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Desmontando la machosfera: CARNE CRUDA EN VALÈNCIA (#1502) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 1: Hola
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  Speaker 2: muy buenas tardes.¿ Se me escucha?¿ Se me escucha? Claro,¿
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  Speaker 2: cómo no se me va a escuchar si soy un hombre, no?
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  Speaker 2: Buenas tardes, Javier,¿ cómo estás?
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  Speaker 3: Bien,¿ y tú?
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  Speaker 2: Yo, un tanto extraño. Colocarme en esta posición es como
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  Speaker 2: creo que no me han colocado nunca, así que no sé,
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  Speaker 2: me siento extraño. Bueno, pues vamos a empezar con un
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  Speaker 2: pequeño cuestionario.¿ Por qué estás aquí?
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  Speaker 3: Porque hemos venido a desmontar al macho.
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  Speaker 2: Desmontar al macho. Qué temón, ¿no? Es como...
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: tú te sientes macho? Sí, supongo que sí, sí.
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  Speaker 2: A
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  Speaker 3: ver, no sé muy bien qué significa eso,
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  Speaker 2: pero sí
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  Speaker 3: había sido construido como un hombre en todo el sentido
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  Speaker 3: tradicional del término.
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  Speaker 2: Aunque
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  Speaker 3: llevamos un tiempo trabajando para desmontar esa construcción.
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  Speaker 2: Y qué tendría que tener como un hombre desmontado?
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  Speaker 3: Uf, pregunta.
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  Speaker 2: Bueno
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  Speaker 3: creo que tener más empatía Más simpatía, más cercanía, más familiaridad.
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  Speaker 3: Ser menos impositivo, menos... Creo que impulsivo en el sentido
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  Speaker 3: que a veces lo soy. Hablo personalmente que a veces
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  Speaker 3: como que quieres tener la respuesta a todo. Y eso
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  Speaker 3: es algo muy masculino, ¿no? Siempre tengo una respuesta para
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  Speaker 3: todo y muchas veces me doy cuenta de... Igual no
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  Speaker 3: tienes ni puta idea de qué estás diciendo.
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  Speaker 2: Vale, y una así un poquito con el tema cuerpo, ¿no?
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  Speaker 2: A nivel postural,¿ crees que nos sobra algo? A
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  Speaker 3: lo mejor nos sobra el pene, ¿no? A nivel postural,
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  Speaker 3: que si nos sobra algo,¿ quieres decir cómo nos colocamos,
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  Speaker 3: cómo nos sentamos?
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  Speaker 2: Correcto.
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  Speaker 3: Bueno, se suele decir que abrimos mucho las piernas para
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  Speaker 3: ocupar mucho el espacio. Y
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  Speaker 2: en una cola de un supermercado,¿ cómo te colocarías, por ejemplo,
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  Speaker 2: a nivel postural?
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  Speaker 3: Bueno, me colocaría así, con mis cosas, con mi carrito,
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  Speaker 3: esperando el momento.¿ Las piernas cómo estarían, más o menos?
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  Speaker 3: Más o menos así, cerraditas.
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  Speaker 2: Vale. Perfecto, perfecto, perfecto. Estoy bien. Yo no puedo decirlo,
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  Speaker 2: tendrían que decirlo todas ellas.
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  Speaker 3: Vale. Porque¿ cómo se colocan algunos cuando se ponen en
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  Speaker 3: la cola del supermercado?
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  Speaker 2: Para mí, a nivel postural, es como... Hasta que te
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  Speaker 2: eres consciente de cómo llegas allí y haces así, ni
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  Speaker 2: tan mal, tú estás así con tu compra, con tus cosas,
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  Speaker 2: y no eres consciente que detrás tienes una persona así
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  Speaker 2: y la otra así, que tú ya estás como... Ocupando
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  Speaker 3: espacio,
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  Speaker 2: ¿no? Claro. Para desmontarnos,¿ sientes que tienes grupos de apoyo
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  Speaker 2: para ello?
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  Speaker 3: Uy, yo tengo un grupazo. ¿Sí? Hombre, tengo primero un
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  Speaker 3: equipo fundamentalmente de mujeres... Y tengo bastantes más amigas que amigos.
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  Speaker 2: Vale.¿ Y en cuanto a la responsabilidad de que hagan
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  Speaker 2: ellas pedagogías con nosotros?¿ Tú cómo lo sientes?
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  Speaker 3: Bueno, y esto lo he escuchado mucho ya de ellas.
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  Speaker 3: Están hasta el coño de tener que estar haciendo pedagogía
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  Speaker 3: todo el tiempo. Así que creo que por eso estamos
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  Speaker 3: haciendo hoy este programa. Que nos toca a nosotros tomar
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  Speaker 3: la iniciativa y proponer ideas para nosotros y para el
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  Speaker 3: mundo en el que vivimos. Está claro que no podemos
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  Speaker 3: estar esperando a que ellas también nos resuelvan este problema. Claro,
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  Speaker 3: se nos tocaría responsabilizarnos. Ya va siendo hora, ¿no? Ya toca.
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  Speaker 3: Ya toca. Bueno, Toni,¿ qué es esto que estamos haciendo? Cuéntame.
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  Speaker 2: Esto sería como una pequeña teatralización, pequeño atisbo de lo
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  Speaker 2: que es un grupo de hombres desde mi perspectiva.
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  Speaker 3: Qué tipo de hombres van a esas sesiones que tú haces,
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  Speaker 3: de qué habláis, cómo funcionan?
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  Speaker 2: Yo vengo como de dos corrientes. Por una parte vengo
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  Speaker 2: de la mirada sistémica, mucho agradecimiento a mi profe Emma,
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  Speaker 2: y vengo también a través de la mirada de Olmo.
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  Speaker 2: Entonces como que la mentalidad que nosotros tenemos en nuestro
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  Speaker 2: grupo es entender de dónde venimos, pero la suerte que
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  Speaker 2: tengo de haberme topado con la visión de Olmo es como, bueno,
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  Speaker 2: ya está bien de pobrecitos nosotros que encima de todo
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  Speaker 2: esto nos colocamos como víctimas del patriarcado, de no, es
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  Speaker 2: que a mí no me han dejado sentir, entonces como
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  Speaker 2: no me han dejado sentir... Yo tengo que ahora venir
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  Speaker 2: a llorar al hombro de otro. No es mi perspectiva.
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  Speaker 2: Es como no creo en los grupos de hombres que
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  Speaker 2: se dan abracitos. O sea, creo en un grupo de
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  Speaker 2: hombres en el que te puedo señalar y confrontar. Después
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  Speaker 2: te abrazo, si quieres. Pero primero es responsabilizarnos. Y desde
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  Speaker 2: la víctima para mí no es responsabilidad. Mi visión sería
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  Speaker 2: el hombre como agresor. Y ya cuando tú te denominas agresor,
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  Speaker 2: desde ahí hay un trabajo. No hasta ese momento desde
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  Speaker 2: donde yo vengo. O sea, no creo en ello.
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  Speaker 3: Y cómo salen los hombres de
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  Speaker 2: estas sesiones? Con deberes. Me salgo sintiendo que me han escuchado,
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  Speaker 2: que me han dado caña, pero al mismo tiempo agradecido
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  Speaker 2: y con muchos deberes.
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  Speaker 3: Bueno, pues hoy creo que vamos a salir de aquí
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  Speaker 3: con un montón de deberes, porque vamos a intentar hacer
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  Speaker 3: esto mismo que ha hecho Toni conmigo, Toni Campos, en
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  Speaker 3: un programa. Toni, muchísimas gracias.
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  Speaker 2: A vosotros.
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  Speaker 3: Bueno, como le decía a Toni, yo tengo mucha ayuda
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  Speaker 3: para esta deconstrucción. Tengo muy cerca a un grupo de mujeres,
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  Speaker 3: el mejor equipo de la radio, formado por un 80%
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  Speaker 3: de ellas. Me falta una en este escenario. Por favor,
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  Speaker 3: un gigantesco aplauso para Violeta Muñoz.¡ Violeta Star!
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  Speaker 5: Qué tal?
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  Speaker 3: Quieres otro
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  Speaker 5: abracito?
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  Speaker 3: Me das un abracito?¿ Cómo estás?
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  Speaker 5: Muy bien.
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  Speaker 3: Y vosotros,¿ cómo estáis? ¡Eh!¿ Estáis bien
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  Speaker 6: Estáis bien?¿ Estáis bellitas?
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  Speaker 3: Cuánta gente, eh
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  Speaker 6: Muy
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  Speaker 3: gollón, eh. La peña balenciana. Han tardado
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  Speaker 6: un poco en sentarse, pero están
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  Speaker 3: Sí, han tardado un poco. Han sido un poco tranquilitos.
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  Speaker 6: Oye, me ha gustado esa sesión que has hecho. Sí,
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  Speaker 3: está bien. Es verdad
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  Speaker 6: que tú, el macho interior, lo tienes bastante controlado, pero
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  Speaker 6: a veces te sale, te sale.
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  Speaker 3: Me sale, me sale. Ya lo he dicho. A veces
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  Speaker 3: es muy impulsivo. Y
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  Speaker 6: tienes que... Yo creo que es momento de...¿ Tú estás
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  Speaker 6: preparado para desmontarlo?
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  Speaker 3: Pero como un mueble de Ikea.
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  Speaker 6: Va a ser un poco más difícil, pero lo mismo
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  Speaker 6: es más duradero también.
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  Speaker 3: Me vas a dejar como la tortilla de construida de
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  Speaker 3: Ferrán Adrián?
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  Speaker 6: No tengan miedo, hay que romper esos huevos. Vamos.
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  Speaker 3: Vale, muy bien, estoy preparado.
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  Speaker 6: Vale, pues entonces el primer paso es, bueno, mirar al
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  Speaker 6: frente y asumir tu machismo.
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  Speaker 3: Hola, soy Javier y soy machista.
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  Speaker 6: Hola, Javier.
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  Speaker 3: Vamos a desmontar el macho que llevamos dentro. Me llamo
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  Speaker 3: Santi y soy machista. Y
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  Speaker 7: estáis aquí porque habéis decidido transitar hacia un nuevo concepto
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  Speaker 7: de lo que significa ser hombre.¿ Cómo hemos acabado aquí,
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  Speaker 7: tío
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  Speaker 3: Pues eso, tía,¿ cómo hemos acabado aquí, en la placeta
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  Speaker 3: de Valencia?
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  Speaker 6: Pues bueno, gracias a Médicos del Mundo, que trabaja por
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  Speaker 6: todo el planeta, no solo salvando vidas, sino también
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  Speaker 3: mejorándolas. Y mejorarlas también es acabar con la machosfera y
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  Speaker 3: su violencia contra las mujeres.
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  Speaker 6: la habréis oído llamar de mil maneras. Masculinidad hegemónica.
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  Speaker 3: Masculinidad normativa.
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  Speaker 6: Masculinidad tradicional.
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  Speaker 3: Neomachismo. O posmachismo. En resumen, masculinidad tóxica.
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  Speaker 6: En resumen, os tenéis hasta el coño.
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  Speaker 3: Pero el patriarcado no es nuevo, Violeta.
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  Speaker 6: No, no, no es más o menos igual de viejo
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  Speaker 6: que Germán Terz. Lo que es nuevo es la forma
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  Speaker 6: en la que ha vuelto con tanta
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  Speaker 3: fuerza. A ver, es que la feminista, reconozcámoslo... Os habéis
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  Speaker 3: pasado de frenada. Hemos ido demasiado lejos. Sí, sí. Feminazis, inquisidoras, brujas.
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  Speaker 6: Inquisidoras y brujas, ¿eh? Cacao mental, ¿eh? Que hay que
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  Speaker 6: tener para llamaros las dos cosas.
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  Speaker 3: A ver, hacemos lo que podemos.
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  Speaker 6: Desde luego.
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  Speaker 3: Tenemos las limitaciones que tenemos.
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  Speaker 6: Hacemos lo que podemos con lo que tenemos. Y lo
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  Speaker 6: que tenemos es que, según el CIS, el 44% de
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  Speaker 6: los hombres de este país cree que las políticas de
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  Speaker 6: igualdad se nos han ido de las manos y que
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  Speaker 6: sois vosotros ahora los discriminados
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  Speaker 3: Cuidado, ¿eh? 44%, que es casi la mitad. Molfort esto, ¿eh? Molfort,
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  Speaker 3: nano
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  Speaker 3: Sí. Mollford.
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  Speaker 6: Fergen, respuesta al tsunami feminista, ha surgido una reacción misógina
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  Speaker 6: muy poderosa. La manosfera.
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  Speaker 3: La esfera pública en redes y fuera de ellas donde
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  Speaker 3: se concentran no solo los rancios machistas de toda la vida...
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  Speaker 6: No solo lo del varón Dandy, lo de la cuartel
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  Speaker 6: y el paquete ahí bien apretado. ¡No! Ahí están también
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  Speaker 6: muchos hombres frustrados y perdidos con los avances en igualdad
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  Speaker 6: de los últimos años.
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  Speaker 4: ¡Sí!
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  Speaker 6: Señoros, señores, que no entienden nada, pero culpan de su
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  Speaker 6: falta de entendedera a las mujeres
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  Speaker 3: Hombres que desean a las mujeres, pero como no pueden
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  Speaker 3: poseerlas como si fueran un coche, las odian.
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  Speaker 6: Incels, que son los célibes involuntarios y entre ellos muchos
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  Speaker 6: chavales de la generación Z que han normalizado los discursos
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  Speaker 6: de odio y que están banalizando la violencia de género. Ya, ya, ya. Para, para,
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  Speaker 6: para
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  Speaker 3: ¿Para? Porque no son solo ellos. Es que también son ellas. ¿Ellas?
