Latest / Carne Cruda Podcast / Nazis (también) en el deporte (CARNE CRUDA #1400)

Transcript

Nazis (también) en el deporte (CARNE CRUDA #1400) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
• 0:02
  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
• 0:04
  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desporticando contra los borbones. Sí, señor,
• 0:07
  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:12
  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:16
  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
• 0:20
  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
• 0:24
  Speaker 3: Vamos a comer.
• 0:34
  Speaker 4: Este domingo todos los ojos de los aficionados al fútbol
• 0:38
  Speaker 4: estaban puestos en el Estadio del Metropolitano. Un derbi en
• 0:41
  Speaker 4: Madrid siempre está repleto de tensión y siempre es motivo
• 0:44
  Speaker 4: de conflicto, pero en esta ocasión no lo fue por
• 0:47
  Speaker 4: el resultado o las decisiones arbitrales. En el minuto 63
• 0:52
  Speaker 4: se produce una falta a favor del Real Madrid y
• 0:54
  Speaker 4: desde el fondo sur del estadio, donde se ubican los
• 0:56
  Speaker 4: ultras del frente atlético, repiten cánticos contra Thibaut Courtois, el
• 1:00
  Speaker 4: portero blanco y el jugador del Atlético de Madrid, al
• 1:03
  Speaker 4: que le desean la muerte. Militao marca y el marcador
• 1:10
  Speaker 4: se pone 0-1. Courtois se gira y se dirige al
• 1:12
  Speaker 4: fondo sur, saltando y gritando hacia el mismo grupo que
• 1:15
  Speaker 4: le increpa. Entonces comienzan a lanzarle mecheros, botellas de agua
• 1:19
  Speaker 4: e incluso un pañal. El árbitro termina suspendiendo el partido
• 1:24
  Speaker 4: hasta nuevo aviso y algunos jugadores del Atlético se acercan
• 1:27
  Speaker 4: a la grada a pedir a sus hinchas que paren.
• 1:30
  Speaker 4: El entrenador, Diego Pablo Simeone, pide tranquilidad y 20 minutos
• 1:34
  Speaker 4: después el juego se reanuda. El partido termina en empate
• 1:39
  Speaker 4: y como siempre los jugadores se dirigen a todas las
• 1:41
  Speaker 4: gradas a aplaudir al público. También, lamentablemente, al fondo sur.
• 1:47
  Speaker 4: En la rueda de prensa posterior al encuentro... el Cholo
• 1:50
  Speaker 4: condena los comportamientos violentos... pero señala también al portero como
• 1:53
  Speaker 4: un provocador. Porque
• 1:54
  Speaker 6: nosotros como protagonista... también podemos ayudar... a que no sucedan
• 1:58
  Speaker 6: esas cosas... porque la gente no reacciona porque sí... reacciona
• 2:03
  Speaker 6: por algo... eso no justifica... que eso esté bien... pero
• 2:07
  Speaker 6: cuidado que también podemos empezar a sancionar... a nosotros protagonistas...
• 2:12
  Speaker 6: que cargamos a la gente... que incitamos a la gente...
• 2:14
  Speaker 6: y que como so protagonista... No pasa nada.
• 2:18
  Speaker 4: No es el único patinazo de los atléticos. El presidente
• 2:20
  Speaker 4: del club, Enrique Cerezo, comentó antes del partido el hecho
• 2:23
  Speaker 4: de que la Liga ya hubiese advertido de que un
• 2:25
  Speaker 4: grupo de ultras se había convocado para acudir con máscaras
• 2:28
  Speaker 4: y lanzar insultos racistas sin ser identificados.
• 2:30
  Speaker 7: En Atlético de Madrid no considero que haya nadie antirracista,
• 2:33
  Speaker 7: ni racista, ni de ningún tipo. Es una afición ordenada.
• 2:38
  Speaker 4: Aunque buena parte de la afición colchonera condenase los actos
• 2:40
  Speaker 4: del Fondo Sur, todos los agresores salieron ordenados por su
• 2:44
  Speaker 4: propio pie del estadio y por los hechos solo se
• 2:47
  Speaker 4: detuvo a un joven de 18 años al que el
• 2:49
  Speaker 4: club ha expulsado de manera permanente. Ayer el comité de
• 2:54
  Speaker 4: competición anunció su sanción, cierre de parte del Fondo Sur
• 2:56
  Speaker 4: del Metropolitano durante tres partidos y multa de 45.000 euros
• 3:00
  Speaker 4: para el Atleti. Y todo esto ocurre apenas unos días
• 3:04
  Speaker 4: después de que varios hinchas del Atleti Club lanzaran bengalas
• 3:07
  Speaker 4: contra la afición de la Roma en un partido de
• 3:09
  Speaker 4: la Europa League y de que los seguidores del Rapid
• 3:11
  Speaker 4: de Viena hicieran lo mismo, tras ganar el derbi en
• 3:14
  Speaker 4: su ciudad provocando una auténtica batalla campal. Por eso hoy
• 3:20
  Speaker 4: nos preguntamos qué vínculos existen entre los clubes, la policía
• 3:22
  Speaker 4: y los ultras para que la violencia más húliga no
• 3:24
  Speaker 4: termine de marcharse del campo y los nazis perpetúen su
• 3:27
  Speaker 4: poder también en el deporte. No me acompaña hoy mi
• 3:32
  Speaker 4: compañera de juego, Violeta Muñoz, para hacer nuestro tiki-taka. pero
• 3:36
  Speaker 4: cuento con la mejor alineación. No podía faltar nuestro experto
• 3:39
  Speaker 4: en nazis y fascistas, Miquel Ramos, autor del podcast sobre
• 3:41
  Speaker 4: la secta ultra del yunque y escritor de libros imprescindibles
• 3:44
  Speaker 4: como Antifascistas, además de colaborador de medios como La Marea,
• 3:47
  Speaker 4: Público y Esta Casa. Miquel, crudos días.
• 3:49
  Speaker 8: Buenos días,¿ qué tal
• 3:49
  Speaker 4: Lo ocurrido en el domingo es habitual?
• 3:52
  Speaker 8: Es más habitual de lo que creemos. Lo que pasa
• 3:54
  Speaker 8: es que yo creo que desde hace años se ha trasladado, digamos,
• 3:58
  Speaker 8: toda la violencia y todo lo que envuelve a los
• 4:01
  Speaker 8: ultras fuera del estadio. Yo creo que ese Es un
• 4:04
  Speaker 8: poco lo que no vemos, pero sigue sucediendo. Y, por
• 4:07
  Speaker 8: lo tanto, ya no solo episodios violentos, sino los gritos racistas,
• 4:12
  Speaker 8: camisetas con símbolos que a veces la gente corriente no identifica,
• 4:18
  Speaker 8: pero cualquiera que sepa un poco de simbología fascista los
• 4:20
  Speaker 8: identifica dentro incluso del estadio pese a estar prohibidos. Por
• 4:23
  Speaker 8: lo tanto, no es nada raro lo que sucedió.
• 4:26
  Speaker 4: Cuántos nazis hay en nuestros
• 4:26
  Speaker 8: estadios? Bueno, pues sigue siendo un buen caladero de jóvenes neonazis.
• 4:33
  Speaker 8: dirigidos por gente que pasa los 40 años y saben
• 4:37
  Speaker 8: que ahí, aparte de ser un lucrativo negocio, porque todo
• 4:40
  Speaker 8: el tema del merchandising y aparte todo lo que se
• 4:43
  Speaker 8: mueve por allí, pues también, digamos que nutre, digamos luego,
• 4:47
  Speaker 8: pues bandas fascistas, nutre también las bandas criminales que muchas
• 4:52
  Speaker 8: veces salen de estos grupos ultras de extrema derecha, etc.
• 4:54
  Speaker 8: Por lo tanto, sigue siendo el fútbol un criadero y
• 4:58
  Speaker 8: un nido de neonazis en este país y las autoridades
• 5:01
  Speaker 8: lo saben perfectamente.
• 5:01
  Speaker 4: Vamos a hablar después también de esos lazos con el
• 5:03
  Speaker 4: crimen organizado, de lo que hacen no solo en el
• 5:06
  Speaker 4: campo sino fuera, pero en el campo meten esa simbología
• 5:09
  Speaker 4: fascista que, como decías, está prohibida.¿ Cómo lo hacen?¿ Cómo
• 5:13
  Speaker 4: pueden aparecer también con el rostro tapado? Vamos a ver.
• 5:17
  Speaker 4: La
• 5:17
  Speaker 8: simbología va cambiando. Por lo tanto, obviamente no van a
• 5:21
  Speaker 8: exhibir exorásticas y simbología muy evidente. De hecho, hay un
• 5:24
  Speaker 8: manual antiguo de las Fuerzas y Grupos de Seguridad del
• 5:27
  Speaker 8: Estado donde hay una lista de símbolos prohibidos, entre comillas,
• 5:31
  Speaker 8: algunos de ellos siguen entrando al campo y toda la
• 5:34
  Speaker 8: simbología se renueva, por lo tanto hay muchos símbolos, como decía,
• 5:38
  Speaker 8: que no identificamos a primera vista, pero todo el mundo
• 5:41
  Speaker 8: que entienda un poco el mundillo ultra y de extrema
• 5:44
  Speaker 8: derecha sabe perfectamente de lo que van.
• 5:46
  Speaker 4: Y también parece que hay una cierta permisividad, porque lo
• 5:48
  Speaker 4: que nos sorprendió en el Metropolitano es ver a estas
• 5:51
  Speaker 4: personas enmascaradas que ni siquiera fueron desalojadas después de parar
• 5:54
  Speaker 4: el partido.
• 5:55
  Speaker 8: Evidentemente los clubes saben perfectamente quiénes son los que forman
• 5:59
  Speaker 8: las hinchadas ultras y quiénes las dirigen y saben perfectamente
• 6:04
  Speaker 8: el carácter neonazi de muchas de ellas y tienen buena
• 6:08
  Speaker 8: relación con ellos. Es decir, cualquiera que entienda un poco
• 6:11
  Speaker 8: de cómo funciona esto lo sabe perfectamente. Lo que pasa
• 6:13
  Speaker 8: es que hay un pacto de interés por ambas partes.
• 6:17
  Speaker 8: Estos animan, muchas veces se recicló en una supuesta grada
• 6:20
  Speaker 8: de animación, pero quien dirige estas gradas de animación son
• 6:22
  Speaker 8: los mismos animadores que dirigían las gradas ultras. Por lo tanto,
• 6:25
  Speaker 8: hay un pacto así como enmascarar todo esto, pero siguen
• 6:28
  Speaker 8: siendo las mismas personas, los mismos personajes que se lucran
• 6:33
  Speaker 8: y que además sacan mucho provecho también político de todo esto.
• 6:38
  Speaker 4: Enmascarar a los enmascarados. Vamos a analizar de dónde viene
• 6:40
  Speaker 4: todo esto y si realmente estamos viviendo un rebrote de
• 6:43
  Speaker 4: la violencia en el deporte. Y para ello también hemos
• 6:47
  Speaker 4: llamado a Aitor Lagunas, a quien admiramos mucho, es historiador
• 6:50
  Speaker 4: de profesión, fundador de la revista de cultura futbolera Panenka
• 6:53
  Speaker 4: y autor del fantástico podcast Brazalete Negro, una especie de
• 6:57
  Speaker 4: true crime sobre las zonas más oscuras del fútbol. Aitor,
• 7:00
  Speaker 4: crudos días.¿ Qué tal, Javier?¿
• 7:02
  Speaker 9: Cómo estáis, crudos días? Encantado de compartir este ratito de
• 7:07
  Speaker 9: charla con Miquel y con todos vosotros. Nosotros también.
• 7:10
  Speaker 4: Cómo y cuándo nacen los grupos ultras en el fútbol?
• 7:15
  Speaker 9: Bueno, en el Reino Unido, que es la zona cero,
• 7:19
  Speaker 9: vamos a decirlo así, del hooliganismo, probablemente hunden sus raíces
• 7:24
  Speaker 9: muy atrás en el tiempo. Estamos hablando de años 50,
• 7:28
  Speaker 9: después de la Segunda Guerra Mundial, el surgimiento de las
• 7:30
  Speaker 9: primeras tribus urbanas. Pero el otro día me topé con
• 7:34
  Speaker 9: un vídeo fantástico de una eliminatoria de competición europea entre
• 7:39
  Speaker 9: el Tottenham Hotspur y el Feyenoord del año 74. Estamos
• 7:41
  Speaker 9: hablando de hace 50 años. Sí, digo bien, 50 años.
