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Educación y Nuevas Formas de Liderazgo | Marta Zorrilla · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Bienvenidos y bienvenidas un día más a Education Social Club,
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Speaker 2: conversaciones que transforman. En este programa, como siempre, cuestionamos la
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Speaker 2: manera en la que aprendemos y enseñamos. Y hoy hablaremos
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Speaker 2: de educación y nuevas formas de liderazgo. Soy Luisa Salvador Roca,
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Speaker 2: fundadora de Education Social Club, y tengo el placer de
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Speaker 2: moderar este programa en Relax FM. Hoy tenemos el placer
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Speaker 2: de conversar con Marta Zorrilla. Bienvenida, Marta. Muchas gracias, Luisa.
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Speaker 2: Marta es mentora y formadora. Su labor se centra en
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Speaker 2: acompañar a personas y organizaciones en procesos de transformación profunda,
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Speaker 2: integrando el desarrollo personal y profesional desde una mirada holística
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Speaker 2: y consciente. Muy importante. Desde niña le encantaba jugar, bailar,
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Speaker 2: cantar y enseñar. Y sigue disfrutándolo siempre que puede. No
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Speaker 2: soporta el caos y el desorden, pero trata de sobrellevarlo
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Speaker 2: con humor. Mira, una más. En educación implementaría un enfoque
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Speaker 2: donde se promueva el autoconocimiento, la inteligencia emocional y el
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Speaker 2: liderazgo consciente, elementos clave para afrontar los desafíos actuales con
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Speaker 2: resiliencia y creatividad. Su mayor felicidad es jugar con su hijo,
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Speaker 2: estar con su familia y amigos y crear proyectos que
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Speaker 2: contribuyan a desplegar el potencial humano y tengan un impacto social.
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Speaker 2: Marta propone desaprender la creencia de que el valor personal
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Speaker 2: está ligado a la productividad. Tema que vamos a tocar hoy,
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Speaker 2: bien en profundidad. Muy bien, muchas gracias. Bienvenida, Marta. No
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Speaker 2: sé si me he dejado algo. No, no, no. Genial. Vale,
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Speaker 2: pues vamos a empezar. Hemos titulado este programa Educación y
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Speaker 2: nuevas formas de liderazgo. En un momento en que las
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Speaker 2: viejas estructuras ya llevan tiempo tambaleándose, surge la necesidad de
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Speaker 2: liderar desde otro lugar. Lo estamos viendo en el mundo empresarial,
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Speaker 2: en las escuelas.¿ De qué manera? De una manera más humana,
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Speaker 2: más consciente y más conectada con un propósito y con
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Speaker 2: la comunidad. Además, la complejidad de los retos presentes y
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Speaker 2: futuros nos lleva a fomentar el poder de la inteligencia colectiva,
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Speaker 2: que es un tema que tengo como fijación últimamente, y
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Speaker 2: para ello precisamos precisamente otros estilos de liderazgo. Marta, vamos
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Speaker 2: a empezar desde mi punto de vista por el core
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Speaker 4: Qué significa para ti educar? A ver, para mí educar
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Speaker 4: sería acompañar, sobre todo. Acompañar en procesos de autoconocimiento, también
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Speaker 4: de descubrimiento del entorno y de los otros, en la creación, construcción,
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Speaker 4: no desde un lugar jerárquico, sino la construimos entre todos,
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Speaker 4: y también de transformación. sería como abrir puertas o ventanas
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Speaker 4: para que cada uno sea lo que es y sacar
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Speaker 4: todo eso que les separa de ser quién es realmente
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Speaker 4: esa persona, ¿no? Para encontrar, pues, sus talentos, sus habilidades,
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Speaker 4: su causa en el mundo, ¿no? Y ser tú esa
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Speaker 4: persona que acompaña como un Sherpa, ¿no?
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Speaker 3: Que
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Speaker 4: acompaña, pues, a esas personitas o a esas personas, porque
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Speaker 4: la educación al final es a lo largo de la vida, ¿no? A...
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Speaker 4: Saber quiénes son, encontrar un sentido y qué pueden aportar
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Speaker 4: al mundo.
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Speaker 2: Ojalá todo el mundo lo entendiera así. Me encanta la
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Speaker 2: analogía de Sherpa que se utiliza. Es un poco como
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Speaker 2: entre orientación y guía, pero lo que entendemos o lo
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Speaker 2: que está muy extendido por educación, que es un poco
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Speaker 2: adoctrinamiento
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Speaker 4: Totalmente. Claro, pasamos de la transmisión de conocimientos, que es
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Speaker 4: lo que hemos recibido nosotros un poco, también dependía del
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Speaker 4: tutor que tenías, porque al final el ser es muy importante,
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Speaker 4: no solo lo que aprendes pedagógicamente, las habilidades, los conocimientos,
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Speaker 4: sería pasar de ese modelo a construir juntos. Claro que
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Speaker 4: transmito conocimientos, porque también es el rol, pero mucho más,
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Speaker 4: es mucho más.
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Speaker 2: Sí, yo esto me ha recordado a algo que creo
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Speaker 2: que se malinterpreta, ¿no? A veces, o sea, que estamos
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Speaker 2: cambiando de viejo paradigma a nuevo paradigma, de transmisor de
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Speaker 2: conocimientos a acompañante del aprendizaje. Hay mucha gente que dice, ya,
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Speaker 2: pero¿ y la transmisión de conocimientos? O sea, el rol
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Speaker 2: de un acompañante, desde mi punto de vista, en el
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Speaker 2: siglo XXI, no deja de ser instructivo, pero no solo instructivo,
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Speaker 2: como era... antaño, ¿no? Que lo hemos hablado alguna vez, ¿no?
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Speaker 2: De poner un poco qué estamos haciendo.¿ Estamos fomentando el
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Speaker 2: desarrollo de una responsabilidad o estamos creando personas obedientes, dóciles, sublevadas,
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Speaker 3: ¿no?
5:03
Speaker 2: Entonces...
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Speaker 4: Totalmente de acuerdo contigo. Que tenemos muchos roles, ¿no? O sea,
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Speaker 4: antes a lo mejor había dos roles y ahora pues
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Speaker 4: hay más de diez.
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Speaker 2: Sí, o sea... Yo lo que pongo en práctica estos
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Speaker 2: últimos años que he estado en aula o que he
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Speaker 2: estado haciendo formación con equipos profesionales, pues tiene que haber
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Speaker 2: como un baile entre mi figura, entre los diferentes roles
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Speaker 2: de facilitación, dinamización, instrucción, bueno, coach, ¿no? Porque bueno, aparte
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Speaker 2: ya si nos vamos al tema de educación de adultos,
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Speaker 2: pues entran en juego muchos otros temas como la autodeterminación,
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Speaker 2: el autoconcepto, ¿no? Que con los niños se puede ya
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Speaker 2: empezar a hacer, pero con los adultos
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Speaker 4: es como otro... Totalmente. Desde esa escucha, ese baile que
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Speaker 4: tú dices, ¿no? De dentro y fuera, dentro y fuera.
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Speaker 4: y no perderte
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Speaker 2: porque también el perder el control que es de creencias
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Speaker 2: de paradigma antiguo de liderazgo¿ de qué estilo de liderazgo?
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Speaker 2: lo voy a vincular con la siguiente pregunta¿ qué nuevas
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Speaker 2: formas de liderazgo propones si nos ponemos a cuestionar la
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Speaker 2: manera en la que aprendimos y enseñamos?
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Speaker 4: sería un liderazgo más colectivo. O sea, no sería que
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Speaker 4: solo haya un líder, sino que el buen líder, para mí,
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Speaker 4: sería crear líderes. Y que todos seamos líderes de nuestra
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Speaker 4: vida primero, para poder liderar proyectos que tengan un impacto
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Speaker 4: en la sociedad. Primero a nivel cercano, en tu familia,
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Speaker 4: en tu entorno, y luego hacia donde cada uno quiera.
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Speaker 4: Pero sería crear espacios donde pueda haber reflexión, donde yo
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Speaker 4: pueda decidir, donde potencie el pensamiento crítico, donde yo deje
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Speaker 4: de liderar desde el modelo que yo he aprendido y ejerza,
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Speaker 4: porque al final no es teórico, es poner en práctica
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Speaker 4: situaciones donde se creen espacios y los otros aprendan a
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Speaker 4: liderar y cada uno encuentre su lugar. También es muy
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Speaker 4: importante cómo interpreto yo lo que está sucediendo, y sobre
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Speaker 4: todo con niños y niñas, que a lo mejor la
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Speaker 4: interpretación que hagamos, si dejamos que cada uno interprete a
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Speaker 4: su manera, no estamos acompañando, porque cada uno a lo
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Speaker 4: mejor tendrá problemas de autoestima o situaciones X que les
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Speaker 4: hagan vivir la realidad desde heridas o desde miedos. Entonces,
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Speaker 4: acompañar también en esa interpretación y hacer que cada uno
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Speaker 4: tenga su lugar, encuentre, potenciar las habilidades... de cada uno,
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Speaker 4: porque todo el mundo es bueno en algo. Es como
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Speaker 4: el elemento de Ken Robin,
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Speaker 3: el libro.