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  Speaker 3: Yo tengo dos sobrinas de 15 y 16 años afortunadamente
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  Speaker 3: criadas en el feminismo que piensan que ya lo hemos
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  Speaker 3: conseguido todo.
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  Speaker 6: Por eso es urgente nuestro
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  Speaker 3: curso para desmontar la machosfera. Paso
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  Speaker 6: 1. Reconocerla y entenderla. Identificar qué comportamientos, actitudes o creencias
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  Speaker 6: propias forman parte de ella.
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  Speaker 3: Y para eso hemos invitado a un panel increíble de
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  Speaker 3: hombres que llevan años dándole vueltas a este tema. Con
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  Speaker 3: todos vosotros…
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  Speaker 6: David Pareja.
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  Speaker 3: Lionel Delgado. Y Malcom McCarthy.
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  Speaker 6: Un aplauso fortísimo. Hola, Peñita.
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  Speaker 3: Por fin podemos hablar los hombres. Muy bien, muy bien
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  Speaker 3: sentado ahí, David. A ver si ocupas más escenario, guapo.
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  Speaker 6: Bueno, vamos a hacer las presentaciones oficialmente, ¿no?
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  Speaker 3: Porque no los
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  Speaker 6: conocen. Voy a empezar por aquí, que lo tengo cerca,
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  Speaker 6: por la casa. David Pareja, lo conocéis bien como colaborador
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  Speaker 6: del programa, pero bueno, si no lo conocéis, es actor,
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  Speaker 6: es cómico, es creador de contenido y lleva mucho tiempo
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  Speaker 6: desmontando estos discursos más chulos, revisándote a sí mismo. Y
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  Speaker 6: la primera pregunta es¿ por qué?¿ Tú cuando empiezas a
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  Speaker 6: darte cuenta de que hay algo en ti que no
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  Speaker 6: va bien o los hombres que están a tu alrededor
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  Speaker 6: y quieres revisarlo?
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  Speaker 9: Yo creo que fue un poco las redes sociales
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  Speaker 6: Sí.
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  Speaker 9: Yo cuando en Twitter, pues en nuestros tiempos, pues en
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  Speaker 9: 2012 o así...
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  Speaker 6: En nuestros tiempos?
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  Speaker 9: Sí, sí. En nuestros tiempos de Twitter que decíamos, seamos sinceros,
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  Speaker 9: yo creo que aquí casi todos hemos dicho, yo he
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  Speaker 9: dicho feminazi en 2012. No, yo no.¿ Tú no? Ah,
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  Speaker 9: tú es que ya vienes de construido, ¿eh? Es que
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  Speaker 3: yo estaba rodeado
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  Speaker 9: de feminazis, entonces entiéndeme. Claro, pues estaba ahí todo en ebullición,
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  Speaker 9: en ese momento empezaba ahí esa oleada... Y claro, para
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  Speaker 9: mí fue como de repente que estaba pasando que gente
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  Speaker 9: que yo seguía, hombres y mujeres, empezaban a hacer ese
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  Speaker 9: discurso como de las feminazis y digo, tío, le estás
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  Speaker 9: lavando el cerebro a esta peña. Y claro, llegó un momento, claro,
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  Speaker 9: lo que decían, si no eres demasiado facha, dices, a
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  Speaker 9: lo mejor tienes razón. Ahí me empezó a hacer un
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  Speaker 9: clic la cabeza, digo, hostias. Entonces fue ahí un proceso.
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  Speaker 9: A mí las redes sociales me ayudaron, pero claro, también
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  Speaker 9: por la gente que yo seguía y todo, que entiendo
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  Speaker 9: que un chaval si sigue... A cuatro nazis, pues... Está jodido. Claro,
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  Speaker 9: está jodido
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  Speaker 3: Bueno, teníamos muchas ganas de que viniera en cuerpo presente
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  Speaker 3: al programa, aunque ya estuvo hace unos años a través
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  Speaker 3: de la red. Lionel Delgado, que es un referente en
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  Speaker 3: este ámbito, es sociólogo que trabaja en los nuevos modelos
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  Speaker 3: de masculinidad y es cofundador de Brothers, un espacio virtual
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  Speaker 3: para chicos y hombres jóvenes donde hablar, compartir y crear comunidad. Lionel,
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  Speaker 3: parece que lo tenemos claro, pero a lo mejor no tanto.¿
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  Speaker 3: De qué hablamos cuando hablamos
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  Speaker 10: de masculinidad tóxica? No me gusta hablar mucho de tóxica
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  Speaker 10: porque plantea esa dicotomía un poco injusta entre lo tóxico
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  Speaker 10: y lo no tóxico. Creo que al final es un
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  Speaker 10: problema plantear este debate en cajitas en la que se
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  Speaker 10: está o dentro o fuera y no hay abanicos. Creo
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  Speaker 10: que dentro de la política de las masculinidades uno de
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  Speaker 10: los problemas que hay es la polarización que existe. O
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  Speaker 10: eres un machista o eres un aliado. Y como el
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  Speaker 10: aliado nunca se puede ser aliado perfecto, Siempre somos machistas.
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  Speaker 10: Y al final son como dos cajitas, donde se está
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  Speaker 10: o no se está, que terminan por no cubrir un
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  Speaker 10: espectro enorme. Y la gente que dedicamos a temas de
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  Speaker 10: masculinidad desde hace tiempo, sabemos que el espectro es lo bonito,
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  Speaker 10: y lo interesante, y lo potente, y donde se trabaja.
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  Speaker 10: Al final, incluso cuando vamos a clase con chavales, o
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  Speaker 10: trabajamos en grupos de hombres, etc., vemos que no es
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  Speaker 10: tan fácil como que existe una completa voluntad feminista, o
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  Speaker 10: una completa voluntad antifeminista, y promachista, ¿no? Lo que hay es,
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  Speaker 10: de hecho en clase se nota mucho, muchos chavales que dicen, bueno,
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  Speaker 10: esto del feminismo pues está bien, la lucha de la
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  Speaker 10: igualdad está guapa, pero el feminismo de ahora no. O
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  Speaker 10: pues yo entiendo y me parece bien que las mujeres
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  Speaker 10: tengan derechos, pero no creo que sean las formas, ¿no?
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  Speaker 10: Así que
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  Speaker 3: no te he respondido. No, bien, bien. Te has ido
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  Speaker 3: por las ramas, muy bien. He ido
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  Speaker 10: muy por las
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  Speaker 6: ramas.
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  Speaker 3: Bueno, pero vamos a intentar resolver este cacao con vosotros tres.
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  Speaker 3: Nos falta un último invitado.
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  Speaker 6: Sí, queríamos tener a alguien que hubiera hecho algo creativo
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  Speaker 6: con todo esto y encontramos a Malcom McCarthy, que es cubano,
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  Speaker 6: actor y autor de la obra Black Man Solo, una
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  Speaker 6: pieza en la que indaga en esos malestares de esa masculinidad, bueno,
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  Speaker 6: vamos a dejar de llamarla tóxica según los preceptos de Lionel,
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  Speaker 6: pero en esa masculinidad en la que algo no está
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  Speaker 6: bien como hombre y en especial como hombre negro.¿ Qué
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  Speaker 6: cuentas en ella?
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  Speaker 11: Pues un poco lo que me impulsó a seguir el
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  Speaker 11: camino del descubrimiento de mi masculinidad desde las racialidades, cuando
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  Speaker 11: empecé a detectar que las problemáticas que tenía yo y
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  Speaker 11: mis colegas no eran las mismas, mis colegas blancos. El
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  Speaker 11: punto concreto no lo recuerdo, pero el más fuerte me
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  Speaker 11: pasó en una sala de ensayo en la que mi personaje,
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  Speaker 11: yo estaba haciendo una obra que se llamaba Tem salvacha,
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  Speaker 11: y mi personaje no tenía texto. Entonces durante todo el
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  Speaker 11: proceso de ensayos y lecturas yo solo podía escuchar. Y
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  Speaker 11: una de las temáticas de la obra era los maltratos,
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  Speaker 11: todo lo que vamos a hablar aquí. Y claro, me
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  Speaker 11: dio tiempo de escuchar. Y cuando estás escuchando y no
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  Speaker 11: puedes hablar, te obliga a reflexionar. No tienes escapatoria. Y
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  Speaker 11: a partir de ahí fue como empecé, era como, esto
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  Speaker 11: lo he hecho mal, esto lo he hecho mal. Me
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  Speaker 11: miraba en el espejo y era,¿ soy un monstruo? Y
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  Speaker 11: eso me impulsó a decir, ok, hay algo que no
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  Speaker 11: va bien y hay algo que tengo que revisar y
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  Speaker 11: hay algo que tengo que cambiar. Y cuando empecé como
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  Speaker 11: a encontrar este clan de mujeres, colectivo Tinta Negra de Barcelona,
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  Speaker 11: fueron las mujeres que más me ayudaron a continuar este camino.
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  Speaker 11: Cuando empecé a estar con ellas, empezaron a sanar estas
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  Speaker 11: partes de mí, empezaron a hablar conmigo. Hubo un día
• 13:35
  Speaker 11: que con otras amigas estábamos teniendo una conversación y me dijeron,
• 13:39
  Speaker 11: tú te callas que eres hombre. ¡Bum! Y fue como, ¡guau!
• 13:42
  Speaker 11: Entonces era como, ok,¿ qué tengo que hacer? Y ahí
• 13:45
  Speaker 11: descubrí la necesidad de responsabilizarme y a partir de esta
• 13:49
  Speaker 11: idea y esta necesidad nace Black Men Solo, que es
• 13:51
  Speaker 11: un hombre negro en esa sociedad. A partir del viaje
• 13:54
  Speaker 11: empezaron a pasarme cosas bastante locas, me convertí en padre.
• 13:58
  Speaker 11: empecé a practicar artes marciales y perdí a mi padre.
• 14:03
  Speaker 11: Me reía por lo de la mezcla anterior. No, no, tranqui, tranqui. Claro,
• 14:06
  Speaker 11: y todo eso se mezcló y empezó a nacer el
• 14:09
  Speaker 11: texto de Black Men Solo, mezclando la violencia, el problema
• 14:12
  Speaker 11: que tenemos los hombres con la violencia, que no somos
• 14:15
  Speaker 11: capaces de reconducirla de otra manera, siempre vamos a lo físico.
• 14:20
  Speaker 6: Bueno, tú antes nos
• 14:21
  Speaker 11: contabas que tú tenías miedo de los hombres. Sí, yo
• 14:22
  Speaker 11: tenía miedo de los hombres, me daba miedo. Mi entorno
• 14:24
  Speaker 11: siempre fueron mi madre, mi abuela, mis tías, había muy
• 14:28
  Speaker 11: pocos hombres en mi entorno. Por eso te metiste en
• 14:30
  Speaker 11: el jiu-jitsu. Claro, la razón también fue que me dan
• 14:32
  Speaker 11: miedo los hombres y... Quiero enfrentarme a esto y me
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  Speaker 11: metí a un dojo donde la testosterona estaba por las nubes,
• 14:39
  Speaker 11: gente fuerte, gente que tenía técnica y que me podía matar, básicamente.
• 14:43
  Speaker 11: La terapia de choque que le llaman, ¿no? Me voy
• 14:45
  Speaker 11: a enfrentar a mi miedo.¿ Cuál fue el resultado? El
• 14:46
  Speaker 11: resultado fue que, bueno, me llevo un tortazo realmente. Pero
• 14:51
  Speaker 11: más simbólico que físico. Pero más simbólico que físico. Me
• 14:53
  Speaker 11: encontré con los hombres más compasivos que he conocido, ¿no?
• 14:56
  Speaker 11: Hombres que tienen el poder de un arte marcial y
• 14:58
  Speaker 11: que pueden hacerte daño y no se aprovechan de eso. No,
• 15:01
  Speaker 11: al contrario, te cuidan, te preguntan cómo estás, te enseñan cosas.
• 15:05
  Speaker 11: Recuerdo que cuando falleció mi padre fueron los que mejor
• 15:08
  Speaker 11: me acogieron. Cuando les di la noticia, muchos se pusieron
• 15:11
  Speaker 11: a llorar conmigo. Y fue como, wow, descubrir eso en
• 15:14
  Speaker 11: un entorno donde yo esperaba violencia, testosterona y toxicidad. es
• 15:18
  Speaker 11: una maravilla y ahora es como parte de mi misión
• 15:22
  Speaker 11: transmitir estos valores a la gente. Bueno, pues después de
• 15:25
  Speaker 11: este
• 15:25
  Speaker 3: puro
• 15:25
  Speaker 11: reportaje
• 15:25
  Speaker 3: sobre el Jiu-Jitsu
• 15:26
  Speaker 6: No, escucha, que me están
• 15:29
  Speaker 3: dando ganas de probar algo así, ¿eh? Dan ganas, dan ganas.
• 15:30
  Speaker 3: Me ha gustado mucho eso que has dicho, además, lo
• 15:32
  Speaker 3: de no poder hablar, que es una cosa que nosotros
• 15:35
  Speaker 3: tenemos los hombres esa tendencia a estar hablando todo el
• 15:36
  Speaker 3: rato y tener que escuchar te obliga a pensar. Y
• 15:39
  Speaker 3: nos ha obligado a pensar, además creo que globalmente, otra
• 15:42
  Speaker 3: ficción en Netflix. Me estoy refiriendo a la serie Adolescencia.¡
• 15:46
  Speaker 7: Policía armada!¡ En el suelo!¡ Cometen un grave error!¡ Si
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  Speaker 7: es solo un crío, por favor!¡ Yo no he hecho nada, papá!
• 15:53
  Speaker 13: Conoces a una chica llamada Katie Leonard? Es lo que
• 15:56
  Speaker 13: ha muerto
• 16:00
  Speaker 14: Acaba de patearte una tía.