• 7:46
  Speaker 9: Y es el primer momento en el que en Países
• 7:50
  Speaker 9: Bajos se topan con un fenómeno totalmente nuevo, que es
• 7:54
  Speaker 9: gente dándose palos en las gradas lanzando objetos desde una
• 8:00
  Speaker 9: de las zonas del estadio. Son los aficionados del Tottenham
• 8:02
  Speaker 9: Hotspur que, como te digo, están viajando, están siguiendo su
• 8:07
  Speaker 9: equipo y están, de alguna manera, extendiendo como una mancha
• 8:10
  Speaker 9: de aceite ese juliganismo por el resto de por el
• 8:13
  Speaker 9: resto del continente. Aquí en España, por ejemplo, recuerdo que
• 8:16
  Speaker 9: hubo una final de recopa entre el Glasgow Rangers y
• 8:20
  Speaker 9: el Spartak de Moscú, hablo de memoria, también en principios
• 8:22
  Speaker 9: de los años 70, en el Camp Nou. Y es
• 8:24
  Speaker 9: el primer momento en el que las, entonces, autoridades franquistas
• 8:28
  Speaker 9: se topan con algo que es totalmente nuevo. Claro, las
• 8:30
  Speaker 9: autoridades franquistas bastante tenían con reprimir a los de aquí,
• 8:33
  Speaker 9: como para encima también tener que estar un poco atentos
• 8:36
  Speaker 9: a que venían hooligans, en aquel caso del Rangers de Glasgow,
• 8:42
  Speaker 9: y Le dieron la vuelta completamente a las Ramblas de Barcelona,
• 8:46
  Speaker 9: provocaron disturbios en las zonas previas o inmediatamente anteriores al
• 8:51
  Speaker 9: Camp Nou, luego en el partido hubo también asalto del
• 8:55
  Speaker 9: terreno de juego, etcétera, etcétera. O sea que estamos hablando
• 8:57
  Speaker 9: de un fenómeno que probablemente eso, aunque hunde sus raíces
• 9:03
  Speaker 9: en años 50, 60 en Inglaterra, a partir de los
• 9:05
  Speaker 9: años 70 es cuando empieza un poco a contagiarse en
• 9:07
  Speaker 9: toda Europa y rápidamente lo que empieza a ser... algo
• 9:11
  Speaker 9: que traen los equipos ingleses o británicos cuando juegan fuera
• 9:15
  Speaker 9: de casa en el resto del continente, rápidamente los fondos
• 9:19
  Speaker 9: de los estadios italianos, españoles, alemanes, también holandeses, empiezan a replicarlo,
• 9:24
  Speaker 9: empiezan a clonarlo, empieza a molar, ¿no? Jugar a ser
• 9:28
  Speaker 9: hooligan de la misma manera que lo son los aficionados
• 9:31
  Speaker 9: que vienen cuando toca medirse con equipos ingleses en competiciones europeas.
• 9:35
  Speaker 9: Y a partir de los años 70 y sobre todo
• 9:37
  Speaker 9: claramente años 80... Cada uno de los clubes en primera
• 9:41
  Speaker 9: división y en todas las otras divisiones de élite europeas
• 9:45
  Speaker 9: cuentan con su grupo ultra, que normalmente además es un
• 9:48
  Speaker 9: grupo ultra que tiene una simbología y una ideología radical
• 9:54
  Speaker 9: o extrema. ¿no? Y lamentablemente en la mayor parte de
• 9:58
  Speaker 9: los casos son ideologías de extrema derecha cuando no claramente nazis.
• 10:04
  Speaker 4: Y en los 90 yo recuerdo perfectamente que era muy
• 10:06
  Speaker 4: habitual que aquellas palizas de neonazis en las calles estuvieran
• 10:10
  Speaker 4: muy relacionadas con estas aficiones de fútbol.¿ Todas las aficiones
• 10:13
  Speaker 4: tienen grupos ultra, Miquel?
• 10:14
  Speaker 8: Para nada, y además... Cuando suceden este tipo de hechos,
• 10:18
  Speaker 8: y los nazis, recordemos que en este país han matado
• 10:23
  Speaker 8: a dos o tres personas ya en sus cacerías habituales
• 10:27
  Speaker 8: en el entorno futbolístico, pues claro, se intenta explicar el
• 10:31
  Speaker 8: fenómeno creo que de una manera demasiado poco quirúrgica. Yo
• 10:36
  Speaker 8: creo que hay aficiones que mantienen unas gradas ultra, si
• 10:42
  Speaker 8: quieres llamarlo, muy animadas, pero que no se puede tampoco
• 10:45
  Speaker 8: equiparar a los grupos nazis que han asesinado, como decía,
• 10:50
  Speaker 8: a varias personas. Yo creo que el fútbol, como todo
• 10:52
  Speaker 8: espacio de socialización, obviamente está atravesado por la política, queramos
• 10:57
  Speaker 8: o no, y por mucho que digan que el fútbol
• 10:58
  Speaker 8: no es política, claro que hay política en el fútbol.
• 11:00
  Speaker 8: Y siempre ha sido un espacio muy preciado por todas
• 11:03
  Speaker 8: las ideologías. Por tanto, sí que es verdad que dentro
• 11:05
  Speaker 8: del fútbol hay una competición ideológica también de quién se
• 11:08
  Speaker 8: queda con la grada, de qué carácter tiene esta grada.
• 11:10
  Speaker 8: Hay hinchadas antifascistas que hacen tifos antirracistas, contra la homofobia,
• 11:14
  Speaker 8: contra el machismo, y bueno, nada que reprochar este tipo
• 11:18
  Speaker 8: de mensajes. Sin embargo, claro, querer equiparar a todos los
• 11:21
  Speaker 8: grupos de animación, los grupos ultras en el mismo saco,
• 11:24
  Speaker 8: pues quizás nos estamos haciendo una foto un poco distorsionada
• 11:28
  Speaker 8: de la situación.
• 11:29
  Speaker 4: Vamos a hablar de todos estos que tienen relación con
• 11:31
  Speaker 4: la ultraderecha y el neonazismo. El Atleti expulsó como peña
• 11:35
  Speaker 4: del club al frente atlético en 2014, después del asesinato
• 11:38
  Speaker 4: de Jimmy, un joven del Deportivo, pero siguen ubicados en
• 11:42
  Speaker 4: ese fondo sur, como decíais.¿ Cuál es la relación con
• 11:45
  Speaker 4: el club y quiénes están detrás? Aitor, existen escisiones más
• 11:49
  Speaker 4: violentas como Bastión, que nacieron en los 90, por cierto,
• 11:52
  Speaker 4: la que estuvo detrás del crimen de Zabaleta, un hincha
• 11:54
  Speaker 4: de la Real Sociedad asesinado en 1998 por ir al
• 11:56
  Speaker 4: campo del rival.¿ Quiénes están ahora manteniendo vivo, aunque bajo
• 12:01
  Speaker 4: otro nombre o sin nombre, ese frente atlético.
• 12:05
  Speaker 9: Sí, ahora en esa grada se juntan como unos 4.000 personas,
• 12:08
  Speaker 9: 100 de ellos probablemente serían el núcleo más duro. Como
• 12:12
  Speaker 9: tú dices, es una grada que al final no ha
• 12:15
  Speaker 9: cortado el cordón umbilical con ese frente atlético, que es
• 12:18
  Speaker 9: algo que también está sucediendo en muchos otros grupos ultra, ¿no?
• 12:22
  Speaker 9: Que cambian el nombre, ya no son los nombres, ya
• 12:25
  Speaker 9: no tienen las pancartas, ya no tienen el branding, dijéramos,
• 12:27
  Speaker 9: de los años 80 y 90, de los años duros, ¿no?
• 12:30
  Speaker 9: vamos a utilizar un poco esa terminología, pero ya no
• 12:35
  Speaker 9: existen los Jomus y, sin embargo, sigue existiendo algo muy
• 12:37
  Speaker 9: parecido en el fondo de Mestalla, ya no existe el
• 12:40
  Speaker 9: Frente Atlético y, sin embargo, sigue habiendo algo muy parecido
• 12:42
  Speaker 9: en el fondo del Metropolitano. Y esos 100 miembros más duros,
• 12:47
  Speaker 9: más dirigentes, probablemente tienen mucho que ver también con ese
• 12:51
  Speaker 9: intercambio generacional en el que ahora mismo estamos. Gente joven
• 12:55
  Speaker 9: que llega muchas veces... atraída por el fútbol, atraída por
• 13:00
  Speaker 9: el fenómeno de animación futbolera, pero que se encuentran con
• 13:03
  Speaker 9: unos que mandan, que conectan más con la etapa anterior.
• 13:08
  Speaker 9: Y es un poco ese intercambio generacional, esa coincidencia generacional,
• 13:11
  Speaker 9: la que nos habla de cómo perviven todavía miembros que
• 13:15
  Speaker 9: formaron parte del Frente Atlético, que como tú dices, en 1998,
• 13:18
  Speaker 9: uno de sus grupos asesinó a Hector Zabaleta, un aficionado
• 13:22
  Speaker 9: de la Real Sociedad que había acudido a ver un
• 13:25
  Speaker 9: partido de su equipo, a Jimmy en 2014. En 2022
• 13:29
  Speaker 9: ya hubo un comportamiento discriminatorio de los seguidores del Fondo Sur,
• 13:34
  Speaker 9: del Estadio Metropolitano. Recibieron una sanción de la UEFA, un
• 13:38
  Speaker 9: cierre por parte de la UEFA. El año pasado también
• 13:41
  Speaker 9: hubo incidentes de carácter racista. Es decir, que es una
• 13:44
  Speaker 9: grada que repetidamente está recibiendo avisos de que la actitud
• 13:49
  Speaker 9: por parte del club no es suficiente. no se está
• 13:52
  Speaker 9: siendo lo suficientemente diligente con ese problema que tiene enquistado
• 13:56
  Speaker 9: el Atlético de Madrid en la zona sur de su estadio.
• 14:00
  Speaker 9: Con lo cual, cuando le ponen un micrófono al señor
• 14:03
  Speaker 9: Cerezo y él dice que el Atlético de Madrid no
• 14:05
  Speaker 9: tiene ningún problema porque los atléticos no son ni racistas
• 14:07
  Speaker 9: ni antirracistas, pues creo que está siendo crudamente, y nunca
• 14:12
  Speaker 9: mejor dicho, crudamente real con la actitud del club. que
• 14:16
  Speaker 9: es no tener ni idea y no querer atajar un
• 14:19
  Speaker 9: problema de raíz, al cual ahora la Liga se suma
• 14:22
  Speaker 9: a muchos otros actores que previamente ya le han avisado,
• 14:25
  Speaker 9: ya le han señalado, de que tiene un problema muy serio.
• 14:28
  Speaker 8: Claro, los clubs, la excusa que suelen utilizar es que
• 14:31
  Speaker 8: todo lo que pase fuera del estadio no les compete,
• 14:33
  Speaker 8: aunque luego identifique, porque todo el mundo que conoce estos
• 14:38
  Speaker 8: entornos sabe perfectamente quiénes son y quiénes están, y se
• 14:42
  Speaker 8: produzcan las algaradas, las cacerías, las agresiones… fuera del estadio, ¿no? Dicen, no, no,
• 14:45
  Speaker 8: eso ha pasado fuera, aquí dentro se portan bien, vienen aquí,
• 14:48
  Speaker 8: comen pipas, animan y aquí nosotros no podemos hacer nada, ¿no?
• 14:51
  Speaker 8: Les podemos prohibir por lo que hagan fuera, ¿no? Esta
• 14:53
  Speaker 8: es la excusa habitual de los clubes. Sin embargo, bueno,
• 14:56
  Speaker 8: la violencia sigue existiendo fuera del estadio, protagonizada por gente
• 15:00
  Speaker 8: que luego entra al estadio, ¿no? Yo, el caso de
• 15:03
  Speaker 8: Aitor Zabaleta lo recuerdo perfectamente y además recordemos que solo
• 15:06
  Speaker 8: pagó una de las personas que asesinó a Aitor, pero
• 15:10
  Speaker 8: sin embargo eran un grupo, ¿no? El caso de Jimmy
• 15:12
  Speaker 8: ni siquiera se ha... se ha condenado a nadie porque
• 15:15
  Speaker 8: se ha archivado, se ha vuelto a abrir, ha habido
• 15:19
  Speaker 8: testigos que se han retractado por miedo, ha habido toda
• 15:21
  Speaker 8: una serie de circunstancias que es un caso que continúa
• 15:24
  Speaker 8: impune a un hombre que asesinaron directamente los ultras de
• 15:29
  Speaker 8: estos equipos, todos identificados. Luego, además, estas últimas semanas en
• 15:34
  Speaker 8: Valladolid se han producido dos agresiones de extrema derecha, neonazis,
• 15:38
  Speaker 8: en dos fines de semana diferentes, protagonizados también por ultras
• 15:41
  Speaker 8: del fútbol. En Málaga asesinaron a un chaval que se
• 15:44
  Speaker 8: llamaba Pablo Podadera y algunos de los personajes que mataron
• 15:49
  Speaker 8: al chico que simplemente tuvo la mala suerte de toparse
• 15:52
  Speaker 8: con ellos, también eran del entorno ultra. Por lo tanto,
• 15:56
  Speaker 8: la violencia de los neonazis en el fútbol sigue existiendo.
