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21.04 Entrevista Andrés Pogo, Experto energético · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Y tantas cosas que pasan. Bienvenido Andrés, gracias por estar
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Speaker 2: con nosotros.¿ Cuál es su diagnóstico de toda la situación
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Speaker 2: energética que vivimos? De esta situación también de Coca-Cola Sinclair,
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Speaker 2: que sabemos es una central de paso y que siempre
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Speaker 2: depende del caudal del río y que ha servido, pero
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Speaker 2: que no ha dado su capacidad. Y ahora, bueno, se
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Speaker 2: la entrega con fisuras y todo, pero¿ cuál es su
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Speaker 2: diagnóstico en general de todos los problemas y el tema
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Speaker 2: energético que tenemos en sí?
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Speaker 3: Por supuesto que sí. Buen día y muchas gracias por
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Speaker 3: la invitación, Verónica, Andrés. Un gusto estar siempre aquí. Bueno,
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Speaker 3: pues lo ha resumido bastante bien. Tenemos algunos inconvenientes, no
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Speaker 3: es solo uno. Estamos hablando de una crisis energética que
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Speaker 3: no es nueva. Ya lo habíamos conversado ya hace algunos meses,
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Speaker 3: incluso aquí mismo lo habíamos mencionado.¿ Cuál es el inconveniente
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Speaker 3: real y qué es lo que está pasando? Tenemos un
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Speaker 3: problema en todos los ámbitos del sector eléctrico, desde la generación,
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Speaker 3: pasando por la transmisión y la distribución. Voy a referirme
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Speaker 3: a los dos puntos específicos. El primero, la salida de
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Speaker 3: la ministra que se dio en una reunión que se
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Speaker 3: tuvo ayer, que tuvieron ayer. organismos del Estado con presidencia
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Speaker 3: y otras empresas de lo que entiendo en los cuales
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Speaker 3: se tomó esta decisión que de alguna u otra manera
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Speaker 3: justamente se ve empañado o se ve debido a la
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Speaker 3: crisis que existe actualmente. Esto es lo que si nos
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Speaker 3: ponemos y nos remontamos en el tiempo, hace dos años
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Speaker 3: pasó en el 2024 la misma situación. Fue un día más
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Speaker 3: o menos en las mismas fechas en los que salió
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Speaker 3: una ministra igual por problemas con el tema jurídico del
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Speaker 3: suministro eléctrico. Entonces,¿ qué es lo que pasa aquí? Básicamente
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Speaker 3: tenemos varios inconvenientes. El primero, empezado por la generación, y
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Speaker 3: ahora con la distribución, porque ya no da más las líneas.
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Speaker 3: Las líneas, lamentablemente, las líneas de distribución que tenemos o
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Speaker 3: que nos llegan a las casas, que queremos verlo de
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Speaker 3: esta manera, ya están saturadas. O sea
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Speaker 2: que si hubiese más generación, si se contrata a barcasas,
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Speaker 2: lo que sea que sea de contratar, igualmente se saturan
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Speaker 2: y no funciona.
2:00
Speaker 3: De alguna u otra forma, sí.¿ Qué es lo que
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Speaker 3: está pasando?¿ Qué es lo que se está viendo? A ver,
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Speaker 3: vamos a hacer un poco de recordar lo que está pasando. Primero,
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Speaker 3: la generación necesita un déficit que no es nuevo. Desde
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Speaker 3: el 2024 tuvimos un déficit por el cual se dio cortas
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Speaker 3: horas hasta 14 horas. Entonces, ahí tenemos que tomar en cuenta
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Speaker 3: que hay un déficit de generación que más o menos
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Speaker 3: borda los mil megavatios. De ahí tenemos un tema de transmisión.
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Speaker 3: Hay líneas de transmisión que también se desconectaron en la
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Speaker 3: época justamente del 2024 mismo. Justamente hubo apagones. En el 2025 igual.
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Speaker 3: porque hubo unas desconexiones en las líneas, las líneas de
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Speaker 3: transmisión están saturadas. Y de ahí viene la distribución, que
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Speaker 3: es lo último que vemos, que es lo último que
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Speaker 3: se ha dado.¿ Por qué? Porque existe una alta demanda
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Speaker 3: de aires acondicionados, especialmente en la costa. Pero no es
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Speaker 3: un fenómeno nuevo, es lo que se esperaba para esta época.¿
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Speaker 3: Por qué? Porque todo el tiempo se rompen récords
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Speaker 2: para mal,
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Speaker 3: se rompen récords en temas de demanda. en temas de distribución.
