge.
• 1:03:39
  Linus Neumann: Wenn ich dich hier mal ein paar Jahre in der Meta-Ebene einsperre,
• 1:03:42
  Linus Neumann: dann glaube ich würde das hier auch ein bisschen wirrer noch. Es gibt auch Leute.
• 1:03:47
  Tim Pritlove: Die sagen, das ist schon so.
• 1:03:50
  Tim Pritlove: Naja, aber das sind halt so die Wahrnehmungen, die glaube ich seine Person hatte.
• 1:03:59
  Tim Pritlove: Hatte und ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass jetzt diese gefundene
• 1:04:03
  Tim Pritlove: Lösung so ein bisschen so eine Schmerztablette für beide Seiten ist.
• 1:04:08
  Tim Pritlove: Auf der einen Seite hat sich halt sein Gesundheitszustand ja zunehmend verschlechtert,
• 1:04:14
  Tim Pritlove: er ist einfach ganz klar, er war einfach durch und gesundheitlich angeschlagen.
• 1:04:20
  Tim Pritlove: Ich weiß jetzt im Einzelnen nicht genau, was jetzt seine Gebrechen sind,
• 1:04:24
  Tim Pritlove: aber ich meine, dass die Zeit solche hervorruft, da braucht man nicht viel Fantasie,
• 1:04:30
  Tim Pritlove: glaube ich, um sich das vorzustellen.
• 1:04:33
  Tim Pritlove: Auf der anderen Seite ist natürlich damit auch die USA ein Problem los.
• 1:04:37
  Tim Pritlove: Weil sie haben jetzt sozusagen ihr Minimum bekommen nach dem Motto,
• 1:04:42
  Tim Pritlove: ja du hast es jetzt eingesehen,
• 1:04:45
  Tim Pritlove: dass du falsch gehandelt hast und wir haben deine Unterschrift und wir haben
• 1:04:51
  Tim Pritlove: dich jetzt quasi dafür auch bestraft.
• 1:04:54
  Linus Neumann: Also zwei Dinge würde ich gerne erwähnen.
• 1:05:00
  Linus Neumann: Erstens, wir sprechen von einem Menschen, dem über 100 Jahre Haft gedroht haben
• 1:05:07
  Linus Neumann: und der jetzt seit vielen, vielen Jahren nicht in Freiheit gelebt hat.
• 1:05:14
  Linus Neumann: Der geflüchtet ist gegen den Auslieferungsverfahren, der sich jahrelang in dieser
• 1:05:22
  Linus Neumann: Botschaft versteckt halten musste vor den USA.
• 1:05:29
  Linus Neumann: Und die Formulierung, die USA haben jetzt ihr Minimum bekommen,
• 1:05:35
  Linus Neumann: könnte man auch etwas anders sehen.
• 1:05:39
  Linus Neumann: Nämlich zum Beispiel, sie haben ihr Exempel statuiert.
• 1:05:44
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:05:44
  Linus Neumann: Denn am Ende ging es hier um eine lebenslange Haftstrafe, ja.
• 1:05:52
  Linus Neumann: Und was bei all dieser Diskussion ein bisschen aus den Augen verloren wird,
• 1:05:58
  Linus Neumann: ist, welcher Vorwurf wurde ihm denn gemacht?
• 1:06:02
  Linus Neumann: Gemacht, so, dass er potenziell diese, dass Wikileaks diese Clinton-Mails da
• 1:06:08
  Linus Neumann: veröffentlicht hat und so weiter, das war überhaupt kein Vorwurf,
• 1:06:11
  Linus Neumann: der ihm gemacht wurde, ne, ihm wurde gemacht, den Vorwurf Verschwörung zum Computerhacking,
• 1:06:16
  Linus Neumann: weil er Chelsea Manning, mit Chelsea Manning.
• 1:06:23
  Linus Neumann: Im Austausch stand und ihr angeblich dabei geholfen habe, Passwörter zu knacken.
• 1:06:32
  Linus Neumann: Diese Chatlogs sind auch, also die habe ich irgendwo schon mal eingesehen,
• 1:06:36
  Linus Neumann: das sind dann halt Jabba-Logs, wo sie halt über den Jabba-Server und da hat
• 1:06:39
  Linus Neumann: Assange irgendwie mehr oder weniger, oder die Person, wo man davon ausgeht,
• 1:06:42
  Linus Neumann: dass es Assange war, gesagt so, hm,
• 1:06:44
  Linus Neumann: kannst du nicht die Passwort-Hashes brutforcen?
• 1:06:47
  Linus Neumann: Irgendwie so ein Satz.
