Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #109 Jan Willem is vader van 11 miskraamkindjes

Transcript

#109 Jan Willem is vader van 11 miskraamkindjes · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast Babyverlies, een plek waar we op
0:04
een liefdevolle, nuchtere en open manier praten over het
0:07
verlies van onze kindjes. Of je nu nog midden in het
0:11
verdriet zit of het verlies al langer met je meedraagt.
0:14
Hier ben je welkom zoals je bent.
0:17
In deze podcast deed ik mijn eigen ervaringen met mijn 3
0:21
kindjes Jasmijn, Tom en Tim. En hoe zij nog altijd deel
0:25
uitmaken van mijn leven. Ik nodig je uit om mee te
0:30
stappen in mijn wereld, een wereld waarin onze kindjes een
0:34
blijvende actieve plek hebben. Ik praat met andere moeders en
0:39
vaders deel mijn gedachten en Samen ontdekken we hoe je met
0:45
babyvlies kunt omgaan. Niet door het verdriet weg te
0:48
stoppen, maar door het een plek te geven met ruimte voor liefde,
0:52
licht en zelfs een glimlach. Hier vind je herkenning steun en
0:58
bovenal een plek waar jouw verhaal ook gehoord mag worden.
1:03
Wat fijn dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van
1:05
de Podcast Babyverlies. Vandaag ben ik in gesprek met
1:09
Jan Willem en dat vind ik wel heel bijzonder, want Hij is de
1:12
eerste vader die zijn verhaal gaat vertellen over zijn 11
1:16
miskraam kindjes Jan Willem wat stoer wat dapper, maar goed, jij
1:20
bent overal vaak de eerste In de media In de eerste die een
1:23
opleiding heeft gedaan tot miskraam coach en die dus ook de
1:27
eerste in mijn podcast Baby Vries.
1:28
Hij als vader zijn verhaal gaat vertellen welkom, zou jij jezelf
1:32
willen introduceren, Wie ben jij en wat wat heeft?
1:36
Het verlies van de 11 kindjes met jou gedaan als papa.
1:40
Oh, dat zijn twee vragen achter cool, maar allereerst dankjewel.
1:43
En nou mooie introductie inderdaad, mijn naam is Jan
1:47
Willem van Rangelrooy. En ja, wie ben ik nou in het
1:51
dagelijks leven? Gewoon lekker mezelf.
1:53
Ik vind het even een beetje. Ik woon in Friesland, dat hoor
1:56
je hopelijk ook ben ik trots op. Ik vind het leuk om in mijn
2:01
dagelijkse leven te knutselen aan oude auto's, wat sleutel en
2:04
zo dus Dat is een beetje wat wat hobby's voor mij.
2:08
En, Ik ben er vooral een nieuwsgierig mens, dus je kijkt
2:11
naar wie ben ik als mens? Ik wil graag dingen uitzoeken.
2:16
Dat vind ik leuk om te leren, hè?
2:17
Dus dat zijn dingen die daarmee samenhangen en.
2:23
Ja je vroeg wat hij 11 kindjes? En, je bent vader van 11
2:26
miskraam kindjes. Ja.
2:31
Dus dat bleek. Dat blijkt dat jij een hele
2:33
grote vaderwens had, Samen met jouw partner.
2:36
Klopt ja dat toen wij bij elkaar waren, hadden we was echt zoiets
2:40
van. Nou, We gaan gewoon kinderen
2:42
nemen, hè? Een beetje nou, sommige dat wel
2:44
gaan kennen, komt vast goed. We komen op bijna uit het gezin
2:47
van 4. En daar zou ik nooit over
2:51
nagedacht dat hetüberhaupt mis kon gaan.
2:53
Dus en nou, het duurde eerste even gestapt met de pil in die
2:58
tijd. En nou, het heeft gewoon een
3:00
poosje geduurd. Voordat we überhaupt zwanger
3:04
waren. Dus toen gingen we naar de
3:06
gynaecoloog oog er waren toevallig zwanger.