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Speaker 2: Pues es como funciona, ¿no? La demanda siempre va creciendo
2:55
Speaker 2: y así
2:55
Speaker 3: es aquí en todo el lado. Tiene que crecer porque
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Speaker 3: es un desarrollo del país. O sea, está bien que
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Speaker 3: crezca la demanda. La diferencia es que crece, pero la
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Speaker 3: generación no alcanza para cubrir esa demanda. Y ahora estamos
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Speaker 3: viendo los problemas de distribución. A eso lo que voy
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Speaker 3: a mencionar también es lo que tiene que ver con
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Speaker 3: Coca-Cola Sinclair.¿ Qué es lo que pasa con Coca-Cola Sinclair?
3:12
Speaker 3: Es una central que fue entregada en el 2016. Bueno, que
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Speaker 3: no fue entregada. En el 2016 se inauguró, o sea, comenzó
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Speaker 3: la operación En dos fases. Todo esto pasó en el 2016,
3:22
Speaker 3: se entregó y hubo algunos inconvenientes, unos pendientes y defectos
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Speaker 3: que quedaron por subsanar por parte de la contratista. Hubo
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Speaker 3: cuatro tipos de garantías, de las cuales dos están todavía vigentes.
3:33
Speaker 3: No se van a entregar por temas de distribuidores, que
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Speaker 3: son los principales inconvenientes, estas 17 mil fisuras más o menos
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Speaker 3: que mencionaron. Pero es un tema más complejo, porque existe
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Speaker 3: operación y mantenimiento durante 10 años que está a cargo del
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Speaker 3: gobierno ecuatoriano. Está a cargo de personas de CELEG. que
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Speaker 3: ahora supuestamente va a bajar ese valor, es decir, esos 60
3:53
Speaker 3: millones más o menos que se gastaban en esta operación
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Speaker 3: de mantenimiento, ahora Sinoidro, bueno, Power China, que es la
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Speaker 3: casa matriz de Sinoidro, va a cobrar 45 millones por eso,
4:03
Speaker 3: es decir, un ahorro supuesto para el Estado, de ahí
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Speaker 3: se desenvuelven 400 millones, 200 millones en efectivo, y 200 millones que van
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Speaker 3: a quedar para proyectos en energías renovables. Entonces ahí viene
4:14
Speaker 3: la perspectiva y la disyuntiva importante Es verdad que si
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Speaker 3: no Hidro, en este caso PowerChina, va a mantenerlo de
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Speaker 3: la mejor manera que lo que ha hecho el Estado ecuatoriano,
4:23
Speaker 3: no lo sabemos. De todas maneras, el inconveniente es que
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Speaker 3: existen garantías, es un proyecto de alguna u otra forma polémico,
4:30
Speaker 3: son 1500 megavatios que nunca han dado los 1500 megavatios porque es
4:33
Speaker 3: una central de pasada, no se puede, o sea, técnicamente
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Speaker 3: es algo, no se puede garantizar ese valor. Y aparte
4:40
Speaker 3: de eso, tiene problemas de sedimentación, tiene problemas en los distribuidores,
4:43
Speaker 3: pero de alguna u otra forma el delegar esto a
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Speaker 3: una empresa privada que asume el riesgo y que tiene
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Speaker 3: una concesión de 25 años, veremos cómo sucede y qué es
4:51
Speaker 3: lo que pasa más adelante. Ahora, como lo queremos ver,
4:54
Speaker 3: básicamente estamos perdiendo una de las centrales que pertenecía al
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Speaker 3: Estado ecuatoriano y que ahora va de alguna u otra
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Speaker 3: forma a ser concesionada, que también esa figura es válida,
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Speaker 3: pero no para proyectos que están ya en el ámbito público.
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Speaker 3: Yo creo que esta figura es buena para los nuevos
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Speaker 3: proyectos que van a salir. ya que es un llamado
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Speaker 3: que lo hicimos ya hace algunos meses hacia los privados
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Speaker 3: que puedan invertir, que puedan hacer abastecimiento, que puedan realizar
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Speaker 3: autogeneración porque el Estado lo necesita y el Estado ya
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Speaker 3: está dando las primeras, no las primeras, ya desde el 2023
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Speaker 3: ha dado señales de que no puede garantizar el suministro
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Speaker 3: eléctrico a pesar de que es un derecho que tenemos
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Speaker 3: todos los ciudadanos y todos los ecuatorianos.
5:31
Speaker 2: Ahora también está el tema de las garantías. La ministra Manzano,
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Speaker 2: que será ministra hasta finales de este mes, ha dicho
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Speaker 2: que no se les va a dar esa plata a PowerChina,
5:41
Speaker 2: sino a Hydro en este caso, por la garantía que
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Speaker 2: tendría que pagarse hasta, bueno, ver que todo se solucione.¿
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Speaker 2: Cómo vemos eso también?