• 16:05
  Speaker 2: Una llamada a la acción por la manosfera.
• 16:07
  Speaker 6: Por si no lo habéis visto, trata de Jamie, un
• 16:10
  Speaker 6: chico de 13 años que ha acusado del asesinato de
• 16:12
  Speaker 6: una compañera del instituto y a una serie que, de
• 16:15
  Speaker 6: una manera muy particular y muy novedosa, indaga en la
• 16:17
  Speaker 6: influencia de la manosfera y la cultura incel en la
• 16:20
  Speaker 6: violencia machista de los más jóvenes.¿ Vosotros lo habéis visto?
• 16:23
  Speaker 6: Supongo que sí.¿ Qué os ha parecido, David
• 16:25
  Speaker 9: Creo que queda bastante claro que los chavales ahora mismo
• 16:30
  Speaker 9: no tienen un espacio... dentro del feminismo. O sea, las
• 16:34
  Speaker 9: mujeres usan el feminismo para pedir unas necesidades que tienen
• 16:37
  Speaker 9: y unos cambios que necesitan. Pero claro, los chavales no
• 16:41
  Speaker 9: empatizan con esa queja, ¿no?
• 16:44
  Speaker 7: Es
• 16:44
  Speaker 9: como no se sienten ni violadores, ni agresores, ni nada.
• 16:49
  Speaker 9: Son chavales que no saben ahora mismo muy bien dónde ubicarse,
• 16:52
  Speaker 9: que tienen muchas dudas, que no se pueden sentir identificados
• 16:54
  Speaker 9: como violentos con ellas o lo que sea, aunque lo
• 16:57
  Speaker 9: estén siendo, en comentarios en redes, en... en el lenguaje,
• 17:02
  Speaker 9: en cómo hablan de ellas a espaldas de las mujeres, ¿no?
• 17:05
  Speaker 9: Pero ellos se ven como víctimas, ¿no? Del feminismo
• 17:09
  Speaker 4: casi, ¿no?
• 17:11
  Speaker 9: Claro, se sienten muy fuera de eso. Y solo hay
• 17:13
  Speaker 9: un hueco ahora mismo donde les abren los brazos y
• 17:17
  Speaker 9: le dicen venid aquí, entendemos por qué estáis así, porque
• 17:20
  Speaker 9: las tías son así, las tías son así, hacen esto,
• 17:22
  Speaker 9: se aprovechan de esto, quieren un tío con dinero, quieren
• 17:24
  Speaker 9: un tío que no sé qué, con poder fuerte, tal.
• 17:27
  Speaker 9: Y por eso, por eso no estás teniendo tu éxito
• 17:29
  Speaker 9: con las mujeres. Entonces ven aquí Llora con nosotros, te
• 17:33
  Speaker 9: entendemos tus problemas y te damos todas las herramientas para
• 17:35
  Speaker 9: convertirte en un machote y que todas estén detrás de ti.
• 17:38
  Speaker 10: Yo creo que una de las cosas que hace muy
• 17:39
  Speaker 10: bien la serie es que no simplifica la cuestión ni idealiza.
• 17:42
  Speaker 10: Y apunta mucho a que la cuestión de la violencia
• 17:44
  Speaker 10: y la radicalización juvenil tiene mucho que ver con ecosistemas
• 17:47
  Speaker 10: y no con individuos aislados. Son ecosistemas que potencian una
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  Speaker 10: serie de comportamientos. Por ejemplo, se apunta mucho al ecosistema escolar.
• 17:55
  Speaker 10: Y como el ecosistema escolar, debido a una precarización económica, política,
• 17:59
  Speaker 10: profesores que entre que sudan o que no dan abasto,
• 18:02
  Speaker 10: no son conscientes muchas veces de lo que está pasando
• 18:04
  Speaker 10: entre los chavales y están dejando alimentar y crecer un
• 18:08
  Speaker 10: ecosistema donde la moneda de cambio es la violencia, el
• 18:11
  Speaker 10: bullying y el machacar al otro para imponerse y reafirmarse.
• 18:15
  Speaker 10: Este tipo de cosas creo que son fundamentales para entender
• 18:17
  Speaker 10: cómo surgen. No son champiñones los chavales violentos. Son chavales
• 18:21
  Speaker 10: que han aprendido que esos códigos terminan operando de manera útil,
• 18:24
  Speaker 10: de manera práctica y que además cotiza al alta.
• 18:28
  Speaker 3: Claro, el ecosistema es tan amplio y los problemas son tantos,¿
• 18:31
  Speaker 3: cómo lo combatimos esto? Pues es
• 18:34
  Speaker 11: la pregunta más difícil. Quiero decir, yo como artista lo
• 18:39
  Speaker 11: que intento hacer es huir de los discursos generales, los
• 18:42
  Speaker 11: discursos mainstream. Primero porque son discursos que de tanto hablarlos
• 18:47
  Speaker 11: y de tanto leerlos creas una especie de escudo, ya
• 18:49
  Speaker 11: te lo sabes y con eso puedes tirar un poco.
• 18:52
  Speaker 11: Y lo que apelo es por hablarle al instinto porque
• 18:54
  Speaker 11: ahí hay una sabiduría de siglos entiendes muchas cosas por
• 18:59
  Speaker 11: lo que sientes. Cuando yo me pongo en la piel
• 19:01
  Speaker 11: del padre, pienso, ostras, cuando mi hijo tenga 12 años,
• 19:05
  Speaker 11: lo primero que me vino, lo saco del cole. Homeschooling, surf, jiu-jitsu,
• 19:10
  Speaker 11: yo qué sé, lo que sea.
• 19:11
  Speaker 4: Pero
• 19:13
  Speaker 11: le tienes que quitar internet, televisión,
• 19:15
  Speaker 9: lo tienes que meter
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  Speaker 11: en una cueva. Sacarlo del ecosistema, ¿no? Es
• 19:19
  Speaker 3: inviable sacarlo del ecosistema. Hay que crear ecosistemas donde ellos
• 19:25
  Speaker 3: se sientan abrazados. Donde les demos lo mismo que les
• 19:28
  Speaker 3: están dando en el otro lado. Es
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  Speaker 9: que
• 19:29
  Speaker 3: a esa
• 19:30
  Speaker 9: edad necesitas, básicamente, pertenecer a algo, ¿sabes? Y entonces... No
• 19:34
  Speaker 9: encuentras nada y eso está ahí todo el rato en TikTok,
• 19:37
  Speaker 9: en YouTube, en todas partes, ¿sabes? Es como imposible
• 19:40
  Speaker 11: Y es muy importante desarrollar la inteligencia emocional también, ¿no?
• 19:44
  Speaker 11: Porque al final es lo que nos lleva a empatizar
• 19:46
  Speaker 11: con otras personas. Y yo creo que a través del arte,
• 19:48
  Speaker 11: es la manera más fácil de educar.
• 19:50
  Speaker 10: Por lo tanto, sí que quería apuntar que estamos siempre
• 19:53
  Speaker 10: en la delgadísima línea de estar cayendo en discursos a
• 19:56
  Speaker 10: veces excesivamente adultocéntricos, porque somos un país donde la juventud
• 20:00
  Speaker 10: es el gran problema y ha venido aquí como si
• 20:03
  Speaker 10: Vox hubiese subido gracias a los chavales de 15 años. No.
• 20:07
  Speaker 10: O sea, que hay un problema también con los adultos.
• 20:08
  Speaker 10: Y cuando hablamos del peligro de no tener espacios de pertenencia,
• 20:12
  Speaker 10: de la cultura del odio y tal, tenemos que poner
• 20:14
  Speaker 10: el foco también en los adultos, que somos una panda
• 20:17
  Speaker 10: de imbéciles y que, bueno, también hay
• 20:19
  Speaker 9: De adultos. Claro, todo eso que decimos que hay que
• 20:21
  Speaker 9: hacer lo tenemos que hacer nosotros, no los chavales de clase, claro. Claro, exacto.
• 20:25
  Speaker 9: Y
• 20:25
  Speaker 10: los ecosistemas que también habitamos nosotros son basura también. O sea,
• 20:27
  Speaker 10: vivimos en contextos donde la soledad no desea de ser
• 20:30
  Speaker 10: un problemón. Hace un año y medio salió la investigación
• 20:32
  Speaker 10: de soledades de la ONCE, donde apuntaba que, cuidado, el
• 20:36
  Speaker 10: problema de la soledad no deseada, que pensábamos que era
• 20:39
  Speaker 10: una cuestión propia de personas muy mayores, no. O sea,
• 20:43
  Speaker 10: la mitad de la población que sufre de soledad no
• 20:44
  Speaker 10: deseada tiene menos de 30 y pico.
• 20:46
  Speaker 3: Lo tenemos que hacer nosotros y llevo haciéndolo mucho tiempo
• 20:48
  Speaker 3: desde las redes, desde que se dio cuenta de lo
• 20:51
  Speaker 3: que estaba pasando David Pareja y además utilizando las mismas
• 20:54
  Speaker 3: armas que ellos pero dándoles la vuelta, parodiando incluso los
• 20:57
  Speaker 3: vídeos más virales de la machosfera. Así que David, voy
• 21:01
  Speaker 3: a pedirte que ocupes el centro del escenario. Así de
• 21:02
  Speaker 3: repente como... Un aplauso para
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  Speaker 5: David Pareja, por favor
• 21:06
  Speaker 9: Cojo esto porque...
• 21:08
  Speaker 5: Ahora tienes dos micros, creo
• 21:10
  Speaker 9: Me cojo esto porque así parece... No sé,¿ se me escucha? Sí, sí.
• 21:13
  Speaker 9: Te escucha fenomenal. No, digo, cojo esto porque así parezco
• 21:15
  Speaker 9: de repente un monologuista. Que no, se habla mucho sobre
• 21:18
  Speaker 9: la masculinidad, ¿no? Está últimamente como de moda el tema
• 21:21
  Speaker 9: este de la masculinidad.¿ Alguien sabe lo que es la masculinidad?
• 21:24
  Speaker 2: Me he puesto en blanco
• 21:26
  Speaker 9: No pasa nada, si tampoco lo hemos explicado nosotros. O sea,
• 21:29
  Speaker 9: está todo el mundo evitando la pregunta.¿ Qué es la masculinidad?
• 21:32
  Speaker 9: Reafirmación es la masculinidad. La masculinidad es, guau, qué masculino soy.
• 21:37
  Speaker 9: La reafirmación de ser masculino.
• 21:40
  Speaker 14: Yo creo que muchas mujeres nos gustaría escuchar que las
• 21:44
  Speaker 14: nuevas masculinidades... Si una persona ha sido padre, no diga,
• 21:48
  Speaker 14: me he apuntado a artes marciales, sino que coja la
• 21:50
  Speaker 14: responsabilidad de ser padre y decir cuánto cuida a su hijo, etcétera.
• 21:55
  Speaker 14: Por
• 21:59
  Speaker 3: alusiones, por alusiones. Luego contesto. Luego te contesta, luego te contesta.
• 22:04
  Speaker 6: Es una cajita pequeñita, estanca.
• 22:06
  Speaker 3: Mira,
• 22:07
  Speaker 9: me gusta esa...
• 22:08
  Speaker 6: Con cosas que han dicho, ¿no? Eso de ser fuerte, resolver...
• 22:13
  Speaker 9: Es un concepto ahí como muy ambiguo, ¿no? Pero mientras tanto,
• 22:16
  Speaker 9: hay un montón de tíos en Internet aprovechándose de esto
• 22:20
  Speaker 9: y diciéndoles que para que las relaciones vayan bien entre
• 22:24
  Speaker 9: un hombre y una mujer, pues un hombre tiene que
• 22:26
  Speaker 9: ser masculino y una mujer femenina. Entonces ya la relación
• 22:29
  Speaker 9: va perfecta.¿ Y qué es para ellos la feminidad? Que
• 22:33
  Speaker 9: la mujer sea sumisa, que admire al hombre, que haga
• 22:38
  Speaker 9: las cosas que tiene que hacer una mujer, estar en casa,
• 22:40
  Speaker 9: de cuidar de su familia... de cuidar de los hijos,
• 22:43
  Speaker 9: de cuidar de él, de hacer la comida... Y el
• 22:46
  Speaker 9: hombre se encarga de la otra mitad. Ir a trabajar.
• 22:51
  Speaker 9: Y claro, ganar el salario mínimo. Y entonces, tiene que
• 22:56
  Speaker 9: ir la mujer a trabajar también. Y defender a la familia.
• 23:00
  Speaker 9: Y cazar. Esa es la labor nuestra, ¿no? Cazar. Entonces, claro,
• 23:04
  Speaker 9: te venden eso en los podcast... Y luego dices, vale,
• 23:08
  Speaker 9: pero proveer con el salario mínimo, o sea, tu mujer
• 23:11
  Speaker 9: provee la otra mitad, tú además vas a protegerles, no sé,
• 23:15
  Speaker 9: a lo mejor poniendo una alarma en casa. Y luego, cazar,
• 23:21
  Speaker 9: pues llamas a Mercadona para que te hacen un pedido. Entonces, claro, joder,
• 23:27
  Speaker 9: si yo, como hombre, o sea, pongo una alarma de
• 23:30
  Speaker 9: Seguridad Direct y llamo a Mercadona, entonces el resto del
• 23:34
  Speaker 9: tiempo como soy un hombre. Entonces es lógico Entender por
• 23:38
  Speaker 9: qué estamos como hombres perdidísimos. Lo que sí tenemos claro
• 23:43
  Speaker 9: es qué hay de toxicidad dentro de la masculinidad. Y
• 23:46
  Speaker 9: se explica muy bien con un estudio que se ha
• 23:48
  Speaker 9: hecho hace relativamente poco, en el que preguntaron a un
• 23:52
  Speaker 9: montón de chavales y de hombres a quién ganarían en
• 23:56
  Speaker 9: una pelea. Y fueron haciendo preguntas. Se equivocaron algunas veces, fallaron,
• 24:02
  Speaker 9: en un porcentaje de error de 4.000%. 4.000% de margen
• 24:10
  Speaker 9: de error. O sea, estaban diciendo que le ganaban a
• 24:12
  Speaker 9: atletas profesionales animales salvajes. O sea, que no puedes coger
• 24:19
  Speaker 9: ni a un conejo. Y dice, pone un logo, ¿sabes?¿
• 24:25
  Speaker 9: Sabéis cuántos dijeron que le ganaban a un oso?¿ Alguno
• 24:31
  Speaker 9: lo dijo?¿ Alguno lo dijo? El 80%. No...
