Latest / Spirit Mind Energy – Dein Universum für moderne Spiritualität | Gespräche mit Petra Baum / 094 Der Donnergott und seine Grenzen: Thor und der Donnerstag | Vera Zingsem & Petra Baum
Transcript
- Petra Baum: Hallo zusammen, ich begrüße euch ganz herzlich zum Donnerstag und zu Thor. Und ja, wir wissen, Thor hat den großen Hammer dabei und eine seiner Aufgaben ist es natürlich auch den Riesen zu zeigen, wo der Hammer hängt. Aber eins kann ich euch verraten, der Hammer hat noch ganz andere Aufgaben. Und das werden wir im Laufe der Sendung klären. Ich bin Petra Baum und begrüße wie immer ganz herzlich Vera Zingsen an meiner Seite und würde mal sagen, was hast du uns denn Näheres zu Thor und den Donnerstag mitgebracht? Herzlich willkommen! Vera Zingsem: Ja, also freut mich erstmal, dass ich dabei sein kann und dass du wieder dich mit Thor auch befasst und wir den Donnerstag, da sind wir ja mit eingestiegen vor einiger Zeit, aber der Donnerstag hat eben noch so viele Facetten, genauso wie auch Thor sehr viele Facetten hat, also der, da kann man eigentlich nur sagen, er ist von außen, also man Also er ist die Geburt des Thor. Er ist ein Sohn der Erde. Und die Erde kann ihn nicht bändigen. Das ist mal ganz klar. Er ist ein sehr Forscher. als kleines Kind ist er von Anfang an so, dass die Erde ihn gleich zu Zieheltern gibt. Und das sind auf der einen Seite Lora, die Glut, und Vingnir, der Beschwingte. Und da haben wir bis heute noch Wing im Englischen, der Flügel. Das gehört, das kommt aus dieser Geschichte. Also Wing, near der Beflügelte. Also er ist insofern kann man sagen, Thor geht beflügelt in die Welt. Und wir haben ja dann auch diese Geschichte gehört, wie er überhaupt zu dem Hammer kam. Der Hammer wird auch heute ja manchmal als Schnuck in, also wieder getragen. Ist ja was ganz schönes. Es ja nicht so ein Handwerkshammer, wie wir den kennen, sondern das ist eigentlich auch ein... wirklich schnuckes Instrument und das begleitet ihn. Also er ist der Hammergott, aber er hat auch gleichzeitig, ist er schön von Gestalt, hat lockige rote Haare und damit auch ein hitziges Temperament. Also das ist mal ganz klar, er ist hitzig von Natur aus und hat immer guten gesegneten Appetit. Das kann man auch von ihm sagen. Aber er hat ein Herz für die Landbevölkerung. Er ist bäuerbukulisch, er ist an den Bauern interessiert. Er ist der einzige Gott, der auch nicht hoch zu Ross oder mit einem Pferdewagen zugange ist oder unterwegs ist, sondern er hat zwei Böcke. Die hat er vor seinem Wagen gespannt. Das sind zwei Steinböcke und die sind ganz heftig. Die entsprechen auch seinem Naturell irgendwie Zahnkracher und Zahnklirscher. Die zwei, so heißen die und so gehen sie dann auch in die Welt. Wenn er dann vor allem auch die Landbevölkerung, die ihm am Herzen liegt, die besucht er auch. Das tun die ja immer. Die Göttinnen und Götter haben ja viel Bezug zu den Menschen. Er ist jetzt speziell für die Bauern da und die besucht er und die fragt er dann auch, was braucht ihr, kann ich euch was geben und so. Aber natürlich ist klar, dass die diesen großen Staatsmann nicht ernähren können. Meistens kommen die ganz gut hin, aber wenn er jetzt kommt, da braucht es natürlich einen größeren Braten und das können sie sowieso nicht stellen. Also schlachtet er dann seine Böcke und gibt die zu essen. Er