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L’Ucraina e l’arma Starlink. Il Dpb 2027. Il caro energia agita il Sud · Giorno per giorno

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Speaker 2: La ripresa dei bombardamenti ucraini sulle raffinerie russe e in
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Speaker 2: che modo è collegata con il ripristino del sistema satellitare Starshield,
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Speaker 2: l'infrastruttura militare di Starlink, di proprietà di Elon Musk. I
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Speaker 2: punti principali del documento programmatico di bilancio inviato dal governo
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Speaker 2: all'Unione Europea e le proteste in atto da giorni di
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Speaker 2: agricoltori e autotrasportatori del Sud in grande difficoltà per i
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Speaker 2: prezzi del carburante. È venerdì 16 ottobre e di queste
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Speaker 2: storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno,
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Speaker 2: il podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo,
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Speaker 2: con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E
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Speaker 2: io sono Francesco Giambertone.
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Speaker 3: L'Ucraina è pronta per non fare uccisi per l'energia russa
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Speaker 3: e ci riferiamo alla preparazione russia.
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Speaker 2: Lunedì 12 ottobre, Volodymyr Zelensky aveva dato la disponibilità del
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Speaker 2: suo paese ad astenersi dal colpire le infrastrutture energetiche russe, contando,
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Speaker 2: aveva aggiunto il presidente ucraino, sulla stessa disponibilità da parte
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Speaker 2: di Mosca. Si trattava di una risposta indiretta all'annuncio dato
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Speaker 2: il giorno prima dal presidente degli Stati Uniti, Donald Trump,
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Speaker 2: secondo il quale Russia e Ucraina avevano trovato un accordo
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Speaker 2: proprio su questo tema. Zelensky aveva però fatto sapere di
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Speaker 2: non essere al corrente della cosa e che probabilmente non
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Speaker 2: lo era nemmeno la Russia visto che stava continuando a
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Speaker 2: bombardare le centrali ucraine. Ieri mattina Zelensky ha annunciato la
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Speaker 2: ripresa dei bombardamenti sulle raffinerie russe, cioè proprio il tipo
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Speaker 2: di azioni che avevano fatto infuriare Trump, che per questo
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Speaker 2: lo aveva pubblicamente
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Speaker 4: scaricato.
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Speaker 2: Una decisione, quella di Zelensky, che rivela anche qualcos'altro. La
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Speaker 2: ripresa del funzionamento a pieno regime dell'infrastruttura militare di Starlink,
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Speaker 2: il sistema di connessione satellitare di proprietà di Elon Musk.
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Speaker 2: Una tecnologia fondamentale per questo tipo di azioni e non solo,
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Speaker 2: come mi ha spiegato l'inviata del Corriere della Sera a Kiev,
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Speaker 2: Marta Serafini.
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Speaker 5: Per spiegare che cosa sia successo con Starlink dobbiamo riavvolgere
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Speaker 5: un pochino il nastro e andare indietro almeno di 48 ore.
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Speaker 5: Succede che mercoledì mattina Serhii Sternenko, che è l'ex consigliere
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Speaker 5: per i droni dell'ex ministro della difesa Fedorov, che è
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Speaker 5: noto per aver implementato la rete di droni ucraina ed
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Speaker 5: esperto di droni, si accorge, perché ha raccolto le segnalazioni
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Speaker 5: dai reparti, che i terminali di Starlink che sono montati
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Speaker 5: sui droni perdevano la connessione oltre i 160 km orari.
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Speaker 5: Che cosa si è ipotizzato per tutto il giorno? Che Starshield,
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Speaker 5: che è il comparto militare governativo sviluppato da SpaceX, basato
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Speaker 5: sulla tecnologia di Starlink, ma è un prodotto fatto apposta
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Speaker 5: per governi e militari, avesse subito delle limitazioni.