• 24:37
  Speaker 4: Y me
• 24:37
  Speaker 9: escribió el otro día uno, porque lo puse en Stories,
• 24:40
  Speaker 9: y me dice... Sí, en mi colegio había uno que
• 24:42
  Speaker 9: dice que a un oso... No, pero con un palo
• 24:44
  Speaker 9: sí le ganaba.¡ A un oso con un palo! O sea,¿
• 24:48
  Speaker 9: habéis visto la peli de Leonardo DiCaprio con el oso?
• 24:50
  Speaker 9: O sea
• 24:51
  Speaker 9: que nada más salir es como... Y ya le destroza
• 24:55
  Speaker 9: toda la peli. Ya
• 24:55
  Speaker 7: está toda la peli arrastrándose
• 24:58
  Speaker 9: Pero es como... Bueno, pero Leonardo DiCaprio es imbécil, ¿sabes?
• 25:01
  Speaker 9: Que no sabe la técnica, ¿sabes? Y si coge un
• 25:04
  Speaker 9: palo en el bosque...¿ Por qué no cogió un palo
• 25:07
  Speaker 9: Leonardo DiCaprio? Lo piensas ahí y dices que no tiene habilidad.¿
• 25:13
  Speaker 9: Pero sabéis que hubo uno que dijo que le ganaba
• 25:17
  Speaker 9: un avión? Es que parece parodia, esa es la masculinidad.
• 25:23
  Speaker 9: Que le ganaba un avión. Bueno, un avión es muy grande,
• 25:26
  Speaker 9: pero las ruedas haces como... Agarra ahí la rueda, que
• 25:29
  Speaker 9: tú lo ves desde lejos en la foto, ves las
• 25:31
  Speaker 9: ruedillas así y dices... Son unas ruedas que luego son así.
• 25:36
  Speaker 9: Pero ahí los cables, tiras ahí los cables y el
• 25:39
  Speaker 9: avión ese te lo carga, ¿sabes? Pues básicamente, en resumen,
• 25:44
  Speaker 9: eso es un poco el problema, ¿no? Que al final
• 25:48
  Speaker 9: toda esta masculinidad no afecta mucho a los osos, a
• 25:51
  Speaker 9: los leones y a los aviones. Le está afectando directamente
• 25:54
  Speaker 9: a las mujeres. Y entonces lo que es urgente, está claro,
• 25:58
  Speaker 9: es que los hombres nos revisemos y sobre todo educar
• 26:02
  Speaker 9: a las nuevas generaciones para que tengan una relación más
• 26:07
  Speaker 9: sana con las mujeres y con su entorno y con
• 26:09
  Speaker 9: su familia y todo, ¿no? Así que vamos a intentarlo, ¿vale?
• 26:14
  Speaker 6: Bravo.
• 26:17
  Speaker 3: David Pareja, señores y señoras.
• 26:19
  Speaker 6: Bueno, yo creo que hemos completado con sobresaliente la primera
• 26:21
  Speaker 6: parte de nuestro curso, el reconocimiento. Vamos con la siguiente fase.
• 26:27
  Speaker 8: Paso 2. Cuestionar los estereotipos. Preguntarse de dónde vienen las
• 26:31
  Speaker 8: ideas sobre qué es ser un hombre y si realmente
• 26:34
  Speaker 8: son justas, saludables o necesarias. Empezar a desmontarlas. Partamos de
• 26:39
  Speaker 3: algo muy básico que se preguntaba David.¿ Qué es un hombre? Lionel. Dios. Puma.
• 26:46
  Speaker 3: Me mira como diciendo, te odio, prefiero un avión.
• 26:51
  Speaker 9: Cómo no vamos a perder a los chavales si luego
• 26:53
  Speaker 9: le preguntas a quien le tiene que salvar?¿ Qué es
• 26:55
  Speaker 9: un hombre? Me hacía
• 26:56
  Speaker 10: pensar un poco, esa pregunta la hice yo en los
• 26:58
  Speaker 10: primeros talleres con chavales jóvenes. Al final, si la respuesta
• 27:01
  Speaker 10: es discursiva, al final siempre terminan tirando por tener pene.
• 27:04
  Speaker 9: La pregunta no
• 27:04
  Speaker 10: es el qué es el ser un hombre, sino seguramente
• 27:06
  Speaker 10: el cómo. El qué, normalmente el género se termina siendo
• 27:09
  Speaker 10: una posición, así como la clase social es una posición.
• 27:12
  Speaker 10: Según un capital económico, podríamos decir que el género es
• 27:15
  Speaker 10: un reparto de posiciones según una serie de capitales que
• 27:18
  Speaker 10: tienen que ver con el escenario reproductivo. Si cuidas, eres cuidado,
• 27:22
  Speaker 10: o si cazas, provees y tal
• 27:25
  Speaker 10: No es tanto la pregunta de por ser un hombre, sino...
• 27:28
  Speaker 10: Es la diferencia con el ser masculino. Trabajamos con hombres,
• 27:31
  Speaker 10: pero trabajamos sobre la masculinidad.¿ Cómo nos relacionamos con este cuerpo?¿
• 27:34
  Speaker 10: Cómo nos relacionamos con la posición que tenemos? Normalmente tienes
• 27:37
  Speaker 10: que disipar un montón de dudas que hay alrededor.
• 27:39
  Speaker 3: Cuáles son esas dudas?
• 27:40
  Speaker 10: Qué se espera de nosotros?¿ Cuál es nuestro lugar en
• 27:41
  Speaker 10: el mundo?¿ Cómo nos relacionamos con nuestro cuerpo, con las
• 27:45
  Speaker 10: otras personas, con los espacios que habitamos?
• 27:48
  Speaker 3: Y hay patrones que se repiten en la respuesta a
• 27:50
  Speaker 3: esas preguntas.
• 27:51
  Speaker 10: No me gusta simplificarlo a un solo rol. De hecho,
• 27:56
  Speaker 10: el propio concepto de rol dentro de la academia, dentro
• 27:58
  Speaker 10: de los estudios de masculinidades, se ha descartado desde hace
• 28:00
  Speaker 10: mucho tiempo. La palabra rol es una metáfora teatral que
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  Speaker 10: viene a simplificar quizás en exceso lo que es una posición.¿
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  Speaker 10: Es el mismo el rol de un joven migrante de
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  Speaker 10: 30 y pico años que el de un funcionario de 65?¿
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  Speaker 10: O el de una persona racializada... situación de irregularidad de
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  Speaker 10: papeles o una persona con ciertas discapacidades. O sea, el
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  Speaker 10: rol es el mismo.¿ Cuántos roles masculinos existen?¿ Sobrevive el
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  Speaker 10: concepto de rol a la interseccionalidad? Muchas veces tenemos este problema,
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  Speaker 10: uno de los riesgos que tiene el feminismo y otras
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  Speaker 10: muchas luchas es que, lo que siempre digo en mis charlas,
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  Speaker 10: es muy difícil a veces equilibrar las dos lógicas de
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  Speaker 10: no podemos convocar una manifestación de un millón de personas
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  Speaker 10: con una tesis doctoral, pero tampoco podemos analizar en profundidad
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  Speaker 10: con un panfleto. Es que muchas veces estamos pululando en
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  Speaker 10: esa doble lógica de utilizar conceptos útiles y movilizantes a
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  Speaker 10: nivel mayoritario y poder afinar en el análisis y profundizar
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  Speaker 10: en la experiencia.
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  Speaker 9: Justamente iba a decir eso, que al final es un
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  Speaker 9: gran problema para conseguir adeptos, por decirlo así. Todos esos chavales,
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  Speaker 9: te llega Yados y te dice, un tío es esto, mírame,
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  Speaker 9: con dos pibas, mi yate, mi coche, mi dinero, de fiestas.
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  Speaker 9: Y tú dices, tú o nosotros decimos... Bueno, es un
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  Speaker 9: concepto muy complejo porque tiene muchas
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  Speaker 13: capas y el
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  Speaker 9: chaval está así, me duermo, no lo
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  Speaker 4: entiendo
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  Speaker 9: no lo entiendo. Hay una
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  Speaker 10: pequeña diferencia y creo que nosotros movemos en el orden
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  Speaker 10: del presente y esta peña interviene en el orden del futuro.
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  Speaker 10: Es que lo suyo está mucho más simplificado porque te
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  Speaker 10: prometen qué puedes llegar a ser. Y eso es para todos.
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  Speaker 10: Porque vivimos, y esto para mí es fundamental y es
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  Speaker 10: una de las cosas que estamos hablando demasiado poco, la
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  Speaker 10: relación brutal que existe entre la masculinidad normativa con el capitalismo.
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  Speaker 10: Es que es una cosa que muy pocas veces decimos,
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  Speaker 10: pero es que la lógica... que no solamente son masculinidades normativas,
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  Speaker 10: son masculinidades neoliberales. Y en la noción de éxito que
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  Speaker 10: promueve el neoliberalismo, casa tan perfectamente con todos estos youtubers, tiktokeros, tuicheros,
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  Speaker 10: no solamente tipos que defienden privilegios, sino que tienen una
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  Speaker 10: modulación del éxito, del deber ser, del cultivar poder, que
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  Speaker 10: es perfectamente ligable con el capitalismo.
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  Speaker 3: Mientras la precarización que el capitalismo provoca lleva a toda
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  Speaker 3: esa gente precarizada a abrazar ese sueño, claro. Es que
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  Speaker 3: es perfecto el plan. Esa es una cosa que yo
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  Speaker 3: quería comentar
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  Speaker 9: también y lo voy a aprovechar aquí, y es que
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  Speaker 9: creemos que los referentes peligrosos pues es la ultraderecha, Yados,
• 30:23
  Speaker 9: los seductores,
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  Speaker 4: no sé qué,
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  Speaker 9: y en realidad toda esa gente está monetizando algo que
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  Speaker 9: realmente está provocando gente como Bad Bunny, Zetangana, Raúl Alejandro,
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  Speaker 9: porque tú ves a Raúl Alejandro, a Zetangana, al otro,
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  Speaker 9: al otro, y cómo dibujan lo que han conseguido en
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  Speaker 9: la sociedad. Yates, mujeres, en bolsos de Dior, dientes de oro.
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  Speaker 9: Eso es el éxito. No te dicen, joder, qué bien,
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  Speaker 9: gracias a este éxito mi familia vive mejor, he conseguido
• 30:54
  Speaker 9: sacar a mis padres de la pobreza, estoy ayudando a
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  Speaker 9: mi barrio. No, te dicen, mira todo el dinero que tengo,
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  Speaker 9: mira todos los tíos que tengo. O sea,¿ qué quieres?
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  Speaker 9: Entrar a la zona VIP, bam, tu amiga, pum, me
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  Speaker 9: lo comió, se lo pasaba a otra, tal. Y coge
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  Speaker 9: ya dos y dices,¿ quieres esto? dame dinero. Son simplemente
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  Speaker 9: monetizadores de algo que ya está dando información a los chavales.
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  Speaker 9: Y el chaval ve a todas las tías flipando con
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  Speaker 9: todos los famosos y él dice,¿ es eso el objetivo?¿
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  Speaker 9: Cómo va a ser el objetivo llevarme bien con mi padre?
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  Speaker 9: Lo que resulta...
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  Speaker 11: Por alusiones. Hay muchas alusiones hacia mí. Y no habéis
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  Speaker 11: visto la obra. No, pero es curioso que algo que
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  Speaker 11: en principio está tan instaurado no sepamos cómo definirlo, ¿no?
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  Speaker 11: Y a mí me lleva a una conversación que tuve
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  Speaker 11: con una amiga, la Josh, también forma parte del colectivo
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  Speaker 11: y tal, es una mujer migrante, trans, está en la
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  Speaker 11: vanguardia de todo este pensamiento sobre los géneros. Ella me
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  Speaker 11: hablaba de, en las sociedades yorubas, que es una sociedad
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  Speaker 11: de Nigeria, una etnia nigeriana, dentro de la religión yoruba
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  Speaker 11: hay un término que se llama Toti. Y hacía años, muchos,
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  Speaker 11: muchos siglos, no había la conciencia de género. Es como
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  Speaker 11: una invención occidental porque no existía la conciencia de género.
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  Speaker 11: Ellos entendían que un ser humano tenía la dualidad. Podía
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  Speaker 11: convivir con la energía femenina y la energía masculina y
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  Speaker 11: eso hacía que la sociedad suya fuera más sana porque
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  Speaker 11: no encajaba nadie en un patrón concreto ni un rol
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  Speaker 11: a seguir. Me la
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  Speaker 4: has dejado votando
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  Speaker 3: para lo siguiente. Os vamos a dejar descansar un rato,
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  Speaker 3: porque esto de la deconstrucción es agotador,¿ verdad que sí?
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  Speaker 3: A ver, el patriarcado que llevamos aquí colgado lleva mucho
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  Speaker 3: tiempo y descolgarlo requiere un esfuerzo. Así que,¿ por qué
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  Speaker 3: no os vais al gimnasio mental, así con de pensar? Brevemente, sí.
