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L’avenir politique de Marine Le Pen se joue (en partie) ce mardi - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre
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  quotidien. Bonjour,
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  vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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  Beaucoup, de monde attendu ce mardi à la Cour
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  d'appel de Paris pour le verdict du procès en
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  appel de Marine Le Pen.
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  On vous détaille les
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  enjeux de ce jugement dans
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  un instant.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité,
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  comme vous l'entendez.
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  C'est ce mardi que Marine Le Pen saura si,
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  oui ou non,
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  elle peut se présenter à l'élection présidentielle française.
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  La Cour d'appel
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  de Paris doit se prononcer sur l'affaire des assistants parlementaires européens du Front national,
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  l'ancien nom du Rassemblement national.
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  En première instance,
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  Marine Le Pen a été condamnée à 5
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  ans d'inéligibilité.
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  Pour pouvoir être candidate en 2027,
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  il faudrait que la peine soit ramenée à moins de 2
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  ans d'inéligibilité.
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  Alors, quels sont les nombreux enjeux de cet appel ?
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  Le Pen ou Bardella ?
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  On a appelé Joëlle Meskens,
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  notre envoyée permanente à Paris,
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  pour faire le point.
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  Bonjour Joël.
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  Bonjour Pierre.
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  La Cour d'appel
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  de Paris va donc rendre son verdict concernant le
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  procès de Marine Le Pen.
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  Est-ce qu'on peut commencer par un petit rétroacte ?
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  C'est quoi qui est reproché
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  à la figure
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  de proue du Rassemblement national ?
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  Alors c'est une affaire de détournement de fonds publics au préjudice du Parlement européen.
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  C'est une affaire
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  assez ancienne
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  qui avait été dénoncée il y a plus de dix ans par
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  le président
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  du Parlement européen à l'époque,
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  Martin Schulz.
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  Donc on lui reproche en gros d'avoir érigé ou même d'avoir rérigé
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  d'un système qui avait été érigé par son père,
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  Jean-Marie Le Pen,
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  qui est un système de vases communicants
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  entre les fonds alloués
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  par le Parlement européen pour financer les collaborateurs des élus.
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  Ces fonds auraient en fait été utilisés pour payer des permanents du parti,
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  des salariés qui travaillaient en réalité
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  au siège du parti à Paris et non pas au Parlement européen.
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  C'est une affaire semblable qui avait déjà
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  concerné le MoDem de François Bayrou,
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  le parti centriste.
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  François Bayrou,
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  lui, c'était il y
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  a deux ans,
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  avait été relaxé
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  au bénéfice du doute.
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  Là, on parle d'un jugement en appel puisqu'il y en
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  a un qui a déjà été rendu en première instance.
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  Il s'est passé quoi justement en première instance ?
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  Alors, Marine Le Pen a été très sévèrement
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  condamnée. Elle a été condamnée
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  à plusieurs années de prison
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  et surtout à une peine d'inéligibilité de
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  cinq ans,
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  ce qui l'empêche,
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  en théorie,
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  de se présenter à l'élection présidentielle
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  de l'an prochain.
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  L'attitude de Marine Le Pen lors de ce premier procès,
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  donc en première instance,
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  avait été
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  très fortement mise en cause.
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  Elle avait été très vindicative,
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  presque autoritaire,
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  avec les juges
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  contestant avec vraiment une très grande fermeté,
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  tous les faits qui lui étaient reprochés,
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  avec une espèce
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  de sentiment de mépris un peu affiché en direction du tribunal correctionnel.
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  Là, cette fois,
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  devant la Cour d'appel,
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  son attitude a légèrement changé,
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  elle s'est montrée plus respectueuse
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  de la Cour,
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  des trois magistrats,
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  elle a
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  reconnu même
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  certaines négligences,
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  mais elle a continué
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  de contester très fermement
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  avoir mis en place un véritable système
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  pour détourner
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  des fonds.