5:50
Speaker 3: Esas garantías justamente es lo que mencionaba. Hay cuatro garantías,
5:53
Speaker 3: de las cuatro garantías dos quedan, y me parece que
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Speaker 3: es lo justo y lo correcto que se mantengan unas
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Speaker 3: garantías por problemas que pueden existir en la red. Entonces,
6:01
Speaker 3: aquí hay que ser claros en esto. Coca-Cola, Sinclair es
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Speaker 3: una central que ya está operativa, estuvo operativa hace 10 años.
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Speaker 3: Y que, bueno, la delegación hacia una concesión privada es
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Speaker 3: una salida que no sé si será la mejor en
6:13
Speaker 3: esos momentos, pero que el gobierno sí tiene que enfocarse
6:16
Speaker 3: y todo el sector tiene que enfocarse en otros problemas.¿
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Speaker 3: Cuáles son los inconvenientes que tenemos ahora? Justamente el déficit energético.
6:22
Speaker 3: No queremos, no hay solución. O sea, esto es para
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Speaker 3: toda la ciudadanía y para todos en el país. Tenemos
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Speaker 3: que tener claro que no hay una solución rápida para
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Speaker 3: esta crisis. No es algo que se resuelve de un
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Speaker 3: día a otro. Y como alguna vez se habló, Esto
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Speaker 3: no tiene que ver con cuánto tiempo o cuánto dinero tengo,
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Speaker 3: sino con el tiempo que tengo. Ya no tengo tiempo.
6:41
Speaker 3: De aquí en abril ya tenemos estos inconvenientes. Si es
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Speaker 3: que logramos de alguna u otra forma pasar, pero no
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Speaker 3: por gestión, sino por una cuestión hidrológica, si quieren verlo
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Speaker 3: de esta manera, o porque tal vez baje la temperatura,
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Speaker 3: una cuestión meteorológica.
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Speaker 2: Más de San Pedro.
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Speaker 3: Más de San Pedro, como decían San Pedro, San Petro.
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Speaker 3: Pero al final, si pasamos esto, octubre. Octubre igual. O sea,
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Speaker 3: si es que no es ahora, es en octubre. Entonces
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Speaker 3: lo que tenemos que tomar en cuenta es que no
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Speaker 3: hay una solución y lamentablemente solo tenemos soluciones parche.¿ Cuáles
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Speaker 3: son las soluciones parche? Poner energía térmica, alquiler de barcazas,
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Speaker 3: que al final, como sabemos, nos sale mucho más costoso.
7:15
Speaker 3: Y todos esos millones de dólares que gastamos en eso
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Speaker 3: podríamos hacer un proyecto tranquilamente. Varios proyectos, son 150, 200 millones de
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Speaker 3: dólares que se gasta ahí. Aparte hay 700 proyectos que están represados,
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Speaker 3: que podrían salir hasta el 2028. pero que están represados en
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Speaker 3: el Ministerio de Ambiente y Energía, porque ahora es un
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Speaker 3: ministerio de cinco carteras, de cinco sectores estratégicos, que maneja todo,
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Speaker 3: que de alguna u otra forma no tiene independencia, y
7:40
Speaker 3: yo creo que también ahí hay un inconveniente, no tanto
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Speaker 3: por la burocracia como tal, sino por la cantidad que
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Speaker 3: tú tienes para despachar proyectos que son importantes para el país.
7:49
Speaker 3: Entonces el sector privado ha hecho de alguna u otra
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Speaker 3: forma un esfuerzo, pero creo que debe hacerlo mucho más,
7:55
Speaker 3: porque en este caso no estamos hablando de que... es
8:00
Speaker 3: para la ciudadanía, sino para cada una de las empresas.
8:03
Speaker 3: Si las empresas se quedan sin suministro eléctrico, que es
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Speaker 3: lo que nos pasó en el 2024, vamos a perder millones
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Speaker 3: de dólares, vamos a perder empleo y va a haber
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Speaker 3: muchos inconvenientes de producción. Entonces, estos inconvenientes de producción tienen
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Speaker 3: que ver con cómo nosotros resolvemos un problema que el
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Speaker 3: Estado ya no lo puede resolver
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Speaker 2: Eso no puede ser una opción. Hay una pregunta del público.
8:22
Speaker 2: Kevin Valdivieso nos describe al Facebook Live una pregunta para
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Speaker 2: Andrés Pogo y dice... Habla de Coca-Cola Sinclair con daño.
8:30
Speaker 2: Supongo que debe haber algo trasfondo que la ciudadanía no
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Speaker 2: sabe que llegó al gobierno a recibir de esta manera
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Speaker 2: la obra.¿ Qué podría decir? Claro, usted no está en
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Speaker 2: el gobierno, no tiene la información, pero algo más que
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Speaker 2: nosotros pueden saber.