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Speaker 4: Dónde convergen esas habilidades y esas pasiones y hacer que
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Speaker 4: cada día lleve a cada individuo a eso, a descubrir
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Speaker 4: en qué es bueno, en qué es buena y qué
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Speaker 4: le apasiona. Y donde emergen las dos, pues a ver
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Speaker 4: qué proyectos pueden salir de ahí. Yo lo potenciaría a
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Speaker 4: través de la experiencia. Porque por mucho que tú crees
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Speaker 4: marcos que sean ideales, que cambie la legislación, que también
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Speaker 4: podría ser, que se incluya en los programas pedagógicos de
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Speaker 4: los docentes, todo esto está muy bien. Pero si en
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Speaker 4: el día a día no hay espacio porque tienes que
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Speaker 4: cumplir X objetivos y vas siempre en función de las
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Speaker 4: pruebas de competencias básicas o de lo que sea, entonces
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Speaker 4: te olvidas de lo realmente importante. Sería un poco... Liderazgo
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Speaker 4: desde dentro.¿ Desde dónde sale eso? No solamente lo que es,
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Speaker 4: sino desde dónde estamos liderando.
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Speaker 2: Sí, me venían como un montón de ideas. Claro, fomentar
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Speaker 2: el liderazgo intrapersonal y luego el interpersonal. Y en esa
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Speaker 2: interacción del grupo, también creo que desde el punto de
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Speaker 2: vista de la educación, que hay como una fijación muy grande...
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Speaker 2: en lo que no somos buenos y un refuerzo en
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Speaker 2: lo que no somos buenos porque a nadie le mandan
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Speaker 2: a extraescolares de lo que es bueno generalmente. Bueno, si
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Speaker 2: hablamos a lo mejor de algún deporte, pues sí, pero
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Speaker 2: nadie va a ir a extraescolares académicamente de algo que
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Speaker 2: sea bueno. Entonces creo que Desde ese punto es para
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Speaker 2: mí como una máxima de cambiar la mentalidad de profesores,
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Speaker 2: aparte de todo lo que tú has dicho, de evidentemente
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Speaker 2: tener en cuenta lo que se podría mejorar, pero¿ qué
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Speaker 2: me motiva?¿ Qué me hace feliz? Lo que tú has
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Speaker 2: dicho antes, has dicho encontrar la misión o la causa
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Speaker 2: del por qué estamos aquí. Creo que es
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Speaker 4: súper importante. Sí, entender que tenemos que potenciar, que es
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Speaker 4: súper importante lo que has dicho, lo que nos hace
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Speaker 4: vibrar también, porque desde ese lugar seguro que podemos aportar
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Speaker 4: mucho más. Tampoco olvidarnos de lo que nos cuesta, que
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Speaker 4: haya unos mínimos para que tú puedas navegar en el mundo,
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Speaker 4: en la sociedad, pero mientras tú sepas y tengas una base,
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Speaker 4: lo que hay que potenciar es en lo que eres
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Speaker 4: bueno y en lo que disfrutas realmente. y sobre todo
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Speaker 4: tener la convicción de que la educación transforma vidas. Yo
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Speaker 4: creo que el liderazgo empieza por ahí, también por los docentes,
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Speaker 4: de decir,¿ qué hay más grande que tener la capacidad? Bueno,
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Speaker 4: yo es que soy muy vocacional en la educación, entonces,¿
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Speaker 4: qué hay más grande que poder impactar en la vida
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Speaker 4: de las personas y en hacerles mirar el mundo de
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Speaker 4: una manera tan bonita? Nace desde la convicción también.
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Speaker 2: yo creo que deberían hacer desde la convicción pero muchas
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Speaker 2: veces se habla y se sabe o se cree que
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Speaker 2: la educación es como una profesión súper vocacional luego te
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Speaker 2: pones a mirar estadísticas de la motivación por la cual
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Speaker 2: se escoge esa profesión y es otra a nivel logístico
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Speaker 2: o digamos burocrático mejor dicho pues es una nota de
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Speaker 2: corte muy baja es un estudio no demasiado intenso entonces
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Speaker 2: claro nos encontramos que tenemos personas en ese ámbito que
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Speaker 2: hay muchas gracias al cielo o a ellas mismas que
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Speaker 2: están súper motivadas pero hay muchas otras que no y
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Speaker 2: entonces tenemos números como los que tenemos ahora mismo de
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Speaker 2: estudios de bienestar docente que dos de cada cinco están
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Speaker 2: por baja por depresión y esto entonces claro ahí volvería
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Speaker 2: otra vez al tema de y te voy a lanzar
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Speaker 2: la pregunta que seguro que tienes una súper respuesta¿ cómo
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Speaker 2: podríamos potenciar la formación de personal docente para potenciar nuevos
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Speaker 2: estilos de liderazgo?
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Speaker 4: para mí antes de entrar tendría que haber ya una
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Speaker 4: formación del plan. Esto es en lo que consiste. No
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Speaker 4: fijarnos en solo llegar, sino en sostener eso. Porque sostener
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Speaker 4: no es nada fácil. Y esto de la vocación que
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Speaker 4: has comentado, estoy súper de acuerdo. Y habría dos temas, ¿no?
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Speaker 4: Uno el que tú has dicho y el otro sería
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Speaker 4: también el modelo de educación real Y el modelo obsoleto
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Speaker 4: de lo que aprendemos en la carrera. Entonces, porque un tercio,
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Speaker 4: por ejemplo, en Cataluña es de matrícula viva. Eso quiere
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Speaker 4: decir que una de cada tres personas se matriculan en
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Speaker 4: el centro no regularmente, sino que vienen de otros países
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Speaker 4: o hay movimiento. Esto es una cifra que me enteré
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Speaker 4: la semana pasada y aluciné. Yo pensaba que era mucho
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Speaker 4: más baja. Entonces... Claro, sostener todo esto, si tú no
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Speaker 4: evolucionas y lo haces desde querer llegar allí, sin escuchar
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Speaker 4: lo que hay en tu aula,¿ qué necesito?¿ Quiénes son
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Speaker 4: estas personas?¿ Qué necesitan?¿ Hacia dónde vamos?¿ Cómo queremos liderar?
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Speaker 4: Y naturalmente que haya un contexto de recursos que te apoyen,
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Speaker 4: porque claro, también eso es necesario. Pero sería...¿ Cómo yo
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Speaker 4: hacer que este liderazgo y la realidad actual puedan llegar
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Speaker 4: a un punto de unión? Y luego, volviendo a la
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Speaker 4: pregunta que sería, en los estudios,¿ cómo podemos...? Pues yo
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Speaker 4: incluiría totalmente momentos de reflexión, de conexión, de construcción, de autoconocimiento...
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Speaker 4: de también entender la parte emocional, mental, espiritual, todas las
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Speaker 4: partes del ser humano, y para no actuar desde mi herida,
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Speaker 4: desde el miedo, desde esos modelos mecanicistas, autoritarios, inconscientes, porque
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Speaker 4: todos nos podemos ir a repetir cosas de inercia que
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Speaker 4: hemos aprendido, pero lo importante es saber escucharte y volver
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Speaker 4: a Y saber escuchar qué necesita la persona, el grupo,
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Speaker 4: porque ya sabes que a veces las personas cuando se
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Speaker 4: juntan en un grupo crean una energía que a veces dices,¿
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Speaker 4: cómo puede ser? Porque crean otra realidad. Entonces sería introducir
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Speaker 4: espacios de reflexión, de autoconocimiento, de liderazgo, liderarte a ti
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Speaker 4: mismo para poder liderar a los demás. Pero no liderar
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Speaker 4: a los demás desde un modelo jerárquico, sino liderar a
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Speaker 4: los demás de acompañante para que ellos lideren. A ellos mismos,
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Speaker 4: a la vida, a los proyectos. Entonces habría mucho autoconocimiento,
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Speaker 4: desarrollo personal, liderazgo, pero modelos nuevos. Y lo que he dicho,
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Speaker 4: antes de entrar, que haya como un curso donde se
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Speaker 4: haga esta reflexión profunda y tú puedas elegir de si
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Speaker 4: es para mí o no es para mí. Porque una
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Speaker 4: vez dentro... sino la gente pues lo que tú dices
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Speaker 4: que por otros motivos de logística de vacaciones incluso de
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Speaker 4: asegurarme un puesto pues están allí y no están haciendo
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Speaker 4: tanto bien como podrían hacer otras personas que realmente sean
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Speaker 4: vocacionales que tengan esta parte también más humana no
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Speaker 3: solo de
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Speaker 4: transmisión y este rol pues tan determinado sino que sea
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Speaker 4: como mucho más abierto yo cambiaría las asignaturas muchas A ver,
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Speaker 4: a ver, me voy a tirar del lío. No, pedagogía,
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Speaker 4: por ejemplo, aprender sobre Freire, Montessori, todo lo que aprendemos
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Speaker 4: está súper bien para ver otros modelos y reflexionar, pero
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Speaker 4: la manera es desde dónde. No es solo la asignatura de,
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Speaker 4: pues ahora voy a estudiar didáctica 1, didáctica 2, sociología. Todo esto
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Speaker 4: está muy bien, pero que las personas que están impartiendo
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Speaker 4: tengan una formación también de desarrollo personal muy potente. Es
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Speaker 4: que ahí has dado en el clavo, porque claro
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Speaker 2: tú pues, o sea,¿ desde dónde estás impartiendo o desde
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Speaker 2: dónde estás guiando este camino a autoconocimiento? Además, esto lo
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Speaker 2: hablaba con un catedrático de la Universidad Autónoma de Madrid
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Speaker 2: que decía que el ego docente aumenta en función de
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Speaker 2: la etapa educativa. o sea, no tiene el mismo por
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Speaker 2: el reconocimiento social que tiene o sea, no tiene el
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Speaker 2: mismo reconocimiento a nivel social estás en una cena, ¿no?