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Speaker 2: Starshield viene utilizzato in Ucraina da operatori di droni che
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Speaker 2: compiono attacchi cosiddetti middle strike, quelli cioè che arrivano in
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Speaker 2: territorio russo in media profondità. Viene però anche usato per
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Speaker 2: i droni che funzionano da intercettori, quindi che difendono gli
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Speaker 2: obiettivi nel mirino dei droni di Mosca. E siccome il
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Speaker 2: rallentamento del sistema si è verificato subito dopo che Trump
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Speaker 2: si era accordato con Putin per la ripresa di forniture
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Speaker 2: di di gasolio russo agli Stati Uniti, attaccando poi Zelensky,
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Speaker 2: come abbiamo sentito poco fa, agli ucraini è venuto un sospetto.
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Speaker 5: Che questa limitazione fosse stata stabilita da Elon Musk, fondamentalmente,
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Speaker 5: perché in un quadro, diciamo così, di pressioni da parte
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Speaker 5: di Washington, diplomatiche, su Kiev... coincise anche con la minaccia
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Speaker 5: di cessare la condivisione di informazioni di intelligence e quindi
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Speaker 5: un ulteriore passo da parte di Washington per limitare il
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Speaker 5: raggio d'azione, diciamo proprio così, di Kiev. Questo non ha
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Speaker 5: trovato conferma da parte di Washington, però indirettamente ha trovato
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Speaker 5: conferma nelle dichiarazioni di di Fedorov che è l'ex segretario
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Speaker 5: della difesa che l'altro ieri sera ha detto Starlink e
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Speaker 5: intendeva dire il prodotto militare quindi non Starlink ma Starshield
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Speaker 5: Starlink è ripartito funziona di nuovo tutto e siamo come
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Speaker 5: dire grazie Elon Musk questa dichiarazione ha confermato seppur indirettamente
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Speaker 5: il fatto che fosse Elon Musk ad aver staccato in
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Speaker 5: qualche modo la spina a Kiev
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Speaker 2: Tra parentesi, ma non troppo, questo ha riaperto un'ulteriore discussione
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Speaker 2: riguardante il ruolo sempre più importante che agenti privati, come
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Speaker 2: appunto Musk, possono svolgere nel decidere le sorti di una guerra,
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Speaker 2: cosa che il proprietario di Starlink non ha nascosto né ridimensionato.
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Speaker 5: Elon Musk, nella sua risposta, ha sottolineato come non sia
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Speaker 5: solo lui a decidere, ma come ci sia anche una
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Speaker 5: componente politica. Tra le righe di fatto sta dicendo io
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Speaker 5: in realtà faccio anche quello che devo fare per fare
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Speaker 5: contento Trump se Trump me lo chiede ed è anche
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Speaker 5: questa una semiconferma del fatto che evidentemente Washington ha chiesto
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Speaker 5: a Elon Musk di sospendere questo tipo di tecnologia, questo
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Speaker 5: tipo di connessione agli ucraini quantomeno per gli attacchi Middle Strike.
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Speaker 5: e quindi per gli attacchi anche energetici ucraini su target russi.
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Speaker 2: E infatti, dopo che Starlink aveva ripreso a funzionare a
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Speaker 2: pieno regime, Musk ha comunque fatto sapere che, a suo parere,
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Speaker 2: Zelensky deve lasciare la presidenza dell'Ucraina, proprio come aveva chiesto Trump.
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Speaker 2: La cosa può sembrare contraddittoria, ma in realtà, mi ha
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Speaker 2: spiegato Marta Serafini, non è
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Speaker 5: così. Gli Stati Uniti dipendono anche in qualche modo dalle
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Speaker 5: informazioni di intelligence ucraine, e dipendono anche in qualche modo
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Speaker 5: dal fatto che l'Ucraina è andata in avanti nello sviluppo
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Speaker 5: dei droni. E quindi un domani, che non è domani,
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Speaker 5: è già oggi, nel momento in cui gli Stati Uniti
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Speaker 5: si trovano impegnati in scenari di conflitto dove i droni
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Speaker 5: e le tecnologie collerate sono particolarmente importanti, tagliare del tutto
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Speaker 5: i ponti ed essere, come dire, del tutto impositivi e
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Speaker 5: ricattatori nei confronti di un alleato che è Kiev, è
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Speaker 5: un gioco pericoloso. Ora Trump sta giocando a questo gioco
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Speaker 5: in vista dell'elezione di midterm, fa pressioni su Elon Musk
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Speaker 5: che ha un suo sostenitore, però Elon Musk stesso e
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Speaker 5: anche altri attori che sono coinvolti in questa vicenda hanno
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Speaker 5: un peso, quindi non è che Trump può decidere tutto
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Speaker 5: da solo.