• 1:06:50
  Linus Neumann: Das ist dann auf einmal die Verschwörung zum Computerhacking.
• 1:06:54
  Linus Neumann: Verstoß gegen das Spionagegesetz, also ein Espionage-Act, wo es eben um diese
• 1:07:00
  Linus Neumann: unbefugte Beschaffung und Veröffentlichung von diesen Informationen geht.
• 1:07:03
  Linus Neumann: Zu denen aber eben gehört das Collateral Murder Video, was de facto einfach
• 1:07:10
  Linus Neumann: nur ein dokumentiertes Kriegsverbrechen war,
• 1:07:13
  Linus Neumann: wo ein paar US-Hubschrauberpiloten auf Pressevertreterinnen im Irak ballern nach Lust und Laune.
• 1:07:23
  Linus Neumann: Und das war einfach ein Mord, ein Kriegsverbrechen, das da aufgedeckt wurde.
• 1:07:29
  Linus Neumann: Dann kam dazu, etwas kritischer zu sehen, die Iraq War Logs und die Afghan War Diaries,
• 1:07:37
  Linus Neumann: was eben große Mengen an diplomatischen Depeschen aus diesen Kontexten waren.
• 1:07:44
  Linus Neumann: Und diplomatische Depeschen.
• 1:07:45
  Linus Neumann: Diese Iraq Warlocks, Afghan War Diaries, da ist die formale Bestimmung einfach
• 1:07:50
  Linus Neumann: halt Massenleak aus dem US-Militär.
• 1:07:57
  Linus Neumann: Die Depeschen waren auch noch ein Thema, das war dann so dieser Buskierte,
• 1:08:03
  Linus Neumann: wo dann mal irgendwie drin stand, wie die über Deutsche denken.
• 1:08:08
  Linus Neumann: Das ist zumindest das, was der Spiegel daraus gemacht hat. De facto klar,
• 1:08:12
  Linus Neumann: üble Veröffentlichungen, die sicherlich nicht im Interesse der USA waren.
• 1:08:19
  Linus Neumann: Man kann aber sicherlich auch argumentieren, dass die zu massenhaft und zu ungeprüft waren.
• 1:08:28
  Linus Neumann: Aber wenn ich mich nicht täusche, summierte sich das irgendwie auf sowas wie
• 1:08:32
  Linus Neumann: 20 Anklagepunkte bis zu 170 Jahre Haft.
• 1:08:40
  Linus Neumann: Und die haben den um die Welt verfolgt, die haben den da in dieser Botschaft
• 1:08:43
  Linus Neumann: festgezehrt. es gibt arge,
• 1:08:49
  Linus Neumann: Zweifel daran dass für irgendjemand anders ein derartiger Aufwand betrieben worden wäre und,
• 1:09:01
  Linus Neumann: ja ich bin also man kann glaube ich schon sagen, dass hier die Grenzen des Rechtsstaats
• 1:09:07
  Linus Neumann: schon immer sehr sehr sehr.
• 1:09:12
  Tim Pritlove: Weit gefasst wurden.
• 1:09:42
  Linus Neumann: Man eben auch gucken, was wird hier gerade vorgeworfen und was nicht.
• 1:09:45
  Linus Neumann: Und nichts von dem hat er ja selber gemacht.
• 1:09:47
  Linus Neumann: Also de facto, er hat diese Daten gesammelt und veröffentlicht.
• 1:09:50
  Linus Neumann: Ja, ist ja, hat aber er ist auch kein Amerikaner. Er ist Australier.
• 1:09:59
  Linus Neumann: Also, das ist schon sehr,
• 1:10:03
  Linus Neumann: sehr, sehr ein sehr, sehr übel, wie mit ihm umgegangen wurde und das unbarmherzige
• 1:10:09
  Linus Neumann: Exempel wurde jetzt aber wirklich schon vor vielen Jahren ausreichend an ihm statuiert.
• 1:10:13
  Linus Neumann: Und ich bin sehr froh, dass der arme Mann jetzt endlich frei ist.
• 1:10:19
  Linus Neumann: Der ist komplett fertig, den haben sie wirklich gut durchgenommen.
• 1:10:25
  Linus Neumann: Und ich glaube nicht, dass man in den USA nach dieser Sache noch großartige
• 1:10:32
  Linus Neumann: moralische Highground hat, um sich zum Beispiel über die Behandlung von Alexei
• 1:10:37
  Linus Neumann: Nawalny zu echauffieren.