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Speaker 2: y digo, soy cabra infantil o soy pedagoga o aparece
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Speaker 2: pues apareces tú y dices yo soy catedrática de la
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Speaker 2: Universidad Autónoma de Barcelona y entonces es como o sea,
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Speaker 2: hay un estatus y ese estatus lo que hace es
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Speaker 2: que que aumente el ego docente y que a mí
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Speaker 2: no me vengas a discutir nada si soy catedrática, ¿no? Pero, entonces, claro,
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Speaker 2: en la revisión, por ejemplo, de planes de estudios, que
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Speaker 2: es algo que está en boca de todo el mundo,
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Speaker 2: y yo si fuera rectora de cualquier universidad, estaría noche
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Speaker 2: y día intentando idear un nuevo plan porque no se
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Speaker 2: sostiene ya desde hace años. Lo siento, pero tenía que
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Speaker 2: decirlo
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Speaker 2: Claro, como sea, primero se tendría que preparar a todo
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Speaker 2: el profesorado o Incluso introducir personas preparadas para acompañar procesos
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Speaker 2: de desarrollo interno, intrapersonales, para poder sufrir, no me gusta
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Speaker 2: la palabra sufrir, sufrir una transformación, para poder vivir esa
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Speaker 2: transformación que empieza y no acaba. Que luego yo también
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Speaker 2: eso le digo, que no es que digas, bueno, ya está,
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Speaker 2: ya me conozco. Totalmente. Sí, no sé si te sugiere
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Speaker 2: algo o si no, yo paso que tengo algunas... No, no,
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Speaker 2: me sugiere
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Speaker 4: muchísimas cosas. Cuéntame, cuéntame. Porque desde esa transformación, claro, lo
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Speaker 4: que tú has dicho, que cada vez vamos transformándonos, todo
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Speaker 4: se transforma menos la legislación o el plan de estudios. Entonces,
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Speaker 4: si no hacemos por cambiar este modelo educativo y esto
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Speaker 4: que has dicho del ego, que cada vez es mayor,¿
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Speaker 4: cómo tú puedes ceder un poder si tienes mucho ego?
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Speaker 4: O sea, que todo el mundo tiene ego, ¿no?
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Speaker 3: Pero al final
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Speaker 4: es,¿ cómo yo seré capaz de crear nuevos modelos de
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Speaker 4: liderazgo si entiendo liderazgo porque yo tengo el poder? Entonces,
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Speaker 4: desde luego, es incompatible. Totalmente. Entonces, primero tengo que aprender
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Speaker 4: que el liderazgo no es eso, que no va de mí,
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Speaker 4: sino en lo que construimos juntos. Y lo que yo
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Speaker 4: soy capaz de aportar para que esto tire adelante, para
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Speaker 4: el beneficio de todos. Que naturalmente quiero mirar para beneficiarme
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Speaker 4: yo y hacer realmente lo que yo quiera y crear
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Speaker 4: proyectos que me nutran. Claro que sí, tampoco nos olvidemos
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Speaker 4: del individuo, porque eso sería tampoco utópico, ¿no? Pero sin
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Speaker 4: dejar de lado el real liderazgo y con esa cesión
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Speaker 4: de poder, porque el poder no es mío. O sea,
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Speaker 4: no me pertenece por ser X o... No, pero estamos
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Speaker 2: como súper contaminados de... o sea, de un inconsciente colectivo,
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Speaker 2: el cerebro, o sea, para actuar en hoy, yo lo
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Speaker 2: que hago es en buscar recursos de todo lo que
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Speaker 2: conozco y todo lo que sé. Si no, entra un
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Speaker 2: juego la creatividad, pero generalmente vas y buscas, ¿no? Entonces,
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Speaker 2: a no ser que hayas sufrido un proceso de transformación
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Speaker 2: o vivido, vuelta a decir la expresión esta, a no
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Speaker 2: ser que hayas vivido un proceso de transformación, vas a
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Speaker 2: recurrir a... a las creencias que se han dado por
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Speaker 2: válidas y que han servido durante mucho tiempo, pero que
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Speaker 2: también hacer el proceso de darse cuenta de que ya
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Speaker 2: no sirve, yo me encuentro esto con algunos equipos que trabajo,
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Speaker 2: con personas que ponen resistencia, porque claro, me estás diciendo
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Speaker 2: que lo que llevo haciendo 15 años ya no funciona, pero
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Speaker 2: es que no funciona. Y el ser humano, o sea,¿
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Speaker 2: por qué estamos aquí? por nuestra capacidad de adaptación, ¿no?
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Speaker 2: Y la adaptación, pues hay veces que es más fácil
21:05
Speaker 2: y hay veces que te tienes que reinventar, ¿no? Entonces, bueno,
21:15
Speaker 2: pues lo que estamos diciendo, ¿no? Nuevas formas de liderazgo. Claro,
21:21
Speaker 2: es que yo creo que es cargarnos lo que sería...
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Speaker 2: Sería interesante hacer como un experimento de ir a, no sé,
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Speaker 2: a alguna plaza famosa y preguntar a las personas por
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Speaker 2: el significado del liderazgo. Así, random. No podemos hacer
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Speaker 4: a
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Speaker 2: salir. Lo podemos hacer a salir. Ponemos unos cortes. Oye,
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Speaker 2: pues no te digo que no. Pero claro, es que
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Speaker 2: hay que desmontarlo. Porque el líder, el líder es... De
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Speaker 2: lo que conocemos a nivel histórico, conocemos sistemas autocráticos, sistemas,
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Speaker 2: entre comillas, democráticos, ¿no? Pero... Sociocráticos. Sociocráticos, claro, no empecemos
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Speaker 2: con la sociocracia porque, claro, para mí, pues claro, es
22:07
Speaker 2: el sumo, es el
22:09
Speaker 4: Vamos hacia allí, o queremos ir,
22:11
Speaker 2: ¿no? Sí, sí, bueno, ya hay muchas organizaciones, o sea,
22:14
Speaker 2: llevamos 50 años, ¿no? Pero... Pero sí, evidentemente, la sociocracia, que
22:20
Speaker 2: hay mucha gente que le asusta el nombre, no tiene
22:22
Speaker 2: nada que ver con el socialismo ni con ningún tipo
22:25
Speaker 2: de ideología socialista, marxista, lo que sea. Es simplemente un
22:34
Speaker 2: instrumento o un sistema de gobernanza dinámica
22:37
Speaker 3: para
22:38
Speaker 2: organizaciones que pretenden autogestionarse, distribuir el poder. Y claro, esto
22:43
Speaker 2: es maravilloso. Yo llevo... junto con sociocracia práctica, tratando de
22:49
Speaker 2: formar a profesores, de llevarlo a escuelas y de darlo
22:53
Speaker 2: a conocer, porque hay muchas personas que creen que algo
22:55
Speaker 2: así es imposible y es totalmente imposible. bueno, totalmente implementable.
23:02
Speaker 4: Totalmente. Poquito a poquito que hay gente. Claro, claro. El
23:04
Speaker 4: cambio no se va a notar de repente porque es
23:09
Speaker 4: una transición. Al final es un proceso. Lo que pasa
23:12
Speaker 4: es que tenemos tantas ganas de buscar atajos y vivimos
23:15
Speaker 4: en la sociedad de la inmediatez, ¿no? Entonces, todo lo
23:17
Speaker 4: que es a nivel personal, social, pues esto requiere de
23:22
Speaker 4: sostener procesos. Esto es transgeneracional, ¿no? Yo creo que sistémica también, pues,
23:27
Speaker 4: que al final esto tiene un impacto a lo largo
23:29
Speaker 4: de las generaciones. Entonces es ir plantando la semilla y
23:33
Speaker 4: tener la paciencia, pues que en ese vacío fértil que
23:36
Speaker 4: nace de deconstruir lo que entendemos por liderazgo y dar
23:41
Speaker 4: espacio para que nazcan nuevas formas de liderazgo, pues mientras
23:45
Speaker 4: tener ese sostén, ese amor por el proceso, sin querer
23:50
Speaker 4: llegar a objetivos. Sí que teniendo la mirada hacia dónde voy,
23:52
Speaker 4: pero mi objetivo puede cambiar en función del momento social, cultural,
23:57
Speaker 4: vital que está viviendo este grupo, este entorno. Entonces, desde ahí,
24:04
Speaker 4: es súper posible. Hay que entenderlo bien. Y la gente,
24:08
Speaker 4: como viene con ese mindset diferente, por eso te digo
24:12
Speaker 4: que el pre-curso es súper importante.
24:17
Speaker 2: Sí. Y has tocado un tema súper importante que es
24:21
Speaker 2: esta sociedad de la inmediatez, ¿no? O sea, cualquier cambio,
24:26
Speaker 2: cualquier proceso requiere su tiempo y como ahora es como
24:29
Speaker 2: todo rápido y si no es que no funciona, pues
24:34
Speaker 2: y esto pues lleva tiempo. Y no es tampoco un
24:38
Speaker 2: proceso lineal, o sea, yo lo veo así como en
24:41
Speaker 2: espiral que va hacia adelante, a lo mejor vas hacia detrás,
24:45
Speaker 2: pero el ir hacia detrás No significa perseguir hacia detrás.