• 15:58
  Speaker 8: Esperemos que la veamos dentro del estadio para prohibirla, para
• 16:02
  Speaker 8: lanzarnos las manos a la cabeza. porque sigue sucediendo fuera
• 16:05
  Speaker 8: del estadio, la policía sabe perfectamente quiénes son, los clubes
• 16:08
  Speaker 8: saben perfectamente quiénes son y luego los directivos de los
• 16:10
  Speaker 8: clubes no tienen ningún problema en hacerse fotos con los
• 16:13
  Speaker 8: líderes de estos grupos ultras, en los jugadores aparecer con ellos,
• 16:17
  Speaker 8: el otro día vimos a jugadores ahí de buen rollo
• 16:19
  Speaker 8: y tal, quiero decir, claro que se sabe que están ahí,
• 16:22
  Speaker 8: quiénes son, a lo que se dedican, lo que hacen
• 16:24
  Speaker 8: fuera del estadio y además hoy, en la época de
• 16:26
  Speaker 8: las redes sociales, incluso ellos mismos publican todas sus hazañas, ¿no?
• 16:31
  Speaker 8: Y esto cualquiera que esté un poco familiarizado con el
• 16:33
  Speaker 8: mundillo lo sabe perfectamente.
• 16:35
  Speaker 4: Y la policía tiene vínculos también con estos grupos? Porque
• 16:37
  Speaker 4: más allá de la connivencia de los clubes, a veces
• 16:40
  Speaker 4: parece que miran para otro lado. Aunque hay que decir
• 16:42
  Speaker 4: que el sindicato de policía Jupol acusó al Atlético de
• 16:45
  Speaker 4: no dejarle intervenir en los incidentes del domingo.
• 16:48
  Speaker 8: Es muy difícil, digamos, acreditar, ¿no?, connivencias en determinados momentos, ¿no?
• 16:54
  Speaker 8: Nunca sabes qué es lo que... quién decide los operativos policiales,
• 16:57
  Speaker 8: cómo actuar, dónde... Hay cosas... extrañas que suceden cuando llega
• 17:02
  Speaker 8: un grupo de otra ciudad y de repente se encuentra
• 17:04
  Speaker 8: con el otro y la policía no está y desaparece
• 17:07
  Speaker 8: y cosas raras que pasan que nos hacen a muchos
• 17:12
  Speaker 8: plantearnos serias dudas sobre la eficiencia y la eficacia de
• 17:17
  Speaker 8: estos cuerpos, pero bueno más allá de eso yo creo
• 17:19
  Speaker 8: que la policía tiene perfectamente identificado, lo que pasa es
• 17:21
  Speaker 8: que es verdad también que muchas veces muchos de estos
• 17:25
  Speaker 8: son confidentes, no lo olvidemos quiero decir que esto Algunos
• 17:28
  Speaker 8: de los expertos que han escrito algunos libros o que
• 17:30
  Speaker 8: han hablado sobre este tema se sabe, ¿no? Por lo tanto,
• 17:33
  Speaker 8: hay una relación así un poco extraña, ¿no?, con las
• 17:35
  Speaker 8: fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, pero también es
• 17:37
  Speaker 8: verdad que luego, evidentemente, hay que ver cuándo se sancionó
• 17:41
  Speaker 8: por primera vez o una de las primeras veces que
• 17:43
  Speaker 8: se sancionó a una hinchada, ¿no?, por cánticos bajo la
• 17:46
  Speaker 8: ley de la violencia sexual. Y el racismo en el
• 17:48
  Speaker 8: deporte fue a una hinchada antifascista que llamaba nazi a
• 17:52
  Speaker 8: un tío que había hecho propaganda nazi. Es decir, luego
• 17:55
  Speaker 8: ha habido casos de gritos racistas, de saludos nazis, de
• 17:58
  Speaker 8: cánticos burlándose de la muerte de Aitor Zabaleta, etcétera, que
• 18:02
  Speaker 8: no han sido sancionados. Y esto, la hemeroteca está ahí
• 18:04
  Speaker 8: y quien quiera visitarla, pues ahí la tenemos.
• 18:07
  Speaker 4: Hablamos del Atlético de Madrid, pero también en los otros
• 18:09
  Speaker 4: dos grandes clubes de la Liga persiste el mismo problema.
• 18:13
  Speaker 4: A principios de los 2000, el Real Madrid expulsó del
• 18:16
  Speaker 4: campo a los ultras... de Ultrasur... y el Barça hizo
• 18:19
  Speaker 4: lo propio... con los Bois Sois Nois...
• 18:20
  Speaker 10: nosotros estamos dando... en este sentido... la cara... y estamos...
• 18:25
  Speaker 10: desarrollando acciones... para erradicar las conductas... y a los violentos...
• 18:29
  Speaker 10: de los estadios... en nuestro caso... de nuestro estadio... que
• 18:32
  Speaker 10: es donde tenemos pues... más competencia...
• 18:34
  Speaker 4: esto decía entonces Laporta... el presidente del Barça... pero eso
• 18:37
  Speaker 4: no ha significado... el final de las organizaciones... que siguen cometiendo...
• 18:41
  Speaker 4: actos violentos... ya sea de forma dispersa... dentro del estadio...
• 18:44
  Speaker 4: o en sus aledaños... como estabais contando... de hecho... en
• 18:46
  Speaker 4: tu podcast Aitor... Hablas de los casuals del FC Barcelona,
• 18:49
  Speaker 4: una escisión de los Boisos, que hoy es una banda
• 18:52
  Speaker 4: de crimen organizado.
• 18:54
  Speaker 9: Efectivamente, el hecho de que no puedan entrar en el
• 18:56
  Speaker 9: terreno de juego no quiere decir, o en los estadios
• 18:58
  Speaker 9: no quiere decir que hayan desaparecido. De hecho, hay que matizar,
• 19:02
  Speaker 9: no pueden entrar en el estadio del equipo al que animan,
• 19:05
  Speaker 9: pero sí que pueden aparecer y de hecho lo van
• 19:07
  Speaker 9: haciendo regularmente cuando el equipo del que militan actúa fuera
• 19:13
  Speaker 9: de casa, porque son más difícilmente detectables. se siguen entrando
• 19:17
  Speaker 9: este tipo de banderas, de insignias de simbología, se siguen
• 19:21
  Speaker 9: entrando cuchillos se siguen entrando todo tipo de parafernalia y
• 19:25
  Speaker 9: lo que te decía el hecho de que estos grupos
• 19:28
  Speaker 9: hayan recibido la posición frontal de sus directivas tanto la
• 19:32
  Speaker 9: del Barça en la primera etapa de Joan Laporta como
• 19:35
  Speaker 9: en la del Real Madrid con respecto a los Ultrasur
• 19:38
  Speaker 9: después o a raíz precisamente de un mecherazo a Thibaut
• 19:41
  Speaker 9: Courtois en el momento en el que entonces Thibaut Courtois
• 19:43
  Speaker 9: era jugador del Atlético de Madrid estamos hablando de la
• 19:45
  Speaker 9: temporada 2012-2013, pues eso no implica que hayan desaparecido. Al contrario,
• 19:51
  Speaker 9: lo que implica es que se hayan tenido que reconvertir,
• 19:54
  Speaker 9: que se hayan tenido que mutar en algo diferente, de
• 19:58
  Speaker 9: ser peñas, vamos a decirlo así, cicladas o recauchutadas y
• 20:04
  Speaker 9: venidas a más y y un poco, pues, peñas que
• 20:07
  Speaker 9: acaban convirtiéndose en un foco de matones y matones con
• 20:11
  Speaker 9: una ideología extrema, acaban deviniendo en organizaciones de delincuencia y
• 20:18
  Speaker 9: de crimen organizado. Y es lo que sucede con los
• 20:20
  Speaker 9: Voxus Nois, que ahora mismo ya no se llaman Voxus Nois,
• 20:22
  Speaker 9: pero que bajo esa marca de casuals se ha convertido,
• 20:26
  Speaker 9: y así lo atestiguan todos los casos que tienen abiertos
• 20:28
  Speaker 9: con la justicia y todas las operaciones que han motivado
• 20:31
  Speaker 9: por parte de Mossos de Escuadra, se han convertido en
• 20:35
  Speaker 9: organizaciones de crimen organizado, con trata de blancas, con implicaciones
• 20:40
  Speaker 9: en el narcotráfico, etc. Al final estamos ante una circunstancia,
• 20:47
  Speaker 9: como siempre, Javier, multifactorial. Hay muchos factores que explican por
• 20:51
  Speaker 9: qué ahora parece que nos sorprendemos todos por lo que
• 20:55
  Speaker 9: nos ha puesto delante del espejo un partido como el
• 20:58
  Speaker 9: derbi madrileño. Pero que es algo que, como decía Miquel,
• 21:01
  Speaker 9: ya existe y sigue existiendo.
• 21:02
  Speaker 4: Vamos con esa historia de violencia de la que ya
• 21:05
  Speaker 4: habéis nombrado
• 21:06
  Speaker 11: algunos casos. 1982. José Gómez Rodríguez.
• 21:12
  Speaker 12: Murió después de que un grupo de jugadores se abalanzaran
• 21:15
  Speaker 12: sobre él en un partido de aficionados en Parellá
• 21:18
  Speaker 11: 1990. Florentino Dueñas.
• 21:20
  Speaker 12: El árbitro de Regional murió cuando un policía jubilado le
• 21:24
  Speaker 12: disparó en un partido Motril-B Calahonda. 1991, Frédéric Rukier... varios
• 21:29
  Speaker 12: voices noise lo mataron a navajazos... tras un partido español sporting... 1991,
• 21:34
  Speaker 12: Eufrasio Alcázar... el hincha del Atleti de 23 años... murió
• 21:39
  Speaker 12: apuñalado al grito de maldito indio... por parte de cuatro
• 21:42
  Speaker 12: seguidores del Real Madrid... 1994,
• 21:43
  Speaker 11: Emiliano López Prada... estudiante de 19 años y socio del Deportivo...
• 21:50
  Speaker 12: fue apuñalado en un bar en el que celebraba un
• 21:52
  Speaker 12: gol del Atlético frente al Barça. 1998
• 21:54
  Speaker 11: Aitor Zabaleta.
• 21:56
  Speaker 12: Seguidor de la Real Sociedad, murió cerca del Vicente Calderón,
• 22:00
  Speaker 12: apuñalado por un ultra neonacio del Atleti, Ricardo Guerra.
• 22:03
  Speaker 11: 2003, Manuel
• 22:05
  Speaker 12: Ríos Suárez. Hincha del Deportivo de La Coruña, murió de
• 22:08
  Speaker 12: una paliza tras el partido de Copa del Rey entre
• 22:11
  Speaker 12: el Compostela y el Deportivo. 2014, Francisco Romero Taboada, alias
• 22:15
  Speaker 11: Jimmy.
• 22:16
  Speaker 12: El hincha del deportivo murió por los golpes recibidos en
• 22:19
  Speaker 12: una pelea entre el Frente Atlético y el Riazor Blues,
• 22:22
  Speaker 12: cerca del Estadio Vicente Calderón.
• 22:24
  Speaker 4: Afortunadamente llevamos una década sin casos tan extremos, pero la
• 22:28
  Speaker 4: sensación es que la violencia aumenta los estadios como nos
• 22:31
  Speaker 4: estáis contando.¿ Va de la mano del auge de la
• 22:33
  Speaker 4: altra derecha y va de la mano también de la política,
• 22:35
  Speaker 4: de políticos?
