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8-4：死という自然。または不自然 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  ち。 ょ っ と、 ま あ な ん だ ろ う、 そ の あ の 世
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  と か 魂 み た い な 話 は、 や っ ぱ ま あ、 子 供 の 頃 か ら の 刷 り 込 み み た い な や つ、
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  多 分 な ん と な く あ る ん だ ろ う な っ て い う 感 じ は あ っ て。
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  う ん。 で、 そ の そ れ に よ っ て 死 へ の 恐 怖 を あ
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  の 和 ら げ て る っ て い う の は、 も う お っ し ゃ る 通 り だ と 思 う ん で す よ。
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  だ っ て 仏 教 と か、 ま あ キ リ ス ト 教 も そ う で す け ど、 あ れ っ て 結 局。
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  死 ん だ 後 の こ と じ ゃ な い で す か、 全 部。
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  ま あ、 例 え ば キ リ ス ト だ っ た ら 復 活 っ て い う の が あ っ て。
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  で、 あ の な ん や 仏 教 だ っ た ら、 ま あ そ れ こ そ あ の 世 的 な 考 え 方 で す よ ね。
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  う ん う ん、 あ の 極 楽 浄 土 で し た っ け。 い か が ね、 あ の 唱 え る だ け で 極 楽 浄 土
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  に 行 け る の か、 修 行 を 積 ま な き ゃ い け な い の か、 み た い な、 そ の あ の 極 楽 浄
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  土 に と に か く 行 く 方 法 が 何 な の か っ て い う こ と の、 あ れ は 科 学 と い う か。
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  学 問 み た い な も ん じ ゃ な い で す か。 で、 ち ょ っ と 僕、 イ ス ラ ム 教 の こ と 全
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  然 わ か ん な い ん で あ れ な ん で す け ど、 う ん、 ま あ で も 同 じ 聖 書 と か 旧 約 聖 書
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  だ っ た っ け、 な ん か 同 じ よ う な と こ ろ が 出 た ユ ダ ヤ 教 か。
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  そ れ は ま あ 出 て き て る か ら、 結 局 そ っ ち 系 な ん だ ろ う な っ て い う の は、 な ん
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  と な く こ う 想 像 が つ く し。 ま あ 逆 に そ う い う ね、 死 生 観 の 話 を し
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  ょ っ て る か ら、 そ れ に よ っ て 戦 争 が で き て し ま っ た り す る わ け。
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  じ ゃ な い。 で す か？
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  う ん。 結 局 ま あ 人 間 み ん な 死 は 怖 い ん だ よ
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  ね っ て い う と こ ろ か ら 多 分 始 ま っ て い て。
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  う ん。 で、 ま あ そ れ を こ う 和 ら げ る た め に、
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  そ う い う 宗 教 み た い な も の が で き て、 だ か ら ま あ 今、 僕 も そ ん な に こ う 死 に
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  対 し て 怖 く な い っ て い う の は ベ ー ス と し て き っ と あ る ん で し ょ う が。
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  っ て い う と こ ろ ま で、 な ん と な く こ う、 自 分 で は 理 解 は で き て い る と。
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  う ん。 ま あ た だ、 う ん。
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  で も や っ ぱ ど う な ん だ ろ う な。 ま あ で も 確 か に そ の。
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  も っ と 自 分 が リ ア ル に 死 っ て い う も の を 目 の 前 で 見 た 時 に ど う 変 わ る か、
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  ま あ 正 直 わ か ら な い。 僕 も そ こ ま で さ っ き も 言 い ま し た け
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  ど、 身 近 に 経 験 を し た こ と が な く て。 で、 こ れ 多 分 ね、 前 回 の 収 録 が 終 わ っ
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  た 後 に 話 し た と 思 う ん で す け ど、 ち ら っ と。
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  う ん、 僕 ね、 初 め て 人 の 死 っ て い う か、 そ の 親 戚 の お 葬 式 と い う か、 お 通 夜 に
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  行 っ た 時 に も の す ご い 衝 撃 を 受 け て。 う ん。
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  も う そ の 日 夜 ね、 泣 き す ぎ て 寝 れ な か っ た ん で す よ。
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  は。 い。
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  ま あ、 あ の、 本 当 初 め て だ っ た ん で。 あ の 自 分 の 身 近 な 人 の 死 っ て い う の
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  を、 初 め て、 こ う、 中 学 生 ぐ ら い の 時 に あ の、 受 け 止 め て、 そ れ を 受 け 止 め き
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  れ な く て、 ま あ 大 変 だ っ た ん で す け ど、 そ れ 以 降 ね、 あ の お 葬 式 と か を 連
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  れ て 泣 い た こ と が な い ん で す よ。 あ あ。
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  な ん か 多 分、 最。 初 の イ ン パ ク ト が 大 き す ぎ て、 そ れ 以
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  降 の も の が な ん か 別 に こ う、 そ こ ま で こ う 胸 に 来 な い と い う か。
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  い や、 悲 し い ん で す よ。 も。
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  ち ろ ん。 あ の ね、 絶 対 そ の 人 と の、 必 ず 何 か 思
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  い 出 が あ っ て、 そ う い う フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク す る ん で す け ど。
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  で も ね、 な ん か ね、 泣 け な い と い う か、 そ れ は 多 分 俺 の 中 に そ の、 ま あ あ の 世
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  的 な も の が あ っ て、 魂 は ど っ か 別 の と こ に 行 っ て る み た い な 感 覚 と か も き
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  っ と 寄 与 し て て、 こ こ ま あ こ の 世 で は 終 わ り だ け ど、 そ の 先 あ る よ ね み た い
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  な 感 じ で、 こ う 見 送 っ て る 感 が あ る か ら、 な ん か そ こ ま で シ ョ ッ ク じ ゃ な い
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  と い う か。 辛 く な い の か な？
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  み た い な と こ ろ も あ る ん で す よ ね。 ま あ、 日 本 人 は 仏 教 と い う 名 の 多 神
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  教、 ま あ そ う ね。 だ と 思 う の で。
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  ま あ 知 ら ず 知 ら ず の う ち に ね。 意 識 し な い ぐ ら い の レ ベ ル で、 で も 強
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  烈 に。 う ん、 や っ ぱ そ の 仏 教 的 な そ。
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  う そ う そ う そ。 う、 な ん か こ う。
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  お 天 道 様 が 見 て る と か。 う ん。
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  う ん。 う ん。