24:48
Speaker 2: También puede suponer un avance. Totalmente
24:53
Speaker 4: no. Tomar distancia y verlo otra vez. Es simplemente ir
24:58
Speaker 4: sintiendo y desde ese lugar tener la valentía y la humildad,
25:04
Speaker 4: sin ese ego que hemos comentado, para ver lo que
25:07
Speaker 4: pide el momento. Porque no va de ti de que
25:10
Speaker 4: lo estés haciendo mal porque no funciona.
25:12
Speaker 3: Es
25:12
Speaker 4: simplemente... Porque hay que adaptarte a lo que hay. Y
25:16
Speaker 4: lo que hay es todo el rato diferente. O
25:18
Speaker 3: sea, vamos a una
25:18
Speaker 4: velocidad, ¿no? Que es, hay que compaginar pues la paciencia
25:23
Speaker 4: y la lentitud con esa rapidez. Pero tampoco perder la
25:27
Speaker 4: lentitud y el proceso. Sino hacer un mix, ¿no?
25:31
Speaker 2: Totalmente. Es que me han mirado como un montón de...
25:35
Speaker 2: Está siendo como súper, súper inspirador. Eh... Estoy investigando ahora
25:42
Speaker 2: bastante a este filósofo coreano que vive en Alemania, que
25:46
Speaker 2: se llama Shul Han, y este hombre tiene un libro
25:50
Speaker 2: que se llama La sociedad del cansancio. Y me está
25:55
Speaker 2: sugiriendo también, porque claro, vivimos en la sociedad de la inmediatez,
25:59
Speaker 2: pero también en la sociedad del cansancio, que si algo
26:01
Speaker 2: dura mucho, o sea, hay una tolerancia a la frustración
26:05
Speaker 2: súper baja, y luego aparte... con lo de la sociedad
26:09
Speaker 2: del cansancio, Shulgan se refiere como a que te vas
26:14
Speaker 2: de vacaciones y estás todo el rato haciendo cosas. Bueno,
26:19
Speaker 2: precisamente Marta propone desaprender la creencia de que el valor
26:24
Speaker 2: personal está ligado a la productividad. Y claro, es importante
26:31
Speaker 2: vincular esto Porque realmente si nos fuéramos a estilos de liderazgo,
26:36
Speaker 2: a nuevos estilos de liderazgo, que no son nuevos, diría
26:39
Speaker 2: más participativos, tanto la responsabilidad como la carga de trabajo
26:45
Speaker 2: se distribuye. Y con la complejidad de los problemas que
26:50
Speaker 2: tenemos hoy en día, es que no puedo hacerlo yo sola,
26:54
Speaker 2: porque no sé, porque te necesito a ti. Totalmente. Un
26:57
Speaker 2: modelo
26:58
Speaker 4: más colaborativo, ¿no
26:59
Speaker 2: Sí, sí.
27:00
Speaker 4: Y esto de la sociedad del cansancio tiene mucho que
27:02
Speaker 4: ver para mí con los nuevos modelos de liderazgo. Que
27:05
Speaker 4: al final el núcleo familiar, por ejemplo, tampoco está acompañando
27:09
Speaker 4: todo lo que querría. Porque están cansados, desconectados. Entonces estamos
27:16
Speaker 4: enganchados a la dopamina también. Esto ya entraríamos en otro tema.
27:19
Speaker 4: Pero quiero decir que en esa necesidad de satisfacer ese
27:26
Speaker 4: placer inmediato, nos vamos de liderarnos a nosotros mismos. Y
27:31
Speaker 4: no tenemos la capacidad de acompañar a lo que es
27:34
Speaker 4: lo más importante que serían las nuevas generaciones o la
27:37
Speaker 4: gente que tienes alrededor. Porque si tú no te lideras
27:40
Speaker 4: a ti,¿ cómo vas a liderar a los demás? Y
27:42
Speaker 4: eso requiere de presencia, tiempo y saber hacia dónde vas.
27:49
Speaker 4: Las tres cosas son importantes. Entonces, esto es súper importante,
27:54
Speaker 4: lo de estar activos. respetar los momentos de vacío y descansar,
27:59
Speaker 4: pero cuando estás, estás. No siempre haciendo cosas y llenándote
28:04
Speaker 4: la agenda de actividades y dejar de lado lo más importante,
28:09
Speaker 4: sino que no dejar que otras cosas no tan importantes
28:13
Speaker 4: ocupen ese lugar.
28:14
Speaker 2: Cómo podemos llegar a priorizar? Porque estaba pensando ahora, hemos
28:18
Speaker 2: dejado como claro que el primer paso hacia estilos de
28:26
Speaker 2: liderazgo más participativos o nuevos estilos de liderazgo, prioriza el
28:34
Speaker 2: liderazgo intrapersonal. Si alguien nos está escuchando y le resuena
28:41
Speaker 2: pero no lo acaba de entender bien,¿ cuáles serían un
28:44
Speaker 2: poco esos primeros pasos que ya has adelantado con la presencia?¿
28:50
Speaker 2: cuáles serían desde tu punto de vista los primeros pasos
28:52
Speaker 2: de una persona que nunca ha escuchado esto a lo
28:55
Speaker 2: mejor o que le resuena?
28:58
Speaker 4: Primero, cuestionarse.¿ Cómo me siento yo respecto al liderazgo?¿ Estoy
29:05
Speaker 4: liderando primero intrapersonal como tú dices?¿ Me estoy liderando a mí?¿
29:08
Speaker 4: Qué significa liderarme a mí?¿ Significa llegar a algún sitio?¿
29:12
Speaker 4: O estar conectado con lo que pienso, lo que hago...?
29:16
Speaker 4: lo que siento, ¿no? O sea,¿ voy en pack y
29:20
Speaker 4: respeto todas mis dimensiones o no? Luego,¿ cómo me relaciono
29:25
Speaker 4: con mi entorno? Pues con mi familia, con mis amigos,
29:28
Speaker 4: estoy liderando ese bienestar, ese construir desde una horizontalidad, de
29:34
Speaker 4: todos contribuimos a la mejora del bienestar y del funcionamiento
29:38
Speaker 4: de todo. Y luego una súper importante sería la estructura
29:44
Speaker 4: que tengo¿ Me está permitiendo liderarme y liderar desde este lugar,
29:49
Speaker 4: desde un lugar consciente?¿ O me está limitando?
29:52
Speaker 3: O
29:53
Speaker 4: sea,¿ me está impulsando y me ayuda y me sostiene
29:56
Speaker 4: o me está limitando? Pues primero... dónde trabajo, si la
30:01
Speaker 4: gente de alrededor me impulsa o no. Eso sería una estructura, ¿no?
30:06
Speaker 4: Porque a veces estamos como muy centrados en yo lo
30:11
Speaker 4: hago mal y no lo sé y a lo mejor
30:13
Speaker 4: es que estoy en una estructura que no me está funcionando.
30:15
Speaker 4: Tengo que mirar esas tres dimensiones. Luego tener espacios de reflexión,
30:19
Speaker 4: de silencio, de quietud, escuchar a personas que hablen de
30:23
Speaker 4: este tema, pues ponerte podcast como este que hace Luisa...
30:29
Speaker 4: escuchar conversaciones de gente que para ti sea referente sobre
30:35
Speaker 4: un tema o no pero que te las puedas cuestionar
30:37
Speaker 3: entonces
30:38
Speaker 4: primero crear espacios de vacío de escucha de presencia de
30:43
Speaker 4: humildad de decir ostras, esto que estoy intentando no funciona.
30:47
Speaker 4: Dejo de intentarlo. Pero no es nada que yo esté
30:50
Speaker 4: haciendo a lo mejor mal, sino es el desde dónde
30:53
Speaker 4: lo estoy haciendo y cuestionármelo y ser capaz de transformarlo.
30:56
Speaker 4: Porque al final no tenemos que llegar a ningún lugar,
30:59
Speaker 4: sino que tenemos que llegar a nosotros mismos. Puede parecer
31:01
Speaker 4: una frase como que la hemos escuchado muchas veces, pero
31:04
Speaker 4: no es el poder de la frase, es el poder
31:05
Speaker 4: de vivirlo. De decir, yo me estoy sintiendo alineada con
31:11
Speaker 4: la forma de liderarme, de liderar, qué mejor haría, qué
31:16
Speaker 4: soy capaz de hacer por mí misma, qué necesito ayuda.
31:20
Speaker 4: Tener esa humildad de plantearnos las cosas, cuestionarnos las cosas
31:24
Speaker 4: y ser capaces de probar sin miedo al error también.