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Speaker 2: Un gioco delle parti che però ha delle conseguenze terribilmente reali,
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Speaker 2: visto che, come dicevamo prima, la tecnologia di Starshield è
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Speaker 2: fondamentale anche a scopo difensivo.
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Speaker 5: Come ha detto la premia Nobel per la pace ucraina Medvedchuk,
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Speaker 5: non è solo una questione di Trump che sta, come dire,
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Speaker 5: scegliendo una linea politica e geopolitica nei confronti di Kiev.
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Speaker 5: Lo stesso Elon Musk rischia di trovarsi, lei lo dice
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Speaker 5: con queste parole molto forti, rischia di trovarsi con le
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Speaker 5: mani sporche di sangue di civili e di bambini se
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Speaker 5: persegue questa linea di tagliare, come dire, tecnologia e connessione
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Speaker 5: a Kiev.
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Speaker 2: Quanto potrà spendere il governo italiano l'anno prossimo e per
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Speaker 2: fare cosa lo deciderà la prossima manovra di cui si
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Speaker 2: sta già parlando. Le prime indicazioni però sono arrivate dal
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Speaker 2: documento programmatico di bilancio inviato ieri dall'esecutivo a Bruxelles, cioè
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Speaker 2: appunto lo schema della prossima legge finanziaria con le risorse
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Speaker 2: da trovare e gli interventi da finanziare a grandi linee.
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Speaker 2: Molte decisioni però sono ancora aperte, perché il governo sta
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Speaker 2: trattando con la Commissione europea per avere più margini di
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Speaker 2: spesa anche ricorrendo al deficit, cioè spendendo più di quanto
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Speaker 2: lo Stato incassa. Tra le ragioni c'è l'inflazione, che pesa
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Speaker 2: anche sui conti pubblici. Fa infatti aumentare il costo delle
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Speaker 2: opere e quello delle pensioni da adeguare ai prezzi. Dall'esito
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Speaker 2: di quel confronto dipenderanno quindi le risorse disponibili e i
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Speaker 2: tempi del via libera del governo alla manovra, che potrebbe
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Speaker 2: slittare oltre il 20 ottobre. Enrico Marro, esperto di economia
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Speaker 2: del Corriere della Sera, mi ha spiegato però cosa contiene
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Speaker 2: il documento inviato dal governo all'Europa e che valore ha
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Speaker 7: Si può comunque dire che a bocce ferme al momento
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Speaker 7: il governo pensa ad una manovra di 23 miliardi e
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Speaker 7: mezzo per il 2027. 23 miliardi e mezzo che sono
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Speaker 7: alimentati in gran parte dai 14,4 miliardi di Euro di
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Speaker 7: spesa in deficit autorizzati dalla Commissione europea per i capitoli
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Speaker 7: difesa ed energia e 7,2 miliardi per ciascuno dei due
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Speaker 7: capitoli e per il resto da entrate che dovranno venire
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Speaker 7: secondo il documento per 5 miliardi dal settore finanziario, quindi
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Speaker 7: il famoso contributo che dovrebbe arrivare da banche e assicurazioni
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Speaker 7: e che ovviamente trova questo settore assolutamente contrario, ma crea
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Speaker 7: dei problemi anche nella maggioranza. un miliardo e due dovrebbe
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Speaker 7: venire da tagli alla spesa dei ministeri e 800 milioni
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Speaker 7: dovrebbero venire dal settore giochi.
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Speaker 2: Queste sono le cosiddette coperture, nuove entrate e risparmi con
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Speaker 2: cui finanziare gli interventi, al momento però ancora poco definiti.