3:08
Natuurlijk is altijd zo Als je naar de dokter gaat, dan ben je
3:10
zwanger, Maar dat eindigen de miskraam en nou zo zo volgende
3:15
taal helpen miskramen in een periode van 5 en Dat is jaar
3:19
ongeveer. Dat moet heel scherp liggen,
3:22
maar wel dat we in 2017 zijn gestopt met het actieve vullen
3:26
van onze kinderwens. Maar dan dan is je partner is in
3:31
verwachting en dan krijg je miskraam en zij krijgt een
3:35
miskraam. Het gebeurt allemaal in haar
3:37
lichaam en jij als vader, wat doet dat met jou?
3:40
Is het er gewoon? Je staat erbij en kijkt ernaar,
3:42
maar had je daar ook emoties bij?
3:45
Nou in het begin de eerste miskraam had ik niet heel veel
3:50
emoties bij wel een beetje ongemak.
3:51
Het is wel eigenlijk een miskraam weg, ook vanuit
3:54
onwetendheid en ook het vertrouwen van nou, het zal wel
3:58
goed komen. We gaan het gewoon nog een keer
3:59
doen, dus Ik was dat niet direct van over In de hobbel, zeg maar.
4:04
Maar wat ik wel heel erg gaat heb Laten, bijvoorbeeld 1 keer 1
4:07
cubitage moeten Laten doen en. Nou al die onderzoeken ook.
4:11
Ja, je staat erbij en je kijkt ernaast als jij dat zegt.
4:13
Ik had echt het gevoel van machteloosheid.
4:18
Ik hou heel veel van mijn vriendin.
4:19
En ja, je ziet haar dan soort van pijn lijden en ze moet toch
4:23
ja, de meeste dingen soort van ondergaan.
4:26
Ja en dan ja merk je, dan vond ik het wel heel lastig Omdat je.
4:31
Ja, Je kunt eigenlijk niet. Je staat er een beetje als een
4:32
sukkel bij dacht ik wel eens. Ja, Dat is, Dat is wel.
4:37
Hoe het voor mij in ieder geval was en Ik denk ook voor andere
4:39
mannen, maar. Ja hè?
4:41
Want, want Omdat het een nog vrij vroeg In de zwangerschap
4:45
is, dan is het ook niet echt heel erg tastbaar, hè?
4:47
Dus dan Als het wat later is en het zijn echte Mensen, dan kan
4:50
ik me zo voorstellen dat het voor vaders ook tastbaarder is
4:54
en ook dat er andere gevoelens bij zijn dan dat het een.
4:57
Ja, een bloedprop is wat je verliest of is dat een invulling
5:01
die niet klopt. Nou, Als ik ook hoor naar de
5:04
verhalen van de mannen die in mijn praktijk komen die
5:07
gecoacht, is het wel zo dat hoe verder, hoe tastbaarder Het was,
5:13
hoe meer ook. Nou ja, Je moet maar
5:15
gevisualiseerd wordt bij de man, want die kan het kind daar zien.
5:19
Oh, Dat is mijn kind. En bij een bloedprop is daar
5:23
iets meer. En die zijn, maar Dit is een
5:28
generalisatie Natuurlijk. Het is dat kan voor Iedereen
5:30
anders zijn. Wat ik me daar kan herinneren is
5:32
dat een aantal keer Natuurlijk een ECHO gehad en dan zie je ja
5:36
wel iets bewegen, hè? Je ziet een hartje kloppen en
5:38
dan denk ik, oh, Wauw, Dit is mijn kind, hè dus.
5:41
Ja die echo's waren in elk geval voor mij en nogmaals.
5:45
Ik hoor het ook wel voor meer mannen wel dat je zit ook echt
5:48
wat in, hè? Dus Het is wel een start, ja.
5:53
En, en hoe was het voor jou om het het lichaam van je vriendin
5:56
te zien veranderen? Want dat hoor ik van mannen ook
5:58
heel vaak dat dat. Toch wel bijzonder is, want dan
6:01
is het teken dat we iets in het lichaam aan het groeien is.