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  う ん な ご 飯 粒 の 中 に、 ま あ 神 様 が い る と か。
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  あ、 そ う ね。 神 様 は そ こ ら 中 に い る し。
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  あ、 そ う。 そ う。
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  そ う そ う。 こ れ あ れ で す ね。
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  あ の 後、 あ の 江 戸、 江 戸 じ ゃ な く て、 え っ と、 厄 年 の 時 も ち ょ っ と 話 し ま し た
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  よ ね。 あ あ。
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  う ん。 う ん、 し ま し た。
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  ね。 で も ま あ、 僕 も そ う。
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  は あ、 信 じ て な い な と は 言 い つ つ 影。 響 は 受 け て る で し ょ う。
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  影 響 は 確 実 に 受 け て ま。 す よ ね。
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  小 な り 小 な り ね。 だ っ て 周 り が み ん な そ う な ん だ か ら。
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  う ん、 そ の 中 で 全 く 影 響 を 受 け て ま せ ん っ て い う の は 無 理 だ よ ね。
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  は い。 も う、 自 然 に イ ン ス ト ー ル さ れ ち ゃ っ
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  て る と 思 う ん で。 う ん。
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  だ っ て、 別 に 何 の 意 味 が あ る の か わ か ら な い け ど、 お 仏 壇 に は 手 を 合 わ せ る
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  じ ゃ な い で す か。 お 墓 と。
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  か う ん。 っ て い う だ け で、 も う 影 響 さ れ て ま す
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  も ん ね。 完 全 に さ れ て ま す よ ね。
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  う ん、 そ う そ う。 だ か ら ど っ か で 僕 も あ の 今 ま で 飼 っ
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  て き た 動 物 に。 う ん。
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  会 え た ら い い な。 と か 思 う ん で す よ。
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  あ あ。 も う。
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  一 度、 触 り た い。 う ん う ん。
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  や っ ぱ 死 ん で し ま っ た ら、 も う 僕 の 中 で や っ ぱ 強 烈 に そ れ は あ っ て。
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  は い。 も う 触 れ な い っ て い う の が う ん も の。
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  そ の 死 に 一 番 近 い 感 覚 で す ね。 あ の 触 覚 な ん だ ね。
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  そ れ は も う 触 れ な い な。 触。
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  覚？ う ん。
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  触 れ な い が 大 き い な。 え？
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  え？ 触 れ な い ん？
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  と 心 理 が 紐 づ い て ま す ね。 か な。
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  り え え。 あ、 そ う な ん だ。
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  う ん。 そ れ は。
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  で も や っ ぱ り あ れ か。 動 物 を 飼 っ て い た か ら。
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  多 分。 そ う で す。
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  そ う で す よ ね。 う ん。
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  僕、 そ の 感 覚 な い も ん な、 や っ ぱ。 り う ん。
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  そ う そ う。 だ か ら 硬 く な っ て い く い っ て し ま っ
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  て。 も う 触 れ も う 柔 ら か く な い ん だ っ て
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  い う の が。 す ご い。
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  あ る。 そ れ 谷 口 さ ん？
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  そ の 最 初 の あ れ？ っ て ち ょ っ と 聞 い て も い い で す か？
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  あ。 な ん で す か？
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  あ の。 中 学 生 の 時 の。
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  は い は い。 話 あ。
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  別 に い い で。 す よ、 そ れ は。
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  で も。 お 葬 式 に。
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  あ あ、 そ う そ う そ。 う そ う そ う、 お 通 夜 か な。
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  あ の う ち の 母 方 の お ば あ ち ゃ ん の 妹 だ か ら、 母 の お ば さ ん で す よ ね。
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  が 最 初 に 亡 く な っ た ん で す よ。 で、 中 学 校 二 年 生 と か だ っ た か な 確 か
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  で。 ま あ 当 然 あ の、 そ う い っ た こ と が あ っ
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  た ら、 お 通 夜 と か お 葬 式 っ ち ゅ う も の が あ る っ て い う の は、 ま あ 知 っ て い る
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  の で。 ま あ 出 席 す る わ け じ ゃ な い で す か。
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  う ん う ん、 で 出 席 し て、 あ れ で す ね、 あ の、 よ く こ う 顔 見 て あ げ て み た い な の
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  あ る じ ゃ な い で す か。 は い。
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  あ の 棺 の 箱、 あ の 顔 の 部 分 だ け パ カ ッ と こ う 開 け て、 あ れ で そ の 亡 く な っ た
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  人 の 顔 っ て い う の を 初 め て 見 る わ け で す よ。
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  う ん う ん。 で、 そ の そ の 見 た 瞬 間 が や っ ぱ 一 番 意
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  識 し た っ す ね。 あ の 生 き て た 時 の、 あ の お ば さ ん の 顔
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  で は や っ ぱ り な い。 は い。
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  で も も ち ろ ん あ の。 お 化 粧 と か し て も ら っ て る ん で、 ず い
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  ぶ ん 綺 麗 で す け ど、 で も や っ ぱ り こ う な ん か、 な ん て い う ん だ ろ う な。
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  ま あ そ れ こ そ 柔 ら か さ み た い な も の、 要 は 硬 さ を 感 じ る わ け で す よ。
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  な ん か こ の 言 い 方 悪 い で す け ど、 な ん か 1種 人 形 の よ う な マ ネ キ ン の よ う な
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  感 じ も あ る し で、 ま あ 当 然 も う 動 く こ と も な い し で、 ま あ 当 然 血 色 と か も な
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  い わ け で す よ っ て い う の を 見 た 時 に、 な ん だ ろ う、 あ れ は 恐 怖 で は な い と 思