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  Speaker 3: Ahora mismo volvemos con vosotros, ¿vale? Un aplauso para ellos,
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  Speaker 3: por favor. Porque, efectivamente, la línea de lo que estaba
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  Speaker 3: diciendo Malcom, en antiguas y primitivas colonias, patriarcado no estaba colgado.
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  Speaker 3: Tuvo que llegar la colonización a colgarlo. Y colgarlo bien alto, sí.
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  Speaker 3: Así que lo que vamos a hacer es salir de
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  Speaker 3: la Europa blanca y ampliar la mirada para ver cómo
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  Speaker 3: se entiende en otros lugares. Sí,
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  Speaker 6: lo decía Malcom, porque esa masculinidad es una construcción social
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  Speaker 6: y también es colonial, lo cual nos lleva a Guatemala
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  Speaker 15: Una de las principales situaciones encontradas ahí es cómo desde
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  Speaker 15: su niñez la población es orientada a ciertas funciones específicas
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  Speaker 15: y en donde al hombre se le da ese rol
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  Speaker 15: importante para poder ejercer el control sobre la mujer y
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  Speaker 15: esa es la mirada. Estoy
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  Speaker 6: escuchando a Loida Varillas, que es una de las responsables
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  Speaker 6: del proyecto Construcción de Masculinidades para Prevenir la Violencia de
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  Speaker 6: Género en Alta Verapaz, impulsado por Médicos del Mundo, la
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  Speaker 6: Generalitat Valenciana y Cooperación Valenciana
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  Speaker 3: En concreto es en Alta Verapaz porque es la segunda
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  Speaker 3: zona del país con índices más elevados de violencia contra
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  Speaker 3: las mujeres.
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  Speaker 6: Y en ese proyecto han investigado la masculinidad en comunidades
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  Speaker 6: de mayoría indígena y rural con resultados bastante clarificadores. Por ejemplo,
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  Speaker 6: que la masculinidad tóxica crece con las redes sociales.
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  Speaker 3: Pero también, y esto es lo más sorprendente... que no
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  Speaker 3: los han heredado de sus ancestros.
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  Speaker 15: La población indígena tiene una forma muy importante de concebir
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  Speaker 15: esa dualidad, en donde el hombre y la mujer son
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  Speaker 15: dos personas que juegan un papel... Porque la cultura maya
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  Speaker 15: tiene la
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  Speaker 6: misma importancia, ambos sesos, como comentaba también Malcom antes en
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  Speaker 6: el caso de Nigeria, y por tanto la desigualdad de
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  Speaker 6: género tiene mucha culpa la colonización
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  Speaker 15: La conquista y nuevos patrones, nuevas prácticas culturales que se
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  Speaker 15: han ido aprendiendo, han ido cambiando esa visión y esa
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  Speaker 15: práctica maya se ha perdido.
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  Speaker 3: Las viejas creencias de los colonos se implantaron y hoy
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  Speaker 3: afectan a todos y a todas, pero...
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  Speaker 15: Hay un pico que se refleja en jóvenes de 10
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  Speaker 15: a 19 años. Es
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  Speaker 3: a los adolescentes a los que más influye el rebrote
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  Speaker 3: de machismo en las redes sociales. donde abundan comentarios en
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  Speaker 3: los que se dice que el hombre debe ejercer el poder.
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  Speaker 6: Aunque estos mensajes calan también en adultos y en mujeres,
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  Speaker 6: incluso en los casos de violencia machista más graves,
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  Speaker 15: en los que... Vemos los comentarios también machistas contra la mujer, ¿verdad?
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  Speaker 15: Es que se lo buscó, ella se lo merecía, es
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  Speaker 15: su culpa. Entonces, ahí vamos viendo... Para que nos ayuden
• 35:16
  Speaker 15: este curso
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  Speaker 3: acelerado de construcción de la machosfera, le preguntamos a Loida...¿
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  Speaker 3: Cómo trabajan allí en Guatemala?
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  Speaker 6: Sí, y nos ha contado que hacen talleres y actividades
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  Speaker 6: con mujeres supervivientes de violencia, pero
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  Speaker 15: también y sobre todo con ellos. Adultos y jóvenes líderes
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  Speaker 15: que son los que tienen en la comunidad esa función
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  Speaker 15: y ese papel de dirección.
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  Speaker 3: Así que no trabajan en grupos grandes y focalizan en
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  Speaker 3: los líderes comunitarios para que influyan en el resto.
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  Speaker 15: también hay sesiones de reflexión se abordan temas de prevención
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  Speaker 15: de violencia que identifiquen los tipos de violencia en esas
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  Speaker 6: sesiones también abordan la violencia psicológica que pasa desapercibida y
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  Speaker 6: de la tradición cultural que es
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  Speaker 15: la más difícil de cuestionar y cómo también deben de
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  Speaker 15: irse recuperando esas prácticas ancestrales que pues no dicen que
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  Speaker 15: el hombre debe de ejercer violencia sobre la mujer sino
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  Speaker 15: que deben de tener una vida en donde los dos
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  Speaker 15: tienen el mismo valor Algo
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  Speaker 3: muy importante que nos ha llamado la atención cuando hablamos
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  Speaker 3: con ella es el idioma.
• 36:16
  Speaker 6: Sí, todas las sesiones se hacen en Kikchi y Pokomchi,
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  Speaker 6: las dos lenguas mayas que más se hablan en esa
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  Speaker 6: región de Alta Verapaz.
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  Speaker 3: No en español, no en la lengua de la colonización,
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  Speaker 3: sino en su lengua propia, porque así son más receptivos.
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  Speaker 3: Y el mensaje entra mejor.
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  Speaker 6: A los hechos se remiten. Después de 18 meses de proyectos,
• 36:36
  Speaker 6: las víctimas y los líderes alzan la voz,
• 36:39
  Speaker 15: pero también los líderes masculinos. Y ellos ya más conscientes
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  Speaker 15: apoyan esas situaciones. Si va quedando ahí la semillita sembrada, ¿verdad?
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  Speaker 3: Pues eso mismo estamos intentando hoy aquí, sembrar la semillita.
• 36:51
  Speaker 3: Y
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  Speaker 6: quien lleva años plantando semillas y recogiendo frutos es nuestra
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  Speaker 6: siguiente invitada.
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  Speaker 8: Paso 3. Educarse y educar a otros. Leer, dialogar y
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  Speaker 8: compartir información sobre feminismo, igualdad de género y nuevas formas
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  Speaker 8: de masculinidad.
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  Speaker 3: Por favor, recibid con un aplauso a... Irene Moreno, que
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  Speaker 3: lo merece por el trabajo que hace. Gracias. Irene es
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  Speaker 6: psicóloga con máster en género y políticas de igualdad y
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  Speaker 6: ha impartido talleres de sexualidad con perspectiva de género adolescente.¿
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  Speaker 6: Cómo están los chavales en los institutos a día de
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  Speaker 6: hoy respecto al tema de la masculinidad y el machismo
• 37:25
  Speaker 6: y el feminismo?
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  Speaker 13: Existe diversidad. Si algo, insistimos, desde el feminismo es a
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  Speaker 13: no homogeneizar colectivos, entonces... Pasa lo mismo con la etapa
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  Speaker 13: del desarrollo que es la juventud, ¿no? Como no pensar
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  Speaker 13: que toda la juventud está expuesta a los mismos factores,
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  Speaker 13: a las mismas situaciones, a las mismas condiciones, ¿no? Diría
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  Speaker 13: que a través de la experiencia en los talleres están
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  Speaker 13: muy puestos. Están informados. Están informados e informadas,
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  Speaker 3: sí. Es un tema que se habla mucho en redes sociales.
• 37:50
  Speaker 3: Es un tema que está en los vídeos que ellos ven,
• 37:53
  Speaker 3: en YouTube, en TikTok.
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  Speaker 13: Sí, terminología muchísima, ¿no?
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  Speaker 3: Pero están también muy polarizados en ese sentido, ¿no? Me
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  Speaker 3: da la impresión. Como gente que están, especialmente las chicas...
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  Speaker 3: muy metidas en el feminismo y una respuesta masculina que
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  Speaker 3: se está yendo cada vez más hacia la extrema derecha
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  Speaker 3: y los discursos
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  Speaker 13: Sí, incluso diría que eso depende del grupo en el
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  Speaker 13: que entras. Hemos tenido la oportunidad de entrar en grupos
• 38:14
  Speaker 13: feminizados y ahí encontrar unos discursos bastante homogéneos respecto al feminismo,
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  Speaker 13: a tope, a la mani, nos vamos. Y luego grupos masculinizados,
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  Speaker 13: una FP mecatrónica. Pues sí, parece que el discurso tiene
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  Speaker 13: que ser ese, pero a mí me gusta mucho decir
• 38:34
  Speaker 13: que Una cosa es lo que se te está diciendo
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  Speaker 13: y otra cosa es lo que estás viendo. Porque si
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  Speaker 13: eres sensible a las jerarquías de poder y a los
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  Speaker 13: sistemas de opresión, tú puedes entrar en un aula y
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  Speaker 13: ver toda esa gradación, todas esas posiciones de las que
• 38:46
  Speaker 13: habla el compañero. Y creo que algo que influye mucho
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  Speaker 13: a la hora de sacarse ciertos discursos es que soy
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  Speaker 13: una mujer. Capaz que sienten que pueden ser señalados, a
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  Speaker 13: pesar de que mi estilo... Ya viene aquí
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  Speaker 3: la feminazia a soltarnos su chapa, a hacernos sentir culpables, etcétera.¿
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  Speaker 3: Y tú notas cuando haces esas preguntas que su cerebro
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  Speaker 3: está empezando a cavilar, está reflexionando, que se están recolocando cosas,
• 39:12
  Speaker 3: que ellos mismos están cuestionando lo que pensaban?¿ Les ves
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  Speaker 3: pensar en directo? Es
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  Speaker 13: una cosa
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  Speaker 3: espectacular en un hombre, imagínate, ver a un hombre pensar
• 39:21
  Speaker 3: en directo.
• 39:22
  Speaker 13: A bastantes. El problema suele ser que no hay procesos,
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  Speaker 13: que el tiempo que te dan en una aula para
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  Speaker 13: hacer un taller o dos talleres, máximo tres... Que te
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  Speaker 3: quedas
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  Speaker 13: en
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  Speaker 3: puertas. Justo cuando estás viendo que aquello empieza a ir
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  Speaker 3: hacia algún sitio,
• 39:37
  Speaker 13: no hay
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  Speaker 3: continuidad.
• 39:38
  Speaker 13: Yo creo que es una de las grandes problemáticas. De hecho,
• 39:41
  Speaker 13: tú nos contabas que la
• 39:42
  Speaker 6: sensación que tenía a veces es que cuando llegáis a
• 39:44
  Speaker 6: esos talleres y abordar estos temas con los chavales, que
• 39:46
  Speaker 6: son en ese caso adolescentes, A veces piensas que llegas
• 39:49
  Speaker 13: tarde. Por supuesto. Tengo una experiencia que no he podido
• 39:52
  Speaker 13: vivir yo, pero que sí que la tengo muy cercana.
• 39:54
  Speaker 13: Un compañero y una compañera que dijeron, bueno, un cuarto,
• 39:59
  Speaker 13: tercero de la ESO, llegamos tardísimo. La peli, ¿no? La adolescencia.
• 40:03
  Speaker 3: Lo cuenta
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  Speaker 13: muy bien. Muestra, evidentemente, la punta en el asesinato, ¿no?
• 40:06
  Speaker 13: Es lo más grave que puede ocurrir. Pero... Se deja
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  Speaker 13: ver bastantes cosas de la actualidad. La vida, la precariedad,
• 40:13
  Speaker 13: la familia, el padre, todo lo que tú te vas
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  Speaker 13: construyendo ahí, ¿no? Exacto. Y todo ese tipo de violencias
• 40:17
  Speaker 13: que tocan lo sexual en la adolescencia a través de
• 40:21
  Speaker 13: los medios digitales actuales, etc. Y entonces, este compañero y
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  Speaker 13: esta compañera decidieron adelantarlo y llevarlo a primaria. Con un
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  Speaker 13: proceso mixto y no mixto. Lo que ocurre en el
• 40:32
  Speaker 13: contexto mixto es que mucho alumnado no se atreve a
• 40:35
  Speaker 13: preguntarlo todo. Pero si se quedan solos con el chico,
• 40:38
  Speaker 13: entonces ahí sale todo, ¿no? Y ves que ya han
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  Speaker 13: visto porno, pero también tienen muchas preguntas súper inocentes. Claro.
• 40:45
  Speaker 13: Qué bonito, ¿no? También poder acompañar eso. Pero que¿ cuándo
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  Speaker 13: eyacularé por primera vez?¿ Cómo es?¿ Cuándo toca hacerlo? Para
• 40:53
  Speaker 13: mí es este baile entre no adelantarnos demasiado, pero llegar
• 40:57
  Speaker 13: a tiempo y poder hablar de todo esto, que tienen
• 41:00
  Speaker 13: la curiosidad y que si no tienen una persona adulta
• 41:03
  Speaker 13: con una perspectiva crítica,¿ dónde van a ir a buscarlo?
• 41:07
  Speaker 13: A sitios malos. Y los fáciles, ¿no? Google es súper fácil.
• 41:12
  Speaker 3: Hablaba antes, Lionel, del ecosistema educativo, que por estar precarizado
• 41:17
  Speaker 3: no llega... a todos los problemas y a veces va
• 41:20
  Speaker 3: con la lengua fuera, pero pienso que también la familia,
• 41:22
  Speaker 3: a veces cuando padre y madre están trabajando tantas horas
• 41:25
  Speaker 3: precisamente porque no llegas, claro, los niños y las niñas
• 41:28
  Speaker 3: están mucho tiempo solas y no se está pudiendo hacer
• 41:31
  Speaker 3: el trabajo.
