Latest / De Top van Nederland / Leisurebedrijf Libéma gaat voor groei ondanks conflict over omstreden belastingdeal

Transcript

Leisurebedrijf Libéma gaat voor groei ondanks conflict over omstreden belastingdeal · De Top van Nederland

0:05
Speaker 1: de top van nederland
0:08
Speaker 2: luchtvaartmuseum aviodroom de prabanthallen safari park beekse bergen het is
0:12
Speaker 2: slechts een kleine greep uit de bergen uit de bedrijven
0:15
Speaker 2: van libema oprichter dirklip staat inmiddels al bijna 40 jaar
0:18
Speaker 2: aan het roer van het leisure concern de ambitie is
0:20
Speaker 2: onverminderd groot Maar terwijl het concern uitbreidt met nieuwe parken...
0:24
Speaker 2: en buitenlandse overnames, ligt er ook nog een stevig conflict
0:27
Speaker 2: op tafel... met de gemeente Heel Varenbeek, die afwiel van
0:29
Speaker 2: een belastingdeal. Welkom, Dirk Lips. Dank je wel. Wanneer was
0:33
Speaker 2: je voor het laatste onder de indruk van een dagje uit...
0:36
Speaker 2: een locatie, een park, niet onderdeel van Libema? Dat je dacht,
0:40
Speaker 1: ja... Ik heb afgelopen weekend gecampeerd... met mijn vrouw samen
0:45
Speaker 1: in onze camper in Zeeland... op een kleine camping. En
0:49
Speaker 1: daar hadden ze het gewoon heel netjes voor elkaar. Chique, goed,
0:52
Speaker 1: dus chapeau. Dan zie je ook dat kleinere bedrijven... een
0:55
Speaker 1: hele hoge kwaliteit kunnen brengen. Dat was ik van onder
0:58
Speaker 1: de indruk. En
0:58
Speaker 2: wat zijn de voorwaarden? Wanneer verdien je wat jou betreft
1:00
Speaker 2: een compliment? Wat moet je op de rit hebben?
1:02
Speaker 1: Als je maximaal gasgericht bent, denk vanuit de klant. We
1:05
Speaker 1: zijn ook geweest in het museum in Vlissingen... Dat was
1:09
Speaker 1: ook top. Er zijn heel veel goede leisurebedrijven in Nederland.
1:14
Speaker 2: Libema bestaat uit veel van die bedrijven. Zoveel dat je
1:19
Speaker 2: misschien niet overal de kwaliteit kunt waarborgen. En alles de
1:23
Speaker 2: toestel kritiek kan er staan. Of steek je daar je
1:25
Speaker 2: hand voor in het vuur?
1:27
Speaker 1: Wij krijgen zo'n 5 miljoen daggasten over de vloer... en
1:30
Speaker 1: zo'n 860.000 overnachtingen. Bij ons gaat natuurlijk wel eens ook
1:34
Speaker 1: wat mis. Maar het focus van alle medewerkers en alle leidinggevenden...
1:39
Speaker 1: is gewoon die gast die vandaag er is of vannacht
1:42
Speaker 1: er is... die heeft het recht op gasgerichtheid... en een
1:45
Speaker 1: product met een hoge kwaliteit en een onderscheidend vermogen. En
1:49
Speaker 1: daar doen we ons stinkende best voor
1:51
Speaker 1: En als er dan wat misgaat, bieden we ons excuus
1:53
Speaker 1: aan en herstellen we het.
1:54
Speaker 2: Dat doe jij al heel lang. En als ik me
1:56
Speaker 2: ons vorige gesprek, dat is wel een poos geleden, goed herinner...
1:58
Speaker 2: dan zeg je er moet een rode draad zijn tussen
2:00
Speaker 2: al die bedrijven die samen Libema zijn. Je bent op
2:03
Speaker 2: zoek naar synergie. Maar ik ging er toch nog eens
2:05
Speaker 2: eventjes doorheen gisteren... en dan kom je een golfbaan tegen,
2:08
Speaker 2: een evenementenhal, een safaripark... Ja, daar moet je soms toch
2:13
Speaker 2: enige fantasie voor gebruiken... om daar echte synergie in te zien,
2:15
Speaker 2: of jij niet?
2:16
Speaker 1: Nou nee hoor, daar heb je helemaal geen fantasie voor nodig.
2:18
Speaker 1: Want uiteindelijk zijn het allemaal dagjes uit of verblijven meerdaags.