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  う ん で す け ど。 う ん。
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  何 を 感 じ た の か わ か ん な い け ど も、 涙 止 ま ん な く な っ ち ゃ っ て。
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  ず っ と 泣 い て ま し た ね。 い や、 で も 恐 ろ し い で す よ ね。
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  そ の 体 験 は そ。 う そ う そ う そ う。
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  ま あ だ か ら や っ ぱ り そ の 初 め て っ て い う こ と へ の 衝 撃 だ っ た ん だ ろ う な
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  っ て い。 う の が。
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  で も 多 分、 数 あ る 悲 し い 出 来 事 の 中 で 最 上 級 じ ゃ な い で す か。
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  人 の 死 に と い う か。 ま あ 人 も 含 め て で す け ど、 あ の 動 物 と
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  か、 ま あ 身 近 な も の の 死 っ て い う の は。
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  う ん。 だ か ら そ れ に 初 め て、 そ の。
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  ま あ し か も ち ゃ ん と ね、 物 心 つ い て 中 学 校 二 年 生 っ て、 も う そ れ な り じ ゃ な
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  い で す か。 新 規 だ し。
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  ま あ 多 感 な 時 期 で す よ。 う ん に そ う い う こ と に 遭 遇 し た っ て
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  い う の が、 や っ ぱ 結 構 イ ン パ ク ト と し て は 大 き か っ た ん じ ゃ な い か な っ て
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  い う ふ う に、 今 思 う と 感 じ ま す け ど。 ね、 う ん、 う ん。
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  そ う で す。 ま あ 自 然 な ん で す け ど ね。
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  自 然 な こ と な ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の、 そ の 市 へ の イ メ ー ジ と か も 作 ら れ
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  て い る と 思 う の で。 か な り イ ン ス ト ー ル さ れ て る か ら。
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  う ん。 そ う っ す よ ね。
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  や っ ぱ 怖 い し 悲 し い で す よ ね。 ま あ、 怖 い の 方 が 大 き い の か な。
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  ま あ、 人 そ れ ぞ れ だ と 思 う ん で す け ど。
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  う ん。 い や で も ね、 あ れ な ん で す よ。
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  結 局、 そ の 死 は 自 然 だ っ て い う あ れ で す け ど。
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  ま あ、 そ れ は お っ し ゃ る 通 り な ん で す け ど、 や っ ぱ そ ん な に あ の 日 常 で は な
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  い じ ゃ な い で す か。 う ん、 要 は そ の。
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  僕 に と っ て の 日 常 は、 そ の 人 が 生 き て い て、 う ん、 そ の 人 と 会 話 を す る と か、
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  な ん か こ う や り と り が で き る の が 当 た り 前。
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  う ん の と こ ろ か ら 急 に、 そ の な に 非 日 常 に と い う か、 そ の 死 っ て い う も の に
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  よ っ て、 そ れ が も う 分 断 じ ゃ な い け ど 断 絶 す る わ け で す よ。
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  う ん っ て い う 衝 撃 で す よ ね、 き っ と ね。
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  う ん う ん。 一 番 は。
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  い や、 僕 の あ の 親 戚 に。 う ん。
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  え っ と。 お 医 者 さ ん が い る ん で す よ。
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  お お、 そ う な。 ん だ、 は い、 女 の 子、 女 の 子 で は な い で
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  す け ど、 女 性 で す ね。 は い。
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  あ の、 だ か ら そ の 彼 女 が、 え っ と、 大 学 で や っ ぱ 医 学 勉 強 し て る 時 に、 や っ ぱ
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  り あ の、 え っ と、 な ん な ん つ ん だ っ け、 あ の 解 剖 を や る わ け で す よ。
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  は い。 は い。
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  は い そ う で。 す ね。
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  い や、 あ れ の 話 は ね、 結 構 ち ょ っ と 今 あ れ な ん で そ ん な し な い っ す け？
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  ど う ん。 そ う ね。
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  い や も の。 そ れ は 彼 女 の 感 覚 で。
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  う ん。 う ん。
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  や っ ぱ、 生 き て い た 時 を 想 像 し な く な っ て い。
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  く だ ん、 だ ん。 や っ て い ま す よ。
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  ね、 う ん う ん う ん。 た だ も の に な っ て い く し う ん、 だ か ら
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  プ ー ル に 浮 か ん で い た。 あ あ、 あ れ は な ん て 言 え ば い い の？
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  ご 遺 体 っ て 言 え ば い い ん で す か？ う ん、 大 事 は な い か、 検 体？
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  ご 検。 体 あ、 そ う。
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  え っ と、 そ う ね。 検 体 解 剖 っ て 言 い ま す か ら。
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  検 体 っ て 言 え ば い い の か。 な。
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  そ れ を あ の 網 で 棒 で 突 っ つ い て、 寄 せ て 引 き 上 げ て、 そ の 台 に 乗 せ て、 チ ェ
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  ー ン ソ ー で 切 り 替 え て い。 く ん で す よ。
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  え え、 あ そ こ ま で な ん だ。 そ こ ま で。
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  い や、 や り ま す よ ね。 で も ね。
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  だ っ て あ れ だ も ん ね。 そ の 正 常 な 体 が ど う い う 風 な の か の。
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  っ て い う の を 知 る た め に も、 そ う い う の が 必 要。
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  だ っ て い う。 あ れ、 う ん う ん。
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  う ん。 で、 最 初 は も う 1週 間 寝 れ な い し、 ご 飯
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  も 食 べ れ な い し、 あ の、 も う 本 当 気 狂 う か と 思 っ た ん で す け ど。
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  や っ ぱ も う 一 ヶ 月 ぐ ら い 慣 れ て き て、 横 で ケ ン タ ッ キ ー 食 っ て ま し た け ど。
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  マ ジ。 か う ん。