8:43
Speaker 3: A ver, hay un poco contar un poco la historia
8:44
Speaker 3: para que se entienda cómo tiene que ver esto. O sea,
8:47
Speaker 3: Coca-Cola Sinclair fue operada y mantenida por el Estado por SELEC,
8:51
Speaker 3: por una unidad de negocio, Y ahí se levantó una
8:53
Speaker 3: subgerencia específica, o sea, un grupo de personas que se
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Speaker 3: encararon de levantar pendientes y defectos de la central. Entonces,
8:59
Speaker 3: no es algo nuevo. Esto tiene informes, tiene arbitrajes, tiene
9:03
Speaker 3: informes internacionales en los cuales se menciona pros y contras.¿
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Speaker 3: Por qué? Incluso la Contraloría ha hecho varios exámenes especiales
9:10
Speaker 3: en los cuales se menciona pros y contras de por
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Speaker 3: qué no se debería recibir y otros por qué sí
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Speaker 3: deberían algunos pendientes recibirse y algunos defectos recibirse. Esto va
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Speaker 3: a ser polémico en cualquiera de los ámbitos porque nació polémicamente.
9:23
Speaker 3: No se pudo resolver en su momento. Si tal vez hubieran,
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Speaker 3: tal vez, obviamente no podemos buscar en el tiempo, pero
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Speaker 3: tal vez hubieran esperado un poco más para poder solventar
9:31
Speaker 3: esos problemas antes de hacer la operación de mantenimiento, no
9:34
Speaker 3: tendrían que esperar tanto tiempo.¿ Qué es lo que pasa?
9:37
Speaker 3: Voy a hablar de un problema muy específico. Por ejemplo,
9:39
Speaker 3: tengo un problema en el sistema contra incendios, que es
9:41
Speaker 3: un problema real que existió ahí. Como no se pudo
9:44
Speaker 3: poner en su momento,¿ qué es lo que pasa? Tocaba esperar,
9:46
Speaker 3: tocaba esperar cada seis meses, cada año, tal vez que
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Speaker 3: haya un mantenimiento para que pare la operación, para que
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Speaker 3: pare el mantenimiento y puedan realizar ese pendiente.¿ Qué es
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Speaker 3: lo que pasa con los años? Pongámoslo de esta manera.
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Speaker 3: Si nosotros tenemos un foco y no lo cambiamos y
10:00
Speaker 3: ese foco da otro problema con otro foco,¿ qué es
10:03
Speaker 3: lo que pasa? Yo reclamo y digo, mira, este foco
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Speaker 3: tiene garantía y tienes que pagarme, pero viene el contratista
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Speaker 3: y me dice, pero ese es un foco.¿ Qué pasó
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Speaker 3: con el otro foco? Por no darle tú un buen mantenimiento,
10:14
Speaker 3: se te dañaron dos. Yo te voy a responder uno.¿
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Speaker 3: Y yo qué hago con el otro? Con lo tuyo.
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Speaker 3: Es algo así, más o menos, a gran escala lo
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Speaker 3: que está pasando. O sea, yo hago un mantenimiento y
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Speaker 3: después de cinco años, también desde el lado del contratista,
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Speaker 3: desde el lado del PowerChainer, dice, pero¿ yo por qué
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Speaker 3: tengo que responder por algo que tú no mantuviste? En
10:30
Speaker 3: teoría bien, pero viene de un defecto. Entonces, de ahí
10:32
Speaker 3: viene toda esa perspectiva que es lo que está pasando.
10:34
Speaker 3: Hay muchos informes, hay una cantidad enorme de información, hay
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Speaker 3: una cantidad de disputas, de todo lo que puedan imaginarse.
10:42
Speaker 3: Y al final es un tema de decisión política.
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Speaker 2: Si es mío,
10:47
Speaker 3: O le paso esto a la contratista
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Speaker 2: Estamos conversando con Andrés Puebla, es experto energético. Hablamos de
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Speaker 2: las razones de la crisis energética del país, todo este
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Speaker 2: panorama que tiene que ver con el tema de energía
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Speaker 2: y también a propósito de la entrega reciente de Coca-Cola
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Speaker 2: Sinclair
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Speaker 4: El día de ayer, SELEC anunció la incorporación de 920 megavatios,
11:06
Speaker 4: un proceso de contratación que tiene rápida instalación de arrendamiento,
11:12
Speaker 4: pero también adquisición de equipos.¿ Cómo se debe hacer esto
11:15
Speaker 4: de manera técnica?¿ Cómo podemos asegurarnos que no pase lo
11:18
Speaker 4: de ATM, lo de Progen?¿ Ha revisado tal vez los
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Speaker 4: términos de referencia?¿ Nos podemos asegurar que esto se vaya
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Speaker 4: a cumplir? Tienen bastante presupuesto, son más de 600 millones que
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Speaker 4: serán destinados para este fin.¿ Qué nos puede contar acerca
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Speaker 4: de este proceso de contratación?