• 22:36
  Speaker 8: A ver, hay un empoderamiento de los grupos de extrema
• 22:38
  Speaker 8: derecha en general, estén o no estén en el fútbol,
• 22:40
  Speaker 8: con la normalización del discurso de la extrema derecha a
• 22:42
  Speaker 8: nivel político y mediático. pero ya no es que tenga
• 22:46
  Speaker 8: que pasar un caso tan, digamos, cruel, ¿no?, como el
• 22:50
  Speaker 8: asesinato de Jimmy o de Héctor Zabaleta. Es que, sin
• 22:52
  Speaker 8: irnos más lejos, el pasado mes de marzo, en Castellón,
• 22:55
  Speaker 8: un grupo de nazis vinculados al Fondo Ultra del Castellón,
• 22:59
  Speaker 8: se presentó en un concierto alternativo, se lió a palos
• 23:01
  Speaker 8: allí y dejó a un chico casi muerto. Y poco antes,
• 23:06
  Speaker 8: el concejal de Vox de Seguridad de la localidad de
• 23:09
  Speaker 8: Castellón se había hecho fotos en el Fondo Ultra con
• 23:11
  Speaker 8: las banderas... del fondo ultra, quiero decir, no son las
• 23:14
  Speaker 8: directivas de los clubes solos, son también algunos políticos que tontean,
• 23:17
  Speaker 8: hacen guiños, el alcalde de Málaga felicitando por carta a
• 23:21
  Speaker 8: los ultras del Málaga por su labor social, etc. Hay
• 23:25
  Speaker 8: una connivencia política también con muchos de estos fondos y
• 23:29
  Speaker 8: sus relaciones tendrán.
• 23:30
  Speaker 4: Por su labor social durante la pandemia, me dicen y
• 23:33
  Speaker 4: he leído que después de la pandemia han vuelto con
• 23:37
  Speaker 4: mayor violencia, Hitor.
• 23:39
  Speaker 9: Eso lo dice, por ejemplo, la policía en Países Bajos,
• 23:42
  Speaker 9: que después del confinamiento la cantidad de incidentes que se
• 23:48
  Speaker 9: han registrado tras la apertura de los estadios se ha
• 23:50
  Speaker 9: más que doblado. Desde luego en Países Bajos tienen un
• 23:53
  Speaker 9: problema muy muy serio. Por ejemplo, hace dos temporadas en
• 23:57
  Speaker 9: un partido de conferencia entre AZ y West Ham, los
• 24:01
  Speaker 9: ultras de la AZ, que ya habían tenido comportamientos antisemíticos
• 24:04
  Speaker 9: y cánticos contra la población judía, rodearon a los familiares
• 24:10
  Speaker 9: de los jugadores del West Ham, hubo momentos en los
• 24:12
  Speaker 9: que hubo muchísima tensión, parecía que podía haber agresiones y
• 24:18
  Speaker 9: es una constante, ¿no? Lo que están viviendo esta misma temporada,
• 24:22
  Speaker 9: por ejemplo, ha habido un par de partidos que no
• 24:23
  Speaker 9: se han podido disputar porque no había fuerzas policiales suficientes
• 24:26
  Speaker 9: como para asegurar la integridad y la seguridad tanto de
• 24:30
  Speaker 9: jugadores como de aficionados, ¿no? Y un poco lo que
• 24:33
  Speaker 9: están diciendo en Países Bajos, efectivamente, es que tras la
• 24:35
  Speaker 9: pandemia el número de casos de incidentes y de violencia
• 24:39
  Speaker 9: en el fútbol se ha doblado. Así que puede que
• 24:43
  Speaker 9: haya también un factor. Para mí el más claro o
• 24:47
  Speaker 9: el más reconocible es, como comentaba Miquel y como os
• 24:50
  Speaker 9: decía yo también antes, esta radicalización extrema en la sociedad
• 24:53
  Speaker 9: y esta normalización social. de actitudes violentas o agresivas, no
• 24:57
  Speaker 9: solamente en el fútbol, en la política y casi te
• 24:59
  Speaker 9: diría que hasta en la calle. Estamos todos un poco
• 25:02
  Speaker 9: más irascibles, estamos todos más violentos y eso al final
• 25:05
  Speaker 9: lo acaba reflejando el fútbol. Un estadio de fútbol no
• 25:08
  Speaker 9: es un ente que está flotando en la nada, sino
• 25:11
  Speaker 9: que es un ente inserto en una sociedad y en
• 25:14
  Speaker 9: un momento concreto.
• 25:15
  Speaker 4: Dijimos que en la pandemia saldríamos mejores y parece que
• 25:18
  Speaker 4: hemos salido peores, más tensos, más ansiosos, más furiosos, más violentos.
• 25:24
  Speaker 4: No todos los ultras, lo decíais antes, son de ultraderecha.
• 25:26
  Speaker 4: Los bucaneros del Rayo Vallecano, los Viris Norte del Sevilla,
• 25:29
  Speaker 4: los Erri Norte, que la liaron en Roma el jueves pasado,
• 25:34
  Speaker 4: se definen como antifascistas y antirracistas. Pero la historia de
• 25:37
  Speaker 4: la violencia en el fútbol español es una historia de racismo.
• 25:40
  Speaker 4: El negro, vamos, le corto la cabeza. Hitler
• 25:42
  Speaker 14: conmigo se queda pequeño. Qué asquerosos sois. Te puedo hacer
• 25:47
  Speaker 14: una pregunta.¿ En el Atlético de Madrid alguien te ha
• 25:50
  Speaker 14: faltado o algo se ha metido contigo por ser
• 25:52
  Speaker 15: negro?
• 25:55
  Speaker 4: Han pasado tres décadas desde estas lamentables palabras del funesto
• 25:58
  Speaker 4: político y empresario Marbellí, Jesús Gil, sobre el Tren Valencia,
• 26:02
  Speaker 4: jugador colombiano del equipo que por aquel entonces presidía el
• 26:05
  Speaker 4: Atlético de Madrid. Y tenemos por aquí a una colchonera,
• 26:08
  Speaker 4: como yo, poco fanática, de Jesús Gil, Irene Valiente, crudos días.
• 26:12
  Speaker 11: Crudos días. Eran los 90 y Jesús Gil podía decir
• 26:15
  Speaker 11: eso de al negro le he puesto blanco, mientras al
• 26:17
  Speaker 11: jugador del Rayo Wilfred Abonavare le gritaban negro cabrón recoge
• 26:22
  Speaker 11: el algodón.
• 26:22
  Speaker 16: Si me lo hacen a mí, con 20 años, imagínate
• 26:26
  Speaker 16: a un
• 26:27
  Speaker 11: niño de 8 años. Así se lamentaba años después el
• 26:28
  Speaker 11: futbolista camerunés Kameni, uno de los primeros en empezar a
• 26:31
  Speaker 11: quejarse públicamente de los insultos racistas, al que en 2005
• 26:34
  Speaker 11: se le gritaba salta la valla Kameni, salta la valla.
• 26:38
  Speaker 4: El mismo año en el que Ronaldo, Ronaldo Nazario, lanzó
• 26:41
  Speaker 4: una botella a la grada porque escuchó insultos racistas a
• 26:44
  Speaker 4: su madre.
• 26:45
  Speaker 11: Sí, y un año después Samuel Eto'o se plantó. Su
• 26:50
  Speaker 11: no juego más marcó un punto de inflexión el antirracismo
• 26:53
  Speaker 11: en el fútbol, pero tuvo que seguir jugando. Y sorpresa,
• 26:57
  Speaker 11: el racismo no desapareció. En la década siguiente se repitieron
• 27:00
  Speaker 11: las imágenes de aficionados imitando a monos en las gradas.
• 27:02
  Speaker 17: Completamente desesperado el futbolista diciendo yo es que así, es
• 27:05
  Speaker 17: que de verdad no entiendo nada, yo así prefiero no
• 27:07
  Speaker 17: jugar al fútbol.
• 27:08
  Speaker 11: Con ese gesto insultaron al defensa franco-camerunés del Granada, Niom,
• 27:12
  Speaker 11: en 2013, pero también al panameño Alberto Quintero en un
• 27:14
  Speaker 11: Betis Cartagena en 2009 o a Pape Diop del Levante
• 27:18
  Speaker 11: en 2014. La misma época en la que un clásico
• 27:21
  Speaker 11: sonaba así.
• 27:22
  Speaker 5: Eres un mono, eres un mono!
• 27:26
  Speaker 11: Marcelo, eres un mono, le gritaban en el Calderón al
• 27:28
  Speaker 11: jugador del Madrid en 2011. Cinco años después, un jovencísimo
• 27:32
  Speaker 11: Iñaki Williams ya sufría cánticos racistas en un Athletic Sporting,
• 27:36
  Speaker 11: tanto que el partido se detuvo en el minuto 22
• 27:38
  Speaker 11: y en 2020 volvió a ocurrir contra el español.
• 27:41
  Speaker 13: Estaba totalmente fuera de lugar, la gente tiene que venir
• 27:44
  Speaker 13: al estadio a disfrutar, a animar a su equipo. A
• 27:47
  Speaker 13: disfrutar del fútbol, es un deporte de...
• 27:50
  Speaker 11: Ese mismo año, el futbolista del Deportivo Mujait Sadik tuvo
• 27:53
  Speaker 11: que escuchar el cántico« Échalo a la patera, tira para
• 27:56
  Speaker 11: la patera» de unos aficionados del Guijuelo.
• 27:59
  Speaker 4: Qué horror, qué barbaridad. Y uno de los casos más recientes,
• 28:01
  Speaker 4: lo recordamos bien, el año pasado, durante un Valencia-Real Madrid,
• 28:05
  Speaker 4: el jugador brasileño del Madrid, Vinicius, dijo« Basta».
• 28:12
  Speaker 11: El juego se detuvo unos minutos y señaló a un
• 28:14
  Speaker 11: aficionado de la grada de animación de Mestalla que lo
• 28:16
  Speaker 11: estaba insultando. Lo hacía después de más de 10 incidentes
• 28:19
  Speaker 11: racistas contra él en apenas dos años. Tres aficionados del
• 28:22
  Speaker 11: Valencia terminaron condenados a ocho meses de cárcel. Es la
• 28:26
  Speaker 11: primera sentencia por insultos racistas en el fútbol profesional en España.
• 28:29
  Speaker 4: Y hace una semana una más.
• 28:30
  Speaker 11: Eso es, en esta ocasión la sentencia fue de un
• 28:32
  Speaker 11: año de prisión y tres de prohibición de acceso a
• 28:35
  Speaker 11: los estadios al autor de los episodios racistas en el
• 28:37
  Speaker 11: Estadio del Mallorca, también en 2023, y también contra el
• 28:41
  Speaker 11: propio Vinicius y en este caso el futbolista nigeriano Samu Chukwezi.
• 28:47
  Speaker 4: Irene,
• 28:48
  Speaker 18: gracias. A vosotras. Moja
• 28:51
  Speaker 4: Gereu es periodista y activista antirracista, colaborador del diario Punto Es,
• 28:54
  Speaker 4: nuestro medio asociado y también habitualmente Moja,¿ cómo estás? Muy bien,
• 28:59
  Speaker 4: crudos
• 29:01
  Speaker 19: días.
• 29:02
  Speaker 4: El racismo en el deporte ha ido en paralelo al
• 29:05
  Speaker 4: resto del racismo en la sociedad.¿ O por momentos ha
• 29:08
  Speaker 4: sido más virulento en los campos de juego?
• 29:11
  Speaker 19: Yo creo que seguramente lo que ha sido es más visible.
• 29:15
  Speaker 19: Creo que especialmente en los campos de fútbol de la élite,
• 29:19
  Speaker 19: de primera división, los partidos que vemos... Creo que ahí
• 29:22
  Speaker 19: nos ha permitido ver una expresión de ese racismo que
• 29:25
  Speaker 19: nos ha llegado a casa, que lo hemos visto por
• 29:27
  Speaker 19: la tele, que está televisado. Luego, cuando, por ejemplo, alguien
• 29:30
  Speaker 19: discrimina a una persona negra que intenta acceder a una
• 29:33
  Speaker 19: vivienda o la segregación escolar, no tenemos una tele delante
• 29:37
  Speaker 19: que nos lo radiografíe Sin embargo, el fútbol sí tiene
• 29:40
  Speaker 19: y en los últimos años además permite incluso identificar específicamente
• 29:44
  Speaker 19: a aficionados. Pero me quiero quedarle una cosa del repaso
• 29:47
  Speaker 19: que ha hecho Irene que me ha parecido muy interesante
• 29:52
  Speaker 19: y que tiene que ver con que Es muy curioso
• 29:55
  Speaker 19: ver todos estos casos de racismo en el fútbol que
• 29:57
  Speaker 19: ha habido en los últimos años y hilándolo con el
• 30:00
  Speaker 19: último caso de Vinicius en los que se dice que
• 30:02
  Speaker 19: Vinicius es un provocador y un poco como que por
• 30:04
  Speaker 19: eso es por lo que recibe estos insultos racistas, pero
• 30:08
  Speaker 19: te das cuenta que todos esos jugadores negros, jugadores con
• 30:12
  Speaker 19: la piel más oscura, más clara, jugadores... que se encaran
• 30:16
  Speaker 19: en algún momento a la grada o no lo hacen, etc.,
• 30:18
  Speaker 19: todos han acabado recibiendo insultos racistas. Porque lo común para
• 30:23
  Speaker 19: recibir esos insultos racistas no es que sean provocadores o no,
• 30:26
  Speaker 19: sino que son personas negras, personas racializadas jugando a fútbol.