6:04
Weet jij dat ook? Nou niet zozeer zichtbaar in het
6:08
lichaam Natuurlijk vrij vroeg. Miskraam was dus In de 8 en de
6:12
12 weken dus. Dat niet, maar er komt wel aan
6:17
haar vernemen Natuurlijk dat ze. Ja dat ze zwanger was, dus Dat
6:23
was wel grappig. Oh ja, dan laatst na de 11e
6:26
keer, dan weet je ja goed eerder ook wel, maar na een paar keer
6:30
dan weet je wel van. Oh ja, wacht even, ja, dit wordt
6:31
hem niet allemaal even bij ja. En dan vertellen.
6:36
Ja, Maar dat is Natuurlijk gewoon heel bijzonder dat je 11
6:38
keer 1 poging doet. Dan is de wens echt immens
6:41
groot. En ja, ik herken dat wel, ik
6:42
wou. Ik wilde ook zo graag moeder
6:44
worden en jij dus ook heel graag vader en dan gaat het 11 keer
6:48
niet goed. Voel jij je dan ook vader van 11
6:50
kindjes? Ja dat absoluut.
6:54
Ja, Ik ben ook ja, ja ja, ja, Dat is, daar heb ik echt wel.
7:00
Het is ook wel even geduurd Natuurlijk.
7:01
Om dat zo echt ook helemaal te voelen en aan te nemen.
7:07
Maar als iemand mij vraagt, dan heb je ook kinderen, dan zeg ik
7:10
altijd, ja, 11 en ik heel soms. Dus Misschien nou, Ik weet niet
7:15
echt soms, Maar ik zeg wel eens nee, en dan voel ik direct van,
7:18
Oh, dit klopt gewoon niet, want ik nee, zeg en net, of zitten ze
7:21
daar aan boven te roepen? Zo van, Hé, Hallo, zijn er ook
7:23
nog. Tja ja ja ik herken wel wat je
7:27
daarin zegt, Ik heb ook een periode gehad.
7:28
Ik dacht, Het is voor de ander makkelijker Als ik nee zeg, Maar
7:31
ik voelde me dan zo rot. Het klopt gewoon niet, want je
7:34
bent gewoon vader van 11 kindjes.
7:38
Ja. Ik heb mijn miskram dochter
7:42
waarvan ik intuïtief voel dat het een meisje is, heb ik een
7:44
naam gegeven. Jasmijn heb, heb jij jouw
7:46
kindjes een naam gegeven? Nee, dat die hebben we niet de
7:50
naam gekregen. Als ik het weer over zou moeten
7:52
doen, had ik dat wel gedaan. Adviseer ik ook meestal Mensen
7:57
die ik begeleid van Als het zo is.
7:59
Geef eens een naam Als het goed Als het kloppend is.
8:03
En, ja, nee, Ik heb dat niet gedaan.
8:06
Ik heb wel eens ook heel intuïtief.
8:09
Ik zat toen met een collega In de auto en die vroeg, Nou, weet
8:12
je ook hoeveel jongens hoeveel meisjes het waren?
8:13
En toen kwam hij direct op 7 jongens nou voor de snelle
8:16
rekenaar, Dat is dan 4 meiden. Oh, dat zat ik ook net inderdaad
8:20
zijn rekening. Ik denk oh, als die 7 joh, dat
8:23
moeten er 4 meiden zijn en dat voelt heel erg kloppend ja, maar
8:26
je intuïtie laat je in dit geval niet In de steek.
8:30
Nee, Daarom en later kwam de taal zo even ook wel weer eens
8:33
een keer terug. 7 4 hè of weinig getallen kwamen soort van bij
8:37
elkaar. Hoe hoe dan?
8:41
Ja Als het ware is, dat kan Natuurlijk Niemand bewijzen of
8:44
hè dat dat dat dat weet ik niet, Maar dat voelt wel heel erg.
8:47
OK ja. Maar hoe was het dan voor jou?
8:50
Want op het moment dat jouw vriendin diverse miskramen heeft
8:54
gehad voor jou, is het elke keer ook gewoon toch een
8:56
teleurstelling, want je hebt 1 grote vaderband.