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Speaker 7: dal lato della spesa il governo promette interventi a sostegno
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Speaker 7: delle famiglie per 5 miliardi, a sostegno delle imprese per
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Speaker 7: 3 miliardi e mezzo e poi ovviamente ci sono i
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Speaker 7: famosi 14 miliardi e 400 milioni per i capitoli difesa
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Speaker 7: ed energia, quindi per rafforzare i i sistemi difensivi e
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Speaker 7: per interventi strutturali che diminuiscano la dipendenza dalle fonti energetiche
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Speaker 7: fossili e aumentino la produzione di energia da fonti rinnovabili.
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Speaker 7: Anche su quest'ultimo capitolo è in corso un negoziato con
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Speaker 7: Bruxelles perché La Presidente del Consiglio, Giorgia Meloni, ha chiesto
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Speaker 7: che una parte dei 7,2 miliardi destinati all'energia si possano
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Speaker 7: spendere anche per contrastare il caro bollette al sospenso delle
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Speaker 7: famiglie e delle imprese, quindi per misure temporanee e non
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Speaker 7: strutturali come vorrebbe Bruxelles.
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Speaker 2: Insomma, il quadro è ancora in movimento, ma alcuni primi
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Speaker 2: punti fermi sono stati fissati con questo documento, in una
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Speaker 2: manovra che quindi l'anno prossimo avrà una dimensione minima di
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Speaker 2: almeno 23 miliardi e mezzo e dove gli interventi maggiori,
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Speaker 2: a parte quelli per la difesa e per l'energia, riguarderanno
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Speaker 2: le famiglie con 5 miliardi e le imprese con 3
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Speaker 2: miliardi e mezzo. E anche se è presto per commentare
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Speaker 2: una manovra di cui è stato anticipato solo il perimetro,
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Speaker 2: È chiaro che questa legge di bilancio risentirà di un
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Speaker 2: contesto politico ed economico a livello internazionale pieno di incertezze,
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Speaker 2: come ha detto il ministro dell'economia Giancarlo Giorgetti
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Speaker 6: Questa rotta riteniamo di doverla confermare esattamente in un momento
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Speaker 6: come questo, in cui si annunciano nuvoloni all'orizzonte.
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Speaker 7: Sicuramente nel governo c'è una grossa preoccupazione anche sul fronte
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Speaker 7: dei tassi, che potrebbe far crescere di molto la spesa
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Speaker 7: per gli oneri sul debito pubblico, che aggraverebbe il contesto
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Speaker 7: nel quale questa manovra che per forza di cose è
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Speaker 7: una manovra che si muove in margini di flessibilità, di
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Speaker 7: intervento molto ridotti, potrebbe vedere il quadro anche per peggiorare,
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Speaker 7: quindi il governo ha scelto per forza di cose una
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Speaker 7: linea prudente e per mandare un messaggio ai mercati che
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Speaker 7: guardano con estrema attenzione al debito pubblico italiano, tanto più
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Speaker 7: che la situazione in particolare in Francia sta peggiorando proprio
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Speaker 7: sul versante della finanza pubblica, si temono quindi tempeste finanziarie.
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Speaker 2: In alcune zone del sud, da giorni, agricoltori e autotrasportatori
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Speaker 2: protestano contro il caro carburante, impedendo anche alla benzina e
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Speaker 2: al gasolio di arrivare ai distributori. I manifestanti hanno infatti
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Speaker 2: bloccato il traffico su diverse strade e autostrade, con mezzi
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Speaker 2: pesanti e trattori, provocando conseguenze sui rifornimenti e sugli spostamenti.
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Speaker 2: A Foggia la mobilitazione va avanti da cinque giorni sull'onda
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Speaker 2: delle proteste che erano già partite in
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Speaker 4: Calabria.
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Speaker 2: A protestare sono categorie per le quali il carburante è
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Speaker 2: una spesa indispensabile per trasportare le merci ma anche per
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Speaker 2: fare funzionare i mezzi agricoli. Michele Pennetti, responsabile della redazione
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Speaker 2: di Bari del Corriere della Sera, mi ha spiegato che
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Speaker 2: cosa sta succedendo.