• 30:30
  Speaker 4: Puede ser también un altavoz desde el que hacerle frente y,
• 30:33
  Speaker 4: en ese sentido,¿ cómo han cambiado las estrategias de los
• 30:36
  Speaker 4: jugadores para denunciarlo y visibilizarlo desde el fútbol?
• 30:40
  Speaker 19: Para mí este es, sin lugar a dudas, el gran
• 30:42
  Speaker 19: avance de los últimos años. Creo que cada vez es
• 30:46
  Speaker 19: cierto que hay una mayor conciencia tanto entre los jugadores
• 30:49
  Speaker 19: de fútbol, los afectados directamente, los no afectados directamente, e
• 30:55
  Speaker 19: incluso también diría que por una parte la sociedad española
• 30:58
  Speaker 19: que yo creo que ve cada vez con menos normalidad
• 31:01
  Speaker 19: este tipo de insultos racistas. Creo que el paso de
• 31:05
  Speaker 19: Vinicius fue muy importante precisamente por eso, porque creo que
• 31:09
  Speaker 19: hizo algo diferente y fue nombrar el racismo de forma explícita.
• 31:15
  Speaker 19: Creo que eso es lo que ha marcado la diferencia
• 31:17
  Speaker 19: respecto al resto. Si pensamos, por ejemplo, en un caso
• 31:20
  Speaker 19: anterior que fue muy conocido, como los que vivió Samuel
• 31:23
  Speaker 19: Eto'o en su etapa en el FC Barcelona, Él tuvo
• 31:28
  Speaker 19: muchas frases en las que más o menos se pronunciaba
• 31:30
  Speaker 19: respecto al racismo, pero nunca fue tan explícito. Él dijo
• 31:34
  Speaker 19: aquella frase de correré como un negro para vivir como
• 31:37
  Speaker 19: un blanco. Luego, aquella vez que se fue de la
• 31:41
  Speaker 19: Romareda al estadio del Real Zaragoza, pues tampoco es que
• 31:44
  Speaker 19: mencionara tan explícitamente el racismo. Y creo que en estos años,
• 31:48
  Speaker 19: tanto Iñaki Williams como sobre todo Vinicius, sí han nombrado
• 31:52
  Speaker 19: explícitamente el origen del problema, que es el racismo en España.
• 31:56
  Speaker 19: Y eso les ha traído enemistades a Vinicius, que es
• 31:59
  Speaker 19: casi persona non grata para mucha gente.¿ Cómo te atreves
• 32:01
  Speaker 19: a decir que España es racista? Pero sí, España lo
• 32:06
  Speaker 19: es y tiene que afrontarlo para cambiar.
• 32:09
  Speaker 4: Has nombrado a Iñaki Williams.¿ Tú crees que el éxito
• 32:12
  Speaker 4: que ha tenido la selección española con su hermano Nico
• 32:15
  Speaker 4: y con la Minyamal puede cambiar algo la visión de
• 32:19
  Speaker 4: las personas racializadas en el fútbol?
• 32:22
  Speaker 19: Creo que lo puede hacer en cierta manera en general
• 32:25
  Speaker 19: en toda la sociedad española porque es la constatación de
• 32:28
  Speaker 19: una verdad que tenemos en nuestras calles, que es que
• 32:30
  Speaker 19: la sociedad española es diversa racialmente. Y en eso creo
• 32:35
  Speaker 19: que el fútbol puede ser como una especie de punta
• 32:39
  Speaker 19: de lanza para mostrar esa diversidad que existe en la
• 32:42
  Speaker 19: sociedad española. Negros en la selección española ha existido desde
• 32:45
  Speaker 19: hace un montón de tiempo. Este verano parecía que había
• 32:50
  Speaker 19: ahí como una novedad, está Nico Williams aquí, es como,
• 32:53
  Speaker 19: no sé, la España que fue campeona de un montón
• 32:56
  Speaker 19: de títulos internacionales, tenía a Marco Senna, antes hubo otros
• 33:00
  Speaker 19: como Cataña, etc. Esa diversidad siempre ha estado presente. Ahora, bien,
• 33:05
  Speaker 19: sí creo que el mundo del fútbol puede hacer de
• 33:08
  Speaker 19: punta de lanza y de altavoz de esa diversidad racial
• 33:11
  Speaker 19: que es existente y cotidiana en la sociedad española.
• 33:14
  Speaker 4: Hay sanciones, hay penas ahora, pero parece que no es
• 33:17
  Speaker 4: suficiente para pararlo.¿ Qué habría que hacer?
• 33:20
  Speaker 19: Yo pienso que lo cierto es que hasta que no
• 33:24
  Speaker 19: empiece a tocarse lo de los aficionados, y me refiero
• 33:29
  Speaker 19: hasta que no se empiecen a suspender partidos, a terminar
• 33:32
  Speaker 19: partidos antes de tiempo. Alguna vez que se ha hablado
• 33:36
  Speaker 19: muchas veces de estas amenazas de los futbolistas de Si
• 33:39
  Speaker 19: vuelve a haber insultos racistas, me voy del campo. Creo
• 33:42
  Speaker 19: que eso haría que mucha gente se tomara más en serio.
• 33:48
  Speaker 19: Y también creo que la propia liga y los propios
• 33:50
  Speaker 19: clubes se lo tomarían más en serio porque ya les
• 33:52
  Speaker 19: tocaría en el bolsillo, les tocaría en el negocio. Y
• 33:55
  Speaker 19: creo que al final hay algunas instituciones a nuestro alrededor
• 33:59
  Speaker 19: que solo se mueven por eso. Y creo que en
• 34:01
  Speaker 19: el momento en el que digan, ah, pues este partido
• 34:03
  Speaker 19: que se iba a jugar, que iba a durar, ponte
• 34:05
  Speaker 19: que 110 minutos en total esta retransmisión, acaba durando 40
• 34:10
  Speaker 19: por insultos racistas, creo que se asegurarían de que la
• 34:14
  Speaker 19: siguiente vez no perdieran todos esos ingresos económicos por este motivo.
• 34:19
  Speaker 19: Y no quiero que el motivo que lo que les
• 34:21
  Speaker 19: mueva sea los ingresos económicos, sino una conciencia antirracista, pero
• 34:26
  Speaker 19: también creo que tenemos que ser estratégicos y saber cómo
• 34:29
  Speaker 19: podemos empujar a que instituciones que no están cambiando hasta
• 34:32
  Speaker 19: la fecha, que no se lo están tomando en serio,
• 34:34
  Speaker 19: también de verdad.
• 34:36
  Speaker 4: Te despido con una pregunta breve al hilo de todo esto.
• 34:39
  Speaker 4: Hace unos días escribías en eldiario.es sobre por qué a
• 34:41
  Speaker 4: la pregunta de Broncano en la revuelta sobre si te
• 34:43
  Speaker 4: consideras más machista o racista, la mayoría suele decir, bueno,
• 34:46
  Speaker 4: si acaso más machista.¿ Qué nos dice esto?
• 34:51
  Speaker 19: Yo creo que nos dice que, por un lado, en
• 34:53
  Speaker 19: la sociedad española reconocemos muy bien o cada vez mejor
• 34:58
  Speaker 19: la existencia del machismo en la sociedad e incluso admitimos
• 35:01
  Speaker 19: que todos amamos ese machismo desde que somos pequeños y
• 35:05
  Speaker 19: lo reproducimos de cierta manera, pero al mismo tiempo nos
• 35:08
  Speaker 19: deja la realidad de que no somos capaces todavía de
• 35:12
  Speaker 19: reconocer el racismo en la sociedad española y mucho menos
• 35:16
  Speaker 19: de reconocerlo en nuestro comportamiento propio. Seguimos asociando el racismo
• 35:21
  Speaker 19: a que seamos nosotros quienes insultamos en el campo a
• 35:24
  Speaker 19: Vinicius o que seamos los que pegamos a negros o
• 35:27
  Speaker 19: los que estamos diciendo a los inmigrantes váyanse a su país.
• 35:29
  Speaker 19: Y no, no es así. El racismo está en lo cotidiano,
• 35:32
  Speaker 19: está mucho más presente y tenemos que ser capaces de
• 35:34
  Speaker 19: reconocerlo
• 35:35
  Speaker 4: Mojadereu, te esperamos aquí en uno de tus especiales próximamente.
• 35:40
  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte.
• 35:41
  Speaker 19: Ahí
• 35:41
  Speaker 13: estaré, gracias
• 35:49
  Speaker 4: Seguimos hablando de violencia y racismo más allá del deporte
• 35:51
  Speaker 4: para terminar, porque esta violencia, como ya nos han dicho,
• 35:54
  Speaker 4: no está solo en el fútbol. Los nazis campan a
• 35:57
  Speaker 4: sus anchas ahí fuera.
• 35:58
  Speaker 12: Viven su mejor momento en décadas. Sus ideas avanzan en
• 36:01
  Speaker 12: el sentido común de mucha gente y una parte de
• 36:04
  Speaker 12: la sociedad sigue sintiéndose ajena o impermeable ante estas. Pero
• 36:09
  Speaker 12: nos consuela pensar que tanto escándalo, tanto mangoneo y tanta
• 36:12
  Speaker 12: esvástica que se cuela en el plano les pasará factura.
• 36:16
  Speaker 12: Su electorado, sus huestes, saben muy bien dónde están, quiénes
• 36:20
  Speaker 12: son y lo que pretenden hacer. Aunque no nos engañemos
• 36:23
  Speaker 12: pensando que los seguidores de Albi se lo dejarán de
• 36:25
  Speaker 12: apoyar tras el reciente escándalo. O que a Marine Le
• 36:28
  Speaker 12: Pen le se le picará el champán de la merienda
• 36:30
  Speaker 12: nazi del sábado. Eso ya está superado. Si caen o
• 36:34
  Speaker 12: bajan en las elecciones será por otras muchas cosas. Igual
• 36:38
  Speaker 12: que a los nazis del fondo ultra, que al final
• 36:40
  Speaker 12: les saldrá más caro haber lanzado un mechero al campo
• 36:43
  Speaker 12: que haber asesinado a dos personas.
• 36:47
  Speaker 4: Escuchabas un fragmento del artículo Los nazis que cantaban a
• 36:50
  Speaker 4: los ancianos publicado por Miquel Ramos esta semana en público.
• 36:53
  Speaker 4: En él recuerda que solo este fin de semana la
• 36:55
  Speaker 4: ultraderecha ha ganado las elecciones legislativas en Austria. Jean-Marie Le
• 36:58
  Speaker 4: Pen ha recibido en su casa a músicos neonazis. Santander
• 37:02
  Speaker 4: ha acogido un festival en el que participan grupos abiertamente nazis.
• 37:06
  Speaker 4: Y tres nazis fueron echados a gritos de un teatro
• 37:09
  Speaker 4: en Valencia por intentar reventar, sin éxito afortunadamente, la grabación
• 37:15
  Speaker 4: de Bimboficadas, un podcast de Samantha Hudson y María Barriera.
• 37:24
  Speaker 4: Un montón de mujeres echaron a estos nazis de mierda.
• 37:28
  Speaker 4: Si no son estos escándalos, Miquel,¿ qué es lo que
• 37:31
  Speaker 4: a tu juicio les pasará factura?