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  で、 ケ ン タ ッ キ ー 食 っ て た り。 教 科 書 を 開 く と 肉 片 が 挟 ま っ て る ん
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  で す よ。 お お。
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  で も、 な か な か だ ね。 全。
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  然 だ か ら あ の、 ち ょ っ と 僕、 あ の ど ん な の 勉 強 し て ん の っ つ っ て。
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  あ の、 お 正 月 と か 帰 っ た 時 に 趣 味 し て よ っ つ っ た ら、 あ、 そ れ 肉 片 挟 ま っ て
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  る か ら 開 か な い 方 が い い よ っ て。 言 わ れ て 怖 え そ う。
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  マ ジ か。 と 思 っ て。
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  い や で も そ う ね。 だ。
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  そ れ も。 う ん、 難 し い け ど。
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  い や、 な ん か。 で も そ れ 今 聞 い て。
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  そ の 話 聞 い て 思 い 出 し た の は、 そ の 戦 争 映 画 と か。
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  う ん。 も う、 な ん か そ う い う 描 写 が あ る じ ゃ
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  な い で す か。 は い。
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  極 品 が そ こ ら 辺 に 落 っ こ ち て い る と か。
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  う ん。 ま あ、 そ れ こ そ 防 空 壕 み た い な と こ ろ
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  で ね、 あ の 味 方 の な 軍 が こ う バ タ バ タ 死 ん で い る と こ ろ に 必 死 こ い て 隠 れ
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  て る と か。 う ん、 や っ ぱ 慣 れ る ん で し ょ う ね。
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  や っ ぱ り 人 間 っ て 恐 ろ し い も ん で、 麻 痺 す る と 思 い ま す。
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  ま あ、 そ う ね。 慣。
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  れ る っ て い う か。 麻 痺 だ ね。
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  う ん。 で も あ れ だ よ ね。
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  だ か ら そ れ は も う 正 常 な 感 覚 で い る と。
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  お か し く な っ ち ゃ う か ら。 う ん。
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  あ る 意 味、 こ う 生 き 残 る た め に と い う か、 感 覚 を 鈍 ら せ て る と い う か。
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  ま あ、 麻 痺 さ せ て る ん で す よ ね、 き っ と ね。
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  う ん、 ま あ な る わ な、 そ り ゃ。 い や、 そ れ は あ の お く り び と っ て い う
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  映 画 知 っ て ま す？ あ あ、 は い は い は い。
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  あ れ、 も っ く ん で し た っ け？ そ。
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  う で す ね。 あ れ も あ の 隣 で。
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  ケ ン タ ッ キ ー 食 べ る シ ー ン が あ る ん で。
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  す よ あ、 そ う な ん だ。 な ん か こ れ も 不 思 議。
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  人 間 の 作 用 と し て 不 思 議 だ な と 思 う ん で す け ど。
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  う？ ん。
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  肉 が 食 べ た く な る み た い な ん で す よ。 へ え、 そ れ っ て 水 族 館 行 く と 魚 食 い た
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  く な る の？ ど ん な じ か い？
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  わ あ。 そ れ は そ れ で あ れ で す け ど。
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  そ れ で す ね。 あ、 で も あ れ は 日 本 人 だ け だ っ て 言 っ
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  た ら う ま そ う っ て い う。 の は あ あ、 で も ま あ、 そ う い う 意 識 は
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  あ る ん で し ょ う ね。 無 意 識 の 中 に ね。
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  う ん、 す ご い お 腹 す。 く ら し い で す よ。
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  チ ェ ー ン ス こ れ、 あ れ で す ね。 聞 い て い る 人、 気 分 悪 く な る 人 が い る
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  か も し れ な い。 あ ん ま り し な い で す け ど、 あ の、 で も
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  肉 を 食 べ た く な る ら し い で。 す あ、 そ う。
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  ブ リ ビ ト。 俺 ね、 見 て な い ん だ け ど、 な ん か す ご
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  い い い 映 画 だ っ て い う 評 価 で し た よ ね、 確 か ね。
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  そ う で す ね。 こ。
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  れ う ん、 相 性 だ か ら、 そ の 亡 く な っ た 方 に あ の、 お 化 粧 を す る 人 で す よ。
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  ね。 そ う で す ね。
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  そ う で す ね。 で も、 じ ゃ あ そ う い う シ ー ン は 結 構 あ
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  れ な ん で す ね。 あ の、 リ ア ル な ん で す ね、 き っ と。
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  こ れ は。 あ、 で も も う、 う ん、 そ う で す ね。
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  リ ア ル か な。 う ん、 リ ア ル で す ね。
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  ケ ン タ ッ キ ー。 食 っ て る と こ ろ は ね。
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  ケ ン タ ッ キ ー 食 っ て ま し た ね。 え？
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  え？ 僕 は 結 構 あ の お 葬 式。
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  お 通 夜 行 っ て 何 回 か あ り ま し た け ど、 泣 い た こ と は 1回 も な く て。
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  う ん。 あ の 動 物 も そ う だ っ た ん で す よ。
• 13:12
  へ え。 我 慢 し ま し た ね。
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  あ、 そ う、 全 力 で。 え？
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  な ん で？ な。
• 13:19
  ん。 か、 う ん。
• 13:20
  悲 し い と か 怖 い と か っ て い う 感 情 を 認 め ち ゃ う と、 つ ま り 涙 が 出 ち ゃ う
• 13:25
  と。 う ん。
• 13:27
  要 は そ の 結 界 が 崩 れ ち ゃ う 感 じ で す よ ね。
• 13:30
  結。 界。
• 13:31
  う ん。 抑 え て い た も の を 許 し ち ゃ う と。
• 13:35
  う ん。 い や、 多 分 そ れ が 谷 口 さ ん の そ の 中 学
• 13:38
  生 の 時 の 経 験 と 似 て て。 あ あ、 1回 流 れ て く る も の を 許 し ち ゃ
• 13:43
  う と、 多 分 止 ま ら な く な る 気。 が し て。
• 13:45
  あ あ。 怖 い ん で す よ。
• 13:47
  え え。 う。
• 13:49
  ん。 あ そ。
• 13:51
  う そ う。 感 情 を あ ん ま り 感 じ な い よ う に し ち
• 13:55
  ゃ い ま す ね。 あ あ い う 時、 な る べ く 我 慢 し ち ゃ。
• 13:58
  う え え。 そ れ は な ん か 変 わ っ た と い う か、 俺 の
• 14:02
  中 で は な か な か な い よ う な 考 え 方 だ。 な う。