2:22
Speaker 1: En of je nou naar een beurs gaat, als ik
2:24
Speaker 1: aan jou de vraag stel... ga je wel eens naar
2:27
Speaker 1: een beurs, dan zeg je ja. Ga je wel eens
2:28
Speaker 1: naar een vakantiepark, dan zeg je ja. Ga je wel
2:30
Speaker 1: eens naar een dierentuin, waarschijnlijk, weet ik niet, maar ja.
2:34
Speaker 1: Dus het is allemaal van dezelfde klant. En logistiek gezien
2:41
Speaker 1: is het allemaal... mensen komen aan, moeten parkeren, moeten een
2:43
Speaker 1: kaartje kopen... moeten wat doen, horeca plassen, et cetera
2:47
Speaker 2: Kun je de draaiboek van een safaripark ook voor een
2:49
Speaker 2: deel toepassen op een golfbaan?
2:51
Speaker 1: Voor 80, 90 procent wel. Ik denk front of the house,
2:55
Speaker 1: van voor 70, 80 procent. En back of the house,
2:58
Speaker 1: dus we hebben bij Libem ook zo'n 120... Mensen in
3:02
Speaker 1: dienst voor de shared services... dus voor juridische zaken, voor ICT,
3:05
Speaker 1: voor digital, voor marketing... en al die dingen, dat kun
3:09
Speaker 1: je dus vanuit één centraal bedrijf... één centrale organisatie, kun
3:13
Speaker 1: je dat doen voor heel veel
3:14
Speaker 2: bedrijven. Heb jij in de afgelopen 40 jaar, ook al
3:16
Speaker 2: ben je daar volgens mij... vrij gedisciplineerd in wel eens gedacht...
3:19
Speaker 2: Het past er net niet helemaal bij, maar het ziet
3:21
Speaker 2: eruit als een buitenkantje... dus ik moet het toch maar toeslaan.
3:24
Speaker 1: Ja, dat hebben we ook wel eens gehad met een
3:26
Speaker 1: bedrijf wat we overgenomen hebben. Met paarden iets. Nou, dat
3:31
Speaker 1: dacht ik, daar maak ik een opleidingscentrum van. Maar dan
3:33
Speaker 1: zie je ook weer de harde les. Blijf de dingen
3:36
Speaker 1: doen waar je goed in bent en overschat je zelf niet.
3:39
Speaker 1: En denk niet dat je ook dingen kunt doen waar
3:40
Speaker 1: je niet goed in bent
3:41
Speaker 2: Want dat bedrijf met die paarden, dat is geen onderdeel
3:43
Speaker 2: meer van de familie
3:43
Speaker 1: Nee, dat is geen onderdeel meer van... En waarom
3:45
Speaker 2: ging dat dan mis? Want ja, je kunt toch denken van,
3:47
Speaker 2: ik heb het in de
3:47
Speaker 1: vinger. Omdat ik daarvoor nodig had. Van de kennis van
3:51
Speaker 1: hoe de onderwijswereld in elkaar zit. En die heb ik niet.
3:55
Speaker 1: In ieder geval onvoldoende. Dus daar heb ik ook van geleerd.
3:58
Speaker 1: Blijf alsjeblieft die dingen doen waar je goed in bent
4:01
Speaker 2: Het safaripark Beekse Bergen. Dat heeft zich de afgelopen decennia
4:05
Speaker 2: wel bewezen. Er komen heel veel bezoekers. Volgens mij vorig
4:08
Speaker 2: jaar wel net iets minder. Want je hebt wel jonge
4:10
Speaker 2: olifantjes nodig om records te breken.
4:12
Speaker 1: We hebben safariparken. Het dierenpark in Nederland met het... Hoogste
4:17
Speaker 1: bezoekersaantal 1,5 miljoen dagbezoeken per jaar. Dus dat gaat echt
4:22
Speaker 1: niet minder. Dat gaat alleen maar naar boven.
4:28
Speaker 2: Het
4:29
Speaker 1: scheelt altijd. Ik geloof dat we meer dan 1500 dieren hebben.
4:34
Speaker 1: Meer dan 120 soorten. Dus als het geen jonge olifanten zijn...
4:37
Speaker 1: dan is het dit jaar een jong zwarte neushoorn. Dus
4:41
Speaker 1: we hebben allerlei jonge dieren. Jonge gorilla's, jonge chimpansees. Dus
4:46
Speaker 1: er zijn jonge dieren genoeg.
4:48
Speaker 2: En er is dus veel te zien. Er is ook
4:50
Speaker 2: nog wel iets te bevechten... als het gaat over het
4:52
Speaker 2: safaripark Beekse Bergen. Namelijk onder welk fiscaal regime het valt...