• 37:33
  Speaker 8: Vamos a ver, yo creo que entender que el problema
• 37:36
  Speaker 8: del racismo o de las exhibiciones que estamos viendo últimamente
• 37:40
  Speaker 8: son única y exclusivamente desviaciones morales y no forman parte
• 37:44
  Speaker 8: de toda una ideología, toda una identidad que hoy en
• 37:47
  Speaker 8: día está absolutamente promocionada a todas horas en los medios
• 37:51
  Speaker 8: de comunicación, en la política, creo que nos perdemos una
• 37:55
  Speaker 8: parte de la foto. Yo creo que esa normalización que
• 37:57
  Speaker 8: llevamos sufriendo desde hace unos años de estas ideas racistas,
• 38:03
  Speaker 8: de esta nueva ultraderecha que se presenta como respetable, lo
• 38:07
  Speaker 8: que está haciendo es que nada de esto pase factura,
• 38:09
  Speaker 8: porque la gente que apoya estas ideologías y que promueve
• 38:13
  Speaker 8: estos discursos y que insulta con nosotros racistas, a jugadores
• 38:18
  Speaker 8: negros en el campo, sabe muy bien lo que está
• 38:20
  Speaker 8: haciendo y se lo cree de verdad. Por lo tanto,
• 38:23
  Speaker 8: yo creo que esto ya no pasa factura. Nos puede escandalizar,
• 38:25
  Speaker 8: la Liga puede hacer una campaña contra el racismo, pero¿
• 38:29
  Speaker 8: de qué sirve eso si luego en otros espacios, como
• 38:31
  Speaker 8: la política, como los medios de comunicación, está absolutamente normalizado
• 38:35
  Speaker 8: y aceptado como una opinión respetable más a la que
• 38:38
  Speaker 8: se le tiene que rebatir? Por lo tanto, yo creo
• 38:41
  Speaker 8: que aquí el problema no es sólo que qué tiene
• 38:43
  Speaker 8: que hacer el club, qué tienen que hacer las autoridades,
• 38:45
  Speaker 8: sino es un problema que nos atañe a todos y
• 38:47
  Speaker 8: a todas, de cómo intentamos revertir esa normalidad que han
• 38:52
  Speaker 8: conseguido las ideas fascistas y racistas y homófobas y machistas
• 38:56
  Speaker 8: y plantear que en espacios como el fútbol, que son
• 38:58
  Speaker 8: espacios de socialización y de política también, pues se le
• 39:02
  Speaker 8: dé la vuelta.
• 39:03
  Speaker 4: Sí, al hilo de esto, quería preguntarle a Hitor que
• 39:07
  Speaker 4: precisamente los campos son muy influyentes, el fútbol es muy
• 39:10
  Speaker 4: influyente en la sociedad.¿ Qué pueden hacer las instituciones para
• 39:14
  Speaker 4: a través del fútbol concienciar en contra de este racismo
• 39:18
  Speaker 4: y fascismo?
• 39:20
  Speaker 9: Está claro que los estadios de fútbol son un vehículo potentísimo,
• 39:25
  Speaker 9: un altavoz y un reflejo al mismo tiempo de lo
• 39:27
  Speaker 9: que está sucediendo en otros órdenes. y en otros ámbitos
• 39:30
  Speaker 9: de la sociedad.¿ Qué pueden hacer las autoridades? Para empezar,
• 39:36
  Speaker 9: estamos en un país en el que todavía no hay
• 39:40
  Speaker 9: presidente de la Federación Española de Fútbol, estamos en un
• 39:43
  Speaker 9: interregno bastante grave en el que No hay claramente, y
• 39:48
  Speaker 9: de hecho ya estamos recibiendo alertas por parte de UEFA
• 39:50
  Speaker 9: y FIFA de que de continuar así pueden llegar sanciones
• 39:52
  Speaker 9: para el fútbol español. Creo que el gobierno tiene que
• 39:57
  Speaker 9: ser consciente de ese poder que tiene el fútbol, y
• 39:59
  Speaker 9: lo es, y de hecho ha animado a través de
• 40:02
  Speaker 9: diferentes resortes, por ejemplo, a que se sancione lo que
• 40:05
  Speaker 9: ha sucedido este fin de semana en el derbi madrileño.
• 40:08
  Speaker 9: Me permito tener cierto optimismo, por ejemplo, cuando el otro
• 40:11
  Speaker 9: día se produjo ese aplauso o ese agradecimiento por parte
• 40:15
  Speaker 9: de los jugadores a la grada del Fondo Sur del
• 40:18
  Speaker 9: Metropolitano y muchos de los presentes en el resto del
• 40:21
  Speaker 9: estadio abuchearon ese gesto, afearon ese gesto, reclamaron que no
• 40:26
  Speaker 9: se hagan pactos ni componendas ni compromisos ni equilibrios. Con
• 40:32
  Speaker 9: los radicales, con los violentos. Y a mí eso me
• 40:35
  Speaker 9: lleva a pensar en que quizá es el propio aficionado
• 40:38
  Speaker 9: del Atlético de Madrid el que tiene más responsabilidad. Porque
• 40:41
  Speaker 9: desde luego si esperamos que Enrique Cerezo ponga pie en
• 40:47
  Speaker 9: pared y diga hasta aquí hemos llegado, pues sinceramente tiendo
• 40:50
  Speaker 9: a pensar que va a ser difícil. Enrique Cerezo entró
• 40:53
  Speaker 9: de vicepresidente del Atlético de Madrid en 1987. El hombre
• 40:57
  Speaker 9: es el delfín, es el designado heredero del gilismo, de
• 41:00
  Speaker 9: Jesús Gil y Gil. Ese es Enrique Cerezo. Miguel Ángel
• 41:05
  Speaker 9: Gil Marín es el hombre fuerte del Atlético de Madrid.
• 41:07
  Speaker 9: Tomás Reñones, que es el team manager del Atlético de Madrid,
• 41:09
  Speaker 9: fue concejal del Grupo Independiente Liberal en Marbella y fue
• 41:14
  Speaker 9: condenado en la Operación Macalla. Estas son las fuerzas vivas
• 41:18
  Speaker 9: del Atlético de Madrid. Y aquí también yo hablaría un
• 41:21
  Speaker 9: poco del tema de la Liga, porque la Liga al
• 41:23
  Speaker 9: final no deja de ser un poco la patronal a
• 41:27
  Speaker 9: la que ahora por motivos puramente capitalistas le interesa ir
• 41:30
  Speaker 9: en contra del racismo¿ por qué? porque hay que hacer
• 41:34
  Speaker 9: un espectáculo blanco que sea exportable a cualquier país a
• 41:37
  Speaker 9: cualquier continente a cualquier género a cualquier franja de edad
• 41:42
  Speaker 9: y por lo tanto ahora sí que parece que la
• 41:44
  Speaker 9: liga está empezando a ver que el racismo puede ser
• 41:46
  Speaker 9: un problema pero no no de cariz social sino un
• 41:49
  Speaker 9: problema de mercado
• 41:50
  Speaker 4: Miquel Ramos Gaito Lagunas gracias por guiarnos por las cloacas
• 41:53
  Speaker 4: del fútbol español y mundial un placer un placer
• 41:57
  Speaker 20: Nos echaron de dos emisoras y creamos la república. Nos
• 42:00
  Speaker 20: dijeron que solos no podíamos. Pero con amigos lo hicimos.
• 42:05
  Speaker 20: Nos quitaron los micrófonos. Os convertisteis en nuestro altavoz. Nos
• 42:10
  Speaker 20: quedamos sin estudio. Hemos construido uno juntos. No teníamos casa.
• 42:14
  Speaker 20: Y juntas creamos un hogar. No solo resistimos, actuamos. Ayúdanos
• 42:21
  Speaker 20: a seguir haciéndolo. Prodúcenos. Carne Cruda. Tu radio de acción.
• 42:30
  Speaker 4: Quienes dejan de actuar, dejan el terreno de juego, son
• 42:32
  Speaker 4: uno de los diamantes más brutos y cortantes de la
• 42:35
  Speaker 4: música de nuestro país.
• 42:37
  Speaker 11: Pocas cosas hay más emocionantes que estar en una banda
• 42:40
  Speaker 11: de rock, pop, O lo que sea que hagan unos
• 42:43
  Speaker 11: individuos que se quieren, subidos a una furgoneta con sintetizadores,
• 42:47
  Speaker 11: guitarras y tambores. Vivir sabiendo que te has salido con
• 42:50
  Speaker 11: la tuya y dar esquinazo a una vida en la
• 42:52
  Speaker 11: que una vez te viste atrapado bajo mataderos de uralita.
• 42:56
  Speaker 11: Pero todo tiene un fin y el nuestro llegó.¿ Para
• 42:59
  Speaker 11: qué dar explicaciones? Todos sabemos cuando algo acaba en nuestras vidas.
• 43:03
  Speaker 11: Nos vamos, lo dejamos, pero no sin antes celebrarlo como
• 43:07
  Speaker 11: mejor sabemos, encontrándonos por última vez en vuestras salas favoritas.
• 43:12
  Speaker 11: Quemando la noche, sudando la noche, amando en la noche,
• 43:16
  Speaker 11: porque somos, sois y siempre seremos amantes en el precipicio.
• 43:22
  Speaker 21: Han sido tantos los errores acumulados que podría hacerme un collar.
• 43:36
  Speaker 21: Un collar de perlas, de grandes perlas premiadas. Así son
• 43:46
  Speaker 21: mis perlas, mis perlas afuduladas
• 43:51
  Speaker 4: Se va uno de los grupos de nuestra vida. Nos
• 43:53
  Speaker 4: deja un collar de perlas inolvidables. La banda que nos
• 43:59
  Speaker 4: ha hecho bailar toda la noche sin hacernos reproche. Se
• 44:02
  Speaker 4: despide después de 25 años de carretera y speed, de
• 44:04
  Speaker 4: velocidad y peligro, de rock oscuro y pegajoso, ruidista y salvaje,
• 44:08
  Speaker 4: que nos llevó hasta el borde del abismo y nos dijo...
• 44:11
  Speaker 4: Vamos niña, ven
• 44:12
  Speaker 22: conmigo, vamos hoy a divertirnos. Yo te pintaré un bigote,
• 44:22
  Speaker 22: necesito un buen azote.
• 44:25
  Speaker 23: Maraca loca, piano ardiente. La
• 44:28
  Speaker 4: maraca loca y el piano ardiente se detienen. El columpio
• 44:30
  Speaker 4: asesino deja de balancearse sobre la cuerda floja después de
• 44:33
  Speaker 4: subirnos al cielo y bajarnos hasta el fondo. Bailando y
• 44:36
  Speaker 4: danzando entre los muertos al son de los cascabeles para
• 44:38
  Speaker 4: hacernos sentir vivos. Es la
• 44:40
  Speaker 23: marca en nuestra frente. Amantes en el precipicio. No me
• 44:47
  Speaker 23: vengas con que es vicio. No me vengas con que
• 44:53
  Speaker 23: es vicio.
• 45:01
  Speaker 4: Amantes en el precipicio, gaviotas perdidas en el centro del mar,
• 45:04
  Speaker 4: la marca en su frente se la hicieron con cuchillas
• 45:06
  Speaker 4: y es la marca de Caín, de los proscritos, de
• 45:08
  Speaker 4: los indomables que huyeron de los mataderos Yuralita y sus
• 45:10
  Speaker 4: hornos crematorios y afortunadamente no llevaron con ellos. De fiesta.
• 45:18
  Speaker 24: Te voy a hacer bailar toda la noche nos vamos
• 45:21
  Speaker 24: a Berlín lo quiero de fuerte
• 45:42
  Speaker 4: Ahora bailamos su última fiesta deseando que no termine nunca,
• 45:45
  Speaker 4: como las mejores noches. Con la pena, pero la alegría
• 45:48
  Speaker 4: por lo vivido juntos. Ahora se despiden con una serie
• 45:52
  Speaker 4: de remezclas de su mayor éxito este nuestro himno generacional
• 45:55
  Speaker 4: de nocturnidad y alevosía. Ahora dicen adiós no solo a
• 46:00
  Speaker 4: su público, también a uno de ellos, que se fue
• 46:02
  Speaker 4: a la espalda del mar dejándonos en la piel un escalofrío.
• 46:11
  Speaker 4: Y ahora terminan con una gira que cumple un año
• 46:13
  Speaker 4: porque evidentemente son los últimos en irse de las fiestas.
• 46:21
  Speaker 4: Estuvimos con ellos en su pamplona natal bajo el ruido
• 46:24
  Speaker 4: abrasador de su ataque celeste y ahora están dos de
• 46:26
  Speaker 4: ellos en nuestra casa para su último relato, ballenas muertas
• 46:29
  Speaker 4: a la orilla del mal. Álvaro Arizaleta, Cristina Martínez, Columpio Asesino,
• 46:38
  Speaker 4: queridos míos,¿ cómo estáis? Joder, es que son unas intros
• 46:41
  Speaker 4: con
• 46:41
  Speaker 25: dudas, tío. Esta es nuestra especialidad. Qué intros, tío. O sea,
• 46:46
  Speaker 25: qué decir después de esto. Bueno, es que la verdad
• 46:49
  Speaker 25: es que
• 46:49
  Speaker 4: estamos muy emocionados. tristes, claro, alegres, porque recordamos muchas cosas
• 46:54
  Speaker 4: con vuestra música, pero nos da mucha pena que os vayáis.¿
• 46:57
  Speaker 4: Por qué?
• 46:59
  Speaker 26: Pues bueno, a nosotros también nos da un poquito de pena.