macht aber zur Bedingung, dass man alle Knochen danach schön sammelt. Dann kann er die Knochen wieder auslegen und dann beschlägt er diese Knochen mit dem Hammer. Und dann setzen die wieder Fleisch an und dann sind die Böcke wieder wie vorher. Das heißt also, er kann seine Böcke nach Belieben verzehren lassen und dann wieder neu ins Leben rufen. Das ist natürlich auch eine ganz interessante Sache. Und die gibt es interessanterweise beim sibirischen Schamanismus. Da sieht man eigentlich auch, wie gerade auch Sibirien noch, auch das kalte Sibirien noch in diese Mythologie. hinein reicht. da kann man tatsächlich in sibirischen Schamanismus kommt das immer wieder vor, dass Tiere beschlagen werden und dann werden sie wieder ganz. Also insofern kann man sagen, das ist jetzt kein einmaliges Phänomen, sondern ist tatsächlich in diese Tradition mit eingebettet und zeigt auch, wo Teile dieser Mythologie verankert sind. Also es ist dann immer frisch weg. dabei, kann natürlich dann seine Böcke so oft anbieten, wie er möchte und sie werden immer wieder fröhlich und ganz und greifen dann wieder aus. Ansonsten geht er auch gerne zu Fuß. Also er ist wirklich bodenständig im wahrsten Sinne des Wortes. Er läuft ganz viel zu Fuß und hat da auch gar keine Probleme mit. Also er ist in und er hat auch ein großes, ein großes, also Burg in Im Jenseits, hat 540 Stockwerke und die sind alle für die Bauern reserviert. Also nach dem Tod kommen alle Bauernfamilien zu ihm. Also das heißt, die germanischen Gottheiten sind ja ohnehin besorgt, dass alle da selig werden, sie es gerne haben und so hat er die Landbevölkerung bei sich. Also das heißt, alle können sich freuen, dann nachher zu ihm zu kommen, da werden sie sicher gut bewirtet. Denn da er selbst immer gesegneten Appetit hat, man sich überlegen, dass die dann auch bei ihm sehr gut bewürdet werden. Also die haben in dem Sinn mit ihm schon einen guten Schutzpatron. Und Laura die Glut, das ist ja seine Ziehmutter, daher heißt er auch manchmal Lori die, also mit H vorne dran. Und Vintor der Beschwingte, weil er auch mit Schwung über die Welt wandert und ja. Und dann kommt eines Tages, will es das Schicksal, dass er wach wird und er hat den Hammer nicht mehr zur Seite. Er greift danach, aber er greift ins Leere. Ja, was nun? Wo kann denn der Hammer auf einmal hingekommen sein? Er weiß auch gar nicht wieso, der plötzlich weg ist. Also geht er mal wieder zu Loki. Die zwei sind ja ohnehin ein bewährtes, tapferes Paar. Loki, schmächtiger, aber trotzdem auch mit dem Feuer verbunden, mit der lodernden Flamme. Ja dann fragt Loki wie immer, fragt Freya nach ihrem Falkengewand. Die leidt ihm das ja immer großzügig aus. Er schwingt sich in die Lüfte und tatsächlich ganz weit in Riesenheim entdeckt er den Hammer in Trümheim beim Riesentrüm. Ja, jetzt muss man überlegen, wie kommt man dann den wieder dran an den Hammer und der Riese setzt zur Bedingung, er möchte die Göttin Freya heiraten. und meistens gehört ihnen Feier als Braut. Dann gehen die zwei erst mal tapfer Klopfen bei Freya an und sagen dann Binde dich Freya und mit Braut linnen und fahr mit uns nach Riesenheim. Da guckt Freya erst mal etwas konsterniert und sagt ich glaube ihr seid nicht ganz bei Trost. wie käme ich dazu mit euch nach Riesenheim? Da wäre ich ja das geht ja überhaupt nicht. ich