11:35
Speaker 3: A ver, hay que tomar en cuenta, voy a hablar
11:37
Speaker 3: primero de lo malo para después poder un poco de
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Speaker 3: perspectiva lo que deberíamos hacer, pero¿ qué es lo que
11:42
Speaker 3: ha pasado en los procesos anteriores? El tema de que
11:45
Speaker 3: tenemos un déficit de generación y que hay una emergencia
11:47
Speaker 3: hace que los procesos sean más cortos. Los procesos del
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Speaker 3: CERCOP tienen una parte burocrática que es larga, pero tiene
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Speaker 3: su sentido porque tiene que ver con una cuestión técnica.
11:57
Speaker 3: De ahí a que cuando hay un proceso de emergencia,
11:58
Speaker 3: todo eso se simplifica. Se hace mucho más rápido y
12:01
Speaker 3: hay una contratación, por así decirlo, directa. Entonces, en ese
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Speaker 3: tema de contrataciones, bueno, pueden hacerlo por licitación o no.¿
12:08
Speaker 3: Qué es lo que pasó? Progen, primer caso, que sabemos
12:12
Speaker 3: cómo está, todavía en problemas en arbitraje internacional. segundo caso ATM,
12:15
Speaker 3: y aparte hay siete contratos más que se cayeron, siete
12:18
Speaker 3: contratos más que se cayeron por otros procesos muy parecidos
12:21
Speaker 3: a estos, que básicamente cogieron empresas que no tenían la
12:24
Speaker 3: experiencia y que hubieran terminado posiblemente en la misma situación
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Speaker 3: en la que terminamos, es decir, un arbitraje internacional. La
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Speaker 4: empresa italiana que se cayó.
12:31
Speaker 3: La empresa italiana Ansaldo también, que tuvo también otro tema
12:34
Speaker 3: y otra empresa mexicana también, que ahorita se me escapa
12:37
Speaker 3: el nombre, esta empresa mexicana también tuvo algunos contratos y
12:39
Speaker 3: al final les dieron... terminados unilateralmente por los inconvenientes que
12:42
Speaker 3: venían acarreando. Sin costo para el país. Más bien con
12:46
Speaker 3: un costo alto para el país, porque de alguna u
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Speaker 3: otra manera estos proyectos debían haberse dado ya. Pero no
12:53
Speaker 3: salió
12:54
Speaker 4: dinero de las arcas públicas.
12:55
Speaker 3: De alguna u otra forma hicieron adelantos, hicieron parte de
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Speaker 3: los contratos. No es lo mismo como Progenia teme que
13:01
Speaker 3: fueron 70% prácticamente de todo el valor, pero se detuvieron
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Speaker 3: de alguna u otra forma, si quieren verlo a tiempo.
13:07
Speaker 3: Pero igual es un perjuicio al Estado porque de alguna
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Speaker 3: u otra manera perdimos tiempo. Es lo que menciono. Ya
13:11
Speaker 3: no tenemos tiempo para estas soluciones tan rápidas y emergentes
13:14
Speaker 3: y lo que tenemos que precautelar es que estos proyectos
13:17
Speaker 3: o estos procesos sean de la forma más transparente.¿ Cómo
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Speaker 3: se soluciona este proceso? Básicamente, esto tiene una comisión en SELEC,
13:24
Speaker 3: una comisión que tiene que estar encargada de esto, pero
13:25
Speaker 3: solo SELEC. Yo lo que considero es que aquí deberían
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Speaker 3: estar otras instituciones, como el SENACE, como el ARCONER, como
13:31
Speaker 3: otras instituciones, es decir, crear una comisión realmente técnica que
13:35
Speaker 3: pueda validar que este proceso sea el mejor.¿ Por qué?¿
13:37
Speaker 3: Qué es lo que está pasando? Esto entra en mandos medios,
13:40
Speaker 3: y al final hay que ser claros, el servidor público
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Speaker 3: no quiere meterse en problemas con la Contraloría. Entonces,¿ qué
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Speaker 3: es lo que pasa? Muchas veces se dan de baja
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Speaker 3: estos procesos porque existen presiones. Entonces, cuando existen esas presiones,
13:50
Speaker 3: se da de baja, hay una comisión técnica, hay un
13:52
Speaker 3: presidente de la comisión técnica, y por eso no se
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Speaker 3: dan esos procesos. Entonces, para estos 920 megavatios más o menos
13:57
Speaker 3: que necesitamos, que son urgentes, que necesitamos alquilarlos, que no
14:01
Speaker 3: es la solución nuevamente porque vamos a gastar dinero y
14:03
Speaker 3: no es algo que regresa al Estado, estos megavatios tenemos
14:07
Speaker 3: que de alguna u otra manera tratar de garantizar de
14:09
Speaker 3: que sean lo más distribuidos posible.¿ A qué me refiero
14:12
Speaker 3: con esto? Por ejemplo, en Progen y ATM hicieron unos 150
14:16
Speaker 3: y más o menos una cantidad parecida de megavatios con ATM.