• 14:05
  ん。 あ ん ま り 向 き 合 え な い ん だ と 思 い ま
• 14:07
  す。 う ん。
• 14:09
  う ん だ。 な ん か ド ラ イ に な。
• 14:12
  っ ち ゃ う し。 う ん。
• 14:15
  そ う。 そ う す る と 周 り か ら あ の な ん か 冷 た
• 14:19
  い ね っ て 言 わ れ る ん で す よ。 う ん う ん。
• 14:23
  い や、 こ っ ち は 必 死 で 我 慢 し と ん。 だ よ。
• 14:25
  必 死 で 我 慢 し て る ん で す け ど。 で も そ れ を ね、 認 め ち ゃ う と ま た 溢 れ
• 14:30
  て き ち ゃ い そ う だ か ら。 う ん こ ら え る。
• 14:32
  必 死 で。 別 に。
• 14:36
  結 果 破 裂 し て も。 っ て か な く な っ て も い い じ ゃ ん。
• 14:39
  い や、 ど う な っ ち ゃ う か わ か る ん で す よ。
• 14:43
  な ん と な く 自 分。 が あ あ う、 ん。
• 14:46
  辛 い ん で、 そ れ。 あ あ、 そ う な の ね。
• 14:48
  そ う そ う、 あ あ、 な る ほ ど。 我。
• 14:50
  慢 し ち ゃ う ん で す よ。 あ あ、 自 分 を 守 る た め に。
• 14:54
  そ う そ う そ う そ う そ う。 防 衛 反 応 で す ね。
• 14:56
  あ れ ね。 あ あ、 な る ほ ど ね。
• 14:59
  そ っ か。 い や、 ど う な る？
• 15:02
  ど う な ん だ ろ う な。 い や、 俺 ね、 そ れ こ そ 自 分 の こ と じ ゃ
• 15:04
  な い で す け ど、 親 父 が、 う ん、 お ば あ ち ゃ ん が 亡 く な っ た 時。
• 15:07
  に。 今 で。
• 15:08
  も い つ こ う 鮮 明 に 多 い で す け ど。 お 葬 式 で 出 棺 の 直 前。
• 15:13
  う ん。 う ん。
• 15:15
  あ の ね、 膝 立 た な く な っ ち ゃ っ て、 崩 れ 落 ち ち ゃ っ て、 腰 抜 け た み た い に。
• 15:22
  そ れ は ね、 結 構 衝 撃 的 で し た。 あ の、 ま あ そ れ こ そ 僕 が そ の 中 三 ぐ ら
• 15:29
  い だ っ た か な。 の 時 だ か ら、 親 父、 ま だ 始 終 ち ょ っ と
• 15:32
  で す よ。 僕 ら 今 45 と か か な。
• 15:35
  そ の 時、 確 か だ か ら。 今 の 僕 ら そ ん な 変 わ ら な い 年 の 時 に、
• 15:38
  ま あ 自 分 の 親 が 亡 く な っ て。 で、 ま あ 病 気 だ っ た ん で し ょ う が な か
• 15:43
  っ た ん で す け ど。 で も 本 当 に な ん か 本 当、 腰 抜 け た み た
• 15:46
  い に な っ ち ゃ っ て。 て。
• 15:47
  そ ん な 衝 撃 な ん だ と。 自 分 の 親 が 亡 く な る っ て い う の っ て
• 15:51
  い う の は ち ょ っ と 印 象 に 残 っ て ま す が、 そ れ こ そ さ っ き 言 っ た 通 り、 僕 は
• 15:56
  な ん か ね、 あ の 初 め て の 時 以 来、 人 の 死 に 立 ち 会 っ て も と い う か、 そ う い う
• 16:01
  こ と が あ っ て も 泣 い て。 な い の で。
• 16:02
  う ん。 果 た し て 自 分 の 亡 く な っ た 時 に あ そ
• 16:06
  こ ま で の 衝 撃 を 受 け る の だ ろ う か と 今 思 っ た り は し ま す け ど。
• 16:09
  う ん。 ま あ、 な ん か で も ね、 本 当 に そ れ、 あ れ
• 16:15
  は。 あ の シ ー ン は。
• 16:16
  だ か ら、 そ の お ば あ ち ゃ ん が 亡 く な っ た こ と よ り も、 そ こ に い た 親 父 が あ あ
• 16:21
  な っ た っ て こ と の 方 が、 ど っ ち か っ て い う と 衝 撃 で。
• 16:23
  あ あ、 そ う そ。 う そ う。
• 16:25
  な ん か 別 の イ ン パ ク ト が あ っ た と い う か。
• 16:28
  う ん。 う ん。
• 16:29
  そ う そ う そ う。 そ ん な で し た ね。
• 16:34
  い や、 そ う で す よ ね。 だ か ら 僕 も 結 構 そ う だ な。
• 16:40
  悲 し い 話 ば っ か り に な っ ち ゃ い ま す ね、 こ れ は。
• 16:46
  え、 で も な ん だ ろ う。 そ れ こ そ 僕 は さ っ き も 言 い ま し た け
• 16:50
  ど、 死 に 対 し て そ ん な に ネ ガ テ ィ ブ な 感 覚 を 持 っ て な い の で。
• 16:54
  う ん。 い や、 そ う っ す よ。
• 16:56
  僕 も ね、 死 自 体 に が を ネ ガ テ ィ ブ だ と 思 わ な い で す け ど。
• 17:00
  だ か ら ま あ、 僕 は そ う だ か ら。 ま あ、 や っ ぱ 自 然 な こ と だ と 思 っ て る
• 17:06
  ん で す け ど。 う ん。
• 17:07
  や っ ぱ り 死 と い う も の は。 う ん、 恐 ろ し い も の だ し、 そ れ は も う
• 17:13
  す べ か ら く 悲 し い も の だ っ て い う の は 結 構 あ り ま す ね。
• 17:18
  強 く あ る か。 な、 ま あ、 ね、 う ん。
• 17:20
  ま あ、 そ れ は 社 会 通 念 上 っ て い う も の で、 そ れ こ そ ね、 イ ン ス ト ー ル さ れ ち
• 17:24
  ゃ っ て ま す か ら ね。 う。
• 17:26
  ん。 ま あ、 だ し も な ん か 生 物 学 上 し ょ う が
• 17:29
  な い ん じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 17:32
  だ っ て 命 を 奪 わ れ た ら、 そ の 先 が な い っ て い う 先 と い う か、 そ の 種 の 反 映 と
• 17:36
  か 保 存 み た い な 話 で。 そ う い う こ う 側 面 か ら も、 結 局、 死 っ
• 17:40
  て い う の は な る べ く こ う 遠 ざ け る べ き も の な わ け じ ゃ な い で す か。
• 17:45
  そ う そ う そ う そ。 う っ て い う の は、 結 局 デ ィ ー エ ヌ エ ー
• 17:48
  に 刷 り 込 ま れ て る で し ょ う、 僕 ら。 そ う そ う そ う そ う。
• 17:53
  そ う だ っ。 て。
• 17:55
  こ れ な ん だ っ け？ ま、 あ い つ い つ の シ リ ー ズ や っ た か 忘
• 17:58
  れ た け ど、 僕、 持 論 を 展 開 し た じ ゃ な い で す か。
• 18:00
  あ の。 言 語 化、 言 葉 の 一 番 の 目 的 は リ ス ク マ
• 18:06
  ネ ジ メ ン ト だ み た い な こ と 言 っ た と 思 う ん で す け ど、 要 は そ の な に 猛 獣 に
• 18:10
  殺 さ れ な い た め と か。 う ん う ん、 要 は 食 料 を い っ ぱ い と っ て
• 18:14
  飢 餓 に な ら な い た め と か。 う ん う ん、 そ う い う こ と を。
• 18:18
  要 は ね、 再 現 性 が で き る と か、 そ の マ ニ ュ ア ル 化 す る と か も、 あ の 目 視 可 能
• 18:23
  に す る と か、 そ う い う こ と の た め の 言 葉 で し ょ っ て い う 話 を し た と 思 う ん
• 18:25
  で す け ど。 う ん、 で も 結 局 そ れ も や っ ぱ り 生 存 本
• 18:28
  能 と い う か。 死 な な い た め じ ゃ な い で す か、 目 的
• 18:31
  は。 う ん っ て な る と、 や っ ぱ り ま あ そ れ は
• 18:33
  ね、 あ の 死 は 避 け る べ き も の っ て い う ふ う に、 も う 僕 ら の 中 に は 書 か れ て る
• 18:40
  ん で す よ。 き っ と、 う ん。
• 18:42
  ま あ だ か ら そ の 怯 え る と か 怖 い と か っ て い う ふ う に 思 う の が あ っ た り 前
• 18:47
  の 話 で、 逆 に な ん だ ろ う こ う い や 自 然 な も の だ よ ね、 怖 く な い よ ね っ て い う
• 18:53
  こ と の 方 が 実 は 何、 そ の 思 考 っ て い う も の を。
• 18:58
  他 の 動 物 よ り も よ り 深 く で き る 人 間 だ か ら、 考 え う る と い う か 到 達 し う る
• 19:03
  も の な の で あ っ て。 う ん、 む し ろ そ っ ち の 方 が 不 自 然 な の
• 19:06
  か も し れ な い な っ て 思 い ま す け。 ど ね。
• 19:08
  あ あ あ あ。 な る ほ ど う。
• 19:11
  ん。 僕 は 結 構 う。
• 19:13
  ん。 そ の や っ ぱ り 不 自 然 な も の。
• 19:17
  非 日 常 で あ り な が ら も。 う ん。
• 19:20
  そ の。 う ん、 こ れ ね、 こ こ が 多 分 難 し い。
• 19:25
  そ の リ ア ル じ ゃ な い し は。 う ん。
• 19:28
  に 触 れ る 機 会 は め ち ゃ く ち ゃ 増 え て る と 思 う ん で す よ。
• 19:31
  今、 こ の 現 代 に な っ て。 は い。
• 19:34
  そ れ は も う テ レ ビ も そ う で す。 ま あ、 マ ス メ デ ィ ア と か イ ン タ ー ネ ッ
• 19:37
  ト の せ い で。 う ん。
• 19:40
  死 は 溢 れ て い る。 ま あ そ れ は 映 画 と か ド ラ マ と か ド。
• 19:43
  ラ マ と か。 あ と ニ ュ ー ス も そ う で す ね。
• 19:45
  ニ ュ ー ス の 戦 争 も そ う だ。 し そ う ね。
• 19:48
  う ん。 だ け ど も、 だ か ら 昔 そ う い う も の が な
• 19:51
  か っ た 時 代 っ て い う の は。 う ん。
• 19:53
  死 は も っ と リ ア ル で 生 々 し い も の。 そ う ね。
• 19:57
  け ど、 そ の 溢 れ て い る け ど、 そ う い う と こ ろ で は す ご く 死 を 軽 く 扱 っ て い
• 20:04
  て。 う ん。
• 20:05
  だ か ら そ れ は そ の 影 響 は。 う。
• 20:10
  ん？ や っ ぱ り 死 を あ ま り 怖 く な い も の に
• 20:12
  し て い る 装 置 で も あ る と 思 う。 ん で す よ。
• 20:15
  う ん。 そ う ね。
• 20:15
  本 当 は 自 然 で 生 々 し く て、 う ん な こ と な の に。
• 20:22
  う ん。 そ れ が 逆 に。
• 20:25
  軽 く な っ ち ゃ っ て る け ど、 あ の あ り ふ れ て る か ら 軽 く な っ ち ゃ っ て る み た
• 20:29
  い な。 う ん。
• 20:30
  う ん。 だ か ら 結 局 ち ょ っ と 体 が 痛 く な っ て、
• 20:35
  あ の 健 康 診 断 や っ て ね と か は い は い。 生 活 習 慣 病 に 気 を つ け て ね っ て 言 っ
• 20:40
  て も、 結 局 や ら な い じ ゃ な い で。 す か ま あ ね。
• 20:43
  ね え、 医 療 費 が あ れ だ か ら、 そ の な っ て か ら じ ゃ な く て、 ま あ 予 防 し ま し ょ
• 20:51
  う よ っ て 言 っ て も、 で も そ の。 生 活 習 慣 に よ っ て 体 寿 命 を 縮 め て い
• 20:57
  る イ コ ー ル 死 が 近 く な る っ て い う の も、 な ん か リ ア ル さ が な い で す よ ね。
• 21:01
  そ こ に。 ま あ、 ね。
• 21:02