was soll ich in Riesenheim? Da wäre ich ja die Verrufenste aller Frauen. Was soll ich da? Ich habe keine Lust, mit irgendeinem Riesen zu verbinden. Das macht ihr mal lieber selbst. Da habe ich jetzt gar nichts mit zu tun. Sie ist so wütend, dass sogar ihr breites, riesiges Halsband, ihr Sonnenhalsband abfällt. So redet sie sich in Rage und sagt, nein, ich müsste ja die Mannstolz sein, wenn ich mit euch gehe. Das ist eine Sache, die macht ihr bitte schön unter euch aus. Also damit zeigt sie ganz klar die Grenze bis hierher und nicht weiter. Sie lässt sich sowieso nicht instrumentalisieren, aber da ist die Grenze. Ja, was macht man? Dann muss Thor sich als Braut verkleiden. dann wird entschieden, Thor wird jetzt zur Braut. wird mit die Haare, kriegt er aufgetürmt, hat einen wilden Haarschopf, das wird aufgetürmt. Er wird natürlich verschleiert und und Loki als seine Zoffe mit dabei. Da muss man natürlich überlegen, das wirft ja auch wieder einen Blick. auf Freya, die muss ja von ähnlich stattlicher Gestalt sein, sonst würde das ja nicht klappen. Wenn die jetzt ein zierliches Persönchen wäre, könnten sie das ja schon nicht machen. Da würde der Riese ja denken Himmels willen, was kommt denn da, das kann ja niemand sein. Also das zeigt auch Freya hat eine stattliche Figur, aber Thor mit Loki als Zofe gehen jetzt tapfer nach Trümheim und Hina. Und wie das eben so ist, da wird schon die Hochzeitsgesellschaft, sie werden da empfangen, aber Thor kann sich einfach nicht halten. Er ist einfach hungrig und vertirgt sofort den Ochsen, da liegt, wenn vertirgt der Gans dann noch acht Lachse hinterher, danach noch das gesamte Gebäck, das für die Frauen reserviert war, und den Riesen bleibt der Mund offen stehen. Was das denn hier für eine Braut plötzlich ist. Und dann gibt es diesen netten Satz. Nie sah ich Bräute breiter beißen. Das finde ich so genial. Nie sah ich Bräute breiter beißen. Und dann sagt aber Loki als Zofe, das müsst ihr verstehen, Freya hat die ganze Zeit nach euch Die wollte unbedingt, man hat sie jetzt nichts gegessen und jetzt muss sie einfach was essen. Das nimmt er auch hin. Dann guckt er mal, der Riese guckt mal unter den Schleier und sieht da also in glühenden Augen. die wie Kohlen auf ihn niederbrennen. Dann sagt er sofort, wie furchtbar sind Freias Augen, das ist ja ganz entsetzlich. Und dann sagt Loki ganz trocken, ja, sie hat sich die Augen ausgeweint, sie konnte es fast nicht mehr ertragen. Das müsst ihr verstehen. Dann sagt der Trüm, gut, dann wird er den Hammer gleich bringen, die Ehe zu segnen. Das könnte sein, dass der Hammer auch zum Segen für die Ehe war. Das muss irgendwie auch ein Brauch gewesen sein. Auf jeden Fall wurde die Ehe vielleicht besiegelt damit. durchaus sein. jedenfalls. Kaum ist der Hammer, im Griff und Sicht, weiter kann Thor den ja wieder an sich nehmen und dann macht er aus dieser Gesellschaft erstmal, den zeigt er dann auch die Grenzen auf und dann gehen sie wieder zurück. Aber es zeigt einfach, Er geht einfach als Braut, das ist für ihn eigentlich selbstverständlich, da wird gar nicht groß geredet. Und so ist also Thor's Brautfahrt dann in gewisser Weise auch ganz gut gelungen. Ja, und dann hat er natürlich noch, mit Loki ist er eigentlich immer unterwegs, das muss man wirklich sagen. Die zwei sind ein festes Paar und ich sage