4:56
Speaker 2: en hoeveel je zou moeten afdragen aan, om er iets
4:59
Speaker 2: te noemen... toeristenbelasting. Jij dacht daar een afspraak over te
5:03
Speaker 2: hebben gemaakt... met de gemeente Hilvarenbeek. Wat was de aard
5:07
Speaker 2: van die afspraak
5:08
Speaker 1: Dat dacht ik niet. We hebben ook een afspraak gemaakt.
5:10
Speaker 1: De afspraak was toenertijd dat we zeiden... we gaan een
5:14
Speaker 1: grote investering aan van meer dan 100 miljoen... Voor het
5:17
Speaker 1: safari resort, want daar hadden we het over. En ik
5:19
Speaker 1: heb gezegd, nou ja, ik wil er wat doen. Maar
5:22
Speaker 1: ik wil niet het risico lopen dat als het er staat...
5:25
Speaker 1: en je doet zoiets voor 50 of 100 jaar, je
5:27
Speaker 1: kunt het niet verplaatsen... dan wil ik niet het risico
5:30
Speaker 1: lopen dat in jaar X... door een enorme sprong in
5:34
Speaker 1: de toeristenbelasting... van niet het bedrijf niet rendamelijk is... maar
5:37
Speaker 1: dat je door de belastingheffing het bedrijf zou moeten sluiten.
5:40
Speaker 1: Ik zeg, dat risico wil ik niet lopen. Dus dan
5:42
Speaker 1: hebben we een deal gemaakt... Met een ondergrens en een bovengrens.
5:46
Speaker 1: Wederzijds voordeel. De gemeente zou minimaal de ondergrens krijgen.
5:49
Speaker 2: Dat is
5:50
Speaker 1: 5 ton. Dat was 760.000 euro. Iets meer zelfs. Er
5:54
Speaker 1: was een bovengrens die we ook nog recent hebben opgehoogd.
5:57
Speaker 1: Naar 1.160.000 euro. Dus dat was de deal. Op dit
6:02
Speaker 1: moment heeft de gemeente blijkbaar geld nodig. En heeft gedacht,
6:07
Speaker 1: de afspraken van toen moeten we onderuit. Dus we vinden
6:09
Speaker 1: dat het toenertijd strijdig was met staatssteunrecht... De gemeente heeft
6:14
Speaker 1: toen zelf ook de adviseurs ingeschakeld. Als
6:16
Speaker 2: je in de archieven kijkt, dan zie je dat die geluiden...
6:18
Speaker 2: over de vraag of dit nu staatssteun is of niet...
6:21
Speaker 2: toen ook al wel rondgingen.
6:23
Speaker 1: Ja, dat was toen ook in vragen. En daar heeft
6:28
Speaker 1: de gemeente onderzoek naar gedaan. En die waren van mening
6:30
Speaker 1: van niet. Daar hebben wij onderzoek naar laten doen. En
6:35
Speaker 1: op basis daarvan hebben we een overeenkomst gesloten. En ik
6:38
Speaker 1: vind als je zo'n overeenkomst sluit... dan kun je er
6:40
Speaker 1: niet zomaar proberen om gedaan te maken. Zeker niet door
6:44
Speaker 1: zonder gesprekken vooraf... gewoon een aanslag op te leggen. De
6:49
Speaker 2: aanslag
6:50
Speaker 1: is al opgelegd? Die is al opgelegd. Dus dat vind
6:53
Speaker 1: ik ook niet ziek. Als je bijna veertig jaar samenwerkt...
6:57
Speaker 1: dan zou je op tafel moeten gaan zitten... en dan
6:59
Speaker 1: zou je ook moeten zeggen... wat is eigenlijk het motief
7:02
Speaker 1: waarom we dit doen? En dat is niet van... omdat
7:06
Speaker 1: mensen wakker liggen van... is dat nou rechtens wel of
7:12
Speaker 1: niet juist... maar gewoon omdat ze meer geld
7:14
Speaker 2: willen. Daar maken ze ook verder geen geheim van.
7:15
Speaker 1: De
7:16
Speaker 2: OZB is verhoogd. Dus die rekening komt voor een deel
7:19
Speaker 2: nu terecht bij burgers en bedrijven... Vind je dat je
7:26
Speaker 2: daar iets mee te maken hebt, of niet
7:28
Speaker 1: Nou ja, kijk, als je het hebt over die scheefgroei...
7:31
Speaker 1: als het safari-resort er niet gekomen was... dan was je
7:34
Speaker 1: blijven steken op 550.000 euro toeristenbelasting per jaar. En nu
7:40
Speaker 1: zitten ze op 1.160.000. Nou, als je dat scheefgroei vindt...