  な ん と か な る っ て だ ろ う。 あ と ま あ、 お 酒 も 飲 み ま す か ら ね、 結
• 21:08
  構。 あ あ、 ま あ、 そ う だ ね。
• 21:09
  で、 運 動 し な い で し ょ？ ダ メ じ ゃ ん。
• 21:13
  ひ ど い も ん で す よ。 そ う な ん だ よ。
• 21:16
  だ か ら 矛 盾 し て る ん で す よ。 そ う な ん だ。
• 21:19
  な ん だ、 矛 盾 し て る ん だ よ。 ど う し よ。
• 21:23
  う い や、 自 分 で 言 っ て て。 全 然 あ れ が な い っ す ね。
• 21:28
  俺 だ っ て お 酒 そ ん な 飲 ま な い し。 タ バ コ も も う 吸 わ な く な っ ち ゃ っ た
• 21:31
  し。 あ。
• 21:32
  の 人 は 健 康 的 っ す ね。 で。
• 21:33
  も、 う ん。 で、 運 動 は。
• 21:34
  で も そ ん な バ カ み た い に し て な い か ら あ れ で す け ど。
• 21:37
  う ん、 で も 一日 7 8千 歩 歩 い て る か ら な。
• 21:40
  そ う 考 え る と、 す ご い 比 較 的 健 康 だ と 思 わ れ ま す よ。
• 21:45
  あ と、 ダ イ エ ッ ト し よ う と 思 っ て。 運 動 も ち ょ こ ち ょ こ ね。
• 21:48
  し ま す。 い や、 で も な ん か 最 終 的 に こ う い う こ
• 21:51
  と も 言 っ ち ゃ い け な い ん で す け ど。 う。
• 21:53
  ん。 最 終 的 に や っ ぱ も う。
• 21:56
  い や、 遺 伝 的 と い う か。 あ あ ま あ ね。
• 21:59
  う ん、 ね え。 何 や っ て も。
• 22:01
  い や、 め ち ゃ く ち ゃ 食 っ て の に 全 然 太 ら な い 人 も い る し。
• 22:05
  い る、 い る。 ど ん、 そ う ね。
• 22:08
  強 い 人 も ふ ざ け 強 い 人 も ね、 ど ん だ け 飲 ん で も。
• 22:12
  う ん。 ね。
• 22:13
  大 丈 夫 な 人 も い る し。 い る、 い る。
• 22:16
  い や、 そ れ は ね、 も う ガ チ ャ で す よ。 申 し 訳 な い、 ガ チ。
• 22:18
  ャ っ す よ ね、 あ れ は ね。 遺 伝、 ガ チ ャ。
• 22:20
  う ん。 し ゃ あ な い。
• 22:22
  う ん。 だ っ て 人。
• 22:23
  生 み あ の 人 類、 み ん な 平 等 じ ゃ な い も ん。
• 22:27
  も う そ の 時 点 で。 い や、 そ う な ん だ よ。
• 22:30
  そ う そ う。 そ れ は ね。
• 22:32
  し ゃ あ な い、 し ゃ あ な い っ て い う か、 あ の、 そ れ を 受 け 入 れ た 上 で 何 す る か
• 22:36
  な ん で う。 ん。
• 22:38
  そ れ は ち ょ っ と ね。 置 い と き ま す け ど っ て い う。
• 22:40
  そ う ね。 そ う。
• 22:42
  え、 ど う い う ふ う に？ 自 分 死 ぬ と 思 い ま す。
• 22:43
  最 終 的 に。 え え。
• 22:45
  わ か ん な い。 全 然 イ メ ー ジ し た こ と な い な あ。
• 22:47
  あ、 そ う な ん だ。 う ん。
• 22:49
  な ん か で も 事 故 と か で 死 ぬ 可 能 性 が 一 番 高 い か な と 思 い ま す ね、 ハ プ ニ ン
• 22:54
  グ で。 う ん、 普 通 に は 死 な な い 気 が す る っ て
• 22:57
  い う か。 あ の、 何 多 分 一 番 俺 が な い の は ね、 老
• 23:02
  衰。 あ、 そ う っ す か。
• 23:04
  老 衰 は 絶 対 な い と。 え？
• 23:06
  え？ 多 分、 病 気 か？
• 23:08
  ハ プ ニ ン グ。 だ と。
• 23:10
  あ あ、 そ う な ん だ。 う ん。
• 23:12
  と は 思 い ま す ね。 老 衰 ま で い け な い だ ろ う な、 き っ と。
• 23:16
  お っ ち ょ こ ち ょ い な ん で ね。 な ん か 事 故 と か で 死 に そ う な 気 が し
• 23:20
  ま す ね。 僕 は 確。
• 23:22
  か に あ あ、 ま あ、 あ れ か。 結 局 あ れ っ す ね。
• 23:25
  自 分 の 快 楽 の 方 を 入 選 し て る っ て こ と か。
• 23:29
  あ あ、 そ う そ う っ す よ。 そ う っ す そ。
• 23:32
  う っ す。 そ り ゃ そ う だ な。
• 23:33
  う ん。 う ん。
• 23:35
  で も ま あ、 死 な な い 気 は し て ま す か ら ね。
• 23:37
  あ。 ま だ ね。
• 23:38
  根 拠 な く ね。 あ。
• 23:39
  あ、 そ う そ う そ う。 う ん。
• 23:42
  ま だ い や だ か ら、 や っ ぱ ね、 こ う 市 か ら の 距 離 は 遠 い な あ と 思 い ま す よ ね。
• 23:45
  う ん、 実 際。 で も、 や っ ぱ 自 分 の 親 と か を 見 る と、
• 23:49
  う ん、 思 わ な い で す か？ い や。
• 23:52
  ま だ だ ね。 あ あ、 い け る。
• 23:53
  ま だ 元 気 だ も ん。 う ち の 親。
• 23:56
  あ。 あ。
• 23:56
  だ っ て、 そ れ こ そ 去 年 と か。 な ん か。
• 23:58
  あ れ で す よ、 あ の。 う ち の 両 親 2人 で 北 海 道 行 っ て 二 泊
• 24:03
  3日 と か で 帰 っ て く る の か な と 思 っ た ら、 11 泊 ぐ ら い し て 何 し て た の？
• 24:07
  っ て 言 っ た ら、 レ ン タ カ ー を 借 り て 北 海 道 一 周 し た っ て 言 う ん。
• 24:11
  で す よ。 え え。
• 24:11
  元 気 だ な、 あ ん た ら と 思 っ て。 は い、 先 週 ま し た け ど、 孫 の 存 在 が や
• 24:17
  っ ぱ ね、 若。 く し て る？
• 24:19
  は い は い は い。 う ん。
• 24:21
  そ れ あ り ま。 す し、 ま あ、 あ の 一 番 下 も 含 め て。
• 24:24
  も う 当 然 独 り 立 ち し て る わ け じ ゃ な い で す か。
• 24:26
  う ん。 で、 ま あ、 親 父 は ま だ 勤 め て ま す け ど、
• 24:30
  ま あ 再 雇 用 み た い な 感 じ な ん で す よ。 で、 お 袋 も 庭 園 し て る か ら 家 に い て。
• 24:36
  う ん。 ま あ ね。
• 24:37
  や っ ぱ そ れ こ そ 時 間 を 持 て 余 し て ま す よ ね。
• 24:41
  う ん。 で、 な ん か 若 い 頃 に で き な か っ た と い
• 24:43
  え ば、 子 供 3人 育 っ た ら、 そ れ こ そ 金 銭 的 に も し ん ど い じ ゃ な い で。
• 24:46
  す か、 う ん う ん っ て。 い う の か ら 解 き 放 た れ て る ん で。
• 24:49
  う ん。 ま あ、 僕 は い い こ と だ と 思 い ま す け ど
• 24:51
  も。 な ん か 残 す と か 考 え ず に 使 い 切 っ て
• 24:53
  く れ と 思 っ て る ん で。 僕 は ど っ ち か っ て？
• 24:54
  い う と。 お 金。
• 24:55
  も う。 ん だ か ら 全 然 な ん か そ れ は い い な と
• 24:58
  思 い ま す よ。 そ う や っ て ね、 一 応 も う い く つ だ。
• 25:01
  今 年 う ち の 親 父 が 70 と か か な う ん で す け ど、 そ の な ん か、 学 生 時 代 に 北 海
• 25:07
  道 行 っ た 時 に、 な ん か 天 気 が 悪 か っ た こ と が 心 残 り だ っ た ら し く。
• 25:10
  て。 お お。
• 25:12
  そ れ を 取 り 返 し に 行 く っ つ っ て 言 っ た ら し い で。
• 25:14
  す け ど。 め っ ち ゃ い い じ ゃ な い で す か。
• 25:15
  そ う。 そ う い う こ と や る。
• 25:16
  や っ て る か ら。 ま だ 死 な ね え な。
• 25:18
  っ て い う か、 ま だ 2 30年 生 き そ う だ よ ね み た い な 感 じ で す よ、 今 見 て る と。
• 25:25
  あ あ、 で、 僕 は 結 構 親 戚 の 中 で は。 し か も ま あ 近 い 親 戚 の 中 で は 結 構 あ
• 25:32
  の、 感 じ る こ と あ り ま す ね。 あ あ そ。
• 25:35
  う、 う ん。 も う あ と 1回、 2回 会 え る か な と か。
• 25:39
  う ん う ん。 う ん う ん。
• 25:40
  う ん、 こ の 前 あ っ た け ど。 う ん、 も し か し た ら あ と 1回 か も し れ
• 25:45
  な い み た い な こ と は。 あ り ま す ね。
• 25:48
  あ あ、 ま あ そ れ は。 で も ね、 確 か に お ば あ ち ゃ ん は そ う か
• 25:51
  な、 僕 も。 う ん。
• 25:52
  う ん。 実 家 帰 る と 必 ず 会 い に 行 き ま す か ら
• 25:56
  ね。 や っ ぱ ね。
• 25:57
  う ん。 う ん。
• 25:58
  そ れ は あ り ま す ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 26:02
  で も 別 に ね。 ま あ、 そ の 人 に は そ の 人 の 時 間 が 流 れ
• 26:06
  て い る か ら う ん で、 か つ 物 理 的 に 距 離 が 離 れ て い れ ば、 ま あ こ ち ら 側 も ね、
• 26:12
  日 常 の 中 に ま た 帰 っ て い っ ち ゃ う の で。
• 26:15
  そ う ね。 そ う い う 不 安 と か 恐 怖 は 感 じ な い ね
• 26:19
  え。 24時間 そ れ を 感 じ て い る わ け に は い か
• 26:22
  な い の で。 う ん。
• 26:24
  忘 れ る と か 意 識 し な い と か 麻 痺 す る っ て い う 機 能 が ね。
• 26:27
  そ の 先 の 言 語 の 話 じ ゃ な い で す け ど、 理 由 は あ る の で。
• 26:30
  う。 ん。
• 26:31
  ま あ 極 論、 死 に た く な い ん で っ て い う。
• 26:33
  ま あ、 さ っ き、 ま あ 最 初 も 言 い ま し た け ど、 別 に ポ ジ テ ィ ブ、 あ の、 ネ ガ テ ィ
• 26:36
  ブ で は な い け ど。 う ん、 あ の、 ま だ 長 生 き す る つ も り で
• 26:39
  い る の で、 や り た い こ と が あ る か ら っ て い う。
• 26:42
  ま あ、 そ こ で す よ ね、 や っ ぱ り ね。 で、 ち な み に 谷 口 さ ん は あ の 世、 自 分
• 26:49
  は 死 ん だ ら あ の 世 に 行 く ん で す か？ う ん、 い や、 あ ん ま り な ん か イ メ ー ジ
• 26:54
  は な い で す け ど、 あ の 世 と い う も の が 具 体 的 に ど ん な も の な の か と か、 そ う
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  い う イ メ ー ジ は 持 っ た こ と は な い で す け ど、 ま あ、 な ん か ど っ か 行 く ん じ
• 27:03
  ゃ な い？ っ て い う ぐ ら い で す。
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  う ん。 そ れ は、 死 の 先 の 別 の 世 界 が あ る。
• 27:10
  ま あ、 ど う な ん で す か ね。 あ の。
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  同 じ 世 界 な ん だ け れ ど も、 う ん、 そ の 物 理 的 な も の で は な く な っ た 何 か が