8:59
Was jij daardoor verdrietig of wat deed dat met jou als man,
9:02
want alle aandacht gaat vaak uit naar de vrouw, want het wordt in
9:06
het lichaam van de vrouw, dus waar jij als man?
9:09
Wat doet dat met je, want Ik wil daar binnen eigenlijk wel heel
9:12
benieuwd naar hoe wat gaat er dan door je heen?
9:17
Ja heel veel ook, hè? Het is dus boosheid Natuurlijk
9:20
dat het niet gelukt is. Er is zeker ook verdriet, he is
9:25
gewoon ook echt een rouwproces, zoals ik het nu weet.
9:28
En Ik weet nog dat ik toen vooral moe was en dat je
9:32
depressief niet niet, maar aan die depressief of zomer wel.
9:35
Ik dacht van nou. Voelt heel zwaar allemaal.
9:41
Dus Dat was het hoe het voor mij was.
9:43
En ik zag Natuurlijk ook mijn vriendin.
9:47
Nou ja soort van laaiend ook het verdriet hebben hè?
9:50
En dan nou, Ik denk dat een beetje man eigen is.
9:52
Tenminste wat wat om me heen hoor is dat dat je ook heel erg.
9:58
Dus het verdient of de pijn van Van je partner doet ook weer
10:01
pijn. Ja, en Je kunt het niet
10:04
oplossen, maar mannen zijn Misschien toch wel een beetje
10:06
van iets fix of zo. Je kunt 1 keer 1 bloemetje halen
10:08
of zo. Maar ja, daarmee is het pijn en
10:10
verdriet niet weg. Of Samen wat leuks doen.
10:14
Maar ja, Misschien herken je dat ook wel dat leuke ja, zoveel
10:18
cent heb je ook iets in in. Om wat leuks te gaan doen, dan
10:21
hapje heteten van de bioscoop dat, hè, Omdat je gewoon niet
10:24
gewoon niet lekker in je vel zit dan.
10:27
Dus dat heeft ze vooral met mij gedaan en ik vond het nogal
10:29
moeilijk om erover te praten, dus dat dat zeg ik wel eens
10:32
eerder. Ik bedoel, doen jullie bijna
10:34
niet anders, maar toen in die tijd dat ik echt van ja, maar
10:37
wie zit wie snapt mij. Ik had het gevoel dat het niet
10:40
met mij snapte, hè? Dus die eenzaamheid.
10:43
Ja, dat voelde toen wel heel erg, dus dat ik niet
10:47
bijvoorbeeld op mijn werk. Kon komen en zei Van Goh
10:51
Jongens, Dat is ook wel. We hebben weer een miskramer.
10:53
Meegemaakt het komt Misschien wel, Maar ik kon het zelf met
10:57
name niet denken. Ik denk dat daar ook een heel
10:58
groot stuk zat. En aan de andere kant ook wel.
11:06
Dat Ik denk dat voor mij was het toen in ieder geval zo dat ik
11:09
het idee had dat anderen het ook heel erg moeilijk vonden om over
11:12
te praten. Dus de meeste Mensen begonnen er
11:14
niet over. Die wisten het dan wel en die
11:16
begon niet over. Ik heb daar wel heel veel.
11:20
Incident dat ik zo wel redelijk wat heb gezegd daarover?
11:22
Ja. Maar dat is dus ook nog steeds
11:26
waar wij het ook wel vaker over hebben dat taboe wat dat
11:29
babyverlies en miskramen ligt dat je gewoon eigenlijk heel
11:32
veel over wil vertellen. Maar dat.
11:36
De omgeving ook vrij snel weer over gaat naar de waan van de
11:38
dag, maar jij blijft met dat de mis in die pijn en dat verdriet
11:43
zitten. Ja.
11:46
Ja en dat Ik vind dat mooi Als het woord taboe wordt genoemd,
11:50
want Ik denk ja, zolang wij iets een taboe blijven doen, dan
11:52
blijft het ook bestaan. Jij zegt ook niet voor niks, Je
11:56
moet het een stem geven, of ik geef het een stem.