ja schon, Loki ist der Südwind, der hilft ihm auch das Eis zu tauen. Und dann gehen die zwei aber auch mal auf Besuch zu den Riesen und wollen dann ihre Kräfte mit den Riesen messen. Weil sie wollen einfach mal wissen, wie kommen wir mit den Riesen klar? Die Riesen haben gerade wieder eine fürchterliche Kältewelle produziert. sind alle Pflanzen, auch das Korn, was schon im Wachsen begriffen war, alles wieder zunichte geworden. Also die Riesen sind eine wirkliche Gefahr auch für das Leben. wenn ... die Kälte überbordend wird, dann kann nichts wachsen, kommt Hungersnot. Also wollen die zweimal erkunden, wie das denn bei den Riesen so ist und ob sie mit denen irgendwie fertig werden würden. Also ob sie eventuell auch mit denen klarkommen. Das wird aber dann ein ziemlich schwieriges Unterfangen. Also dann wird Tor dann auf die Probe gestellt und dann kriegt ein Trinkhorn Und dieses Trinkraum soll er einfach auslehren. das versucht er auch. Aber er kommt, er trinkt und trinkt und trinkt. schon das Gefühl, platzt gleich. Und nichts tut sich. Da ist nur ganz wenig von weg. Und dann sagt er ja, also weiter kann er nicht trinken. Das tut ihm leid. Er ist also schon etwas geknickt, dass er da so wenig von trinkt. Und geht aber nicht. Ja, dann haben sie noch eine andere Probe für ihn. Dann soll er doch mal ... diese Katze da hochheben. ist so eine Katze und dann kann er doch mal, ehe er jetzt mit anderen Riesen kämpft, kann er doch einfach erst mal die Katze sehen und mal gucken, er denn mit der zurechtkommt. Da denkt er sich ja wieder, also so eine Katze, die werde ich ja wohl hochheben können. Ja, aber das geht auch nicht. Also er hebt und hebt und hebt und zieht und versucht alles. Aber es kommt nur dazu, dass diese Katze eine Pfote kurz hebt und dann war's das. Und weiter kommt er auch nicht. Das ist jetzt die zweite Schmach. Also er wird schon allmählich sehr ungeduldig und möchte dann zum Einzelkampf übergehen. Er möchte dann unbedingt mit den Riesen alleine jeweils kämpfen, mit den Kräftemessen veranstalten. Und dann sagen die jetzt mal Gemach, Gemach. Hier siehst du unsere alte Amme Ellie die kann es ja mal versuchen mit ihr zu kämpfen und wenn das klappt, können wir weitersehen. Thor macht also mit der alten Frau versucht, er kann ja jetzt, das muss ja klappen, er kann doch nicht sich jetzt so blamieren. Ja, aber es wird immer schlimmer und irgendwann knickt er selbst ins Knie und die Alte ist überhaupt noch nicht irgendwie, überhaupt noch nicht erledigt. noch nichts, gar nichts. Die steht nach wie vor wie ein Fels in der Brandung und er ist jetzt in die Knie gegangen und er denkt, also jetzt bin ich fertig mit der Welt, also jetzt brauche ich mich, glaube ich, nirgendwo mehr sehen zu lassen. Also wie kann man diesen Schmach noch ertragen? Ja. Und dann, am nächsten Tag klären ihn allerdings die Riesen auf, was da wirklich passiert ist. Die haben ihn ein bisschen an der Nase herumgeführt. Als er dieses Trinkhorn hatte, das Trinkhorn war mit allen Meeren der Welt verbunden. Und als er getrunken hat, ist überall gleichzeitig Ebbe eingetreten. Das heißt, er hat ganz gut getrunken. Nur eben in diesem Fall hat er praktisch sämtliche Weltmeere aufgesogen. Und da haben die Riesen dann gucken müssen, dass er das wieder losgelassen hat. Also er war gar nicht so schlecht, wie er