• 27:20
  残 っ て い る の か。 う ん、 あ、 そ っ ち か か な。
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  イ メ ー ジ で き る の は、 な ん か 別 の 世 界 に 行 く っ て い う よ り は、 同 じ 物 理 世 界
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  の 中 に そ の 思 念 体 な ん す っ て い う ん で す か ね。
• 27:31
  こ う、 意 識 だ け み た い な も の が、 こ う、 無 色 透 明 の、 な ん か こ う、 物 質 的 な も
• 27:36
  の で は な い も の と し て 残 っ て い る み た い な。
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  う ん、 イ メ ー ジ で す。 ど っ ち か っ て い う と、 ま あ だ か ら 幽 霊
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  的 な 感 じ で す よ ね。 う ん う ん。
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  う ん う ん。 っ て い う 感 じ な の か な と 思 っ て ま す
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  け ど。 う ん。
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  う ん。 は い、 ち ょ っ と 植。
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  物 は 面 白 い な。 あ、 植 物。
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  面 白 い で す よ。 だ か ら こ れ な ん か 本 読 み た い な 植 物
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  は、 確 か に 不 思 議 な 存 在 で す よ。 ね？
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  い や、 本 当 で す よ。 植 物 と か 菌 と か。
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  う ん か、 そ れ ぐ ら い か。 ま あ で も 不 思 議 な 生 物 は い っ ぱ い い
• 28:10
  ま す か ら ね。 い や。
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  ま あ ね。 い や、 そ う い う こ と だ っ て 動 物 で も そ
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  う。 動 物 っ て い う か。
• 28:15
  ま あ、 魚 類 で も そ う で す け ど。 だ っ て、 オ ス と メ ス が 変 わ る と か さ。
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  確 か に。 確 か に。
• 28:20
  な ん じ ゃ そ れ っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 28:22
  人 間 か ら し た ら そ う い う の も あ る し ね。
• 28:25
  あ の 子 供 を 産 ん だ ら 袋 の 中 に 入 れ て る 動 物 も い る し ね。
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  な ん か 知 ん ね え け ど、 腹 の な ん で 袋 に 入 れ て ん で す か？
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  み た い な。 だ。
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  か ら 袋 の 中 に 産 ん で る か ら 生 ま れ た こ と わ か ん な い ん で す よ。
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  し ば ら く 二 つ ま で。 あ れ？
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  細 胞 の 数 と か が 少 な く な っ て い く と、 ま た そ れ は そ れ で 曖 昧 に な っ て い く
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  な。 う ん。
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  そ う ね。 え え。
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  ち ょ っ と こ れ は こ れ で 面 白 そ う だ。 な、 そ れ こ そ ア メ ー バ み た い な。
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  そ う で す ね。 そ う そ う。
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  細 胞 分 裂 で 個 体 が 分 か れ て い く 意 味 が わ か ら ん で す よ ね。
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  う ん。 い や、 ち ょ っ と こ の 生 と 死 の 話 は ね、
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  い ろ い ろ で き ま す け ど。 う ん。
• 29:02
  あ、 ち な み に 誕 生 日 い つ？ な ん で？
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  す か、 12月 の 8日 で す ね。 僕？
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  あ れ 1月 で す よ。 あ あ、 そ う で す よ ね。
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  早 生 ま れ で す も ん ね。 そ う で す。
• 29:10
  そ う そ う そ。 う ま あ 普 通。
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  今 年 は 普 通 に 月 曜 日 で す な。 そ う で す ね。
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  は い。 仕 事 で す な。
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  全 力 で。 月 曜 日 は え？
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  え？ な ん か。
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  話 し て な い よ う な こ と、 あ り ま す い。 や な い と 思 い ま す よ。
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  な い で す か？ ほ ぼ ほ ぼ 話 し た と 思 い ま。
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  す よ。 思 い 残 す こ と は な い で す か？
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  も う。 思 い 残 す こ と っ て 何？
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  な い と 思 い ま。 す け ど、 で も あ あ、 そ う で す か？
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  う ん。 い や、 一 通 り 話 せ た と 思 い ま す よ。
• 29:39
  あ、 オ ッ ケ ー で す。 オ ッ ケ ー で す。
• 29:40
  う ん、 全 然 い い と 思 い。 ま す よ。
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  な ん か、 あ の テ ー マ も 決 め て 持 っ て き て。
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  う ん、 な ん つ う の か な。 僕 だ と、 あ の、 前 回 の え っ と、 な ん だ っ
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  け？ あ の あ 意 味 の 話 の 時 に、 は い。
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  は い は い。 あ る 程 度、 問 い が あ っ て。
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  う ん。 答 え。
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  っ て い う わ け で は な い で す け ど。 ま あ、 あ る 程 度 着 地 し た い み た い な 目
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  的 が あ る ん で す け ど、 そ う い う 感 じ で は な い っ す ね。
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  な い？ あ の。
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  僕、 別 に 答 え を 持 っ て な い し、 ど こ に 着 地 し よ う と、 も う そ れ は そ れ で い い
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  な と 思 っ ち ゃ う。 タ。
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  イ プ。 な ん で？
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  予 定 調 和 と か、 一 切 な い っ す。 僕 は。
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  で も 厄 年 の 時 は 結 構 あ そ。 れ は ね、 あ、 ま あ、 自 分 が 当 事 者 だ っ た
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  か ら じ ゃ な い で す か、 や っ ぱ り。 う ん。
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  え え、 あ、 で も 別。 あ れ も。
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  で も 別 に こ う、 ど こ に 着 地 し た い と か な か っ た け ど な。
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  ま あ、 着 地 点 は 最 初 か ら わ か ん な い で す け ど。
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  う ん、 な ん か 一 定 の 結 論 と い う か、 そ う い う こ と か も し れ な い っ て い う と
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  こ ろ に。 あ。
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  あ。 で、 そ の た め に は ま あ、 こ の 話 と こ の