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Speaker 8: La protesta degli agricoltori è più articolata, è iniziata a
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Speaker 8: Foggia domenica sera, domenica 11 ottobre, sta proseguendo da cinque giorni,
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Speaker 8: ieri è stata per esempio bloccata una città della provincia
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Speaker 8: di Foggia completamente, Vieste, una delle miete turistiche più ambite
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Speaker 8: di tutta la Puglia, ed è particolare la protesta del
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Speaker 8: foggiano perché associa al caro carburante anche il crollo del
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Speaker 8: prezzo dell'olio. Cosa sta succedendo? Per l'invasione dell'olio tunisino sul
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Speaker 8: mercato il prezzo dell'olio prodotto in Puglia e in altre
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Speaker 8: zone del sud è sceso, ma nel frattempo sono aumentati
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Speaker 8: i costi di trasporto proprio in relazione al caro carburante.
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Speaker 8: Di conseguenza gli agricoltori hanno deciso di scendere in piazza,
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Speaker 8: di bloccare la Statale 16 che è la vecchia Adriatica
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Speaker 8: e hanno anche bloccato il casello di poggio imperiale e
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Speaker 8: che è l'anello di congiunzione un po' tra la Puglia
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Speaker 8: e le altre regioni del sud, il Molise, la Campania
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Speaker 8: e quindi di là c'è un vero e proprio tappo
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Speaker 8: sul traffico autostradale e stradale.
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Speaker 4: Tutta l'Italia ci sta guardando, tutta l'Italia sta ascoltando il
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Speaker 4: nostro grido!
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Speaker 2: Questo sta determinando un ulteriore problema perché nei blocchi restano
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Speaker 2: ferme anche le autocisterne che dovrebbero rifornire i distributori. E
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Speaker 2: quindi non stanno
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Speaker 8: arrivando più i rifornimenti da Foggia in giù. per cui
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Speaker 8: cominciano ad esserci lunghe code dei distributori di benzina, tanto
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Speaker 8: in Puglia quanto in Calabria, dove nelle ultime ore gli
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Speaker 8: autotrasportatori non stanno proprio arrivando. Ci sono state ieri proteste
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Speaker 8: a Cosenza, a Catanzaro, alla Mezzia Terme e anche in
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Speaker 8: questo contesto si sono verificate le lunghe code ai distributori
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Speaker 8: di benzina.
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Speaker 2: A complicare il tutto si aggiunge un'altra protesta, questa volta
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Speaker 2: degli operai dell'ex Silva, che a Taranto hanno bloccato gli
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Speaker 2: accessi alla raffineria Eni.
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Speaker 8: Anche qui, da cinque giorni, gli operai hanno deciso di
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Speaker 8: paralizzare la città. Come sapete è in corso un'avvertenza storica.
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Speaker 8: ai noi sulla questione ILVA, chiude, non chiude, resta aperta
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Speaker 8: a metà, di sicuro molti operai purtroppo non continueranno a
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Speaker 8: lavorare in quella che una volta era la più grande
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Speaker 8: acciaieria d'Europa. Da alcuni giorni hanno deciso gli operai di
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Speaker 8: bloccare anche in questo caso le principali direttrici che portano
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Speaker 8: a Taranto e hanno bloccato uno snodo cruciale che è
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Speaker 8: la strada dalla quale transitano le autobotti dell'ENI per cui
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Speaker 8: tutti i distributori di Puglia e ormai di buona parte
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Speaker 8: del sud Italia quegli ENI sono a secco perché non
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Speaker 8: arrivano più i rifornimenti alle stazioni di servizio. Ovviamente gli
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Speaker 8: automobilisti cercano di fare carburante altrove alle altre stazioni di
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Speaker 8: di servizio ma anche lì il carburante comincia a scarseggiare
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Speaker 8: sta finendo proprio perché i blocchi stradali degli autotrasportatori e
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Speaker 8: degli agricoltori non stanno facendo arrivare gli autobotti delle altre
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Speaker 8: compagnie in queste zone d'Italia
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Speaker 2: insomma c'è una parte del meridione che rischia davvero di
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Speaker 2: restare ferma
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Speaker 8: se la protesta continuerà ad andare avanti nei prossimi giorni
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Speaker 8: c'è il serio rischio che si possano bloccare anche tante
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Speaker 8: altre attività e cominciano a scarseggiare anche i rifornimenti per
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Speaker 8: i supermercati perché già nelle ultime ore ci segnalano che
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Speaker 8: sugli scaffali dei market dei supermercati cominciano a scarseggiare dei prodotti.