7:44
Speaker 1: Maar goed
7:46
Speaker 2: dit is een afspraak die een looptijd heeft... tot ergens
7:49
Speaker 2: in 2060 of 2066? Ja
7:51
Speaker 1: voor 50 jaar
7:52
Speaker 1: Dus dat is 2066.
7:53
Speaker 2: Dus je bent nu behoorlijk gestegen. Maar het is in
7:57
Speaker 2: 2066 nog steeds maximaal meer dan 1 miljoen. Maar daar
8:00
Speaker 2: blijft het dan ook bij.
8:00
Speaker 1: Er zit dus wel een index op. Maar die index
8:04
Speaker 1: geldt pas over vijf jaar
8:05
Speaker 2: in. Wat is nu de volgende stap? Want die aanslag
8:09
Speaker 2: ligt er. Jij maakt er ook verder geen geheim van
8:13
Speaker 2: dat je dit geen manier van doen vindt. Dat
8:15
Speaker 1: zijn mijn
8:15
Speaker 2: woorden, maar
8:16
Speaker 1: jij zou het ook kunnen zeggen. Ik vind het niet ziek.
8:18
Speaker 1: Ik vind het ook wel een beetje schaamteloos. En nu?
8:23
Speaker 1: Wij hebben dus de motivering van de adviseur van de
8:28
Speaker 1: gemeente gekregen. En wij zijn op dit moment ook zelf
8:30
Speaker 1: advies aan het inwinnen. Bij staatssteunrecht, specialisten. Of er nou
8:36
Speaker 1: wel sprake is van strijdigheid of niet. Maar
8:40
Speaker 2: die situatie is toch niet veranderd ten opzichte
8:41
Speaker 1: van
8:41
Speaker 2: tien
8:41
Speaker 1: jaar geleden? Nee, maar natuurlijk de ene adviseur denkt er
8:44
Speaker 1: zo over... en de andere adviseur denkt er anders over.
8:47
Speaker 1: Waarschijnlijk zal dit wel uitmonden in een rechtsgang... bij een
8:49
Speaker 1: Nederlandse rechter of bij de... Europese Commissie en daarnaast speelt
8:53
Speaker 1: ook nog, los van staatssteun... of de gemeente van strijdig
8:58
Speaker 1: handel met de beginselen van behoorlijk bestuur. Want behoorlijk bestuur
9:04
Speaker 1: houdt ook in dat als je een afspraak maakt... en
9:06
Speaker 1: die vastlegt, en dat niet zomaar een afspraak is geweest
9:09
Speaker 1: op een bierveeltje... maar dat daar echte onderhandelingen en adviesrapporten
9:13
Speaker 1: aan ten grondslag liggen... dat je dan van in wezen
9:18
Speaker 1: zo'n afspraak zomaar... Niet ongedaan.
9:20
Speaker 2: Over wat voor bedragen gaat het eigenlijk? Ik snap dat
9:22
Speaker 2: het misschien niet
9:22
Speaker 1: tot achter de komaar te geven is. Wij zijn in
9:25
Speaker 1: 2016 uitgegaan. Er is ook vastgelegd in de stukken... dat
9:29
Speaker 1: toeristenbelasting op 1,55 zou zijn. Daar zijn ook de afspraken
9:34
Speaker 1: op gebaseerd. Dus de aantallen bij ons zijn niet zozeer toegenomen.
9:38
Speaker 1: Maar de gemeente heeft wel inmiddels het tarief... met ruim
9:41
Speaker 1: 70 procent laten stijgen. En dan heb je natuurlijk, als
9:43
Speaker 1: je dat doet... dan heb je een verschil
9:47
Speaker 2: Ja, van... Een paar miljoen, of meer dan zomaar een
9:50
Speaker 2: paar miljoen
9:51
Speaker 1: Als je dat over een aantal jaren telt... als je
9:55
Speaker 1: dat per jaar telt, is dat een fors aantal honderdduizenden euro's. Ja.
10:00
Speaker 1: nog wel ergens over
10:01
Speaker 2: En je praat er ook vermoedelijk lang over. Want de
10:03
Speaker 2: weg die jij schetst, is een weg via de rechter uiteraard.
10:06
Speaker 2: Dat kan nationaal, dat kan Europees. Dus voordat je hier
10:08
Speaker 2: uitsluitsel over hebt, ben je al gauw een paar jaar verder?
10:12
Speaker 1: Dat zou kunnen, ja, ik denk het wel. In Nederland,
10:14
Speaker 1: zeker in Europa, is natuurlijk een uitspraak van een rechter...
10:18
Speaker 1: of een behoeftegezag, dat duurt even
10:21
Speaker 2: Maar dit valt niet meer in de midden te schikken?