• 41:31
  Speaker 6: Bueno,
• 41:31
  Speaker 3: y aparte que los
• 41:32
  Speaker 6: adultos también tenemos nuestros problemitas.
• 41:34
  Speaker 3: Claro, efectivamente, claro.
• 41:35
  Speaker 13: Sí, detrás de cada adolescente, cada persona joven, hay toda
• 41:39
  Speaker 13: una historia de vida que empieza desde que su madre
• 41:41
  Speaker 13: estaba embarazada, explotada en la fábrica, entonces tuvo un embarazo
• 41:45
  Speaker 13: de mierda, violencia obstétrica, entonces un parto como intervenido, medicalizado,
• 41:49
  Speaker 13: entonces como... Entonces, a los cuatro meses, hola, adiós mamá, hola,
• 41:55
  Speaker 13: la pego, la importancia de una figura constante, presente, que
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  Speaker 13: nos dé seguridad para explorar el mundo. Uno de cada
• 42:03
  Speaker 13: cinco personas ha vivido abusos sexuales en la infancia. Cuando
• 42:06
  Speaker 13: te llega la adolescencia,¿ qué es lo que ha pasado antes?¿
• 42:09
  Speaker 13: Quién lo sabe eso?¿ Alguien ha hablado? Sale en la adolescencia,
• 42:12
  Speaker 13: en la peli, es como, hablamos con nuestros hijos.
• 42:15
  Speaker 3: Vamos a irnos con algo de esperanza porque si no
• 42:17
  Speaker 3: vamos a salir aquí arrastrándonos con un bajón que no
• 42:19
  Speaker 3: podemos con él. Algo de optimismo en lo que tú
• 42:20
  Speaker 3: ves en los chicos, en las chicas, cuando hablas con ellos.
• 42:23
  Speaker 13: Que agradecen un montón un espacio de escucha. Y a
• 42:26
  Speaker 13: partir de ahí van a querer contarte, saber y en
• 42:30
  Speaker 13: verdad quieren ser buenas personas.
• 42:33
  Speaker 3: Claro, pues vamos a quedarnos con eso que es maravilloso
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  Speaker 3: y es lo que hoy queremos hacer aquí, un espacio
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  Speaker 3: de escucha. Necesitamos más educación en igualdad, necesitamos más personas
• 42:41
  Speaker 3: como Irene. Todos somos contingentes, pero tú eres necesaria. Irene,
• 42:45
  Speaker 3: muchísimas gracias. Gracias a vosotras. Dile a los chicos que vuelvan, ¿vale? Venga, David, Lionel, Malcolm.¡
• 42:51
  Speaker 3: A trabajar!¡ A trabajar! Oye,¿ qué tal?¿ La vida reflexiona mucho? Sí, sí, sí.
• 42:56
  Speaker 3: Que nos necesitan nosotros tres el feminismo.
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  Speaker 6: No están los hombres, no avanza
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  Speaker 3: esto. Lleva demasiado tiempo hablando a las mujeres en este programa.
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  Speaker 6: Seguimos en el terreno de la educación, que es la base,
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  Speaker 6: porque aparte de la pedagogía en la aula, en este
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  Speaker 6: momento se están poniendo en marcha otra iniciativa interesante y
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  Speaker 6: este es el momento en que queríamos preguntarle a Lionel
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  Speaker 6: que nos hable un poquito de Brothers.
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  Speaker 10: Es un proyecto que estamos lanzando desde hace ya un
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  Speaker 10: par de meses y que está teniendo una acogida bastante tocha,
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  Speaker 10: la verdad. Parte un poco de las investigaciones que está
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  Speaker 10: habiendo recientemente sobre el tema de juventud, nosotros lo hacemos
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  Speaker 10: desde la Fundación Iniciativa Social de Andalucía, co-dirigidos desde el
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  Speaker 10: principio con la intersección. que previamente había hecho unas cero
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  Speaker 10: cuantas investigaciones sobre consumo de redes y juventud y masculinidad.
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  Speaker 10: Así que Brothers nace como una especie de entorno digital
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  Speaker 10: donde queremos intervenir sobre la necesidad que tienen los chavales
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  Speaker 10: para poder encontrar espacios para hablar, poner en común y
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  Speaker 10: debatir sobre determinados temas. Tienen cuatro líneas de actuación. Una
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  Speaker 10: es la creación de contenidos. Creemos que es fundamental crear
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  Speaker 10: contenidos y estamos hablando con influencers, Tenemos un imaginario muy
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  Speaker 10: actualizado al lenguaje visual de los chavales, etc. Y trabajamos temas,
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  Speaker 10: no de los que nosotros creemos que ellos quieren hablar,
• 44:02
  Speaker 10: sino de los que ellos dicen que quieren
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  Speaker 7: hablar.
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  Speaker 10: Hablar de ligar, hablar de sexualidades, hablar de amistad, hablar
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  Speaker 10: de cuerpo, de tristeza, cultura del éxito, cultura del odio, etc.
• 44:12
  Speaker 10: Así que bueno, la línea de creación de contenido y
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  Speaker 10: luego tres líneas de intervención directa con chavalería. Un foro
• 44:17
  Speaker 10: donde los chavales pueden ir a preguntar lo que sea
• 44:19
  Speaker 10: de manera totalmente anónima. No hace falta ni registrarse ni nada.
• 44:21
  Speaker 10: Y están viniendo preguntas súper curiosas. Como comentaba la compa,
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  Speaker 10: que a veces tiene mucha vergüenza de preguntar en clase,
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  Speaker 10: en este foro lo preguntan. Chicos que preguntan, no sé
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  Speaker 10: si mi mejor amiga me gusta como amigo o como
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  Speaker 10: algo más. O me están haciendo bullying, no aguanto más.
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  Speaker 10: O en casa no me entienden y hay situaciones de
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  Speaker 10: violencia y no sé cuánto. Y hay gente que les
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  Speaker 10: responde y empiezan a crearse debates súper interesantes sobre estas
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  Speaker 10: cuestiones que son súper fundamentales para estos chavales. Tenemos un
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  Speaker 10: chat uno a uno, hemos formado a una veintena de
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  Speaker 10: personas en temas de acompañamiento juvenil, a chavales jóvenes y masculinidades.
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  Speaker 10: Y de seis a nueve de la noche, todos los
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  Speaker 10: días entre semana, tenemos el servicio abierto para que los
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  Speaker 10: chavales se metan, puedan darle click y abren un chat
• 45:02
  Speaker 10: donde pueden hablar de lo que ellos quieran. Chicos que
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  Speaker 10: vienen a hablar de cosas súper violentas, chicos que vienen
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  Speaker 10: a hablar de cosas que, bueno, me siento solo y
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  Speaker 10: no tengo amigos, no sé cómo hacer amigos ahora que
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  Speaker 10: acabo de pasar el bachillerato. Cosas muy diversas, súper interesantes
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  Speaker 10: y que también nos permite escucharles más que estar dándoles
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  Speaker 10: la tabarra. Y la última línea de intervención tienen la
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  Speaker 10: posibilidad de, a través de un formulario, pedir cita, un
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  Speaker 10: acompañamiento telefónico gratuito durante una hora con un profesional en
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  Speaker 10: temas de sexualidad, de violencias... masculinidades, salud mental y tal,
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  Speaker 10: para que puedan tener a alguien para poder hablar de
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  Speaker 10: temas de manera más delicada y un poco más profundidad. Bueno,
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  Speaker 10: y está funcionando guay, ¿no? Sí, sí, la verdad es
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  Speaker 10: que es súper bien. O sea, todo el mundo nos
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  Speaker 10: está diciendo que es el momento en el que tenía
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  Speaker 10: que venir proyectos como este. Los enfoques adultocéntricos nos han
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  Speaker 10: lastrado muchísimo a la hora de ir a trabajar con ellos.
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  Speaker 10: O sea, son chavales que muchas veces son expertos de
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  Speaker 10: su vida y muchas veces saben lo que sienten. Y
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  Speaker 10: la mayoría de veces no vamos a escucharles y preguntarles,
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  Speaker 10: sino que vamos a intentar que consuman unas formaciones, ya
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  Speaker 10: las han escuchado, ya saben de lo que van. Y
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  Speaker 10: que muchas veces los que trabajamos en clases nos topamos,
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  Speaker 10: que ya están con las defensas levantadas. Igual intentar entrar
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  Speaker 10: por otros lados, probar nuevas metodologías. Hay muy poca cultura
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  Speaker 10: de ensayo y error. Hay un laboratorio, podemos experimentar nuevas formas,
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  Speaker 10: a ver qué pasa.
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  Speaker 3: Bueno, brother, se escribe como suena en castellano, con D.
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  Speaker 3: Y quien lleva mucho tiempo, ya lo hemos dicho, buscando
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  Speaker 3: nuevas formas, nuevos enfoques, ensayo y error, es David con
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  Speaker 3: sus vídeos.
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  Speaker 9: Este es Álvaro de Reyes, que da un curso de
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  Speaker 9: seducción por 700 euros. Pues yo soy su primo, Jonathan
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  Speaker 9: de Reyes, y doy un curso también de seducción, pero
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  Speaker 9: el mío vale 50 euros. Todo lo que ha hecho
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  Speaker 9: Álvaro de Reyes se lo he enseñado yo, porque nosotros
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  Speaker 9: chiquitillos salíamos a la discoteca y todas las cosas cuando
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  Speaker 9: íbamos a ligar y eso, pues yo se las iba diciendo.
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  Speaker 9: Está muy bien hecho
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  Speaker 6: porque es mucho más barato.
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  Speaker 3: Está mucho mejor. Hombre, tus cursos, yo no sé cómo
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  Speaker 3: no lo estás petando. Que lo tuyo es mucho más bravo. No,
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  Speaker 3: pero luego
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  Speaker 9: lo dejé a tres euros. Sí, tuve dos alumnos.
• 47:00
  Speaker 3: Qué te dicen los
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  Speaker 9: hombres en los comentarios de tus vídeos? Pues mira, ahí...
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  Speaker 9: Y las mujeres también. Claro. Sí, empiezan a decirme cosas, ¿no?
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  Speaker 9: Antes era como jaja, que risa, tal, no sé qué.
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  Speaker 9: Y es verdad que hay veces que ya me escriben
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  Speaker 9: cosas como más serias, ¿no? Y a lo mejor, hostia,
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  Speaker 9: pues yo nunca me había visto las cosas así, de
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  Speaker 9: esa forma, y me reía con tus vídeos y tal, pero...
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  Speaker 9: Este último vídeo como que me he dado cuenta que
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  Speaker 9: yo también soy un poco así, no sé qué, y
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  Speaker 9: me lo dicen con sus fotos, su nombre, su apellido.
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  Speaker 9: Me hice ahí un par de capturas de un montón
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  Speaker 9: de cosas que me dijeron, por ejemplo, cuando pasó lo
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  Speaker 9: de Francia, ¿no? Lo de Pelicot. Ah, lo de Pelicot.
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  Speaker 3: Lo de Pelicot
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  Speaker 9: Y empecé a compartir cosas que me habían dicho seguidoras
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  Speaker 9: y tal, pues yo qué sé, en la del colegio
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  Speaker 9: me levantaba la falda o un amigo que yo pensaba
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  Speaker 9: que era mi mejor amigo, de acampada, me desperté y
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  Speaker 9: me estaba metiendo la mano por debajo, no sé qué.
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  Speaker 9: Cosas como que sí que hemos podido hacer todos. Y
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  Speaker 9: de repente me escribieron cosas muy bestias. O sea, incluso
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  Speaker 9: un tío pidiéndome a una psicóloga porque se había dado
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  Speaker 9: cuenta de que a su mujer y a parejas anteriores
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  Speaker 9: le había hecho cosas muy graves. O sea, era muy
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  Speaker 9: impactante porque estaba con la foto con su pareja. Y dice,
• 48:03
  Speaker 9: mi mujer me ha dicho que sí, que es verdad.
• 48:05
  Speaker 9: Y es como, hostia, todo esto está pasando y nos
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  Speaker 9: pensamos que somos buenos tíos, ¿sabes? Y
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  Speaker 3: no lo sabemos. Fijémonos
• 48:11
  Speaker 9: que
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  Speaker 3: los de Pelicot eran periodistas, fontaneros, profesores, bomberos, panaderos, es decir,
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  Speaker 3: padres de familia, abuelos, había de todo eso. Marco,¿ y
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  Speaker 3: a ti? Cuando haces tu obra, de la que por
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  Speaker 3: cierto escucharemos un fragmento para terminar el programa,¿ qué te
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  Speaker 3: dicen los hombres que la ven? Y también las mujeres,¿
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  Speaker 3: por qué no
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  Speaker 11: Pues normalmente yo hago coloquios después de las obras y
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  Speaker 11: he tenido de todo. Hombres que no hablan, Que eso
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  Speaker 11: es muy interesante, que los hombres hagan una obra para
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  Speaker 11: ellos y no hablan. Es muy interesante porque este silencio.
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  Speaker 11: Y luego hablo mucho del tema de la paternidad en
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  Speaker 11: este caso y personas que no hablaban con sus padres
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  Speaker 11: después de 15 años han vuelto a conectar con su
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  Speaker 11: figura paterna desde un lugar más sano y otros hombres negros.