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  Les enjeux sont gigantesques,
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  évidemment, parce qu'une non-éligibilité de Marine Le Pen,
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  ça voudrait dire,
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  pour le Rassemblement national,
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  revoir tous ses plans en vue de l'élection présidentielle ?
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  Non, parce que ces plans sont déjà prêts,
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  en fait.
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  Et depuis très longtemps,
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  ces plans sont
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  échafaudés depuis des mois,
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  donc il n'y a plus qu'à pousser sur le bouton.
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  Donc l'hypothèse
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  de Jordan Bardella est prête.
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  C'est un candidat de substitution.
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  Et je dirais que le Rassemblement national a un très grand luxe parce que
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  priver de son de son candidat premier pour l'élection présidentielle.
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  En fin de compte,
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  il ne verrait pas
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  ses chances
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  hypothéquées de remporter l'élection présidentielle,
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  puisque quand on regarde les sondages,
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  en tous les cas ceux de premier tour,
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  Jordan Bardella est largement aussi haut et même plus haut
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  que Marine Le Pen.
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  Donc c'est un luxe qu'il peut se permettre.
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  Le Rassemblement national a deux
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  candidats, donc il ne serait pas du tout
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  empêché de concourir et de défendre ses idées à cette élection
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  présidentielle, même si
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  Marine Le Pen aura peut-être tendance à mettre
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  en cause
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  le fonctionnement démocratique du pays,
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  etc. Bien que,
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  elle l'a déjà dit,
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  il n'y aura pas une contestation des juges comme en première instance,
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  parce que
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  ses équipes
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  considèrent que ce serait en fait
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  contre-productif d'avoir une attitude un petit peu à la Trump de
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  contestation du pouvoir des juges.
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  Alors il y a évidemment la question de
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  qui sera le candidat ou la candidate à l'élection présidentielle,
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  mais est-ce qu'il n'y aurait pas aussi une stratégie politique,
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  entre guillemets,
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  qui pourrait se construire autour de ce jugement,
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  autour de
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  de cet événement,
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  en fonction que ça aille dans un sens
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  ou dans l'autre,
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  ça pourrait devenir presque un argument pour Marine Le Pen.
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  Si elle est déclarée inéligible,
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  elle pourra aller mettre ça en avant face aux électeurs.
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  Oui, de toute façon,
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  quoi qu'il arrive,
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  ça peut devenir effectivement un argument de campagne.
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  Imaginons même,
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  hypothèse quand même très peu probable,
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  mais qui existe,
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  qu'elle soit
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  relaxée à ce moment-là.
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  Elle aurait un petit peu,
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  d'ailleurs, sa campagne
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  serait aussitôt
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  placée sous le signe de la résilience,
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  le candidat qui renaîtrait un petit peu
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  alors qu'on l'avait donnée morte,
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  etc. Donc elle pourrait effectivement
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  se servir de
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  ce jugement pour
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  se prévaloir d'une nouvelle aura,
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  d'avoir le cuir encore plus épais parce qu'elle est revenue des épreuves,
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  etc. Oui,
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  ça pourrait bien sûr être un storytelling
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  qui pourrait être utilisé.
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  Et dans l'hypothèse inverse,
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  si c'était Jordan Bardella qui était
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  mis sur orbite
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  du fait de l'impossibilité de Marine Le Pen de
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  se présenter,
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  on pourrait dire,
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  eh bien,
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  le Rassemblement national pourrait dire :
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  ils voulu nous abattre,
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  mais nous sommes malgré tout forts parce que ce sont nos
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  idées et pas les personnes que l'on veut faire triompher.
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  Donc il y a
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  des storytelling aménageables dans toutes les hypothèses.
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  Vous l'avez dit,
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  le plan,
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  entre guillemets,
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  il est prêt,
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  il suffit d'appuyer sur le bouton.