31:28
Speaker 4: Porque al final se construye desde esta espiral que tú
31:32
Speaker 4: has dicho. Ver el error como algo súper positivo, que
31:36
Speaker 4: es parte del aprendizaje. No quedarnos en modelos que ya
31:40
Speaker 4: no funcionan por miedo a la frustración, esto también está
31:45
Speaker 4: muy ligado a modelos de liderazgo, de que crear a personas,
31:50
Speaker 4: no es que creemos nosotros, sino acompañar a personas a
31:54
Speaker 4: que sean capaces de transitar la frustración, el error, con
32:00
Speaker 4: esa nueva manera de vivir el liderazgo que les permita
32:04
Speaker 4: adaptarse a lo que hay, no hacer que todo se
32:07
Speaker 4: adapte a nosotros. que eso es lo que se hace
32:11
Speaker 4: muchas veces en la crianza, y desde la buena intención
32:14
Speaker 4: de todo el mundo, porque no dudo que todo el
32:16
Speaker 4: mundo quiera lo mejor para sus hijos o para sus alumnos,
32:19
Speaker 4: que no me gusta decir esta palabra tampoco, pero la infancia,
32:22
Speaker 4: la adolescencia, la edad adulta, es dejar espacios para que
32:27
Speaker 4: haya esa frustración, ese margen de cómo vas a enfrentarte
32:33
Speaker 4: al error, verlo como un reto, y desde ahí es
32:36
Speaker 4: mucho más fácil. Qué importante esto que has
32:40
Speaker 2: dicho de también saber cómo pedir ayuda.¿ Podríamos decir que
32:52
Speaker 2: un nuevo estilo de liderazgo sabe cuándo mostrar la vulnerabilidad
33:00
Speaker 4: Totalmente. La vulnerabilidad como fortaleza, ¿no? Capiaríamos la visión de
33:04
Speaker 4: ver como algo débil, que nos han dicho, no llores,
33:07
Speaker 4: todo está bien, o te hacen entretenerte para olvidarte. No, no,
33:11
Speaker 4: es que yo quiero sentir esto y dejarlo ir
33:13
Speaker 3: y seguir
33:13
Speaker 4: ¿no? O sea, en el caso de los docentes, por ejemplo,
33:19
Speaker 4: o de la gente que hace formaciones o que se
33:21
Speaker 4: dedica al mundo del desarrollo personal, pues encontrar una comunidad,
33:24
Speaker 4: como por ejemplo Education Social Club, ¿no? que te haga despejo, compartir, crear,
33:32
Speaker 4: ver que no estás solo y que te sirva de inspiración.
33:35
Speaker 4: O sea, no solo para aprender, sino es como yo
33:40
Speaker 4: sostener todo esto que estoy viviendo y ver que otros compañeros,
33:44
Speaker 4: otras compañeras, pues también están en esta y que estamos juntos.
33:48
Speaker 4: Aunque cada uno al final tenga su realidad, ¿no? Pero sí,
33:52
Speaker 4: es súper importante. Claro,
33:54
Speaker 2: cada uno tiene su realidad, pero hay muchas cosas, muchos
33:58
Speaker 2: puntos que son puntos compartidos y que va muy bien.
34:02
Speaker 2: Por ejemplo, yo abogo desde hace... Desde había un par
34:07
Speaker 2: de años. Tú has estado también, seguro, en un montón
34:11
Speaker 2: de congresos, eventos educativos, ¿no? En los que presentan, pues...
34:15
Speaker 2: buenas prácticas, ¿no? El típico proyecto de no sé qué
34:18
Speaker 2: y tal. O sea, que dices, qué maravilla, ¿no? Ojalá
34:22
Speaker 2: lo reproduzcan. Se queda en una clase, a veces en
34:26
Speaker 2: dos meses. Yo pongo encima de la mesa, Marta, hablar
34:31
Speaker 2: de malas prácticas. Sin elogiarlas, evidentemente. Pero si hablamos de
34:38
Speaker 2: las malas prácticas, no señalando, sino... tratando de transformarlas, identificándolas
34:46
Speaker 2: y evitándolas, podemos mostrar esa vulnerabilidad de decir, he fallado,
34:54
Speaker 2: pero he fallado y ya lo sé, eso no va
34:56
Speaker 2: a volver a pasar. Y entonces mirar el concepto que
35:00
Speaker 2: a mí, por ejemplo, en acompañamientos con familias, y tú
35:04
Speaker 2: seguro que también lo utilizarás, el tema de las soluciones intentadas. Totalmente.
35:09
Speaker 2: Que yo muchas veces lo hablo con profes y digo,¿
35:13
Speaker 2: Qué has intentado, no? Piensa en las soluciones intentadas, incluso
35:15
Speaker 2: en diálogos con estudiantes, que ahora me gustaría que nos
35:18
Speaker 2: fuéramos ahí, en diálogos para empoderar a estudiantes, ¿no? En
35:22
Speaker 2: ese concepto tan, desde el punto de vista tan mundano
35:25
Speaker 2: que son las soluciones intentadas,¿ por qué? Porque te vienen
35:29
Speaker 2: las personas y te dicen, no, lo he probado todo, ¿no?
35:32
Speaker 2: Todo lo que es. Exacto. O en el momento de liderar, ¿no?
35:35
Speaker 2: Los líderes, ¿no? No, no. O haces consultoría en equipos
35:39
Speaker 2: directivos o... No, no, es que lo hemos probado todo. No, no.
35:42
Speaker 2: Has probado muchas cosas y todas esas cosas que has probado,
35:47
Speaker 2: es decir, todas esas soluciones intentadas no han funcionado, pero
35:51
Speaker 2: vamos a enumerarlas y a ver por qué no ha
35:53
Speaker 2: funcionado o qué pequeña modificación se podría hacer, ¿no? Para...
35:59
Speaker 2: para huir de esa creencia de lo he probado
36:03
Speaker 4: todo y empoderar un poco totalmente, es súper importante hacer
36:08
Speaker 4: el retrotiming este y antes,¿ qué ha pasado? y sobre
36:12
Speaker 4: todo tener un momento de reflexión profunda porque muchas veces probamos, probamos,
36:16
Speaker 4: probamos para buscar la solución y encontrarla ya y perdemos
36:20
Speaker 4: mucho más tiempo porque esto va generando malestar frustración, cansancio
36:27
Speaker 4: Entonces todo esto es un pez que se muerde la cola.
36:28
Speaker 4: Al final es mejor invertir que no perder tiempo en
36:32
Speaker 4: una buena reflexión, no solo contigo misma, que también, sino
36:37
Speaker 4: con gente, esta red que puedes encontrar en una comunidad
36:41
Speaker 4: o con colegas que estén en tu mismo entorno o
36:45
Speaker 4: tener puntos de vista incluso diferentes de otras profesiones.
36:48
Speaker 3: Porque
36:48
Speaker 4: para mí es un conjunto de comunidades que se mezclan,
36:51
Speaker 4: sobre todo en la educación, que aquí hay más comunidades
36:54
Speaker 4: que en ningún lugar. Pues dedicar ese tiempo a la
36:57
Speaker 4: reflexión profunda y desde ahí sintiendo probar maneras, que no
37:02
Speaker 4: quiero decir que sea la primera, pero seguramente irán más
37:05
Speaker 4: encaminadas que si yo busco soluciones desesperadas, que yo entiendo
37:09
Speaker 4: que muchas veces tiene situaciones muy críticas y que hay
37:13
Speaker 4: que actuar. pero nos perdemos un gran abanico de posibilidades
37:17
Speaker 4: por esa inmediatez de quiero solucionarlo ya, porque esto no
37:22
Speaker 4: sé sostenerlo, porque me crea incomodidad, porque hace que el
37:25
Speaker 4: grupo clase no funcione, porque no llego a los resultados.
37:29
Speaker 4: Y desde ese malestar seguro que operamos mucho peor.
37:35
Speaker 2: Sí, claro. El directo a veces es complicado de llevar, ¿no?
37:43
Speaker 2: Porque al final te fijas en lo
37:44
Speaker 4: inmediato y lo urgente y no en lo importante a veces.
37:48
Speaker 4: Tiene que ir como... Por eso digo que es muy
37:50
Speaker 4: importante hacer esa reflexión profunda en estos nuevos modelos de liderazgo,
37:54
Speaker 4: sobre todo de hacia dónde voy, hacia dónde voy, qué
37:57
Speaker 4: me está pidiendo esta situación, qué me está pidiendo esta persona,
38:00
Speaker 4: qué me está pidiendo este grupo, esta comunidad.¿ Qué necesitan?
38:05
Speaker 4: No hacia dónde yo quiero ir así, como cierra, sino
38:10
Speaker 4: ir intercalando hacia dónde vamos¿ Y qué se requiere? Y
38:14
Speaker 4: ese baile que tú has dicho. Sí
38:18
Speaker 2: y hacia dónde vamos, bueno, sí, lo que tú también
38:20
Speaker 2: has comentado, esa construcción de la experiencia o en educación
38:26
Speaker 2: de las situaciones de aprendizaje, el no... borrar, me hace
38:32
Speaker 2: gracia el dicho este de yo venir aquí a hablar
38:34
Speaker 2: de mi libro, como los profes en sus clases, pues
38:39
Speaker 2: tienes tu temario, tu programación y tú tienes que dar
38:42
Speaker 2: esto porque tienes que dar esto. Es pan de ayer,
38:47
Speaker 2: o sea, ya no es tengo que dar esto. Sí
38:50
Speaker 2: hay ciertas habilidades, ciertas competencias que deberían alcanzar los niños
38:56
Speaker 2: o las niñas a una cierta edad, pero mucho más
39:00
Speaker 2: importante es que aprendan a liderarse y que aprendan a
39:07
Speaker 2: co-crear y a convivir, ¿no? Que son estos, me recuerdo
39:11
Speaker 2: ahora los cuatro pilares de la educación de Jacques Delors
39:16
Speaker 2: que hablaba de esto, ¿no? Hablaba de aprender a hacer,
39:20
Speaker 2: aprender a vivir juntos, aprender a aprender y aprender a ser, ¿no?