• 1:10:40
  Linus Neumann: Dem ist es noch mal 20, 30, 80 Prozent beschissener gegangen und der hat das
• 1:10:44
  Linus Neumann: Ganze am Ende nicht überlebt, aber man kann jetzt auch nicht irgendwie sagen,
• 1:10:48
  Linus Neumann: dass Julian Assange irgendwie, dass an Julian Assange die Überlegenheit,
• 1:10:54
  Linus Neumann: des Rechtsstaats sich gezeigt hätte und die Barmherzigkeit,
• 1:11:01
  Linus Neumann: der Justiz oder sowas.
• 1:11:04
  Tim Pritlove: Das war jetzt mit Sicherheit keine karitative Maßnahme, die jetzt hier ergriffen wurde.
• 1:11:13
  Tim Pritlove: Sie haben lediglich darauf verzichtet, es an die ganz große Glocke nochmal zu hemmen.
• 1:11:21
  Tim Pritlove: Weil wäre er jetzt wirklich in die USA gekommen, dann wäre dem halt auch noch
• 1:11:25
  Tim Pritlove: ein langer Prozess gefolgt, der weitere Belastungen hätte und potenziell eben
• 1:11:31
  Tim Pritlove: nochmal eine sehr viel höhere,
• 1:11:33
  Tim Pritlove: härtere Strafe in amerikanischen Gefängnissen.
• 1:11:37
  Tim Pritlove: Nicht, dass das jetzt nicht schon schlimm genug gewesen wäre in London.
• 1:11:41
  Tim Pritlove: Das war ja so ein Hochsicherheitsgefängnis, Einzelhaft etc. Das ist der Folter schon nahe genug.
• 1:11:47
  Linus Neumann: Wir wissen, wie die Amis Gefängnisse bauen können.
• 1:11:51
  Tim Pritlove: Also es hätte sicherlich noch Steigerungspotenzial gehabt. Insofern,
• 1:11:56
  Tim Pritlove: wie auch immer, ich bewerte das jetzt nicht.
• 1:12:00
  Tim Pritlove: Ich sage nur, beide Seiten, weil du kannst natürlich davon ausgehen, dass du immer Hardcore,
• 1:12:07
  Tim Pritlove: Verfechter einer noch härteren Lösung auf Seiten der USA,
• 1:12:12
  Tim Pritlove: Also in dem internen politischen Struggle, während es wahrscheinlich genauso
• 1:12:17
  Tim Pritlove: Kräfte in den USA gegeben hat, also auch im Government,
• 1:12:20
  Tim Pritlove: die gesagt haben, wie lange wollen wir das noch machen,
• 1:12:26
  Tim Pritlove: da haben wir jetzt irgendwie auch nichts mit zu gewinnen und das ist jetzt eben
• 1:12:30
  Tim Pritlove: der Kompromiss, der jetzt dabei herausgekommen ist, wie auch immer.
• 1:12:36
  Tim Pritlove: Am Ende haben sich alle drauf geeinigt und das ist eben jetzt das Ergebnis.
• 1:12:41
  Linus Neumann: Ja, insgesamt halt eine, also ja, ich kann nur beklagen, dass halt,
• 1:12:47
  Linus Neumann: also Chelsea Manning wurde schon seit vielen Jahren wieder frei.
• 1:12:55
  Linus Neumann: Man kann auf jeden Fall so abschließend sagen, dass der...
• 1:13:00
  Linus Neumann: Und das, was sie da gemacht haben, das war so eher so frühe 2010er Jahre,
• 1:13:05
  Linus Neumann: sehr offensichtlich irgendwie so die Axt an die Wurzel gelegt hat, wo es wirklich weh tut.
• 1:13:18
  Linus Neumann: Und, ja, dass eigentlich auch schon immer sehr früh klar war,
• 1:13:23
  Linus Neumann: als sie mit diesem ganzen Wikileaks-Tanz da angefangen haben und als dann die
• 1:13:28
  Linus Neumann: ersten richtig krassen Veröffentlichungen, beispielsweise Collateral Murder kam,
• 1:13:33
  Linus Neumann: dass eigentlich klar war so, das wird der, da wird der nicht heile rauskommen. rauskommt.
• 1:13:41
  Linus Neumann: Der wird nicht uneingeschränkt sein Leben zu Ende führen.
• 1:13:44
  Linus Neumann: Das wird richtig krasse Konsequenzen haben. Und ich würde sagen,
• 1:13:49
  Linus Neumann: die Erwartungen wurden da teilweise echt übererfüllt.