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  Mais de ce
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  que vous savez,
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  est-ce que au niveau personnel,
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  il y a une certaine amitié ou une certaine illimité entre Marine
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  Le Pen et Jordan Bardella ?
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  Et je veux dire par là,
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  est-ce que
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  l'un ou l'une
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  pourrait être jaloux de la décision de l'avenir de
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  l'autre en fonction de la décision de justice ?
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  Non. Alors
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  vraiment le
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  la singularité.
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  La particularité de ce lien entre Marine Le Pen et Jordan Bardella,
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  c'est que c'est vraiment elle qui l'a
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  fabriqué. Elle est
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  allée le chercher,
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  elle l'a façonné,
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  etc. Donc elle en a fait
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  vraiment son dauphin,
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  légitimé, à la différence de tous les
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  autres dauphins
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  du Rassemblement national dans le
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  passé, dont Jean-Marie Le Pen disait d'ailleurs que
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  la vocation des dauphins,
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  c'est d'échouer sur la banquise.
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  Et certains en avaient fait les frais.
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  On peut penser à Bruno Mégret à l'époque de Jean-Marie Le Pen et même,
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  sous-marine Le Pen,
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  de Florent
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  Florian Philippot,
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  qui avait tenté de mener sa carte aussi,
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  ça s'était mal fini.
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  Ici, c'est différent parce que c'est elle qui l'a choisi.
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  Donc il y a vraiment un rapport
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  de fidélité,
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  de loyauté entre les deux,
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  que Jordan Bardella ne cesse d'ailleurs d'exprimer.
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  En revanche,
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  il peut y avoir au sein des équipes
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  de l'une
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  et de l'autre,
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  des frictions,
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  des inimitiés,
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  des rivalités et aussi
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  des dissonances
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  sur le programme
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  de campagne qui pourrait être légèrement différent
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  entre Marine Le Pen et Jordan Bardella.
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  Et en fonction de la façon dont les
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  uns et les
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  autres se positionneront,
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  est-ce que pour les autres partis,
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  pour le reste de la classe politique française,
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  il y a aussi un enjeu à attendre
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  l'issue de la décision de ce mardi ?
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  Oui, tout à fait.
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  La campagne présidentielle va vraiment commencer quand on
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  connaîtra le candidat du Rassemblement National.
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  Et c'est un peu un secret de polichinelle que tous les
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  autres prétendants à l'élection
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  préféreraient avoir face à eux
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  Jordan Bardella,
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  en dépit des sondages,
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  que Marine Le Pen,
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  qui est une
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  candidate beaucoup plus
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  capée, qui a déjà l'expérience de trois
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  campagnes présidentielles,
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  qui a vraiment
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  le cuir
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  épais, elle est madrée,
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  etc. Tandis que lui,
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  on dit que c'est le candidat,
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  c'est un peu un contrôle fric,
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  il contrôle tout,
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  il gère tout,
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  il a ses fiches pour tout,
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  et donc on dit,
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  ses adversaires disent qu'il a les bonnes réponses quand il a les questions à l'avance,
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  en fait.
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  Donc il ne supporte pas le hors-piste,
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  et or une campagne présidentielle,
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  c'est vraiment ça,
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  c'est des coups qu'on
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  tous les jours,
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  c'est devoir improviser
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  lorsqu'il y a une actualité de campagne etc.
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  Et là il y a une grande inconnue sur le
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  comportement de Jordan Bardella dans ce cas de figure.
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  C'est pas du tout
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  s'il aura
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  la souplesse,
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  l'agilité pour pouvoir réagir
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  alors qu'il va focaliser tous les coups,
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  il va être la cible de
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  tous les coups puisque ce sera le favori,
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  du moins pour le premier tour de l'élection présidentielle.
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  Dans l'ordre ce mardi,
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  c'est à quoi que vous serez la plus attentive à la décision,
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  au contenu de la décision en tant que telle,
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  à l'attitude de Marine Le
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  Le Pen à l'attitude des autres responsables politiques ?