• 47:02
  Speaker 26: Es un poco
• 47:04
  Speaker 27: lo que habéis leído, ¿no? Al fin, bueno, sentíamos que
• 47:10
  Speaker 27: se cerraba un ciclo, son muchos años, y al final,
• 47:15
  Speaker 27: pues bueno, la ilusión con la que empiezas pues va
• 47:20
  Speaker 27: cada vez siendo más pequeña, no sé. Y bueno, decides,
• 47:24
  Speaker 27: pues dices, mira, antes de entrar en una decadencia, pues
• 47:30
  Speaker 27: vamos a dejarlo arriba y así es como tomamos la decisión.¿
• 47:35
  Speaker 27: Con la idea de tomar otros
• 47:37
  Speaker 4: caminos?
• 47:38
  Speaker 26: No, la verdad que no. La idea era acabar este bien.
• 47:43
  Speaker 26: Eso no está mal, ¿eh
• 47:45
  Speaker 4: Que no es fácil, Cristina
• 47:46
  Speaker 26: Que no está mal, que no está mal. Bueno, y
• 47:47
  Speaker 26: lo estáis
• 47:48
  Speaker 4: tomando con calma. Pues cuesta
• 47:50
  Speaker 26: iros de la fiesta. No, que no es para tanto.
• 47:51
  Speaker 26: O sea,
• 47:52
  Speaker 13: de verdad.
• 47:52
  Speaker 26: Cómo que no? Que no puntualizan. O sea, hay gente
• 47:55
  Speaker 26: que dice lleváis tres años despidiendo.
• 47:58
  Speaker 13: No es verdad.
• 47:59
  Speaker 26: Llevamos un año y poco. Lo que pasa es que
• 48:02
  Speaker 26: cundimos mucho y somos muy pesados. Bueno, a ver. Yo
• 48:06
  Speaker 27: llevo... desde los 22 años despidiéndome en el columpio sin
• 48:13
  Speaker 27: más que otra vida no se le puede dar carpetazo
• 48:15
  Speaker 27: así no hemos tenido
• 48:17
  Speaker 13: más
• 48:17
  Speaker 27: vida
• 48:18
  Speaker 25: que
• 48:18
  Speaker 27: esto entonces nos ha apetecido nos hemos cascado
• 48:21
  Speaker 26: nuestra despedida como hemos querido
• 48:23
  Speaker 27: a
• 48:24
  Speaker 26: la
• 48:24
  Speaker 27: torera y hemos estado un
• 48:26
  Speaker 26: año
• 48:26
  Speaker 27: dando bolos pasándonoslo de puta madre
• 48:28
  Speaker 26: pero eso un año y poco hay gente que me
• 48:30
  Speaker 26: dice lleváis 3 años despidiéndose pero yo perdona que fantasía
• 48:34
  Speaker 26: es esa no, no es para tanto Qué ganas de
• 48:38
  Speaker 27: que nos vayamos, ¿no? No,
• 48:41
  Speaker 25: no tenemos ninguna gana. Todo lo contrario. Oye, pare. Tranquilo, ¿eh?
• 48:47
  Speaker 25: A ver, que es mejor irse así que irse a
• 48:49
  Speaker 25: la francesa. Que ya sé dónde está la puerta.
• 48:53
  Speaker 26: La cerraré cuando salga. A la francesa no nos vamos
• 48:56
  Speaker 26: a ir.
• 48:58
  Speaker 4: Que es lo más difícil de despedirse. Que está siendo
• 49:00
  Speaker 4: lo más triste.
• 49:03
  Speaker 27: Hombre, pues lo más difícil... es dejar un estilo de
• 49:08
  Speaker 27: vida que es el que hemos tenido y el que
• 49:11
  Speaker 27: hemos llevado y sobre todo cuando no sabes qué te espera,
• 49:17
  Speaker 27: cuando no tienes un plan B ni nada. Entonces, en
• 49:20
  Speaker 27: ese sentido, lo difícil va a ser eso. Y sobre todo,
• 49:25
  Speaker 27: deshacer el equipo. Porque es
• 49:27
  Speaker 26: que
• 49:28
  Speaker 27: somos una familia. No,
• 49:30
  Speaker 26: somos unos pesados.
• 49:32
  Speaker 27: Suena súper ñoña lo que estoy diciendo, pero es que
• 49:34
  Speaker 27: es así. Somos amigos, somos
• 49:37
  Speaker 26: cuadrilla. Somos unos pesados. El lunes por la mañana es como...
• 49:40
  Speaker 26: A ver, está Álvaro el otro tarde. Quiero decir, cuando
• 49:44
  Speaker 26: llegues el lunes, que nadie te escriba de estos petardos
• 49:51
  Speaker 26: y días. Uy,¿ qué pasa aquí? Porque no hay
• 49:56
  Speaker 4: plan B, decías Álvaro. O
• 49:59
  Speaker 25: sea,
• 49:59
  Speaker 4: vais a dejarlo y todavía no sabéis qué vais a hacer. Ostras,
• 50:02
  Speaker 4: eso sí que es estar otra vez en el precipicio,
• 50:04
  Speaker 4: ¿eh
• 50:04
  Speaker 27: Sí, es así
• 50:06
  Speaker 26: Esa es nuestra edad. Y
• 50:07
  Speaker 27: esta edad.
• 50:08
  Speaker 26: Pero
• 50:08
  Speaker 27: queréis seguir vinculados a la música. Entiendo, ¿no
• 50:13
  Speaker 26: O sea, tenéis que parar. Ni lo hemos pensado, ni
• 50:14
  Speaker 26: lo hemos pensado. Necesitáis parar, ¿no? Sí, supongo que sí. Parar,
• 50:19
  Speaker 26: tomarnos un tiempo para como digerir, asimilar todo lo que
• 50:25
  Speaker 26: llevamos viviendo este último año o los dos anteriores. Uf.
• 50:29
  Speaker 4: Es que está viviendo, además, muchas cosas.
• 50:31
  Speaker 26: Sí, y es que como vamos tan deprisa, o sea,
• 50:34
  Speaker 26: es que no te da tiempo a... ¿Sabes? Dices, venga,
• 50:37
  Speaker 26: huida para adelante. Entonces yo creo que pararemos, nos llamaremos... Hola,¿
• 50:43
  Speaker 26: qué tal? Unas buenas
• 50:44
  Speaker 27: sesiones de psicólogo.
• 50:46
  Speaker 26: Sí, nos llamaremos. Hola,¿ qué tal, Álvaro? Una terapia ahí.
• 50:50
  Speaker 26: Habrá que pagarse. Vamos a pasear, nos tomamos un
• 50:52
  Speaker 27: café.
• 50:54
  Speaker 26: Y luego
• 50:54
  Speaker 27: pues bueno, la vida, pues ya sabes, o sea, te
• 50:57
  Speaker 27: dejas llevar y... Y se cierran puertas y se abren otras.
• 51:01
  Speaker 27: O sea, pues nos dejaremos llevar a ver dónde nos
• 51:03
  Speaker 27: pone la vida.
• 51:05
  Speaker 4: La vida os ha puesto también en bretes muy tristes
• 51:08
  Speaker 4: y difíciles de asimilar. Tristemente tenéis práctica en las despedidas.
• 51:16
  Speaker 4: Después de escribir muchos últimos relatos juntos, el productor y
• 51:19
  Speaker 4: bajista del columpio asesino, Dani Uclecia, murió el pasado mes
• 51:22
  Speaker 4: de marzo después de años de enfermedad. Escribió su último relato.
• 51:29
  Speaker 4: título de este maravilloso tema de los columpios ya
• 51:35
  Speaker 15: no queda oro en toda la montaña la beta está
• 51:40
  Speaker 15: agotada solo hay fango en tus manos ya no queda
• 51:45
  Speaker 15: oro en toda la montaña de mucho tiempo y solo
• 51:51
  Speaker 15: tienes Bajo la estructura de un paraguas se llama, la
• 52:07
  Speaker 15: noche amenaza con todos sus fantasmas, cenizas y pastillas desbordan
• 52:14
  Speaker 15: tu mesilla, te lo pintan claro, este es tu último relato.
• 52:22
  Speaker 4: Bueno, lo dije en redes, se fue uno de los
• 52:23
  Speaker 4: tipos más brillantes de la música de este país. De
• 52:27
  Speaker 4: vuestro famoso lema, amarga coma baja. Le hemos quitado la
• 52:32
  Speaker 4: coma y es una amarga baja la de Dani. Como
• 52:35
  Speaker 4: la habéis llevado esto.
• 52:37
  Speaker 27: Y la pena es que se haya ido sin haber
• 52:41
  Speaker 27: visto este final tan bonito y este cariño. O sea,
• 52:51
  Speaker 27: ya cuando antes de que a Dani le diagnosticaran la
• 52:55
  Speaker 27: enfermedad habíamos tomado la decisión de separarnos. Ya pues bueno.
• 53:00
  Speaker 27: ya lo hemos explicado muchas veces y tal y lo
• 53:03
  Speaker 27: queríamos pues hacerlo como lo estamos haciendo y es una
• 53:06
  Speaker 27: pena que se lo haya perdido y porque nosotros mismos
• 53:08
  Speaker 27: nos hemos visto muy sorprendidos por como ha sido la
• 53:11
  Speaker 27: acogida o sea esta muestra de cariño y de es
• 53:16
  Speaker 27: que ha sido increíble esta gira la verdad y que
• 53:19
  Speaker 27: Dani no haya podido ver eso
• 53:20
  Speaker 26: pues es
• 53:21
  Speaker 27: injusto
• 53:21
  Speaker 26: la verdad y todo el proceso porque
• 53:24
  Speaker 27: de
• 53:25
  Speaker 26: esto año y pico o sea quiero decir que Nos
• 53:30
  Speaker 26: enteramos de su enfermedad cuando hicimos el último concierto en Menorca,
• 53:34
  Speaker 26: en el Crank Festival, que nos lo pasamos pipa, que
• 53:38
  Speaker 26: fue un fin de semana inolvidable.
• 53:40
  Speaker 27: Con Dani siempre era todo así.
• 53:42
  Speaker 26: Con Dani, bueno, sí, bueno, es que... Y fue como, joder,
• 53:49
  Speaker 26: una putada, o sea, de repente, estoy malo,¿ qué mierda?
• 53:54
  Speaker 26: O sea... Pero bueno, allí estuvimos con él todo el tiempo,
• 53:59
  Speaker 26: pero sí, ha sido muy injusto que no haya podido
• 54:05
  Speaker 26: vivir este final que lo teníamos pensado con él y
• 54:11
  Speaker 26: le echamos mucho de menos y está siempre aquí.
• 54:16
  Speaker 4: Os
• 54:16
  Speaker 27: pudisteis despedir bien de él? Sí, Dani tuvo la suerte
• 54:20
  Speaker 27: dentro de la... que tuvo una despedida preciosa, o sea...
• 54:26
  Speaker 27: murió en su cama con sus gatos su mujer, su
• 54:29
  Speaker 27: ex mujer su hermano y la banda en la otra
• 54:33
  Speaker 27: habitación entramos cada uno a despedirnos tuvimos nuestros minutos con
• 54:40
  Speaker 27: él y rodeado en ese aura de amor y se
• 54:46
  Speaker 27: fue en ese sentido y
• 54:49
  Speaker 26: todo el tiempo preciosa O sea, todos los últimos... Todos
• 54:53
  Speaker 26: los amigos. Todo el último año. Sí, bueno, estuvimos
• 54:56
  Speaker 27: todos ahí. Pues
• 54:57
  Speaker 26: eso.
• 54:58
  Speaker 27: Todos estuvimos... Sí.
• 55:00
  Speaker 26: En ese sentido
• 55:00
  Speaker 27: mira, la verdad, sí me tengo que
• 55:02
  Speaker 26: morir.
• 55:03
  Speaker 27: Que sea como
• 55:03
  Speaker 26: lo hizo Dani. Ay
• 55:04
  Speaker 27: por favor, sí.
• 55:04
  Speaker 4: Bueno, y también...
• 55:05
  Speaker 27: Porque fue muy bonito, sí.
• 55:06
  Speaker 4: Hay que celebrar todo lo que se ha compartido con él. Sí,
• 55:08
  Speaker 27: sí, sí. Todo lo vivido con él. O sea, cuando
• 55:10
  Speaker 27: se va
• 55:10
  Speaker 4: alguien tan querido, hay que celebrar lo vivido. Sí,
• 55:13
  Speaker 27: sí. Y allí estuvimos con él. Echándonos nuestras risas, nuestras lágrimas.
• 55:17
  Speaker 27: Todo a la vez. Sí. Pero bueno, es que...
• 55:21
  Speaker 26: La vida y la muerte, ¿no?