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  Speaker 11: que de golpe han visto el reflejo del padre que
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  Speaker 11: quieren ser. El estereotipo en mi comunidad del padre ausente,
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  Speaker 11: del padre que no está, del padre que abandona, es
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  Speaker 11: muy grande. El padre negro nunca está. Entonces, lo que
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  Speaker 11: yo hago es... Me gusta llamarlo activismo mágico. Yo cojo
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  Speaker 11: lo que quiero ser, lo pongo en escena para que
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  Speaker 11: mi comunidad se pueda sentir identificada y ver a dónde
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  Speaker 11: pueden ir si hacen las cosas de esa manera. Y
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  Speaker 11: no somos perfectos, la podemos cagar. ¿no? Hay una cosa
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  Speaker 11: de flexibilidad en todo esto. Y de golpe, hombres negros
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  Speaker 11: que no querían ser padres me han dicho, ostras, qué
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  Speaker 11: guay tu padre, me gustaría ser un padre como ese, ¿no?
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  Speaker 11: Me quiero ver identificado, quiero ser, ¿no? Bueno, quieren asumir
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  Speaker 11: una responsabilidad de la que se nos había privado por
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  Speaker 11: una cuestión de estereotipos. Chavales jóvenes que se me han
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  Speaker 11: abierto y se han puesto a llorar La primera vez
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  Speaker 11: que hice Black Men Solo, perdón, no me extiendo, la
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  Speaker 11: hice para un grupo de jóvenes migrados no acompañados, menores
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  Speaker 11: no acompañados, y muchos no hablaban castellano. Uno de ellos,
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  Speaker 11: el que menos hablaba, se sentó solito, también estaba, era
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  Speaker 11: un chico negro, con la mirada baja, muy triste. Y
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  Speaker 11: empezó a abrirse y empezó después, empezamos a hablar y
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  Speaker 11: empezó a explicar experiencias suyas de su masculinidad y de
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  Speaker 11: la relación con sus compañeros. Y de golpe un compañero
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  Speaker 11: se empezó a hacer burla de eso. Y lo más
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  Speaker 11: interesante fue el cambio de un chico que tenía los
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  Speaker 11: ojos llenos de lágrimas. a un chico que podía acabar
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  Speaker 11: teniendo una pelea violenta con su compañero por el tema
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  Speaker 11: de las burlas. Y a partir de aquí también hemos
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  Speaker 11: ido trabajando estrategias para ver cómo sacar la información de
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  Speaker 11: estos chavales y crear puentes entre ellos y entre los
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  Speaker 11: géneros también. Nos queda un último
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  Speaker 6: paso y os
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  Speaker 11: doy
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  Speaker 6: el diploma del curso. A mí también. A ti también.
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  Speaker 8: Paso 4. Practicar nuevas formas de ser hombre. Adoptar modelos
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  Speaker 8: de masculinidad positivos basados en el respeto, la empatía, la
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  Speaker 8: cooperación y el cuidado.
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  Speaker 3: Lo veíamos al principio del programa, con la mofa que
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  Speaker 3: hacen en la serie de Machos Alpha, las nuevas masculinidades,
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  Speaker 3: también conocidas como masculinidades disidentes, desobedientes o responsables, rechina a
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  Speaker 3: muchos y admito que incluso a mí mismo
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  Speaker 9: A vosotros? Sí, el concepto de nuevas masculinidades, yo voy
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  Speaker 9: a tomar... La palabra de una espectadora que ha dicho
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  Speaker 9: por ahí, para mí, o sea, ni masculinidad tóxica, ni
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  Speaker 9: nuevas masculinidades, ni nada. La masculinidad es una caja que
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  Speaker 9: te atrapa y que te obliga a seguir como una
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  Speaker 9: especie de normas que te han dicho que son, que
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  Speaker 9: no tienen nada que ver contigo y las tienes que
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  Speaker 9: asumir y luchar para intentar parecerte un poco a eso,
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  Speaker 9: que se supone que tienes que ser. Para mí la masculinidad,
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  Speaker 9: la feminidad, la energía masculina, la energía femenina, todo eso
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  Speaker 9: es tóxico. Yo me quitaba todo eso encima. Hay que abolirlo.
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  Speaker 3: Toda la construcción es cultural, Lionel. O hay también algo
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  Speaker 3: biológico que nos hace que al final... los hombres vayamos
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  Speaker 3: en una dirección y parece que las mujeres en otra.
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  Speaker 10: Siempre unas preguntas dificilísimas.
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  Speaker 3: Pero tú sabrás hacer una respuesta amplia hablando de ecosistemas.
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  Speaker 10: Yo soy doctorado en Sociología, pero soy graduado en Filosofía.
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  Speaker 3: Y Argentina, imagínate. Menuda intensidad.¿ Cuánto tiempo tenéis? Menuda intensidad.
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  Speaker 10: En Filosofía se hablaba mucho de esto y creo que
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  Speaker 10: la pregunta es qué se va a saber. Da igual.
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  Speaker 10: vamos a intentar trabajar, ¿no? Y la cuestión es que
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  Speaker 10: sí que puede haber cambios, incluso cuando sean biológicos. O sea,
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  Speaker 10: tenemos ahora un momento concreto de la ciencia donde sabemos
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  Speaker 10: que lo biológico tampoco es sinónimo de inmutable o incambiable, ¿no?
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  Speaker 10: La cosa es que tenemos que trabajar las cosas y
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  Speaker 10: desindividualizar el trabajo. Esto para mí es fundamental. O sea,
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  Speaker 10: trabajar en las condiciones materiales, culturales y sociales donde emergen
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  Speaker 10: estos comportamientos va a ser clave para poder intervenir sobre
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  Speaker 10: cosas que, aunque sean biológicas o... o sociales van a
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  Speaker 10: terminar modificándose de una forma u otra. Incidir mucho en
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  Speaker 10: los contextos. Y en los contextos pasa por hacer un
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  Speaker 10: activismo anticapitalista muy fuerte, hacer un activismo antirracista muy fuerte,
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  Speaker 10: hacer un activismo ecologista. O sea, todo tiene que ver,
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  Speaker 10: todas las luchas están entrecruzadas. Y a veces lo olvidamos
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  Speaker 10: y estamos haciendo una especie de alegato hipermoralista sobre cómo
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  Speaker 10: deberían ser los hombres sin tocar el resto de palos.
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  Speaker 9: Es una prueba tan clara de lo frágil que es
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  Speaker 9: nuestra masculinidad que estamos como, ah, esta masculinidad es mala,
• 52:53
  Speaker 9: pues otra nueva, pero... Pero que sea masculinidad también, ¿sabes?
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  Speaker 9: Por favor, que no me quiero caer, ¿sabes? Es como, tío,
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  Speaker 9: suelta ya la puta masculinidad. Vamos a quitar esa palabra
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  Speaker 9: ya de nuestra necesidad, ¿sabes? Como, hombre, yo creo que
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  Speaker 9: ahí está el problema.
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  Speaker 10: Siempre que hacemos la descripción,¿ qué es el género? Hablamos
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  Speaker 10: de siempre el tridente catacroquer del género, ¿no? Identidad, expresión
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  Speaker 10: y orientación, ¿no? Sin embargo, me parece que siempre queda
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  Speaker 10: de lado una cosa fundamental, que son las prácticas de género,
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  Speaker 10: que tiene que ver con el quehacer cotidiano. qué hacemos
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  Speaker 10: con el género, qué cosas no hacemos y cómo practicamos
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  Speaker 10: día a día la masculinidad. Y eso nunca se explica
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  Speaker 10: cuando explicamos el género. Independientemente de cómo nos sentimos, que
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  Speaker 10: es totalmente legítimo y está genial, independientemente de cómo expresamos
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  Speaker 10: a nivel estético, independientemente de qué deseo tenemos, tenemos que
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  Speaker 10: fijarnos un poco en las prácticas que ahí es donde
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  Speaker 10: pinchamos y ahí es donde nos están señalando las feministas,
• 53:42
  Speaker 10: porque es verdad que tenemos un montón de hombres comprometidísimos
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  Speaker 10: con el feminismo a nivel identitario y que dicen el
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  Speaker 10: feminismo todo bien, pero luego los repartos de tareas domésticas
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  Speaker 10: Pinchamos como... Vale
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  Speaker 6: es que esta es la clave. Un aplauso. Hay que
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  Speaker 6: ir ahí porque yo no sé si os pasará en
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  Speaker 6: vuestro entorno, pero cuántas amigas tenemos que han dado con
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  Speaker 6: una persona, conocen en su entorno hombres que son feministas,
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  Speaker 6: que están deconstruyendo y rascan un poco y encuentran lo mismo.
• 54:08
  Speaker 6: Es agotador eso. Es muy agotador.
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  Speaker 9: Hombre, evidentemente,
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  Speaker 6: yo creo que lo que nos ha
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  Speaker 9: enseñado el feminismo es que el machismo es transversal. Entonces,
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  Speaker 9: cuando un tío diga que es feminista... No es como, ay,
• 54:19
  Speaker 9: menos mal. Ningún hombre y posiblemente ninguna mujer se va
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  Speaker 9: a morir diciendo cero machista soy. Estamos
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  Speaker 6: en una situación que...
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  Speaker 9: Y siendo hombres, pues más todavía, ¿no? Entonces, pues bueno,
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  Speaker 9: que no os fiéis de nosotros tampoco.
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  Speaker 6: No os fiéis de ellos, no os fiéis de ellos
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  Speaker 6: porque es
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  Speaker 9: que... Así de resumen.
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  Speaker 6: Pero bueno, este programa lo hemos hecho entre otras razones
• 54:38
  Speaker 6: porque la politóloga Alicia Valdés, autora de Política del Malestar,
• 54:41
  Speaker 6: estuvo en uno de nuestros programas y os metió caña
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  Speaker 6: a los hombres para que os pongáis las pilas y
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  Speaker 6: penséis vuestra cuenta
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  Speaker 16: Porque es que os está comiendo la tostada ya. El
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  Speaker 16: auge no, porque no es un auge. Realmente esto es
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  Speaker 16: una tendencia absolutamente continuada en el tiempo, que es el fascismo.
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  Speaker 16: Está absolutamente vinculado ahora mismo con las masculinidades. Quizás, igual
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  Speaker 16: que nosotras hemos conseguido el feminismo, luchar contra el fascismo,
• 55:03
  Speaker 16: creo que estaría muy bien que pusiéramos sobre la mesa
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  Speaker 16: qué están haciendo los hombres rojos por una masculinidad.
• 55:09
  Speaker 6: Qué están haciendo los hombres rojos por una masculinidad? Por favor,
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  Speaker 6: esa es la pregunta.¿ Cómo creéis vosotros que los hombres
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  Speaker 6: podéis atraer a más hombres y sin que las mujeres
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  Speaker 6: tengamos que adaptar el feminismo para que no se asusten?
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  Speaker 6: Es decir, colaboremos vuestra parte y la nuestra.
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  Speaker 10: Quitando un poquito lo que decía al principio de las cajas,
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  Speaker 10: creo que este pensamiento dicotómico de héroes y villanos termina
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  Speaker 10: haciendo muchísimo daño a nivel de la forma en que
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  Speaker 10: estamos planteando el tema. Yo creo que me encanta plantearme
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  Speaker 10: como sociólogo del durante y de los intermedios y de
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  Speaker 10: los espectros. Creo que es fundamental también incidir en un
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  Speaker 10: activismo de grises. Es decir, no puede haber solamente dos
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  Speaker 10: cajas donde o soy un falso aliado y un machista
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  Speaker 10: o el aliado perfecto, porque eso al final termina reproduciendo
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  Speaker 10: lo que se llama el activismo performativo. Si sé que
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  Speaker 10: cuando se me descubre el error me va a caer
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  Speaker 10: el ostracismo y la ignonimia, al final me voy a
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  Speaker 10: preocupar muchísimo de que no se me vea la fractura
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  Speaker 10: en
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  Speaker 7: la máscara
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  Speaker 10: Creo que tenemos que generar un activismo que sea riguroso
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  Speaker 10: con las cagadas que alimente los procesos de reconocimiento, responsabilización
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  Speaker 10: y reparación, pero que permita abrir un espectro para que
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  Speaker 10: los hombres podamos entender que la podemos cagar y que
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  Speaker 10: con procesos de responsabilización esto podemos apuntar a caminos de
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  Speaker 10: resolverlo de manera generosa, de manera tranquila, de manera... no
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  Speaker 10: punitivista y no señalante. Cuanto más estamos polarizando esta postura
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  Speaker 10: entre el fallo, que significa que siempre ha sido un
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  Speaker 10: falso aliado,
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  Speaker 4: que por lo
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  Speaker 10: tanto nunca ha habido la posibilidad de feminismo en los hombres,
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  Speaker 10: o el perfecto aliado, que es una especie de utopía
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  Speaker 10: al que nunca llegamos, creo que este debate termina embarrando
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  Speaker 10: todo tanto y planteando una cosa tan difícil. Tenemos un
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  Speaker 10: micrófono por ahí, un
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  Speaker 3: momento que le puedas acercar, Paz, por favor.
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  Speaker 12: Yo creo que el problema aquí de que hay muchas
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  Speaker 12: feminidades diferentes y no hay una masculinidad deconstruida es por
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  Speaker 12: la realidad que sabemos todos. La masculinidad hegemónica es muy cómoda.
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  Speaker 12: Y con respecto a qué es la masculinidad y qué
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  Speaker 12: es la feminidad, una cosa es la masculinidad y la
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  Speaker 12: feminidad que diseña el sistema y otra cosa es la
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  Speaker 12: masculinidad y feminidad que sentimos nosotros y que construimos nosotros.
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  Speaker 12: El tema está en cuánto nos diferenciamos nosotros de lo
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  Speaker 12: que nos vende el sistema. Y ahí entra la incomodidad,
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  Speaker 12: porque si yo estoy incómoda dentro de esos roles marcados,
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  Speaker 12: voy a intentar separarme. Por eso no hay más nuevas masculinidades.