39:24
Speaker 2: Entonces si nos basamos en esto, Ya estaría. Ya estaría,
39:29
Speaker 2: pero claro. No,
39:32
Speaker 4: pero ligado a esto que tú dices, yo cuando estuve
39:35
Speaker 4: en Estados Unidos, que estaba en el mundo de la educación,
39:37
Speaker 4: hacía muchas observaciones en aulas y allí luego analizábamos. O sea, decíamos,¿
39:42
Speaker 4: qué objetivos tienes? Primero una entrevista antes de esa clase.¿
39:47
Speaker 4: Qué objetivos tienes?¿ Cómo lo harás?¿ Qué metodología utilizarás?¿ En
39:51
Speaker 4: qué te basarás? Luego la observación. Y luego, pues el
39:54
Speaker 4: análisis de posibles mejoras. Y es curioso porque depende de
39:59
Speaker 4: la persona como que escuchaba la situación y a lo
40:02
Speaker 4: mejor había un problema de comportamiento y paraba la clase,
40:05
Speaker 4: lo gestionaba y tal, y había gente que no, que
40:07
Speaker 4: seguía ahí con su... Pero también hay un problema de
40:10
Speaker 4: cómo se mide y cómo se evalúa. Es el sistema también,
40:13
Speaker 4: lo que hemos dicho
40:14
Speaker 3: antes
40:14
Speaker 4: de la estructura. Porque por mucho que tú quieras ir
40:18
Speaker 4: hacia allí, si la estructura te está penalizando Si tú
40:22
Speaker 4: escuchas lo que hay, entonces no dejas espacio a que
40:26
Speaker 4: se cree esa reflexión, esa transformación. Las cosas vamos hacia allí,
40:31
Speaker 4: pero si surge otra situación, pues la lideramos entre todos,
40:36
Speaker 4: buscamos una solución entre todos.¿ Qué podemos hacer? No eres
40:39
Speaker 4: mejor tú por haber dado la solución, porque a lo
40:41
Speaker 4: mejor te ha hecho una pregunta esta persona también que
40:43
Speaker 4: ha ayudado a eso. Nos fijamos en los argumentos, en
40:48
Speaker 4: las soluciones desde un lugar colectivo. Porque a lo mejor
40:51
Speaker 4: el que lo dice está más venerado en la sociedad,
40:54
Speaker 4: pero a lo mejor no surge ni de él. Él
40:57
Speaker 4: es simplemente el que pone palabras a lo que han
40:59
Speaker 4: construido el grupo entre todos.
41:03
Speaker 2: Con esto que has dicho me ha venido a la
41:06
Speaker 2: mente que también es abrir un buen melón, pero que
41:10
Speaker 2: entendemos por éxito.
41:12
Speaker 4: Totalmente. Bueno, el éxito externo, que es lo que nos dice,
41:18
Speaker 4: tienes que conseguir llegar aquí, tener estos títulos, esta buena
41:23
Speaker 4: posición socioeconómicamente, estar bien, tener pareja, hijos o lo que
41:30
Speaker 4: sea para cada uno un coche. Y luego estaría el
41:32
Speaker 4: éxito interno que es, yo he encontrado mis elementos, porque
41:36
Speaker 4: yo no creo que haya solo uno, sino en lo
41:38
Speaker 4: que soy yo buena, en lo que se me da
41:40
Speaker 4: bien mis pasiones. Vivo acorde y alineada con lo que
41:44
Speaker 4: yo soy y con estas ganas de mejorar, de adaptarme
41:49
Speaker 4: a las situaciones, tanto a nivel social como cultural, como personal.
41:56
Speaker 4: Para mí el éxito sería eso. No dejar de querer
42:00
Speaker 4: llegar a ningún sitio... Porque al final no tenemos que
42:03
Speaker 4: demonizar eso tampoco.
42:05
Speaker 2: No, no. Porque... Exacto
42:09
Speaker 4: Que nos sirva de motivación. Que motivación al final es
42:12
Speaker 4: estar en movimiento. Pero que sobre todo nos lideremos a nosotros.
42:17
Speaker 4: Que sea desde el bienestar. También desde el equilibrio. Porque
42:22
Speaker 4: qué me sirve llegar a X lugar... si estoy con burnout, estresada,
42:28
Speaker 4: en casa tengo una situación familiar que la comunicación es
42:31
Speaker 4: nefasta porque siempre estoy nerviosa. Entonces al final es cómo
42:37
Speaker 4: compaginar el éxito externo, que no nazca desde un lugar mental,
42:42
Speaker 3: de
42:42
Speaker 4: querer ser validado desde fuera, que esto ya lo relacionaríamos
42:46
Speaker 4: con el tema del amor propio, que muchas veces la
42:49
Speaker 4: gente por sentirse querida, perteneciente, validada, pues busca ese éxito externo.
42:55
Speaker 4: Y está bien, porque yo al menos he pasado por eso.
42:58
Speaker 4: Y yo también me he dado cuenta, de hecho enfermé
43:01
Speaker 4: y todo, por querer llegar a todo desconectada de mí.
43:06
Speaker 4: O sea, está bien y todo el mundo tiene a
43:08
Speaker 4: lo mejor etapas, pero lo bueno es, y si tú
43:10
Speaker 4: no has llegado a esa etapa de que te sirva
43:13
Speaker 4: de reflexión, de vale, paro y analizo desde un lugar,
43:18
Speaker 4: desde el sentir, no análisis, solo mental, sino desde el sentir,
43:22
Speaker 4: pues si realmente siento que estoy teniendo éxito Y que
43:25
Speaker 4: es el éxito para mí, ¿no?
43:30
Speaker 2: Y lo más fuerte es que si no paras tú,
43:33
Speaker 2: la vida te parará. Totalmente. Es que, ¿no? O sea,
43:38
Speaker 2: la vida, la vida como, ¿no? Me gusta mucho, ¿no?
43:41
Speaker 2: Porque últimamente se habla como de la vida, pero sí,
43:44
Speaker 2: la vida, tu cuerpo, ¿no? El cuerpo, que es una
43:46
Speaker 2: parte también muy importante que descuidamos, ¿no? La vida te para, ¿no?
43:52
Speaker 2: Y ahora también me había recordado a una cosa que
43:56
Speaker 2: hablamos el otro día en un programa con Roberto Aguado,
43:59
Speaker 2: que nos reveló como una fórmula, que era la fórmula,
44:05
Speaker 2: que está como muy de moda hacer formulitas ahora, la fórmula,
44:08
Speaker 2: pero me gustó mucho, la fórmula de la voluntad. La
44:13
Speaker 2: voluntad es igual a bienestar por sacrificio. Entonces él decía
44:19
Speaker 2: que todos y todas deberíamos hacer al día, deberíamos dedicar
44:26
Speaker 2: al día 10, 15, 20 minutos a hacer algo que no nos apetece,
44:32
Speaker 2: pero que nos da bienestar.¿ Para qué? Para cultivar la voluntad.
44:34
Speaker 2: Entonces ya se puso a despejar incógnitas y entonces dijo,
44:40
Speaker 2: si despejamos el bienestar, tenemos sacrificio partido voluntad. Entonces, cuanta
44:50
Speaker 2: más voluntad tengas, menos te vas a tener que sacrificar
44:53
Speaker 2: para tener el bienestar. Y creo que también es como
44:57
Speaker 2: muy importante como para aprender un poco a compartir, porque
45:01
Speaker 2: hay muchas personas, incluso en estilos de liderazgo ya de
45:05
Speaker 2: alguna manera obsoletos, se tiende a delegar lo que no
45:09
Speaker 2: sé hacer o lo que no me gusta muchas veces. Entonces,
45:15
Speaker 2: si todos cultiváramos un poco esa voluntad, también desde pequeños,
45:20
Speaker 2: porque ahora también hay una, y estoy un poco metida
45:23
Speaker 2: en este tipo de educación, una educación como más libre,
45:27
Speaker 2: lo que hemos dicho, de cultivar los talentos, de cultivar
45:30
Speaker 2: lo que se te da bien y tal, no hay
45:32
Speaker 2: que crear esa llamada generación de cristal, ¿no?¿ Por qué?
45:38
Speaker 2: Porque son débiles y muy frágiles, porque... Que el niño
45:43
Speaker 2: no quiere, no le gusta, no le obligues. Claro, evidentemente
45:48
Speaker 2: mantener el equilibrio es muy complicado y creo que eso
45:51
Speaker 2: ahí tiene una línea directa con el tema que estamos
45:58
Speaker 2: hablando hoy de estilos de liderazgo. Porque ser líder no
46:06
Speaker 2: es fácil. Bueno, no estamos hablando de fácil o difícil,
46:10
Speaker 2: pero Claro, con la sociedad de la inmediatez, la sociedad
46:12
Speaker 2: del cansancio, es como un esfuerzo cero. Yo quiero ser
46:19
Speaker 2: la juventud, yo quiero ser influencer y ganar no sé cuánto. ¿Cómo,
46:27
Speaker 2: por ejemplo, que tenía aquí, cómo podemos empoderar a estudiantes
46:31
Speaker 2: para que también asuman roles de liderazgo? Tú que estás
46:34
Speaker 2: en contacto con escuelas,¿ qué ves?¿ Cuál es la realidad?