10:22
Speaker 2: Daar ga je niet van uit
10:24
Speaker 1: Dat weten we niet. Maar
10:26
Speaker 2: heb je op dit moment contact met jouw samenwerkingspartner... die
10:30
Speaker 2: je dus al een jaar of dertig, veertig
10:31
Speaker 1: hebt? Hierover hebben we nog geen alleen schriftelijke contact gehad.
10:34
Speaker 1: Ik was eigenlijk van... Ik vond het echt niet netjes
10:38
Speaker 1: dat je gewoon van plomp verloren... een aanslag opgelegd krijgt.
10:45
Speaker 1: En dat je dan zegt... mogen we het een stuk hebben? Ja,
10:47
Speaker 1: we zijn in september bereikbaar
10:49
Speaker 2: Maar wel een grote kop in de krant. Want de
10:52
Speaker 2: woorden dat je het schaamloos vindt...
10:53
Speaker 1: die heb ik
10:53
Speaker 2: ergens vandaan.
10:54
Speaker 1: Dat vond jij in
10:54
Speaker 2: juli namelijk. Maar daarna is er geen goed gesprek geweest?
10:58
Speaker 1: Nee, we moeten... We hebben een berichtje gekregen... van de
11:04
Speaker 1: gemeente dat ze een afspraak willen. Dus dat wordt gepland
11:09
Speaker 1: in de agendas
11:10
Speaker 2: Ja. Nou, dat is een interessante casus om te volgen
11:15
Speaker 1: Ja, en dan zie je het dus. Je had het
11:17
Speaker 1: net over ambitie. En ambitie is er in Nederland van genoeg.
11:21
Speaker 1: Ook bij ons. We investeren uit eigen middelen van zo'n
11:25
Speaker 1: 40 miljoen per jaar. Maar die ambitie moet wel van
11:29
Speaker 1: de overheid de ruimte krijgen. En als je kijkt, ondernemers
11:33
Speaker 1: hebben ook een bestendig belastingklimaat nodig. En als je nu
11:37
Speaker 1: ziet bij de... Er blijft toerisme dat de btw in
11:41
Speaker 1: één keer naar boven knalt. En dat gemeentes ook in
11:44
Speaker 1: toenemende mate toeristenbelasting niet zien... waar het vroeger ooit een
11:49
Speaker 1: keer bedoeld is geweest... dat je de kosten die je
11:50
Speaker 1: hebt voor toeristen... dat je die dekt uit de belasting,
11:53
Speaker 1: maar dat het gewoon een post is... om de gaten
11:56
Speaker 1: te dekken. Dat is echt voor onze sector een probleem...
12:01
Speaker 2: Maar Libema is toch in de kern zelf een gezond bedrijf...
12:04
Speaker 2: dat investeert met eigen middelen. Heb je dan dat fiscale duwtje?
12:08
Speaker 2: Ik heb
12:09
Speaker 1: geen fiscaal duwtje nodig. Ik heb fiscaal bestendigheid nodig.
12:12
Speaker 2: Maar 2016 was toch een duwtje? Want er is een
12:14
Speaker 2: afspraak gemaakt die voor veel andere bedrijven niet geldt.
12:18
Speaker 1: Nee, op dat moment hebben we die afspraak... is toendertijd
12:23
Speaker 1: ook opengesteld voor andere bedrijven. In de gemeente Heelwaardbeek was
12:26
Speaker 1: het niet zo dat toendertijd... er gezegd werd van nou,
12:29
Speaker 1: dit is exclusief alleen voor Libema. En dat stamen niet
12:32
Speaker 1: toe voor andere bedrijven. Zelfs toen in de verordening van
12:34
Speaker 1: 2017 of 2016... stond ook in dat deze regeling openstond
12:38
Speaker 1: voor andere bedrijven
12:39
Speaker 2: Oké, maar jij zegt hier toch net wel... Als die
12:42
Speaker 2: regeling er niet was geweest... dan had ik nog eens
12:44
Speaker 2: goed moeten nadenken... of die uitbreiding wel aan de orde
12:46
Speaker 2: was geweest.
12:47
Speaker 1: Ik heb toen zekerheid gewild dat ik niet geconfronteerd zou worden...
12:51
Speaker 1: of Libema niet geconfronteerd zou worden... met een exorbitante stijging
12:55
Speaker 1: van toeristenbelasting. Want op dit moment ben je eigenlijk als
12:57
Speaker 1: ondernemer vogelvrij... als morgen de gemeente zegt... ik vraag 1
13:01
Speaker 1: of 2 of 3 euro aan vermakelijkhedenretributie... of ik verhoog
13:05
Speaker 1: de toeristenbelasting... Ja, daar heb je dus in de tijd
13:11
Speaker 1: toen je die investering deed, tien of vijftien jaar geleden
13:13
Speaker 1: of vijf jaar geleden, heb je daar geen rekening mee
13:15
Speaker 1: gehouden
13:16
Speaker 2: Komen mensen eigenlijk niet als het wat duurder wordt?