• 55:24
  Speaker 4: Cuál era el tema favorito de Dani? De los vuestros.
• 55:26
  Speaker 4: A
• 55:26
  Speaker 27: Dani le gustaban mucho perlas y diamantes.
• 55:30
  Speaker 4: Bueno, ya hemos escuchado perlas. Ponemos diamantes. Lo buscamos.
• 55:37
  Speaker 28: Sí, habéis pergeñado varias colaboraciones bonitísimas
• 56:03
  Speaker 4: como el Perlas, que escuchábamos al inicio, junto a Pucho
• 56:05
  Speaker 4: de Betusta Morla, o este Diamantes junto a Santi, Santi Balmes.
• 56:10
  Speaker 4: Os queríais también despedir con los amigos, ¿no?
• 56:14
  Speaker 27: Sí, y de hecho el proyecto era más ambicioso, queríamos
• 56:17
  Speaker 27: haber
• 56:17
  Speaker 26: hecho más
• 56:17
  Speaker 27: colaboraciones
• 56:18
  Speaker 26: pero... Era más grande.
• 56:20
  Speaker 27: Nos pilló con la enfermedad de Dani y se quedó
• 56:23
  Speaker 26: lo que se quedó. Sí, porque, bueno, teníamos ahí, sí, amigos...
• 56:28
  Speaker 27: Había, sí
• 56:29
  Speaker 26: esto
• 56:30
  Speaker 27: iba a tener otra dimensión.
• 56:32
  Speaker 26: O sea, iba a ser más grande, más ambicioso, con
• 56:35
  Speaker 26: los colegas y yo quiero esto, no sé qué. Y
• 56:39
  Speaker 26: nos apetecía, la verdad, hacer algo así,
• 56:41
  Speaker 27: porque nunca habíamos hecho...
• 56:43
  Speaker 26: La verdad que fue súper bonito. Sí,
• 56:45
  Speaker 27: pero difícil, ¿eh? Sí, complicado.
• 56:46
  Speaker 26: Luego nos dimos cuenta que
• 56:48
  Speaker 27: autoversionarse es
• 56:50
  Speaker 26: muy difícil. ¿Ah, sí? Sí, sí, sí. Vamos a hacer esto.
• 56:53
  Speaker 26: Más fácil
• 56:54
  Speaker 27: hacer versiones de los demás que una versión de uno mismo,
• 56:57
  Speaker 27: porque llegas al mismo punto en que dejaste la canción.
• 56:59
  Speaker 27: Pero
• 56:59
  Speaker 26: como joven, si estoy a
• 57:00
  Speaker 27: lo mejor sea difícil, sí.
• 57:02
  Speaker 26: Pero bueno, fue un trabajo bonito, lo disfrutamos un montón.
• 57:05
  Speaker 26: Se nos quedó un poco a medias, pero bueno. Hicimos
• 57:08
  Speaker 26: lo que pudimos.
• 57:09
  Speaker 4: Y en ese proyecto también están todas estas remezclas que
• 57:12
  Speaker 4: se están haciendo de toro.
• 57:14
  Speaker 27: Sí, pero eso ya está fuera de control nuestro. Ah
• 57:17
  Speaker 27: vale.
• 57:18
  Speaker 26: El
• 57:18
  Speaker 27: toro va solo.
• 57:19
  Speaker 26: El toro
• 57:20
  Speaker 27: va solo
• 57:22
  Speaker 27: La
• 57:22
  Speaker 26: chavalería la ha pillado
• 57:25
  Speaker 27: Todas
• 57:25
  Speaker 13: estas
• 57:26
  Speaker 27: remezclas que la están petando por ahí, que han hecho
• 57:29
  Speaker 27: estas pitufadas que hacen que, bueno... Es que me estoy
• 57:32
  Speaker 27: haciendo ya muy mayor y no las pillo, ¿sabes? Bueno,
• 57:36
  Speaker 27: está muy bien. Está muy bien.
• 57:37
  Speaker 13: Bueno
• 57:39
  Speaker 27: ese
• 57:39
  Speaker 4: es uno de vuestros muchos legados, quizá el que será
• 57:42
  Speaker 4: más recordado. O sea, una canción que ha marcado a
• 57:44
  Speaker 4: varias generaciones muchas noches de baile.¿ Quién no ha bailado
• 57:48
  Speaker 4: toro en una fiesta?
• 57:49
  Speaker 26: A ver...
• 57:50
  Speaker 4: Claro.
• 57:51
  Speaker 27: Sí, sí, desde luego que le debemos mucho
• 57:53
  Speaker 26: a eso. Y sigue
• 57:54
  Speaker 27: aún dando coronadas por ahí.
• 57:55
  Speaker 26: Sí, sí, es una canción que no nos esperábamos todo
• 58:00
  Speaker 26: lo que está haciendo. O sea, sigue haciendo. Me siguen mandando,
• 58:05
  Speaker 26: de verdad, sesiones por todo el mundo. Dices, Australia, Australia, ¿sabes?
• 58:15
  Speaker 4: Oye,¿ qué creéis que dejáis?¿ Qué legado creéis que le
• 58:18
  Speaker 4: queda a la gente?¿ Qué recuerdo le va a quedar
• 58:20
  Speaker 4: del columpio?
• 58:22
  Speaker 27: Pues yo no tengo ni idea, o sea, de verdad.
• 58:23
  Speaker 27: Es que estas cosas... Álvaro,
• 58:25
  Speaker 4: acércate
• 58:25
  Speaker 27: al micrófono, querido mío.
• 58:26
  Speaker 4: Sí, sí, sí.
• 58:28
  Speaker 27: Pues que no lo sé. O sea, quiero decir que
• 58:30
  Speaker 27: estas cosas, responder uno sobre su legado es un poco complicado.
• 58:37
  Speaker 27: Estas cosas las hacéis mejor vosotros. Nosotros, los periodistas, estas cosas.
• 58:41
  Speaker 27: Algo habríamos dejado, está claro, ¿no? Hombre,
• 58:44
  Speaker 4: simplemente...¿ Qué veis que estáis dejando en los ojos, en
• 58:47
  Speaker 4: las caras de la gente de la que os estáis despidiendo?
• 58:50
  Speaker 26: Pues mira, mucha gente nos dice, gracias a vuestra música,
• 58:55
  Speaker 26: mi vida ha tomado otra perspectiva. O sea, esto que
• 59:01
  Speaker 26: parece una locura. Yo me quedo
• 59:03
  Speaker 27: sentado en la silla, y
• 59:05
  Speaker 26: es como en serio realmente te te emociona te toca
• 59:13
  Speaker 26: y dices pues chico que bien algo hemos hecho
• 59:17
  Speaker 4: bien muchas cosas
• 59:21
  Speaker 27: bueno pero para eso estáis vosotros para decirlo porque
• 59:25
  Speaker 26: a mi es que me cuesta
• 59:26
  Speaker 27: mucho
• 59:27
  Speaker 26: hablar de lo nuestro
• 59:29
  Speaker 4: Lo que hemos podido.
• 59:30
  Speaker 26: Hemos hecho
• 59:32
  Speaker 4: lo que hemos podido, es verdad. Y lo
• 59:34
  Speaker 26: que habéis querido. Y siempre lo que habéis querido.
• 59:37
  Speaker 4: Habéis estado siempre al borde del precipicio sorteando los mataderos
• 59:41
  Speaker 4: de Uralita. Queridos míos, os vamos a echar mucho de menos,
• 59:43
  Speaker 4: pero disfrutaremos de las últimas noches. Las dos últimas eran
• 59:46
  Speaker 4: el 8 y 9 de noviembre en la Riviera, en Madrid.
• 59:49
  Speaker 4: No os digo que vayáis, a los que estéis escuchando,
• 59:51
  Speaker 4: porque están las entradas agotadas, pero los que vais, los
• 59:54
  Speaker 4: que vamos.¡ Qué suerte tenemos!
• 59:57
  Speaker 18: Nuestros sueños... Ah,
• 1:00:02
  Speaker 4: me dicen que quedan algunas para el viernes.
• 1:00:07
  Speaker 21: Mira, si
• 1:00:08
  Speaker 4: habéis tardado en sacarla, todavía podéis ir el viernes. El
• 1:00:12
  Speaker 4: viernes 8
• 1:00:16
  Speaker 4: Nos vamos a Berlín. Con Álvaro Arizaleta y con Cristina
• 1:00:20
  Speaker 4: Martínez y con el resto... de la banda con Raúl
• 1:00:24
  Speaker 4: y mi querido Cabeza Fuego, a los que mando un
• 1:00:27
  Speaker 4: abrazo muy fuerte desde aquí. Nos vemos en ese escenario,
• 1:00:31
  Speaker 4: en la última fiesta, que es la que nunca termina,
• 1:00:35
  Speaker 4: porque sigue flotando
• 1:00:36
  Speaker 26: siempre
• 1:00:36
  Speaker 4: en la cabeza, en el recuerdo.¿ Estáis preparados para iros?
• 1:00:41
  Speaker 26: No sé
• 1:00:44
  Speaker 27: Quién
• 1:00:44
  Speaker 26: está preparado para lo que viene?¿ Quién
• 1:00:46
  Speaker 27: está preparado para morir? Exactamente
• 1:00:49
  Speaker 26: Es que
• 1:00:51
  Speaker 27: soy un dramas, tío
• 1:00:52
  Speaker 26: Cada día peor Soy
• 1:00:54
  Speaker 4: un puto dramas
• 1:00:55
  Speaker 27: no lo
• 1:00:55
  Speaker 4: puedo evitar Pero qué bien que habéis dejado
• 1:00:58
  Speaker 26: ese
• 1:00:58
  Speaker 4: drama también en las canciones tan festivas y tan peligrosas
• 1:01:03
  Speaker 4: y tan distintas que han hecho el columpio asesino Bueno pues, Cristina,¿
• 1:01:08
  Speaker 4: estás preparada?
• 1:01:09
  Speaker 26: Estoy preparada siempre.
• 1:01:11
  Speaker 4: Pues con preparada nos vamos. Hasta siempre, queridos
• 1:01:20
  Speaker 28: Muchas
• 1:01:22
  Speaker 26: gracias. Nunca voy a olvidar esa noche en el Gallarre.
• 1:01:25
  Speaker 26: Te tengo que dar las gracias. Fue impresionante. Y gracias
• 1:01:29
  Speaker 26: a Carne Cruda por... A los
• 1:01:30
  Speaker 27: cuatro días nos encerraron en casa, ¿no
• 1:01:32
  Speaker 4: Sí,
• 1:01:32
  Speaker 26: a los pocos días. Pero no fue por lo del Gallarre.
• 1:01:35
  Speaker 4: Aunque deberían haberlo hecho. Sobre todo por lo que ocurrió después,
• 1:01:39
  Speaker 4: si deberían habernos enterrado
• 1:01:41
  Speaker 30: Lanzará las helillas al sofá y arderá.
• 1:02:05
  Speaker 4: Para siempre la música del columpio, que en realidad seguirá balanceándose.
• 1:02:13
  Speaker 4: Como la noche interminable. Nosotros volvemos mañana con un nuevo Derroteros,
• 1:02:18
  Speaker 4: con Sabina Urraca, incorporación flamante de esta temporada, y el
• 1:02:22
  Speaker 4: lunes con el Club de la Lucha, justo el día
• 1:02:25
  Speaker 4: que se cumple un año del inicio de la masacre
• 1:02:27
  Speaker 4: israelí en Gaza. Lo conmemoramos con Leila Halet, una de
• 1:02:33
  Speaker 4: las referentes en la lucha israelí y la resistencia palestinas.
• 1:02:38
  Speaker 4: Si no la conocéis, el lunes tenéis que hacerlo. Y
• 1:02:41
  Speaker 29: no miraré más hacia
• 1:03:03
  Speaker 4: Hoy hemos tenido mucho público asistente. Nos gusta mucho si
• 1:03:05
  Speaker 4: queréis venir a la República Independiente. Ya sabéis, escribid a
• 1:03:07
  Speaker 4: productores arroba carnecruda.es y Celtia os da sitio.¿ Lo habéis
• 1:03:11
  Speaker 4: pasado bien? Pues un aplauso final para despedir, por favor.
• 1:03:14
  Speaker 4: Muchas gracias. Gracias, Columpio, gracias. Hasta siempre. Nosotros volvemos mañana.
• 1:03:22
  Speaker 4: Hasta entonces, salud y república y que la radio os acompañe.
• 1:03:32
  Speaker 29: ¡Genial
• 1:03:33
  Speaker 25: Ha estado genial!¡ Que la radio os acompañe!¡ Muy bien! ¡Claro, claro!