• 1:13:54
  Linus Neumann: Also ja, wirklich kein,
• 1:13:58
  Linus Neumann: Ruhmesblatt des Westens da und leider auch eine wirklich fürchterliche Message an jede,
• 1:14:10
  Linus Neumann: Also Whistleblowerin oder investigative Journalistin oder Menschen,
• 1:14:16
  Linus Neumann: die sich für Transparenz einsetzen wollen.
• 1:14:19
  Linus Neumann: Und das beziehe ich jetzt spezifisch auf das, wofür er da verfolgt und angeklagt wurde.
• 1:14:24
  Linus Neumann: So, für die Clinton-E-Mails würde ich ganz anders jetzt gerade urteilen oder für andere Dinge.
• 1:14:37
  Linus Neumann: Aber gerade diese Barmherzigkeit eines Rechtsstaats oder einer Demokratie zeigt
• 1:14:43
  Linus Neumann: sich eben auch darin, dass man über diese Dinge hinwegsehen muss.
• 1:14:46
  Linus Neumann: Und das ist übrigens auch eine Reife, die viele Leute nicht aufbringt.
• 1:14:50
  Linus Neumann: Insbesondere was die schwedischen Vorwürfe angeht, eben zu erkennen,
• 1:14:53
  Linus Neumann: dass die jetzt hier bei all dem keine Rolle spielen.
• 1:14:58
  Tim Pritlove: Was man auch noch sagen muss, ist die Wauholland Stiftung, die ja sozusagen dem CCC nahesteht,
• 1:15:04
  Tim Pritlove: hat über die gesamte Zeit Spenden in diese Kampagnen und in die juristische
• 1:15:11
  Tim Pritlove: Unterstützung seines Falls kanalisiert.
• 1:15:14
  Tim Pritlove: Hat selber in einem Blogpost nochmal geschrieben, dass das mehr als 16 Millionen
• 1:15:23
  Tim Pritlove: Euro waren, die dort kanalisiert weitergeleitet wurden.
• 1:15:28
  Linus Neumann: Für Anwälte und Kampagnen.
• 1:15:30
  Tim Pritlove: Da kommt jetzt nochmal der Flug sozusagen am Schluss nochmal dazu,
• 1:15:33
  Tim Pritlove: also nochmal eine halbe Million kommt nochmal drauf.
• 1:15:35
  Linus Neumann: Das ist aber gut geflogen, da hat er auch sicherlich.
• 1:15:38
  Tim Pritlove: Ja, für alle Auslagen, der Austrag, keine Ahnung, was ihm da jetzt noch in Rechnung gestellt wird.
• 1:15:44
  Linus Neumann: Wahrscheinlich jeder Soldat, der ihn da noch bewacht hat.
• 1:15:46
  Tim Pritlove: Ich meine, dass die australische Regierung jetzt hier auch noch eine Rolle gespielt
• 1:15:51
  Tim Pritlove: hat, finde ich auch nochmal interessant.
• 1:15:52
  Tim Pritlove: Weil es ist natürlich Five Eyes, so die ganzen englischsprachigen Länder, Amerika, England,
• 1:15:59
  Tim Pritlove: Australien, Neuseeland, Kanada, die ja auf einem ganz anderen Level geheimdiensttechnisch
• 1:16:09
  Tim Pritlove: zusammenarbeiten, als das dann vielleicht teilweise auch innerhalb der NATO erfolgt.
• 1:16:15
  Tim Pritlove: Das war natürlich dann auch nochmal ein Thema, dass es sich hierbei eben um
• 1:16:20
  Tim Pritlove: einen australischen Staatsbürger gehandelt hat.
• 1:16:23
  Tim Pritlove: Also wäre er noch nicht mal mehr das gewesen, sondern you name it,
• 1:16:28
  Tim Pritlove: irgendein anderes Land, wäre der Fall vielleicht nochmal ganz anders geendet.
• 1:16:33
  Linus Neumann: Aber ich fände sehr wichtig, dass du auch sagst, also zu diesem Ergebnis wäre
• 1:16:38
  Linus Neumann: es nicht gekommen, wenn nicht die USA gesagt hätten, dass genau dieses Ergebnis
• 1:16:42
  Linus Neumann: jetzt in ihrem Interesse ist, ne?
• 1:16:44
  Linus Neumann: Und irgendwie, wahrscheinlich haben die sich überlegt, jetzt irgendwie unter
• 1:16:49
  Linus Neumann: Trump oder einem komplett kreisen Biden,
• 1:16:55
  Linus Neumann: hier noch dieses Verfahren führen zu müssen und dann am Ende das Problem zu
• 1:17:00
  Linus Neumann: haben, dass Australien sich für seinen Staatsbürger dann doch einsetzen muss,
• 1:17:04
  Linus Neumann: dass man dann halt sagt, komm ey, time served und fertig.