13:20
Speaker 1: Wat wij doen bijvoorbeeld in onze verblijfsparken, we hebben de
13:23
Speaker 1: helft van de BTW voor onze eigen rekening genomen en
13:26
Speaker 1: de helft hebben we doorbelast in de prijs. Dus je
13:30
Speaker 1: begint echt te merken dat zeker bij bedrijven die geen
13:34
Speaker 1: echt onderscheidend product hebben, dat de prijsdruk die er vanuit
13:39
Speaker 1: van indirecte belasting is, toeristenbelasting, BTW... dat die een belemmering
13:45
Speaker 1: wordt om in Nederland een vakantie van door te brengen.
13:50
Speaker 2: Ja, er zijn natuurlijk gemeentebesturen, je haalde net Amsterdam aan,
13:53
Speaker 2: die zeggen nou, het mag vanavond. voor de belastingen te verhogen,
13:58
Speaker 2: de toestroom wat te verminderen. Geen probleem. Dat is precies
14:01
Speaker 2: wat we beogen.
14:02
Speaker 1: Dat is een ander motief, maar dat speelt bij de
14:04
Speaker 1: gemeente Hilverenbeek geen motief.
14:06
Speaker 2: Nee
14:06
Speaker 1: Dat is daar geen motief
14:08
Speaker 2: Overigens, je hebt volgens mij die deal gesloten en voorgelegd...
14:11
Speaker 2: aan de burgemeester destijds. En die is nu burgemeester van
14:14
Speaker 2: een andere gemeente. En die zegt, ik sta nog steeds
14:15
Speaker 2: achter wat wij destijds met elkaar overeen zijn gekomen. Maar
14:18
Speaker 2: daar koop je nu niks voor, denk ik.
14:20
Speaker 1: Daar koop ik wel wat voor, want dat heeft mij
14:24
Speaker 1: echt een hart onder de riem gestoken... wat Ralf Pans,
14:27
Speaker 1: de toenmalige burgemeester, heeft gezegd, ook in het openbaar. Omdat
14:31
Speaker 1: hij daarmee uit dat een afspraak die je maakt... die
14:35
Speaker 1: ook toen voordelig was van de gemeente, want de gemeente
14:38
Speaker 1: kon groeien... van zoveel, 550.000 naar 1.160.000... Dat je daarop
14:45
Speaker 1: moet kunnen rekenen. Toentertijd is daar goed naar gekeken. Het
14:49
Speaker 1: is goed beoordeeld. Er was wederzijds voordeel. Ralf Pant heeft
14:56
Speaker 1: ook in het openbaar gezegd... ik zou het zo weer doen.
14:59
Speaker 1: Dat heeft mij van het vertrouwen wat ik nog heb
15:05
Speaker 1: in de overheid... is wel door wat Ralf Pant gezegd heeft,
15:10
Speaker 1: dat houdt mijn rug recht
15:12
Speaker 1: Want
15:12
Speaker 2: dat vertrouwen is afgebrokkeld,
15:13
Speaker 1: begrijp ik? Je vraagt je natuurlijk af, stel dat we
15:16
Speaker 1: nou een overeenkomst maken met de gemeente, van wie zegt
15:19
Speaker 1: mij dat ze er over vijf jaar niet weer op terugkomen?
15:22
Speaker 1: Het gaat erom, ik vind ook dat je ervan uit
15:24
Speaker 1: mag gaan, of wij nou een afspraak maken met de overheid,
15:28
Speaker 1: En dat je ervan uit moet gaan dat die partij
15:30
Speaker 1: zich aan zijn afspraken houdt.
15:32
Speaker 2: Wie is hier nu, als je het juridisch bekijkt, in
15:34
Speaker 2: de lead? Want het gaat hier over of dit nu
15:36
Speaker 2: wel of geen staatssteun is. Maar jij zegt de volgende
15:39
Speaker 2: kwestie is of hier sprake is van onbehoorlijk bestuur. Zou
15:41
Speaker 2: je dat niet zelf dan al aanhanger kunnen maken meteen?