14:19
Speaker 3: Para el tema de las otras 700 megavatios, lo mejor es
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Speaker 3: hacerlo de una manera distribuida, es poner 20, 20, 20 megavatios. Yo sé
14:26
Speaker 3: que de algunas empresas tal vez no les resulta conveniente,
14:29
Speaker 3: pero reducimos el riesgo.¿ A qué estamos hablando aquí? Es
14:31
Speaker 3: un riesgo financiero y económico y técnico. si se nos
14:34
Speaker 3: caen de los 10 procesos 3 tal vez es un problema sí
14:39
Speaker 3: pero van a haber 7 proyectos más que podrían funcionar pero
14:42
Speaker 3: si es que contratamos una sola empresa y esa misma
14:45
Speaker 3: sola empresa como fue a saldo la italiana es la
14:48
Speaker 3: que no genera en este caso 300 megavatios más o menos
14:51
Speaker 3: que era una turbina para ciclo combinado posiblemente no se
14:56
Speaker 3: nos caiga todo el proceso y si nos cae todo
14:57
Speaker 3: el proceso no podemos avanzar y como digo hay una
15:00
Speaker 3: urgencia y una necesidad emergente de lo que necesitamos para
15:03
Speaker 3: generación Y eso, nuevamente, si no hablamos de transmisión y distribución,
15:06
Speaker 3: que tiene que también tener una inversión porque no se
15:09
Speaker 3: ha dado mantenimiento. Yo quisiera mencionar que también hubo un
15:12
Speaker 3: incendio en uno de los transformadores, ¿no? O sea, esto
15:14
Speaker 3: es una subestación. Es algo crítico,¿ por qué? Porque, nuevamente,
15:18
Speaker 3: si nosotros no hacemos el mantenimiento, llega la ola de calor,
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Speaker 3: comienza a subir la temperatura, y aparte de eso tenemos
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Speaker 3: inconvenientes en la infraestructura, Lo que termina pasando es que
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Speaker 3: existen estos inconvenientes que pueden afectar la vida de las personas,
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Speaker 3: que es a la final lo más importante.
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Speaker 4: Una de las cosas que se criticaba cuando terminamos filmando
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Speaker 4: con Progen, por ejemplo, fue¿ por qué no vamos a
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Speaker 4: donde las más grandes? Es decir,¿ por qué no vamos
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Speaker 4: y compramos nosotros de primera mano en vez de comprar
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Speaker 4: los equipos que estaban siendo refurbished, por así decirlo, renovados?
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Speaker 2: Chatarra, básicamente
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Speaker 4: Chatarra, pero eso lo decía Progen desde el inicio. Es decir,
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Speaker 4: Progen tenía como parte de su propuesta de valor. Nosotros
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Speaker 4: te damos algo más barato, nosotros revisamos los equipos, los...
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Speaker 4: adquirimos que son usados, los mejoramos en algunos puntos técnicos
16:00
Speaker 4: y le entregamos con un precio descontado.¿ Por qué no
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Speaker 4: podemos ir a buscar directamente a Philips o a las
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Speaker 4: empresas más grandes del mundo que se dediquen a generación
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Speaker 4: con unas plantas gigantes que simplemente nos vendan?
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Speaker 3: A ver, hay que tomar en cuenta dos aspectos. El
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Speaker 3: primero es que las empresas ya se han acercado. O sea,
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Speaker 3: no es algo nuevo y eso está documentado y en
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Speaker 3: varias partes indicado. O sea, las empresas grandes se han
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Speaker 3: acercado al gobierno, pero nuevamente entre ese inconveniente,¿ cómo yo
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Speaker 3: me aseguro de que los procesos o los proyectos, o
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Speaker 3: en este caso la generación que yo voy a recibir,
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Speaker 3: los equipos que voy a recibir, tienen todas las garantías?