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  Surtout à l'essentiel qui se
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  cachera dans les détails
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  en fin de compte,
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  parce que
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  quel que soit le jugement de la Cour d'appel,
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  il faudra finement,
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  très finement l'analyser,
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  parce que
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  imaginons même une relaxe
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  par la Cour d'appel de Marine Le Pen,
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  ce qui,
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  encore une fois,
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  n'est pas le scénario le plus probable,
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  mais il est possible.
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  En cas de relaxe,
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  il peut toujours y avoir un recours du parquet en Cour de cassation.
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  Donc il a dix jours pour
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  pour interjeter ce
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  pourvoi et donc là,
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  la balle,
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  les cartes seraient à nouveau rebattues.
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  Donc il
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  y a
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  différentes hypothèses qui peuvent être
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  analysées, qui peuvent changer en fonction du jugement.
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  Donc il faudra vraiment très finement l'analyser.
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  C'est ça qu'il
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  faudra voir
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  et le Rassemblement national lui-même
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  va d'ailleurs très finement analyser ce jugement.
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  Il y a une réunion qui est déjà prévue
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  au siège du parti avec Jordan Bardella pour analyser
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  le jugement de la Cour d'appel
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  et comment réagir en fonction
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  de ce jugement,
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  si Marine Le Pen elle-même
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  doit ou non,
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  si elle est condamnée,
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  faire un pourvoi en cassation,
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  parce que
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  si elle était condamnée définitivement par la Cour de cassation
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  dans les mois ultérieurs,
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  et bien ça signifierait qu'elle perdrait son mandat de député.
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  Donc il y a beaucoup de choses qui sont
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  dans la balance,
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  donc c'est surtout,
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  oui, regardez les détails
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  et analyser finement
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  ce jugement.
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  Bien sûr,
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  il y aura
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  aussi la réaction de Marine Le Pen qui sera scrutée.
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  Elle sera avec ses plus fidèles dans cette enceinte,
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  qui est une enceinte assez historique,
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  parce que
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  c'est là qu'a été jugé le maréchal Pétain en son temps.
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  C'est là aussi,
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  l'histoire a parfois
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  de drôles de coïncidences.
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  C'est là qu'elle a prêté serment en tant qu'avocate quand
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  elle était jeune,
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  et donc c'est là que pourrait
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  du moins finir
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  momentanément sa carrière politique,
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  parce qu'encore une fois,
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  rien ne serait tranché
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  Définitivement, Marine Le Pen a aujourd'hui 57 ans,
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  donc imaginons qu'elle soit empêchée en 2027,
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  elle pourrait encore être candidate
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  théoriquement en 2032 par exemple.
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  On suivra évidemment avec beaucoup d'attention votre analyse.
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  Une analyse qui,
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  si je ne me
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  trompe pas,
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  qu'il ne faudra pas attendre de
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  manière trop matinale.
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  La lecture du jugement doit commencer en début d'après-midi
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  et ça pourrait prendre du temps.
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  Oui, oui,
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  tout à fait.
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  Pour l'anecdote,
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  pour vous dire un petit peu la pression qu'il y a sur ce jugement,
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  les journalistes sont convoqués à partir de
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  7h30 du matin.
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  au vieux palais de justice de Paris alors que le jugement sera rendu à 13h30
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  à partir de 13h30
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  parce qu'effectivement il y a une longue lecture encore une fois de tous
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  ces paragraphes qu'on analysera dans les détails du
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  jugement et ça pourrait prendre effectivement
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  plusieurs heures.
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  Merci beaucoup Joëlle.
• 11:44
  Merci Pierre.
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  À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
• 11:52
  Merci de votre écoute.
• 11:53
  Si vous
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  en voulez encore,
• 11:55
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 11:58
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
• 12:00
  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 12:03
  À demain.