15:44
Speaker 1: Nou, ik bak er rustig af. Laten we eerst maar
15:47
Speaker 1: eens kijken hoe het zit met of er nou strijdigheid
15:50
Speaker 1: is met staatssteunrecht. En dan maar eens kijken of er
15:54
Speaker 1: misschien ook sprake is van onbehoorlijk
15:56
Speaker 2: bestuur. Ik vind het wel heel erg rustig afgewacht, want
15:59
Speaker 2: volgens mij is dit vorig jaar in 2025 weer eens
16:01
Speaker 2: aan de orde gekomen in de gemeenteraad, dat het nog
16:03
Speaker 2: eens moest worden bekeken.
16:04
Speaker 1: Onder geheimhouding
16:05
Speaker 2: dus daar wisten we niks van. Nee, maar toch stond
16:07
Speaker 2: het op een gegeven moment in de krant. in 2026,
16:11
Speaker 2: afgelopen zomer, wordt dan duidelijk... dat de voorhoop op deze
16:14
Speaker 2: manier in de steel steekt. En jullie hebben nog geen
16:16
Speaker 2: contact gehad
16:18
Speaker 1: Nee, dat zal binnenkort wel plaatsvinden.
16:23
Speaker 2: We gaan naar een dilemma in dit gesprek. Als je
16:25
Speaker 2: wil kiezen, heel graag, dan mag je dat achteraf toelichten.
16:28
Speaker 1: Het dilemma
16:29
Speaker 2: Ondernemers in de leisuremarkt moeten meer luisteren naar de consument...
16:32
Speaker 2: of ze moeten lekker hun eigen gang gaan... en de
16:34
Speaker 2: consument iets minder serieus nemen. Ze komen toch wel...
16:38
Speaker 1: Nee, je moet altijd luisteren naar de consument. De consument
16:41
Speaker 1: betaalt uiteindelijk van jouw salaris. En je doet het voor
16:44
Speaker 1: de consument. Als je de drive niet hebt om gasgericht
16:47
Speaker 1: te zijn... en niet te bieden voor die klant waar
16:51
Speaker 1: die klant echt om vraagt... en waar die echt blij
16:53
Speaker 1: van wordt
16:55
Speaker 1: Ik wil dat mensen bij ons van blijer de poort,
16:58
Speaker 1: gelukkiger de poort uitkomen... als ze erin gegaan zijn. Dat
17:00
Speaker 1: moet je drive zijn
17:01
Speaker 2: Dirk Lips is hier van Libema. Je hebt ook wel
17:03
Speaker 2: eens gezegd... ik heb eigenlijk maar een heel makkelijk baantje.
17:05
Speaker 2: Ik moet ervoor zorgen dat mensen gelukkig zijn... Maar zo
17:08
Speaker 2: makkelijk is dat toch niet
17:10
Speaker 1: Als je het goed structureert en organiseert en controleert... en
17:14
Speaker 1: je doet dat met al je mensen. We hebben 2000
17:17
Speaker 1: fantastische mensen in dienst... die daar elke dag hun best
17:19
Speaker 1: voor doen. En daardoor gemotiveerd worden... en daar ook een
17:23
Speaker 1: glimlach voor terugkrijgen op hun gezicht. Als ze contact met
17:26
Speaker 1: die klant hebben, dan lukt het in 99 van de gevallen.
17:31
Speaker 2: En wordt er dan gezegd, die consument moet...
17:41
Speaker 1: Ze komen, maar ze willen wel waard voor hun geld.
17:44
Speaker 1: En daar hebben ze groot gelijk in. Of je nou
17:46
Speaker 1: een glaasje water of een microfoon... Als je iets koopt
17:52
Speaker 1: of consumeert, bij ons in de horeca of bij de parken...
17:54
Speaker 1: dan heb je gewoon recht dat je waard voor je
17:57
Speaker 1: geld krijgt. En daar zijn wij constant mee bezig. En
18:00
Speaker 1: het kan ook zijn, als wij merken dat horeca te
18:02
Speaker 1: duur vinden... dan kunnen we het als soort dimensies aanpassen...
18:06
Speaker 1: dat je dan de producten misschien wat meer naar voren schuift...
18:10
Speaker 1: die wat goedkoper zijn. We hebben ook dat je een
18:13
Speaker 1: kortingbeleid hebt. Dat je zegt, nou mensen, voor het safaripark
18:16
Speaker 1: is de kassaprijs 32 euro... dat je zegt, nou dan
18:19
Speaker 1: maak ik het op bepaalde dagen... dan maak ik het
18:22
Speaker 1: mogelijk om voor een lagere prijs binnen te gaan. Ja,
18:23
Speaker 2: dynamisch prijzen, dat is volgens mij wel aan een opmars
18:26
Speaker 2: bezig toch?
18:26
Speaker 1: Nou, ik ben nog ouderwets. Dat vind ik allemaal te ingewikkeld.