dachte. mit der Katze, das war auch noch, das war eigentlich die Mitgartschlange. Also diese Katze, das war einfach auch so ein Fake im Grunde. Das war gar nicht eine Katze, sondern das war die Mitgartschlange. Und diese Mitgartschlange hat er so weit aus den anderen gehoben und hochgehoben, dass eventuell dann die ganze Welt vergangen wäre. Also er ist schon ziemlich weit mit ihr gekommen. Aber die Mitgartschlange darf man... nicht hochheben, Das ist ja diese, diese Oroboros, da hatte ich ja schon mal erzählt, da ist einfach, die muss ihren Schwanz im Maul halten, sonst würde unsere Welt zugrunde gehen. Also er hat da auch sein Teil getan und mit der dritten, mit der Amme Ellie Elie ist das Alter, also das Alter überhaupt und das Alter zwingt alle langsam in die Knie. Das heißt also, auch hier hat er sich gar keinen Schmach angetan, sondern das Alter bezwingt uns nach und nach alle. Und insofern, Eli, das Alter, das ist, also, dann kann man sagen, also er hat sich tapfer gehalten. Sie erklären ihm dann, also, sie sind voller Achtung vor ihm und das hat also eigentlich dann diese Reise auch bewirkt, dass sie einander mehr achten. Und dass sie auch ihm jetzt mehr achten, obwohl er dachte, er ist da jetzt völlig schlecht weggekommen. Man sieht auch, er hat seine Dinge zu tragen. Man sieht aber auch, wie sie dann mit den Riesen ins Benehmen kommen. Die Riesen achten ihn auch dann und sagen, du hast so viel. Mehr ging überhaupt nicht. wir sind voller Achtung vor dir. Und wir achten jetzt auch Asgard mehr. Also das ist dann bei dieser Reise auch herausgekommen, was ja auch eine Art schamanische Reise ist mit sehr viel Fake und sehr viel Vortäuschen auch. Also das kann man schon auch sehen. Und Ellie, zum Beispiel die Frau Holle, auch Elhorn und das ist der Holunder. Und El ist da auch das Alter. Also Elhorn, der Holunderbusch. Der bedeutet, ist also auch Frau Elhorn. Das ist auch die Ehrung des Alters, die darin liegt. Finde ich auch sehr, sehr schön. Also insofern sehen wir, dass Thor durchaus große Qualitäten hat und auch nicht einfach nur draufschlagen würde. Das ist nicht sein Metier. Er guckt, wo er etwas kulturell auch bewegen kann Insofern kann man nur sagen, er ein aufregter Charakter. Manchmal schießt er über das Ziel hinaus. Einmal hat er sogar die Mitgartschlange fast geangelt, ohne es zu wissen. Er fährt einfach hinaus, will fischen und hat einen Ochsenkopf am Bug, also an der Angel, und will dann und dann beißt auch was an und er zieht und zieht und zieht. und zieht eigentlich die Mitgarnschlange heraus aus dem Wasser. Und der Riese, der mit ihm unterwegs ist, schneidet in letzter Not noch die Angelschnur durch, denn sonst wäre auch die Welt aus den Angeln gehoben worden. Also das ist auch Thor. Manchmal schießt er mit seiner Kraft auch übers Ziel hinaus. Insofern war es auch gut, er da bei den Riesen auch seine Grenzen aufgezeigt bekam. Denn die Riesen repräsentieren ja eigentlich auch das. was wir, ja, also Urgewalten. Und diese Urgewalten können wir allenfalls im Schach halten, aber sie, auch bis heute ist es so, wir können gegen die Urgewalten nichts ausrichten, wir können kein Erdbeben verhindern. Also solche Dinge, also auch macht einen in gewisser Weise auch demütig. Also insofern sind diese Geschichten von Thor immer mit einem gewissen Augenzwinkern