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Speaker 3: Y ahí, desde el otro lado, las empresas internacionales mencionan
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Speaker 3: lo mismo. O sea,¿ qué garantías tengo yo de pago
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Speaker 3: con esta crisis energética?¿ Cómo yo me garantizo de que
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Speaker 3: tú me pagues?¿ Cómo no va a haber cambio de gobierno?¿
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Speaker 3: Cómo no va a haber cambio de ministerios, de ministros
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Speaker 3: en este caso, como ya ha habido?¿ Y qué me
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Speaker 3: garantiza ese pago? Entonces ahí, de lado y lado, es
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Speaker 3: tanto golpe
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Speaker 4: Las compañías patito que se quieren arriesgar, que tienen ahí
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Speaker 4: algún lleve con alguno de los funcionarios de turno, es decir,
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Speaker 4: el sistema está tan roto que nadie quiere hacer negocios
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Speaker 4: con nosotros
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Speaker 3: Lamentablemente ese es un problema y lo que trato de
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Speaker 3: decir es que se debe asegurar de alguna u otra
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Speaker 3: forma el pago hacia los organismos internacionales.¿ Por qué? Porque
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Speaker 3: no organismos, estoy hablando de instituciones internacionales como Siemens, puede
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Speaker 3: ser ABB, puede ser las grandes que... Realizan este tipo
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Speaker 3: de proyectos, Mitsubishi también en algún momento estuvo cerca, incluso
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Speaker 3: hicieron negociaciones con empresas internacionales, pero se cayeron por justamente
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Speaker 3: estos inconvenientes, sea por burocracia, sea por mandos medios, o
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Speaker 3: sea por en este caso garantías de pago. Claro que
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Speaker 3: el Estado no puede endeudarse, no puede vender, no puede,
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Speaker 3: por así decirlo, poner todo a la carne al asador.
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Speaker 3: pero tiene que de alguna u otra forma garantizar al
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Speaker 3: menos estos procesos. Y
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Speaker 4: los mandos medios también tienen el incentivo de que se
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Speaker 4: caigan los procesos, porque si están firmando un contrato de 600
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Speaker 4: millones y tienen un sueldo de 2.500 dólares como director, es decir,
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Speaker 4: van a ver cualquier cosa para que después no les
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Speaker 4: persiga la Contraloría y eso también es nocivo para el Ecuador,
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Speaker 4: porque se caen los procesos incluso antes de salir al mercado.
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Speaker 3: Sí, o sea, hablemos del aspecto más claro y más específico.
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Speaker 3: Yo más que de un tema de corrupción, que realmente
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Speaker 3: es algo muy delicado de mencionar, yo creo que es
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Speaker 3: un tema de miedo.¿ Por qué? Porque a la final
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Speaker 3: te va a perseguir la Contraloría, la Fiscalía. Hemos visto
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Speaker 3: casos en los cuales ha habido procesos y procesos grandes
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Speaker 3: que incluso han llegado con temas privativos de libertad y
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Speaker 3: todos los inconvenientes cuando son y cuando no son. Hay
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Speaker 3: casos muy comprobados en los cuales sí deben estar en
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Speaker 3: la cárcel, pero hay procesos y hay proyectos y hay
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Speaker 3: personas que han tenido que ver simplemente por estar dentro
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Speaker 3: del grupo. O sea, ahí lamentablemente no tuvo nada que ver,
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Speaker 3: ni siquiera estuvo en una reunión, pero aún así es
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Speaker 3: señalado e incluso se acaba su carrera. Entonces, en ese
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Speaker 3: mismo aspecto puede también haber problemas de corrupción. Es normal
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Speaker 3: porque de alguna u otra manera, tal vez no nos
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Speaker 3: normalicemos eso, pero de alguna u otra manera es un
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Speaker 3: inconveniente que está dentro del sector público. Es un cáncer
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Speaker 3: que existe. Y no solo en energía, sino
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Speaker 4: en todo
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Speaker 3: lo otro. En todos los sectores, pero hablemos del tema
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Speaker 3: energético como tal. Hay un tema que debe ser un
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Speaker 3: sector técnico. Nuevamente, esto lo he mencionado varias veces, no
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Speaker 3: es un sector político, es un sector técnico. Y si
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Speaker 3: ahora viene un nuevo ministro, un nuevo ministro, tiene que
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Speaker 3: ser una persona técnica que conozca el ámbito eléctrico, el
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Speaker 3: ámbito energético del país, porque una cosa es ser energético,
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Speaker 3: otra cosa es ser eléctrico, y que además esto garantice
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Speaker 3: que los procesos sean transparentes. Yo sé que es complicado,
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Speaker 3: yo sé que es difícil, sé que hay una cuestión
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Speaker 3: atrás de muchos intereses, pero yo creo que tomando las
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Speaker 3: decisiones correctas, en los momentos correctos, y yendo a las
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Speaker 3: empresas internacionales grandes... que deberían garantizar estos procesos y de
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Speaker 3: alguna u otra forma apoyándose del Estado, yo creo que
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Speaker 3: podemos lograrlo, pero es un camino largo, tortuoso y lamentablemente
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Speaker 3: no tenemos tiempo y eso quiero enfatizar. Doctor,
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Speaker 4: antes de cerrar, solo quiero preguntarle algo para que nos
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Speaker 4: explique a muchos de nosotros que somos ignorantes en el
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Speaker 4: tema porque realmente es muy técnico y muy complejo.¿ Cuál
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Speaker 4: es la diferencia entre generación, distribución y transmisión? Sabemos que
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Speaker 4: generación es la potencia en firme que usted puede elevar,
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Speaker 4: pero también transmisión y distribución, porque no son lo mismo
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Speaker 4: y tenemos problemas más en la distribución más que en
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Speaker 4: la transmisión. Así que para que todos estén claros de
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Speaker 4: exactamente cómo se debería solucionar esto
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Speaker 3: Por supuesto que sí. La generación básicamente es los lugares
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Speaker 3: donde se genera energía y esos lugares están alejados por formas,
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Speaker 3: por temas geográficos, están alejados de los centros donde se
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Speaker 3: consume la energía. Partiendo de eso. Entonces estamos alejados, es decir,
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Speaker 3: el tema hidrológico donde existe el agua, el sistema solar
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Speaker 3: donde existe el espacio para que existan los paneles. Y
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Speaker 3: de ahí adelante tenemos que transmitir esa energía. Vienen los
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Speaker 3: temas de transmisión que son líneas que llegan a 138, 230 y 500.