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Speaker 8: Quindi è un sistema complessivo che rischia di cedere proprio
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Speaker 8: perché c'è questa protesta che sta paralizzando questa parte del
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Speaker 8: sud Italia.
18:24
Speaker 2: Non è detto che le cose non possano cambiare nei
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Speaker 2: prossimi giorni, ma al momento non c'è una vera e
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Speaker 2: propria trattativa con il governo, con gli enti locali, con
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Speaker 2: le regioni per tentare di sbloccare questa situazione.
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Speaker 8: Si sta cercando di rassicurare tanto gli agricoltori che gli
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Speaker 8: autotrasportatori che si proverà a trovare una soluzione soprattutto in
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Speaker 8: merito a ciascuna delle loro istanze. La partita anche importante
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Speaker 8: è quella che riguarda l'Ilva, ma lì non si potrà
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Speaker 8: che attendere il 20 ottobre quando ci sarà la definizione
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Speaker 8: del destino del siderurgico di Taranto, ovvero se la Cassazione
19:03
Speaker 8: deciderà se tenere aperto o meno l'area a caldo. Nel
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Speaker 8: caso confermi la chiusura dell'area a caldo, Credo che questa
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Speaker 8: protesta possa diventare anche più pesante perché il rischio di
19:16
Speaker 8: vedere andare in fumo oltre 4 mila posti di lavoro
19:19
Speaker 8: è grossissimo.
19:20
Speaker 2: Insomma, secondo Michele Pennetti, per il momento sarà difficile riuscire
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Speaker 2: a sciogliere questi blocchi, a convincere agricoltori, autotrasportatori, operai ILVA
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Speaker 2: a mollare un attimo la presa, proprio perché non arrivano
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Speaker 2: rassicurazioni concrete. Anzi, non è escluso che la protesta si
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Speaker 2: allarghi ancora.
19:38
Speaker 8: Tra l'altro, proprio oggi, la protesta sbarcherà in altre regioni
19:41
Speaker 8: del sud, col diretti da stamattina e davanti alla sede,
19:46
Speaker 8: con i suoi agricoltori, con centinaia, forse migliaia di agricoltori
19:50
Speaker 8: davanti alla sede della regione Basilicata. potenza è bloccata quindi
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Speaker 8: c'è tutto praticamente il cuore del sud Italia che in
19:59
Speaker 8: questo momento è completamente paralizzato da tutte queste forme di
20:03
Speaker 8: protesta che ovviamente sono una bomba sociale che sta cominciando
20:07
Speaker 8: anche ad avere pesanti ricadute su chi non è direttamente
20:11
Speaker 8: coinvolto dalla protesta stessa dalla rivolta stessa ma che non
20:15
Speaker 8: può più camminare in auto non può più approvvigionarsi al
20:18
Speaker 8: supermercato è condizionato in quelle che sono le sue abitudini
20:23
Speaker 8: la sua routine diciamo quotidiana
20:27
Speaker 2: per oggi è tutto grazie a Michele Pennetti Enrico Marro
20:30
Speaker 2: e Marta Serafini e grazie a voi per averci ascoltato
20:33
Speaker 2: domani è sabato e quindi qui torna in settimana di
20:36
Speaker 2: Fiorenza Sarzanini mentre domenica trovate Radio Italians di Beppe Severgnini
20:41
Speaker 2: e noi con giorno per giorno ci risentiamo lunedì
20:55
Speaker 9: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
20:59
Speaker 9: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari.
21:04
Speaker 9: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
21:09
Speaker 9: Giorgia Venturi.