versehen, weil er ja doch, er versucht, also... Er versucht sich, aber es werden ihm auch die Grenzen aufgezeigt. Und er hat drei nette Kinder. Also er ja auch mit seiner Gemahlin Ziff die drei Kinder. Und er liebt ja seine Tochter Trud heiß und innig. Also da geht ihm glaube ich nichts drüber. Die herrliche Trud, die hat er eben sehr gerne. Der Zwerg. Der Allweise, der will ja diese Trud heiraten. Und für Thor ist das natürlich kein Schwiegersohn ein Zwerg. ich meine, die kriegen zwar von den Zwergen alle kreativen Geschichten, aber ein Zwerg für seine starke Trud was ja Kraft heißt, also da hat er dann doch Bedenken und den verwickelt er in ein Gespräch im Alvislied. fragt er ihn immer, ja weißt du dies, weißt du jenes, kennst du das? Der Zwerg dem schwillt die Brust und der redet und redet und redet und darüber fängt, die Sonne auf und der Zwerg versteinert. Das wusste natürlich Thor, Aber das zeigt andererseits auch, ja zu viel Wissen ist vielleicht auch nicht gut. vor allem das dieser Hochmutter mit dem Wissen oder mit dem der Alvis ist ja einfach nur hochnäsig. und denkt, den Thor kriegt er schon irgendwie unter, er weiß auch viel mehr. Ja, aber er hat nicht dran gedacht, dass er bei Sonnenaufgaben beim ersten Sonnenstrahl versteinert. Also da hat Thor eben dann auch einen Wickel gehabt. Also insofern Thor ist ein sehr vielschichtiges Wesen, aber er ist in sich kein Gewalttäter. Das überhaupt nicht. er wirft auch nicht den Hammer einfach nur. aus Spaß an der Freude. Es ist einfach ein Kulturbringer und ich finde es besonders toll, dass er damit auch eben dieses Schamanische mit, dass er die Knochen beschlägt und dann das Tier wieder ganz wird. Also das sind schon Dinge, wo man eigentlich staunend davor steht, aber es ist allgemein schamanisch. Also es zeigt eben auch, wie wir mit diesen schamanischen Kulturen, wie unsere Kultur damit zusammenhängt. Das finde ich total spannend. Und das hoffe ich, dass der Donnerstag damit von unserer Mythologie aus rund wird. Petra Baum: Liebe Vera ich danke dir und du hast wieder eine solche Vielfalt reingebracht und ich glaube auch sehr schön gezeigt, wie facettenreich Thor ist. Vera Zingsem: Ja. Petra Baum: ich würde mal sagen, wenn einen von euch das Alter mal wieder in die Knie zwingt, dann wisst ihr, es ist Ellie. Vielleicht bekommt man dann ein wenig einen anderen Zugang zum Alter. Vera Zingsem: Aber genau, genau. Ellie besiegt uns alle. Da können wir Petra Baum: Komm! Vera Zingsem: nichts gegen tun und selbst die größten Götter Petra Baum: Ja. Vera Zingsem: finde ich auch interessant. Das ist natürlich auch interessant. Die germanischen Götter sind auch Thor wird das Alter eines Tages erreichen, natürlich nicht so schnell wie uns. Aber es ist doch tröstlich zu sagen, selbst Tor, dann müssen wir uns nicht beklagen. Petra Baum: Ganz genau. Vera Zingsem: eigentlich ist es ja auch ganz schön, wenn sie uns als persönliche Gestalt erwischt. Also die kommt ja da auch ganz nett rüber. Petra Baum: dann nehmen wir das doch mal mit. Selbst Thor wurde vom Alter in die Knie gezwungen und wird genauso wie wir älter. Vera, ich danke dir ganz herzlich und freue mich auf unsere nächste Sendung und euch allen. Tschüss. Wir freuen uns beide, wenn ihr uns Kommentare dalasst oder ein Like oder den Kanal abonniert. Tschüss. Vera Zingsem: Tschüss.