18:29
Speaker 1: Wij prijzen gewoon dadelijk van hoogseizoenprijzen, middenseizoenprijzen, laagseizoenprijzen. En dan
18:35
Speaker 1: kan ik het zelf ook nog volgen. Zeker als je
18:38
Speaker 1: dat voor dertig bedrijven moet doen, moet je het voor
18:40
Speaker 1: jezelf wel een beetje makkelijk maken
18:41
Speaker 2: Dat gaan we bij Libema niet zien
18:42
Speaker 1: Dat vind ik te ingewikkeld. Klanten moet ik lekker simpel houden. Hoogseizoen. middenseizoen, laagseizoen...
18:51
Speaker 1: en dan moet je ook nog zorgen dat je in
18:52
Speaker 1: al die seizoenen... ook al is het hoogseizoen... dat je
18:55
Speaker 1: nog met eigen acties of acties met derden... dat je
18:58
Speaker 1: dan ook nog een lagere prijs mogelijk
18:59
Speaker 2: maakt. Klinkt een beetje als Warren Buffett. Ik moet het
19:01
Speaker 2: wel begrijpen en anders stap ik
19:03
Speaker 1: er niet in. Als ik het niet begrijp begin ik
19:04
Speaker 1: er niet aan. Maar het kan ook zijn
19:07
Speaker 2: dat het inmiddels 2026 is... en dat het maar zaken
19:10
Speaker 2: wordt dat je het gaat begrijpen.
19:11
Speaker 1: Ik luister naar de klant. Ik luister niet naar een
19:15
Speaker 1: of ander bureau... die met mooie dingen aan komt lopen. Zeker,
19:19
Speaker 1: een heleboel. Meestal laat ik daar een ander maar mee
19:22
Speaker 1: aan tafel zitten. Maar ik luister naar de klant. En
19:25
Speaker 1: de klant wil gewoon simpel duidelijk
19:27
Speaker 2: Gebeurt het dan binnen het bedrijf feitelijk altijd wat jij... Wil?
19:30
Speaker 1: Nee, ik luister ook. Ik luister als je adviseurs hebt
19:34
Speaker 1: en medewerkers hebt. Er is altijd wel een medewerker bij Libé,
19:38
Speaker 1: maar die van dat ene onderwerp echt veel meer verstand
19:41
Speaker 1: heeft dan ik. Dus ik moet altijd luisteren.
19:44
Speaker 2: En waar heb jij zelf het meest verstand van
19:46
Speaker 1: Ik denk dat ik heel goed kan luisteren en uit
19:50
Speaker 2: naar die bureaus?
19:52
Speaker 1: Nee, dat vind ik te ingewikkeld. Ik weet dus dat
19:55
Speaker 1: de klant het simpel wil zien. Die wil het in
19:59
Speaker 1: één keer begrijpen. Die snapt dat je in het hoogseizoen
20:01
Speaker 1: meer betaalt dan in het winterseizoen.
20:05
Speaker 2: Maar we gaan niet moeilijk doen over woensdag, meerdag of maandagavond...
20:08
Speaker 2: helemaal dezelfde prijs.
20:09
Speaker 1: Nee, ik vind dat zelfs gewarrend. Want ik merk dat
20:11
Speaker 1: bijvoorbeeld als je een vliegticket wil boeken... dan log je
20:14
Speaker 1: in en dan is de prijs X. En tien minuten
20:17
Speaker 1: later log je in en dan ben je zo dom...
20:19
Speaker 1: om dat onder je eigen naam te doen, dezelfde naam.
20:21
Speaker 1: En dan gaat die prijs naar boven toe. Nou, dat
20:23
Speaker 1: is voor mij te moeilijk. Dat wil ik als klant
20:25
Speaker 1: niet
20:27
Speaker 2: Dirk Lips heeft zijn standpunten hier duidelijk gemaakt... ook in
20:31
Speaker 2: zaken de kwestie met de gemeente Heel Varenbeek. Ik ben
20:33
Speaker 2: benieuwd wat er uit de afspraak
20:34
Speaker 1: komt... Ik zal wel bellen. Wij houden ons aan,
20:38
Speaker 2: mevrouw. Directeur-eigenaar van Leisure Concern Libema. Dank voor je komst.
20:45
Speaker 2: Wil je meer gesprekken luisteren met de top van het bedrijfsleven...
20:48
Speaker 2: of andere leiders van dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek dat
20:50
Speaker 2: ik gisteren had met Ika van der Pas. Hij is
20:52
Speaker 2: de directeur van Milieu Centraal. Abonneer je dan op de
20:54
Speaker 2: top van Nederland. En je hoeft geen aflevering te missen.