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Speaker 3: Tenemos varios anillos. Alta tensión. Autopistas grandes. Autopistas grandes donde
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Speaker 3: transmitimos la energía.¿ Para qué transmitimos esa cantidad de voltaje
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Speaker 3: tan alto? Para tener menos pérdidas. Hay un efecto ahí
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Speaker 3: que ocurre cuando existe... un voltaje menor. Entonces, al voltaje
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Speaker 3: más alto podemos transmitir eso y llega a los centros
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Speaker 3: de distribución, que básicamente son las distribuidoras que todo el
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Speaker 3: mundo conocemos, con el cual el cliente tiene contacto. Es
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Speaker 4: decir, el cableado de mi calle.
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Speaker 3: El cableado de tu calle. 13.8 es el tema de distribución.
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Speaker 3: Ahí es donde tenemos que invertir, pero hay dos temas
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Speaker 3: que hay que considerar ahí. Primero, las distribuidoras son varias
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Speaker 3: a nivel nacional. Son alrededor de 9 o 10 distribuidoras a nivel nacional,
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Speaker 3: las cuales, por ejemplo, la más conocida dentro del ámbito
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Speaker 3: quiteño es la empresa eléctrica Quito, que es la que
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Speaker 3: tiene varios puntos de distribución. Y ellos son los que,
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Speaker 3: de alguna u otra forma, no solo son los que
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Speaker 3: entregan la energía, sino los encargados de cobrar la energía.
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Speaker 3: Es decir, los que tienen la liquidez. Entonces, en el
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Speaker 3: tema de distribución, tenemos que hacer, de alguna u otra forma, inversión.¿
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Speaker 3: Por qué? Porque se están saturando las líneas. Existe alta cargabilidad,
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Speaker 3: que se llama dentro de los transformadores, que básicamente, si
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Speaker 3: quieres verlo de esta manera, es como que tuviéramos un
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Speaker 3: enchufe en la casa y le conectáramos 10 aparatos al enchufe.
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Speaker 3: En algún punto, eso va a saltar, ese breaker va
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Speaker 3: a saltar y se va a dañar. Incluso se puede incendiar,
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Speaker 3: y lo vimos, y eso es lo que está pasando. Entonces,
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Speaker 3: de alguna u otra manera, la distribución es la que
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Speaker 3: tenemos el día a día en el sitio de la
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Speaker 3: empresa eléctrica Quito, como menciono, y es la que debemos
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Speaker 3: mejorar para que no exista tanta saturación en esa línea.
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Speaker 3: De ahí hacia atrás, la transmisión también ha tenido problemas.
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Speaker 3: El sistema de protección sistémico, que se llama SPS del Senase,
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Speaker 3: justamente fue un tema de discusión que hubo dentro del
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Speaker 3: informe polémico que envió el Senase, que la verdad lo
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Speaker 3: que hizo es simplemente alertar el tema técnico, que habló
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Speaker 3: de un colapso energético, y al final lo que trata
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Speaker 3: es que estamos en un tema muy delicado. Si quieren
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Speaker 3: verlo de esta manera, estamos con un problema en el
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Speaker 3: cual tenemos inconvenientes, enfermedades por todo lado, generación, transmisión y distribución.
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Speaker 3: Y en los tres inconvenientes que tenemos, no hay una
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Speaker 3: solución a corto plazo. Qué complejo. Así es. Bueno
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Speaker 2: tenemos que terminarlo eventualmente, pero le agradecemos a Andrés por
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Speaker 2: ser tan didáctico para nuestros amigos oyentes y ayudarnos a
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Speaker 2: entender mejor la crisis energética que estamos viendo. Gracias a
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Speaker 2: Andrés Pogo, experto energético.