• 1:17:09
  Linus Neumann: Der ist eh Matsche, wir haben unseren Punkt gemacht.
• 1:17:14
  Linus Neumann: Jeder, der gesehen hat, wie der aus der Botschaft gezerrt wurde,
• 1:17:17
  Linus Neumann: jeder, der dieses Bild sieht, jeder, der irgendwie daran denkt,
• 1:17:19
  Linus Neumann: sich mit uns anzulegen, hat das in seine Netzhaut eingebrannt. Reicht.
• 1:17:26
  Linus Neumann: Weil du die Wauholland Stiftung hervorhebst ich denke hier sollte man insbesondere
• 1:17:31
  Linus Neumann: auch nochmal nennen es gab einen Menschen der einfach,
• 1:17:34
  Linus Neumann: immer sich für Julian Assange eingesetzt hat der auch den größten Teil dieser,
• 1:17:40
  Linus Neumann: Wauholland Stiftungs Arbeit gemacht hat und der,
• 1:17:45
  Linus Neumann: in den letzten Monaten nur damit beschäftigt war wie viele viele andere Menschen
• 1:17:48
  Linus Neumann: auch das ist Andi Müller-Magun.
• 1:17:54
  Linus Neumann: Urgestein ein Mitglied des Chaos Computer Clubs, Vorstand der Waoholland Stiftung,
• 1:18:00
  Linus Neumann: unterschiedliche Vorträge zu dem Thema gehalten und für den war das in den letzten
• 1:18:04
  Linus Neumann: Jahren einfach das einzige Thema, womit er sich auseinander gesetzt hat.
• 1:18:10
  Linus Neumann: Und ja, freue mich für, also ich freue mich, dass das jetzt irgendwie einen
• 1:18:14
  Linus Neumann: Erfolg hatte, der, man muss es ja als Erfolg werden.
• 1:18:19
  Linus Neumann: Ich hoffe, dass Julian Assange sich gut gesundheitlich erholen kann.
• 1:18:25
  Linus Neumann: Er hat ja jetzt auch eine Frau und Kinder und,
• 1:18:30
  Linus Neumann: hoffentlich noch irgendwie ein angenehmes,
• 1:18:35
  Linus Neumann: Restleben hat und die ganze Scheiße verarbeitet. Weil das ist ihm ja bisher,
• 1:18:39
  Linus Neumann: also wenn man sich anschaut, wie der aussah, das war ja wirklich einfach nur erschreckend.
• 1:18:46
  Tim Pritlove: Gut, können wir nochmal gucken, ob unsere anderen Dauerthemen dann noch halten.
• 1:18:52
  Linus Neumann: Ja, nee, auch nicht Chatkontrolle. Chatkontrolle haben wir noch Hoffnung.
• 1:18:57
  Linus Neumann: Dass es nochmal kommt. Dass es hier, da kommt noch was.
• 1:19:04
  Linus Neumann: Wir hatten ja in der letzten Sendung dann, glaube ich,
• 1:19:07
  Linus Neumann: noch live erwähnt, dass der belgische Ratsvorsitz das Thema jetzt nicht weitergetragen
• 1:19:15
  Linus Neumann: hat an dieser Sitzung und dass es jetzt quasi aufgeschoben ist.
• 1:19:21
  Linus Neumann: Und da haben wir dann jetzt auch nochmal die Forderung betont,
• 1:19:27
  Linus Neumann: dass diese Verordnung jetzt mal auch einfach langsam weg muss.
• 1:19:33
  Linus Neumann: Da gibt es einen gemeinsamen Brief, den der Chaos Computer Club auch unterzeichnet hat.
• 1:19:41
  Linus Neumann: Die belgische EU-Ratspräsidentschaft ist nun das vierte Land,
• 1:19:45
  Linus Neumann: dem es nicht gelang, eine Einigung über die umstrittene Verordnung zur Chat-Kontrolle zu erzielen.
• 1:19:51
  Linus Neumann: So, jetzt müsste man irgendwie mal einfach auch anerkennen, wie fehlerhaft irregeleitet diese Idee ist.
• 1:20:01
  Linus Neumann: Ja, und das kann man dann auch irgendwann einfach mal sagen,
• 1:20:04
  Linus Neumann: okay, dieses Gesetz, was 2022 erstmals vorgeschlagen wurde, Ja, überleg mal.
• 1:20:13
  Linus Neumann: Wird von jedem abgelehnt, wird von allen bekämpft, kriegst du keinen Kompromiss durch.