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  話 と こ の 話 し な き ゃ な み た い な の は 別 に な さ そ う っ す ね。
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  な い。 オ ッ ケ ー っ す。
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  オ ッ ケ ー っ す。 肩 肘 の 力 が 抜 け て る ん で、 僕 も 完 全 に
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  こ れ そ う。 っ す。
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  ね。 あ の 川 の 流 れ に 身 を ま か せ。
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  的 な。 う ん う ん。
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  う ん。 流 れ 着 い た と こ ろ で い い で す っ て い
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  う 感 じ で す ね。 オ ッ ケ。
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  ー で す。 オ ッ ケ ー で す。
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  じ ゃ あ 一 旦 シ ー ズ ン 八 閉 め ま す か？ あ れ、 な ん で？
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  一 応 最 近 あ の ふ わ っ と し た 感 じ が 多 い ん で。
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  う ん。 締 め の 感 想 を い た だ い て も い い で す。
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  か お お、 あ あ、 な ん か。 確 か に 序 盤、 そ ん な 感 じ で や っ て ま し
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  た ね。 そ う そ う そ う。
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  い や ま あ で も そ う で す ね。 ま あ、 も の す ご く 自 分 発 信 な テ ー マ で
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  し た け ど、 今 回 も。 な ん か で も ま あ そ う だ な。
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  ま あ 最 後 の、 や っ ぱ 死 生 観 の と こ ろ の 話 が 一 番 個 人 的 に は 面 白 か っ た で す
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  け ど ね。 ま あ そ こ で も 改 め て な ん だ ろ う、 僕 と
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  高 崎 さ ん の 違 い が 結 構 出 た し で、 な ん だ ろ う、 そ の 死 を あ あ、 な ん か そ の 死
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  の こ と を 不 自 然 だ み た い な 風 に 言 っ た っ て い う の が 僕 さ っ き あ っ た と 思
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  う ん で す け ど、 そ れ が 一 番 面 白 か っ た か な。
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  な ん だ っ た っ け？ え っ と。
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  あ、 死 は 自 然 な も の な ん だ け れ ど も。 う ん。
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  え、 自 然 っ て 言 っ て 受 け 入 れ よ う と す る こ と が 不 自 然。
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  あ、 違 う 違 う 違 う。 違 う。
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  そ の あ、 そ う。 死 は あ、 そ う そ う。
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  生 物 学 的 に 死 は 怖 い も の で あ る。 死 遠 ざ け る べ き も の な ん だ け れ ど も、
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  人 間 の そ の 思 考 っ て い う の が、 発 達 を し て し ま っ た が ゆ え に、 し て し ま っ た
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  が ゆ え に っ て、 あ れ か な。 あ の し た が ゆ え に、 そ の 死 っ て い う の
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  は 自 然 な も の で あ っ て、 別 に 怖 い も の で は な い ん だ っ て い う ふ う に 考 え て
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  い る こ と が 不 自 然 だ っ て い う。 要 は、 動 物 は み ん な 死 を ち ゃ ん と 避 け
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  る だ ろ う っ て い う よ う な 話 の と こ ろ が、 結 構 今 回 の 気 づ き の 中 で は 一 番 面
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  白 か っ た で す か ね。 う ん、 あ あ。
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  で も 動 物 は 死 を 避 け る け ど、 死 を の 概 念 を 知 っ て は い な い で す よ ね。
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  あ あ、 そ う な ん だ ろ う か。 そ う だ と 思 い ま す よ。
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  死 と い う も の は 知 ら な い と 思 い ま す。 あ、 ま あ 概 念 と し て 理 解 し て る か ど う
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  か わ か ん な い け ど。 で も な ん か あ の 象 と か っ て あ の。
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  絶 対 に 人 に 見 つ か ら な い と こ ろ で。 死 ぬ と か 言 う じ ゃ な い で。
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  す か、 あ れ も 多 分。 な ん か 本 能 的 な も の な ん じ ゃ な い で
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  す か ね。 あ あ、 ま あ そ う か。
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  理 解 し て っ て い う よ り は 本 能 か。 ま あ で も、 猿 と か 象 は。
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  う ん。 仲 間 の 死 を 観 測 す る こ と で、 う ん、 え
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  っ と、 そ の 死 ん だ と い う 状 態 を 認 識 す る こ と は あ り ま す ね。
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  あ あ、 そ う で す よ ね。 う ん。
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  で も 概 念 っ て い う 部 分 ま で は 消 化 は で き て な い よ ね、 き っ と ね。
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  多 分 そ う、 自 分。 要 は 生 ま れ て き た 自 分 が。
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  い ず れ 死 ぬ ん だ と は 思 っ て な い。 と 思 い。
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  ま す ま あ。 そ れ は。
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  そ う か も。 ね、 う ん う ん う ん う ん。
• 33:21
  ま あ だ か ら そ の 死 の 概 念 っ て い う の を 持 っ て る の は 人 間 だ け っ て こ と だ
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  か ら。 そ う 考。
• 33:24
  え る と。 そ う。
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  だ か ら や っ ぱ り 我 々 は で そ れ を 遠 ざ け よ う と す る し、 死 へ の 恐 怖 を 和 ら げ
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  よ う と す る と。 だ か ら そ れ は ま あ。
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  自 然 的 な 生 き 物 と し て は す ご く 不 自 然 な 行 為 だ し。
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  う ん。 で も、 人 間 が そ の 知 性 あ る 生 き 物 だ と
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  す る と。 う ん、 ま あ、 そ の 死 を 遠 ざ け る っ て い
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  う の は、 ま あ 自 然 な 行 為 か も し れ な い。
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  ま あ、 そ う ね。 う ん う ん。
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  う ん う ん。 い い。
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  ま と め だ と 思 い ま す。 う。
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  ん？ じ ゃ あ 一 旦 こ れ で 切 り た い と 思 い ま。
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  す、 は い。 あ。
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  り が と う ご ざ い ま し た。 あ。
• 34:02
  り が と う ご ざ い ま し た。