46:38
Speaker 4: Bueno, a ver, es que para mí O sea, lo
46:40
Speaker 4: que yo veo es que depende del docente y no
46:43
Speaker 4: tendría que ser así. No tendríamos que dejarlo tan en
46:47
Speaker 4: las manos de a ver qué tutor o qué equipo
46:51
Speaker 4: le toca a estas personas. Tendría que estar mucho más
46:56
Speaker 4: pensado y reflexionado desde la estructura y que la estructura
46:59
Speaker 4: nos sostenga y cree este filtro que no cualquiera puede
47:03
Speaker 4: llegar aquí. Para mí tendría que tener un nivel de
47:06
Speaker 4: autoridad mucho mayor, que para mí lo tiene, pero digo
47:09
Speaker 4: para la sociedad. Para mí es de las mejores profesiones
47:13
Speaker 4: y las más importantes. Y yo sí que le doy
47:15
Speaker 4: esa autoridad. De hecho, todo lo que hago en empresas,
47:18
Speaker 4: en colegios, siempre doy mucha autoridad a la docencia. Pero
47:27
Speaker 4: tendríamos que crear estructuras que generen ese filtro de acceso
47:33
Speaker 4: Y luego que den esas facilidades a través de esa
47:36
Speaker 4: parte de desarrollo personal, autoconocimiento, liderazgo y crear este nuevo
47:44
Speaker 4: modelo y creer en él y darle tiempo para que surja. Entonces,
47:51
Speaker 4: al final, cuando hay tiempos difíciles o situaciones difíciles, se
47:55
Speaker 4: crean personas fuertes. Y las personas fuertes crean modelos de liderazgo,
48:01
Speaker 4: de tal... digo del liderazgo porque estamos hablando de esto,
48:03
Speaker 3: pero te
48:03
Speaker 4: podría decir de cuatro mil temas, pues fuertes y sostenibles.
48:10
Speaker 4: Pero esa estructura a veces crea gente débil, que es
48:14
Speaker 4: lo que está pasando un poco. Y no quiero generalizar
48:17
Speaker 4: porque hay jóvenes y niños súper fuertes y tal, pero
48:20
Speaker 4: no lo digo como en contra de ellos, sino en
48:22
Speaker 4: contra nuestra, de que estamos creando situaciones como que estamos
48:28
Speaker 4: amoldando todo a que ellos estén bien, ¿no? Y no
48:32
Speaker 4: damos lugar a esa frustración, esa tolerancia al error que
48:35
Speaker 4: hemos comentado antes. Entonces yo, si no sé gestionar eso,
48:39
Speaker 4: luego en la vida me lo voy a encontrar. Y
48:41
Speaker 4: me voy a sentir muy desempoderado. Porque me han enseñado
48:49
Speaker 4: a que todo lo que yo quiero lo consigo. Y
48:54
Speaker 4: cuando dejo de conseguirlo, digo, ostras, me siento poco, que
48:59
Speaker 4: no valgo. Porque el liderazgo que he aprendido no es
49:02
Speaker 4: el real. O
49:03
Speaker 3: sea
49:03
Speaker 4: el liderazgo real no quiere decir tener éxito externo. Quiere
49:06
Speaker 4: decir que yo sea capaz de encontrar herramientas y crear
49:11
Speaker 4: nuevas habilidades que me permitan solucionar lo que yo tengo
49:14
Speaker 4: que enfrentar en la vida. Si yo no tengo que
49:17
Speaker 4: enfrentar eso,¿ cómo voy a crear esas habilidades? Si lo
49:20
Speaker 4: que necesito es retos para que yo sea capaz de...
49:24
Speaker 4: Yo puedo decir, es que no se me va bien
49:25
Speaker 4: la comunicación. Y que nosotras que estamos comunicando en muchos ámbitos...
49:31
Speaker 4: Y en el pasado, claro que me daba a lo
49:32
Speaker 4: mejor vergüenza y tal, y esto es una habilidad que
49:36
Speaker 4: estamos mejorando día a día. Pero si no nos ponemos
49:39
Speaker 4: en situaciones donde nos enfrentemos a esto, pues me quedaré,
49:44
Speaker 4: yo no puedo, se me da mal, y no daré
49:46
Speaker 4: la oportunidad ni a los otros de aprender o de
49:51
Speaker 4: escuchar mi mensaje, que no es ni mío, es a
49:57
Speaker 4: través de mí, ¿no? Y no seré capaz de desarrollar
50:03
Speaker 2: Y eso es el
50:04
Speaker 4: liderazgo. El liderazgo es no que todo me vaya bien,
50:08
Speaker 4: sino que yo sepa superar o buscar soluciones creativas, no
50:14
Speaker 4: desde lo aprendido, sino nuevas, con los retos que me
50:18
Speaker 4: pone la vida. Entonces estamos muy encorsetados en eso y
50:22
Speaker 4: nuestra misión es crear situaciones donde demos esa libertad y
50:27
Speaker 4: les hagamos ver que no son más fuertes o más
50:32
Speaker 4: exitosos si consiguen eso que se creen, sino que al revés.
50:35
Speaker 4: Son más exitosos si saben, pues, amoldarse a lo que
50:40
Speaker 4: la vida les propone. Porque eso nunca lo podrán dominar.
50:44
Speaker 4: Es que al final... Totalmente, totalmente
50:46
Speaker 2: Hay una frase que me ronda desde hace varias semanas
50:51
Speaker 2: que dice no sabían que era imposible, por eso lo consiguieron, ¿no? Entonces, claro...
51:00
Speaker 2: Sabemos que no llegamos al mundo como una tabula rasa. No,
51:05
Speaker 2: para nada. Pero el condicionamiento social, los factores exógenos, etcétera,
51:12
Speaker 2: pues sí que condicionan el desarrollo de la persona. Luego
51:18
Speaker 2: hay epigenética, todo lo que quieras, pero eso influye. Yo
51:25
Speaker 2: tengo como un par de frases en la cabeza que
51:28
Speaker 2: me encantaría como... de decir, profes, tratemos de transmitir en
51:38
Speaker 2: las escuelas, por ejemplo, esto, ¿no? O sea, no sabían
51:43
Speaker 2: que era imposible, por eso lo consiguieron.¿ Cuántas cosas? Entonces,
51:48
Speaker 2: para esto es reflexionar,¿ cuántas cosas has conseguido en tu
51:51
Speaker 2: vida que creías que eran imposibles y las conseguiste? Y
51:55
Speaker 2: eso es empoderamiento, ¿no? Y luego hay otra que me
51:58
Speaker 2: gusta mucho que, que dice no hay nadie en este
52:03
Speaker 2: espacio más inteligente que todos nosotros juntos, ¿no? El sistema
52:08
Speaker 2: educativo fomenta la competitividad, el individualismo, ¿no? Yo hago mi cosa, ¿no?
52:15
Speaker 2: Evaluación individual porque si no, no sabes si el otro
52:17
Speaker 2: ha copiado, si tal cual. Sí, pero si en el
52:20
Speaker 2: futuro no funcionamos solos,¿ qué estamos haciendo, no? Entonces, transmitir
52:25
Speaker 2: esto creo que sería como súper potente, ¿no? Como para
52:29
Speaker 2: decir aunque tú saques buenas notas, tú con Marta y
52:34
Speaker 2: con Luisa, ¿no? Pues vais a poder crear.¿ Tú crees
52:40
Speaker 2: que en las escuelas de las que acompañas o de
52:43
Speaker 2: las que están cerca propician momentos de intercambio?¿ Cuál es
52:52
Speaker 2: la tendencia que tú ves?
52:54
Speaker 4: Yo en mi entorno, ¿vale? Tengo... Tenemos la suerte de
52:58
Speaker 4: que sean proyectos conscientes. O sea, que sí que hay
53:02
Speaker 4: espacios de reflexión, de construcción. Yo creo, o sea, y
53:07
Speaker 4: siento que hay esa consciencia y esas ganas, esa voluntad
53:14
Speaker 4: de mejorar y mucha autocrítica. Sí que hay centros que
53:17
Speaker 4: más y centros que menos, por tiempo, por complejidad también,
53:22
Speaker 4: porque al final la voluntad no es suficiente. Pero sí,
53:25
Speaker 4: yo sí que lo veo y sí que tengo esperanza,
53:26
Speaker 4: la verdad. En que entre todos podemos construir un nuevo modelo.
53:32
Speaker 4: Pero hace falta tener tiempo. Es que sin tiempo no
53:35
Speaker 4: hay presencia. Y la presencia es primordial. O sea, sin
53:40
Speaker 4: presencia real, tirando de la inercia, no vamos a llegar
53:44
Speaker 4: a ningún lugar. Simplemente vamos a reproducir modelos y resultados
53:48
Speaker 4: que ya no sirven. Entonces, yo por mi parte creo
53:53
Speaker 4: proyectos donde tengamos esta reflexión. Un grupo motor de educación,
53:58
Speaker 4: donde hablamos de temas. Yo creo que es súper importante
54:02
Speaker 4: tener a personas que crean espacios como tú para esta reflexión.
54:08
Speaker 4: Porque si en ese espacio operaríamos desde un lugar totalmente diferente.
54:12
Speaker 4: Y lo que importa no es lo que aprendemos, sino
54:14
Speaker 4: desde dónde lo hacemos. Más que lo que aprendemos, que
54:17
Speaker 4: está claro que tenemos que tener una base pedagógica, un
54:21
Speaker 4: marco legal, tener claras unas ciertas condiciones, porque tampoco podemos
54:25
Speaker 4: dejarnos sentir y ya está. Pero lo más importante es
54:30
Speaker 4: lo más importante, dando por hecho que tenemos esta base,
54:33
Speaker 4: los docentes, es desde dónde yo hago mi labor.
54:40
Speaker 2: Y para eso, lo que has dicho, ¿no? Para mí
54:42
Speaker 2: es como la presencia es la esencia del acompañamiento y
54:47
Speaker 2: para estar presente deseamos parar.
54:49
Speaker 3: Claro
54:51
Speaker 2: Lo que lo has dicho antes también me ha encantado, ¿no?