• 1:20:18
  Linus Neumann: Die haben jetzt zwei Jahre intensiv intern darüber verhandelt.
• 1:20:23
  Linus Neumann: Es ist nicht gelungen, einen Konsens darüber herzustellen. Und vielleicht sollte
• 1:20:28
  Linus Neumann: man irgendwann auch mal sagen, vielleicht ist es wirklich einfach eine scheiß Idee gewesen.
• 1:20:34
  Linus Neumann: Mal gemessen daran, dass alle sagen, es ist eine scheiß Idee und wir uns darüber
• 1:20:38
  Linus Neumann: nicht einig werden, vielleicht könnten wir das mal als Messwert nehmen,
• 1:20:43
  Linus Neumann: zu sagen, ey, weißt du was?
• 1:20:48
  Linus Neumann: Vielleicht war das eine scheiß Idee. Vielleicht lassen wir das einfach.
• 1:20:52
  Tim Pritlove: Das wäre zu einfach.
• 1:20:55
  Linus Neumann: Vielleicht lassen wir das einfach mal sein.
• 1:21:02
  Linus Neumann: Und es wäre natürlich schön zu erkennen,
• 1:21:08
  Linus Neumann: dass natürlich Kinderschutz trotzdem wichtig ist und dass man viel Geld und
• 1:21:11
  Linus Neumann: Zeit auch hätte sparen und investieren können in tatsächlichen Kinderschutz.
• 1:21:17
  Linus Neumann: Zum Beispiel Zusammenarbeit mit Kinderrechtsgruppen, Menschenrechtsgruppen,
• 1:21:23
  Linus Neumann: Sicherheitsexperten und Technikern suchen, um neue technische und nicht technische
• 1:21:27
  Linus Neumann: Lösungen zu entwickeln.
• 1:21:28
  Linus Neumann: Sich auf die Umsetzung des Digital Service Act zu konzentrieren und sicherzustellen,
• 1:21:35
  Linus Neumann: dass illegale Inhalte rasch und angemessen verschwinden,
• 1:21:38
  Linus Neumann: dass man gegen die Inhalte vorgeht und gegen die tatsächlichen kriminellen Bannen,
• 1:21:43
  Linus Neumann: Kapazitäten und Ressourcen in der nationalen Kinderschutzarbeit,
• 1:21:48
  Linus Neumann: Hotlines und so weiter hochzieht und auf Prävention setzt.
• 1:21:52
  Linus Neumann: Ja, Präventionsprogramme für potenzielle Täter, Wiederholungstäter,
• 1:21:57
  Linus Neumann: Polizei- und Justizsysteme so umgestalten, dass sie diesem Phänomen auch irgendwie Rechnung tragen.
• 1:22:06
  Linus Neumann: Und eben zu verhindern, dass der Missbrauch überhaupt stattfindet.
• 1:22:12
  Linus Neumann: Das sind alles die Schwerpunkte, die hier zugunsten einer AI-Überwachungslösung
• 1:22:19
  Linus Neumann: in den Hintergrund gekommen wären.
• 1:22:22
  Linus Neumann: Und da wäre natürlich jetzt sehr gut, einfach tatsächlich mal zu überlegen,
• 1:22:24
  Linus Neumann: wie kann man denn, was ist denn hier die Problemstellung, wie können wir der
• 1:22:27
  Linus Neumann: denn vielleicht noch begegnen, außer mit Massenüberwachung. Soll ja Möglichkeiten geben.
• 1:22:32
  Tim Pritlove: Ja, gibt es dann noch andere.
• 1:22:33
  Linus Neumann: Ja.
• 1:22:33
  Tim Pritlove: Okay.
• 1:22:36
  Linus Neumann: Mal gucken.
• 1:22:41
  Linus Neumann: So, dann war ein Kantorkel für den CCC im,
• 1:22:49
  Linus Neumann: Innenausschuss des Deutschen Bundestags. Wir hatten da eine Einladung bekommen,
• 1:22:56
  Linus Neumann: weil das Bundesdatenschutzgesetz reformiert wird.
• 1:23:01
  Linus Neumann: Ein großes Thema. Viele sind dann viele Datenschutzleute und Gesellschaft für
• 1:23:07
  Linus Neumann: Freiheitsrechte und irgendwelche Polizistinnen und Polizisten und vielen das alles so betrifft.