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  Speaker 12: Muy bien.
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  Speaker 6: Cómo se nota que esta sala está llena de antisistemas?
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  Speaker 9: Se les ve en la cara. En base a esto
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  Speaker 9: que ha dicho también lo que dicen muchas feministas, ¿no?
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  Speaker 9: Que nosotros como hombres estamos muy cómodos en la masculinidad
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  Speaker 9: y todo. Y además, si nos posicionamos con las feministas,
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  Speaker 9: también nos llevamos como ese mérito, ¿no? O sea, nosotros
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  Speaker 9: siempre estamos bien,
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  Speaker 11: ¿no? También, un poco recogiendo lo que comentabas, yo he
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  Speaker 11: crecido con una doble conciencia, ¿no? Eso quiere decir que
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  Speaker 11: cuando yo salgo al mundo no solo soy una persona,
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  Speaker 11: sino también me percibo como una persona negra. Y ahora
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  Speaker 11: soy una persona negra y soy hombre además. Creo que
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  Speaker 11: lo que está pasando también con las masculinidades blancas es
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  Speaker 11: que están desarrollando esta doble conciencia y no es nada cómodo.
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  Speaker 11: Por mi experiencia, lo que pasa cuando vives con una
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  Speaker 11: doble conciencia es que tiendes a marginarte. Y creo que
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  Speaker 11: no es bueno que nos marginemos. Creo que lo interesante
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  Speaker 11: es construir puentes. sanos, sólidos, que podamos transitar, ver dónde
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  Speaker 11: nos encontramos y abrazarnos ahí y donde no nos encontremos, trabajarlo.
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  Speaker 11: Porque así nadie se queda fuera y así podemos acoger todo.
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  Speaker 11: Y es una lucha fantástica contra el sistema, un sistema
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  Speaker 11: que es lo que trabaja, trabaja para dividirnos constantemente. Entonces,
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  Speaker 11: el conflicto que hay entre los géneros, creo que el trabajo...
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  Speaker 11: es buscar dónde nos encontramos y construir ese puente que
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  Speaker 11: realmente necesitamos. Y no buscar dónde no y lidiándonos de
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  Speaker 11: hostias ahí. Pues me la has
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  Speaker 3: vuelto a dejar votando, porque ahora vamos a hacer un
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  Speaker 3: puente perfecto para que tú transites a la boca del
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  Speaker 3: escenario y me cuentes precisamente lo que haces en Black
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  Speaker 3: Man Solo, que es hacer eso, tender puentes. Con todos vosotros,
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  Speaker 3: Malcom McCarthy.
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  Speaker 11: yo siempre tuve miedo a los hombres no por su
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  Speaker 11: presencia sino por la ausencia de mi padre y el
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  Speaker 11: dolor de mi madre otros hombres que conozco sienten algo
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  Speaker 11: parecido en general por la presencia de una masculinidad sin
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  Speaker 11: palabras de amor O gestos de cariño. Crecemos en busca
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  Speaker 11: de algo que no sabemos qué es.¿ Qué hace a
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  Speaker 11: un hombre? Cruzamos las miradas, las aguantamos y a la
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  Speaker 11: mínima estamos dispuestos a pelear. Yo las aguantaba desde el
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  Speaker 11: miedo y desde el miedo no quería amar ni proteger
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  Speaker 11: a mi familia. Busqué respuestas. El feminismo me ofreció un
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  Speaker 11: espacio donde reflexionar y empezar a sobrepasar mi masculinidad tóxica.
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  Speaker 11: Empecé a sentir paz conmigo mismo. Tú te callas que
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  Speaker 11: eres hombre.¿ Tampoco era mi sitio? No saber dónde colocar
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  Speaker 11: mi fragilidad me dejó tan perdido más solo que antes.
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  Speaker 11: Fue como recibir un puñetazo de esos que te dejan
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  Speaker 11: mirando en la otra dirección y allí estaba Andrew Tate.
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  Speaker 11: Algo faltaba. Seguí encontrando retos en la mirada de otros hombres.
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  Speaker 11: Sentía que la única forma de ganar algo de respeto
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  Speaker 11: era haciendo un despliegue de fuerza y rabia. Decidí enfrentar
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  Speaker 11: mi miedo a los hombres. Busqué un espacio que oliera
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  Speaker 11: a testosterona y donde los hombres emplearan toda su energía
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  Speaker 11: en aprender a usar sus cuerpos como armas. Tal vez
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  Speaker 11: la compasión estaba allí. El primer día en el dojo,
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  Speaker 11: todos mis miedos aparecieron cuando estaba a punto de comenzar
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  Speaker 11: el que sería el primero de muchos combates. Mi adversario,
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  Speaker 11: mucho más experimentado que yo, Me invitó con una mirada
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  Speaker 11: y un gesto que yo interpreté como un... ¿Vamos? Mierda.
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  Speaker 11: Él se colocó un bucal y adoptó una postura de
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  Speaker 11: lucha que yo imité para no ser menos. El primer agarre.
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  Speaker 11: Todos mis miedos se depositaron en la fuerza de mis dedos.
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  Speaker 11: El corazón ya no latía tan deprisa y la respiración
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  Speaker 11: adoptó un ritmo que me ayudó a aguantar el fervor
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  Speaker 11: del combate hasta que mi compañero de lucha montó Y
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  Speaker 11: me finalizó con una americana. Lo sentía gruñir aplicando la técnica.
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  Speaker 11: Él también estaba exhausto. También tenía miedo. Y así empecé
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  Speaker 11: a acercarme a las sombras de mi masculinidad. Todos los
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  Speaker 11: hombres tenemos miedo de otros hombres. Y por eso peleamos.
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  Speaker 11: Tememos que nos vean frágiles, débiles, poco dominantes y amorosos.
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  Speaker 11: Y el amor sí es para los hombres. Aunque no
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  Speaker 11: es lo que se espera de nosotros. Vivimos en una
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  Speaker 11: sociedad que espera que peleemos, que gritemos, que tengamos mano
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  Speaker 11: dura y que nos traguemos las lágrimas. El universo se
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  Speaker 11: expande hasta donde alcanza la luz. Y el tatami ha
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  Speaker 11: arrojado mucha luz sobre mis sombras. Es paradójico en cierta
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  Speaker 11: forma que los hombres con los que peleo sean los
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  Speaker 11: que más muestras de amor me dan. Me ayudan a
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  Speaker 11: atarme bien el cinturón, me preguntan cómo estoy, me ofrecen agua,
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  Speaker 11: me preguntan si me han hecho daño o me enseñan
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  Speaker 11: la técnica con la que me han finalizado. Y eso
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  Speaker 11: también son cuidados. Recuerdo una tarde después de entrenar, mi
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  Speaker 11: sensei se acercó para preguntarme por qué no estaba yendo
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  Speaker 11: a los entrenamientos. Fue hasta la fecha una de las
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  Speaker 11: épocas más difíciles de mi vida, más dolorosas. Me despertaba
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  Speaker 11: con las quejas de dolor que el cáncer le producía
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  Speaker 11: a mi padre. Veía su incapacidad para andar y el
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  Speaker 11: sufrimiento en sus ojos. Esto le expliqué al sensei. Él
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  Speaker 11: me miró con firmeza. Me dio aliento. Y antes de despedirse,
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  Speaker 11: sus ojos vieron algo en mi mejilla y sus dedos
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  Speaker 11: con mucha delicadeza fueron a limpiarme. Sentí ganas de llorar.
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  Speaker 11: Tenía el espacio para hacerlo. Recordé cómo me abrazaba mi padre.
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  Speaker 11: los desayunos riquísimos que me preparaba, cuando me acompañaba viendo
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  Speaker 11: dibujos y reía tanto o más que yo, recordé su risa.
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  Speaker 11: También lo recordé emocionado escuchando a mi abuelo cantar. Mi
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  Speaker 11: padre decía, ese viejo tiene voz de licor, voz de licor.¿
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  Speaker 11: Sabéis qué es? Son esas voces que aunque dejan de sonar,
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  Speaker 11: dejan un regusto que sigue sonando, que se quedan ahí.
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  Speaker 11: Eran recuerdos que creía que no tenía y me invadieron
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  Speaker 11: todos de golpe. Sin sombra. No hay luz. Mi padre
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  Speaker 11: me abrazaba con la fuerza de un padre incluso cuando
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  Speaker 11: combatía contra los dolores del cáncer. Me mostraba sus errores
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  Speaker 11: para que aprendiera de ellos. Se emocionaba abiertamente. Y no
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  Speaker 11: era perfecto. Pero soportaba dolores infernales para que mi hermano
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  Speaker 11: pequeño no lo viera bajo los efectos de la morfina.
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  Speaker 11: Mi padre fue padre. hasta el último agarre. Marco McCarthy,
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  Speaker 11: Lionel Delgado, David Pareja, gracias de verdad por esta sesión,
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  Speaker 11: por ayudarnos a pensar y repensar la machosfera.
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  Speaker 3: Creo que este programa va a tener voz de licor.
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  Speaker 3: Va a dejar un regusto. A mí me lo está dejando.
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  Speaker 3: A mí, de hecho, escuchando a Malcom, que me ha
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  Speaker 3: emocionado bastante, me han venido muchos recuerdos. Y durante el
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  Speaker 3: programa me ha venido un recuerdo fundamental que no pensaba contar,
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  Speaker 3: pero que voy a contar
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  Speaker 6: Vamos.
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  Speaker 3: Ya estamos
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  Speaker 6: Venga.
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  Speaker 3: Muy breve.¿ Tú sabes por qué tengo yo tantas amigas
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  Speaker 3: y por qué he formado un grupo de mujeres para trabajar?
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  Speaker 3: Porque yo tenía miedo a los hombres. En el colegio,
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  Speaker 3: que era un colegio solo de chicos, sufrí bullying.¿ En serio? Sí, mucho.
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  Speaker 6: Esto no lo había contado
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  Speaker 3: nunca. Esto es verdad. No lo había contado a mis amigas, claro.
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  Speaker 3: Y entonces yo salí de ahí escopetado. Dije, en mi casa,
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  Speaker 3: yo no quiero ir al instituto con estos mismos chicos
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  Speaker 3: que me han acompañado. Algunos de ellos habían sido amigos míos.
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  Speaker 3: Muy amigos. Pero según te vas haciendo mayor, llega el
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  Speaker 3: momento ese de hacerse el durito en clase, llorar el empollón.
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  Speaker 6: Y tú había identificado que tenías miedo al hombre o
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  Speaker 6: no lo habías llamado así
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  Speaker 3: Yo ni siquiera lo llamé bullying en ese momento. Yo
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  Speaker 3: ni siquiera hablé con mis padres de esto. Jamás. Lo
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  Speaker 3: he contado cuando he sido mayor que yo me he
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  Speaker 3: dado cuenta. De hecho, pensándolo, decía, ahora entiendo por qué
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  Speaker 3: la gente que ha sido abusada en distintas formas, especialmente
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  Speaker 3: si ha sido de niño o de niña, tardan tanto
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  Speaker 3: tiempo en asimilarlo porque tú tardas mucho tiempo en asimilarlo.
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  Speaker 3: No te das cuenta. Yo no me di cuenta. Yo
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  Speaker 3: simplemente sabía que huía de mis compañeros, que me metía
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  Speaker 3: a la sala de estudios o que me iba incluso
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  Speaker 3: a jugar con compañeros de otras clases. Y por eso
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  Speaker 3: cuando me salí de ahí, pues fui buscando a mujeres,
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  Speaker 3: porque me daban un poco de miedo los tíos. Pues
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  Speaker 3: ahora lo sabemos todos.
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  Speaker 5: Pues muy bien, muy bien que lo hayas contado aquí
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  Speaker 6: en Petit Comité.
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  Speaker 3: En Petit Comité, sí. Bueno, nos vamos, ¿no?
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  Speaker 6: Vámonos
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  Speaker 6: Un abracito.
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  Speaker 3: Es que me ha venido porque creo que este programa
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  Speaker 3: sí que ha tenido una resonancia. A mí, por lo menos,
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  Speaker 3: cosas que han dicho los tres me han resonado mucho
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  Speaker 3: y espero que a muchos de los hombres de la
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  Speaker 3: sala o a todos ellos les haya también resonado este programa. Venga,
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  Speaker 3: nos vamos.¿ Tú crees que me he curado?
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  Speaker 6: Esto no se cura nunca, eso se curra. Esto se
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  Speaker 6: curra siempre,
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  Speaker 3: así que hay
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  Speaker 6: que seguir
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  Speaker 3: currando. Curremos juntos. Gracias a todos los que han currado
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  Speaker 3: en este programa. Al mejor equipo de la radio, el
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  Speaker 3: de Carne Cruda. A
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  Speaker 6: María y a Heidi, el mejor equipo del teatro, el
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  Speaker 6: de la placeta.
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  Speaker 3: Al mejor público, vosotras.
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  Speaker 6: Y a la mejor audiencia, la nuestra, que financia este programa.
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  Speaker 3: Y a Médicos del Mundo, a la Generalitat y a
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  Speaker 3: Cooperación Valenciana por darnos la oportunidad de estar aquí con
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  Speaker 3: vosotros y vosotras.
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  Speaker 6: No damos diploma al salir, ¿vale? Pero podéis echaros una
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  Speaker 6: foto y contar en vuestras redes o donde sea que
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  Speaker 6: habéis estado aquí, que os ha gustado mucho el programa
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  Speaker 6: para demostrar que somos muchos y muchas.
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  Speaker 3: Nos vamos, espero que menos machos de lo que entramos.
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  Speaker 5: Amun, Valencia.
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  Speaker 3: Salud y república.
• 1:07:48
  Speaker 5: Muerte a la machosfera. Y que la radio os acompañe.