54:52
Speaker 2: O sea, significa invertir tiempo, no perderlo, ¿no? En este
55:01
Speaker 2: tipo de procesos ayuda mucho ser acompañado, ¿no? El pedir
55:06
Speaker 2: ayuda y saber a quién pedirla, ¿no? O sea, pedir
55:09
Speaker 2: ayuda es de valientes y decir, pues es que ahora
55:14
Speaker 2: necesito ayuda, ¿no? O sea, ya sea lo que sea.
55:18
Speaker 2: Y qué importante, yo también tengo mucha esperanza. Tengo mucha esperanza.
55:24
Speaker 2: Hay días que más, hay días que menos, ¿no? Hay
55:26
Speaker 2: días que te encuentras más resistencia, otros menos, pero hay
55:32
Speaker 2: una necesidad muy grande y lo que tú has dicho también, ¿no?
55:34
Speaker 2: hay muchos centros educativos o podríamos irnos ya a un
55:39
Speaker 2: nivel menos de concreción, sociedades más complejas. Creo que es
55:46
Speaker 2: muy importante la fase de concienciación, como tú has dicho,
55:49
Speaker 2: de reflexionar. Hay escuelas, por ejemplo, que introducen estructuras de
55:59
Speaker 2: liderazgo más participativo, pero la cultura no se ha trabajado.
56:03
Speaker 2: Entonces yo siempre comento este tema de poner en la
56:09
Speaker 2: balanza de poner en la balanza para equilibrar que el
56:14
Speaker 2: equilibrio es una sucesión de desequilibrios pues el tema de
56:19
Speaker 2: la cultura y la estructura¿ qué cultura tenemos? pero también
56:24
Speaker 2: reflexionar porque hay veces que la inercia no hace ni
56:28
Speaker 2: reflexionar¿ cuál es nuestra cultura?¿ qué nos está moviendo ahora? valores,
56:33
Speaker 2: misión tal Vale,¿ qué nos está moviendo?¿ Queremos realmente algo participativo?¿
56:37
Speaker 2: Qué deberíamos hacer? Y todo ese proceso, pero bueno, que es... Bueno,
56:47
Speaker 2: es que más que importante es que es necesario. O sea,
56:53
Speaker 2: o se hace o no se sostiene en el tiempo, ¿no?
56:58
Speaker 4: Claro, y por eso también hay tanta movilidad de docentes, ¿no?
57:02
Speaker 4: Porque si están en
57:02
Speaker 3: un
57:02
Speaker 4: lugar donde no hay esa reflexión de la cultura, de
57:06
Speaker 4: hacia dónde vamos y tal, y estás todo el rato
57:08
Speaker 4: apagando fuegos, yo entiendo que hay mucha complejidad y no
57:11
Speaker 4: es nada fácil. De hecho, he estado en centros de
57:13
Speaker 4: alta complejidad y claro, hay un momento que si no
57:17
Speaker 4: hay ese sostén, esa reflexión, esa estructura que te sostiene
57:23
Speaker 4: de si pasa esto, pues reflexionamos y tenemos al menos
57:26
Speaker 4: unas vías que hemos creado entre todos y buscando soluciones,
57:30
Speaker 4: al final es que Tienes la vida personal que se
57:33
Speaker 4: va haciendo pequeña, si te das mucho a esto sin
57:36
Speaker 4: una estructura, y la vida profesional que ocupa cada vez
57:39
Speaker 4: más lugar. Entonces, claro, si tú quieres el equilibrio de
57:42
Speaker 4: vida profesional y vida personal,¿ qué haces? Te cambias de lugar.
57:46
Speaker 4: Hasta que encuentras uno que te permite ese equilibrio. Y
57:50
Speaker 4: por eso hay tanta movilidad. Porque hay esa falta de reflexión. Porque...
57:56
Speaker 4: si hubiera esa cultura y esa estructura sólida, más allá
58:01
Speaker 4: de la complejidad, que esto no va a desaparecer y
58:04
Speaker 4: cada vez habrá más, esto tenemos que aceptar que ya
58:07
Speaker 4: es una realidad. No volvemos a volver a todos iguales
58:11
Speaker 4: y todo lo que yo digo se hace y todo
58:14
Speaker 4: el mundo en silencio. Ni queremos tampoco. Pero será más
58:18
Speaker 4: fácil que desde esa vocación yo pueda sostenerlo. Porque la
58:22
Speaker 4: complejidad seguirá estando, pero yo tendré una red una estructura
58:26
Speaker 4: que me sostiene. Entonces podré compaginarlo todo y no me
58:31
Speaker 4: moveré tanto. O tendré más
58:33
Speaker 2: recursos para pedir ayuda, ¿no? Porque como nos convertimos en
58:39
Speaker 2: un ente mucho más colaborativo, los recursos, entre comillas, aumentan.
58:46
Speaker 2: Y también la resiliencia, el... no te viene la frustración
58:54
Speaker 2: del no lo he conseguido. Bueno, yo lo visualizo
58:57
Speaker 4: realmente así. Totalmente. Y ligado a esto estaría también la legalidad,
59:01
Speaker 4: que sería el decreto de estabilidad de las plantillas, que
59:05
Speaker 4: queremos que vaya cada vez más estable, porque eso también
59:08
Speaker 4: contribuye a que la estructura sea más sólida. Porque si
59:12
Speaker 4: tú eres un número con el concurso de traslados a
59:15
Speaker 4: nivel estatal y autonómico y todo, pues al final... no
59:19
Speaker 4: dejan que tú escojas dónde yo me siento acorde con
59:23
Speaker 4: mi manera de entender la educación, dónde yo puedo desplegar
59:27
Speaker 4: mi máximo potencial, ¿no? Que sea desde ese lugar. Entonces,
59:31
Speaker 4: todo ayuda. El marco legal también es súper importante. Totalmente. Totalmente.
59:36
Speaker 4: Que
59:36
Speaker 2: limita... Limita... Pero también, en muchas ocasiones, es mucho más
59:44
Speaker 2: amplio de lo que creemos, ¿no? Y a veces la ignorancia...
59:48
Speaker 2: la ignorancia o vamos a decir el poco conocimiento de
59:54
Speaker 2: pues a lo mejor algún gap que haya por ahí
59:58
Speaker 2: puede hacerlo más viable totalmente pues estamos llegando ya más
1:00:04
Speaker 2: o menos al final hemos tocado muchos temas me gustaría
1:00:12
Speaker 2: realmente más o menos lo hemos hablado todo y me
1:00:15
Speaker 2: gustaría decirte si quieres expresar algún mensaje final con quienes
1:00:22
Speaker 2: buscan transformar la educación a través de otros sistemas de
1:00:28
Speaker 2: liderazgo
1:00:31
Speaker 4: yo os diría que os atreváis a cuestionaros y a
1:00:37
Speaker 4: probar cosas nuevas que no tengáis miedo, que todo está bien,
1:00:42
Speaker 4: pero que sobre todo que no dejéis de trabajaros a
1:00:44
Speaker 4: vosotros mismos a la vez que tenéis esa motivación y
1:00:48
Speaker 4: esa vocación por transformar en el plan positivo, ¿no? Pero
1:00:52
Speaker 4: siempre que tengáis como un ojo dentro y un ojo fuera, ¿no?
1:00:55
Speaker 4: Como Buda,
1:00:56
Speaker 3: así
1:00:59
Speaker 4: Y que dediquéis tiempo y espacios y que busquéis comunidades
1:01:02
Speaker 4: que os sostengan y ese lugar de reflexión, espacios de
1:01:06
Speaker 4: pausa y... Y que adelante, que creamos también en esta
1:01:10
Speaker 4: capacidad que tenemos de crear un mundo mejor, ¿no? Que
1:01:13
Speaker 4: muchas veces siempre como que todo negativo sobre la educación, ¿no?
1:01:17
Speaker 4: Es que depende de nosotros y de cada uno de
1:01:20
Speaker 4: nosotros al final, ¿no? Solo que transformes una vida ya
1:01:24
Speaker 4: has impactado muchísimo. Y si te dedicas a esto es
1:01:27
Speaker 4: muy fácil impactar en vidas. O sea, es que no
1:01:30
Speaker 4: es tan difícil impactar positivamente. Entonces, solo con eso ya
1:01:34
Speaker 4: es que a mí me motiva muchísimo, ¿no? Solo pensar
1:01:38
Speaker 4: que podemos impactar, es que es una misión súper bonita.
1:01:42
Speaker 4: Que adelante, que necesitamos, os necesitamos.
1:01:44
Speaker 3: Muchas gracias
1:01:46
Speaker 4: Marta,¿ dónde te encontramos? Marta Zorrilla barra baja oficial, LinkedIn,
1:01:53
Speaker 4: Marta Zorrilla Ferrer y por mail también en info arroba martazorrilla.net
1:02:01
Speaker 2: Y a ti, Luisa. A mí me encuentran por aquí
1:02:04
Speaker 2: en Instagram, en Education Social Club. Education Social Club, para español.
1:02:12
Speaker 2: Y Luisa Salvador Roca, tanto en LinkedIn como en Instagram.
1:02:16
Speaker 2: Y poco más, poco más que decir. Este mensaje final
1:02:23
Speaker 2: me parece que ha recogido todo. atrevernos parar reflexionar y
1:02:33
Speaker 2: inteligencia colectiva pues vamos a por ello y ya estamos
1:02:38
Speaker 2: muchas gracias por crear estos espacios la verdad gracias a
1:02:41
Speaker 2: ti por acceder a la invitación no descarto que te
1:02:45
Speaker 2: vuelva a invitar en algún momento y seguimos gracias Luisa