• 1:23:13
  Linus Neumann: Wir sind da mit einer relativ kurzen, weil wir eben auch jetzt keine Juristen
• 1:23:17
  Linus Neumann: sind, die da die Details dieses BDSG,
• 1:23:21
  Linus Neumann: bewerten, wir sind mit einer relativ kurzen Liste an Forderungen da reingegangen
• 1:23:25
  Linus Neumann: und haben gesagt, ach, wenn er gerade mal das Bundesdatenschutzgesetz reformiert,
• 1:23:29
  Linus Neumann: könnte er einfach mal noch eben,
• 1:23:32
  Linus Neumann: biometrische Fernidentifikationssysteme direkt mit verbieten.
• 1:23:35
  Linus Neumann: Also biometrische Videoüberwachung im öffentlichen Raum verbieten, damit wir
• 1:23:40
  Linus Neumann: Das jetzt nicht haben, denn diese Systeme werden ja bereits eingesetzt ohne
• 1:23:47
  Linus Neumann: Rechtsgrundlage und da scheint uns,
• 1:23:50
  Linus Neumann: scheint ja gerade wirklich ein großes Potenzial schwer wegen der Datenschutzrechtseinschränkungen,
• 1:23:57
  Linus Neumann: Persönlichkeitsrechtseinschränkungen und großer umfangreicher Überwachung zu entstehen.
• 1:24:01
  Linus Neumann: Da könnte man doch jetzt einfach mal gerade gegenwirken, bevor es zu spät ist,
• 1:24:06
  Linus Neumann: versucht er bei anderen Sachen ja auch.
• 1:24:10
  Linus Neumann: Dann, dass man halt mal auch mal gegen öffentliche Stellen Bußgelder und Zwangsmittel
• 1:24:17
  Linus Neumann: geltend machen kann bei Datenschutzverstößen und dass natürlich das Recht auf
• 1:24:23
  Linus Neumann: Auskunft geschützt bleiben sollte.
• 1:24:24
  Linus Neumann: Das Recht auf Auskunft, da geht es ja darum, dass quasi gesagt wird,
• 1:24:29
  Linus Neumann: naja, wenn es ein Geschäftsgeheimnis ist, musst du keine Auskunft erteilen.
• 1:24:33
  Linus Neumann: Und das ist natürlich sehr lustig für Unternehmen, die vielleicht deine Daten
• 1:24:38
  Linus Neumann: und ihren Umgang damit zu ihrem Geschäftsgeheimnis deklarieren.
• 1:24:41
  Linus Neumann: Ja, und wenn jemand sagt, was habt ihr an Daten über mich und du sagst dann,
• 1:24:44
  Linus Neumann: naja, sorry, das ist ein Geschäftsgeheimnis, dann ist ja relativ klar,
• 1:24:47
  Linus Neumann: dass das jeder macht und wenn du sagst, naja, glaube ich nicht,
• 1:24:51
  Linus Neumann: erklärt man dann, sagen die, ja, können wir dir nicht erklären,
• 1:24:53
  Linus Neumann: das ist ein Geschäftsgeheimnis.
• 1:24:54
  Linus Neumann: Also das geht natürlich so nicht.
• 1:24:58
  Linus Neumann: Und dass das dazu führen würde, dass Unternehmen selbstverständlich Geschäftsgeheimnisse
• 1:25:04
  Linus Neumann: auch so konstruieren würden, dass sie das Recht auf Auskunft dann eben nicht
• 1:25:09
  Linus Neumann: ermöglichen, das ist ja völlig klar.
• 1:25:13
  Linus Neumann: Ja, Anhörung wurde übertragen, gibt es wahrscheinlich auch eine Aufzeichnung,
• 1:25:16
  Linus Neumann: kann man sich anschauen. Ja.
• 1:25:21
  Linus Neumann: Diese biometrische Massenüberwachung ist glaube ich wirklich,
• 1:25:26
  Linus Neumann: ich hatte das schon vor Jahren mal gesagt, das ist dann die allgegenwärtige
• 1:25:30
  Linus Neumann: Überwachung, die wir aus dem Internet können im realen Leben und das sollte so nicht sein. Nein.
• 1:25:37
  Linus Neumann: Übrigens auch eine Forderung der GFF, die auch Formulierungsvorschlag gemacht hat.
• 1:25:42
  Linus Neumann: Und das finde ich sehr schön, weil es uns zumindest auch in den Medien dann
• 1:25:47
  Linus Neumann: gelungen ist, diese Forderung prominent zu platzieren und auf diese Lücke bei
• 1:25:52
  Linus Neumann: der BDSG-Reform hinzuweisen.
• 1:25:54
  Linus Neumann: Und wir freuen uns natürlich, dass die dann jetzt von der Ampel geschlossen
• 1:25:57
  Linus Neumann: wird, denn das können ja so nicht stehen lassen.
• 1:26:02
  Tim Pritlove: Ich habe gerade mal den Änderungsvorschlag im Bundestagszusammenfasser aufgemacht,
• 1:26:09
  Tim Pritlove: was ich immer sehr praktisch finde, um mal zu sehen, okay, wo ist das.
• 1:26:13
  Tim Pritlove: Findet sich also im Bundestag und im Bundesrat jeweils in der ersten Lesung,
• 1:26:18
  Tim Pritlove: beziehungsweise im ersten Durchgang, wie das beim Bundesrat heißt.
• 1:26:21
  Tim Pritlove: Und ja, bei der Videoüberwachung, das ist ja durchaus auch schon ein Thema,
• 1:26:26
  Tim Pritlove: steht hier nur, das ist jetzt hier die Zusammenfassung, also AI.
• 1:26:31
  Tim Pritlove: Bei der Videoüberwachung öffentlich zugänglicher Räume wird zukünftig nur noch
• 1:26:35
  Tim Pritlove: die Überwachung durch öffentliche Stellen geregelt.
• 1:26:37
  Tim Pritlove: Nicht öffentliche Stellen richten sich nach der Verordnung der EU 2016 slash 679.
• 1:26:44
  Tim Pritlove: Das ist das, was das Änderungsgesetz zu dem Thema derzeit vorsieht.
• 1:26:48
  Linus Neumann: Okay, da bin ich mir nicht so sicher, ob die AI da nicht so vielleicht ein bisschen
• 1:26:57
  Linus Neumann: durcheinander gekommen ist. Das kann ich natürlich sagen.
• 1:26:59
  Tim Pritlove: Das ist das, was uns die allwissende Müllhalde hier vorwirft.
• 1:27:05
  Linus Neumann: Ja, also unsere Forderung auf jeden Fall ist, es sollte genutzt werden,
• 1:27:12
  Linus Neumann: um die unmissverständlich zu verbieten.
• 1:27:16
  Tim Pritlove: Ja, sollte, aber wird halt jetzt noch nicht.
• 1:27:22
  Linus Neumann: So.
• 1:27:25
  Tim Pritlove: Damit sind wir am Ende der Sendung angekommen, nehme ich an.
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  Linus Neumann: Ja, aber damit sind wir am Ende der Sendung angekommen. Wir haben jetzt die
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  Linus Neumann: Situation, dass es gar nicht mehr so viele sind vor der LMP 500.
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  Linus Neumann: Das gibt uns einerseits die Möglichkeit,
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  Linus Neumann: dieses Fest gut vorzubereiten, uns auf die Sendungsgäste zu konzentrieren,
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  Linus Neumann: die wir euch da bieten werden.
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  Linus Neumann: Werden. Andererseits gibt es jetzt eine Durststrecke, Leute.
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  Linus Neumann: Aber das liegt auch daran, dass wir im Juli machen wir häufig,
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  Linus Neumann: ja, machen wir häufig ein bisschen Camping.
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  Tim Pritlove: Die Nachrichtenlage dünnt ohnehin etwas aus. Das ist auch immer die Erfahrung.
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  Tim Pritlove: Auch der Bundestag macht irgendwann mal Urlaub.
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  Linus Neumann: Das Sommerloch kommt.
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  Tim Pritlove: Das Sommerloch muss dann durch andere Sachen gestopft werden.
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  Tim Pritlove: Aber ist auch alles kein Problem.
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  Tim Pritlove: Die Meta-Ebene sendet ja auch sonst noch weiter. Es gibt noch Freakshow,
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  Tim Pritlove: es gibt noch UKW, es gibt Raumzeit.
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  Tim Pritlove: Habe ich heute auch nochmal eine Sendung veröffentlicht. Also von daher, I've got you covered.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Muss ja nicht immer so ernst sein auch.
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  Linus Neumann: Ist doch nicht ernst.
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  Tim Pritlove: Was?
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  Linus Neumann: Meinst du unsere Themen?
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  Tim Pritlove: Ja. Ist doch ernst.
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  Linus Neumann: Meinst du das ernst?
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  Tim Pritlove: Oder ist das nicht dein Ernst?
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  Tim Pritlove: Leute, viel Spaß in dieser Woche und in der nächsten und wir hören uns auch wieder bald irgendwie.
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  Linus Neumann: Sehr zeitnah. Genau.
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  Tim Pritlove: Machen wir. Bis dann.
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  Linus Neumann: Ciao, ciao.