12:00
Ja en op het moment dat je dat doet, hè, dus, zoals nu ook als
12:03
iemand zo heb je kinderen ja 11 en dan hebben we het er gewoon
12:05
over. Daarmee maak je het wel veel
12:09
makkelijker en ik zeg heel vaak tegen mij in gesprekspartner en
12:12
zeker als diegene relatief nieuw voor mij is.
12:15
En die schrikt dan meestal wel, zeg ik nou ja, dat geeft niks,
12:18
We kunnen gewoon allemaal hebben.
12:19
Ik bedoel, Het is niet dat het. Dat het direct een jank dat je
12:24
maar hoeft, maar niet te troosten ofzo, hè?
12:26
Dus Ik kan het gewoon heel goed over hebben, Omdat het gewoon
12:29
voor mij zo waar is dat mijn kinderen op deze manier bij me
12:33
zijn in mijn leven? En het mooie is om het zo te
12:36
praten wordt bij een ander ook makkelijker om nou mijn verhaal
12:40
aan te horen, want Ik heb helemaal geen verwachtingen van
12:42
diegene en Misschien dat dat ook wel aan hoe ik het zo zeg en dat
12:46
andere Mensen ook verwachten dat je iets op moet lossen, hè.
12:49
Dus maar Je kunt dit soort dingen niet op te lossen.
12:51
Ik denk dat dat een hele mooie les is voor ons allemaal.
12:54
Je hoeft niks op te lossen, je hoeft vaak Alleen maar nou ja er
12:57
te zijn of te luisteren of hard aan te horen.
13:00
Of het gesprek aan te gaan, gewoon de vraag.
13:02
Ik zeg meestal, maar wel, is het meest simpele vraag is, hoe is
13:05
het voor jou? Ja.
13:08
Hoe is het voor jou en hoe gaat het vandaag met jou en wat wil
13:12
je vertellen? En gewoon ja, Je kunt in deze
13:15
volgens mij niet iets verkeerd doen Als je gewoon de intentie
13:18
hebt om te luisteren Als je het moment dat je gaat luisteren,
13:21
ja, dan zul je merken dat ze in dit geval ja en met je 11
13:25
kindjes die je gewoon niet bij jou zijn waar je niet voor mag
13:27
zorgen en dat het echt niet zo is dat het leven over is en dat
13:31
je Alleen maar gaat huilen, Maar dat die tijd is geweest.
13:34
Maar Je kunt gewoon je verhaal vertellen, gewoon vertellen wat
13:37
Er is gebeurd en Dat is. Fijn, Maar dat geeft de ander
13:40
ook heel veel inzicht en daardoor ontstaat in mijn optiek
13:43
gewoon heel veel ruimte. Ook in je ook in het contact
13:47
wordt het veel hechter. Ja ja, want dan in één keer
13:50
krijg je diepgang. Ik weet nou bijvoorbeeld een
13:52
keer zat ik gewoon op de sportschool.
13:54
Dat kun je wel zien, hè? Heel erg sportief en.
13:56
Ik zie al die spierballen zo. Waar is er vanuit de kinderen en
14:01
zo en dan kregen we heel mooi gesprek en Dat was gewoon op
14:03
zaterdag. We hadden net met zijn allen
14:05
gesport en zo'n groep training was dat en nou hebben we echt
14:09
een heel mooi gesprek daarover gehad.
14:11
En stond ook heel mooi dat ik het zo gewoon aanga.
14:15
En dan stel ik meestal ook de vraag van ja, wat heb jij mee
14:19
gemaakt in je leven? Want Het gaat ook niet Alleen
14:22
Omdat Alleen baby verliezen of wat miskramen erg is, want de
14:25
meeste Mensen hebben allemaal wel iets wat soort van
14:27
onzichtbare pijn is. Wat ze liever niet Laten zien,
14:30
maar wat ons ook zo mooi maakt als mens.
14:34
Dat je dat zegt? Ja, ja dus Ik ben daar ja
14:39
openhartigheid is een van mijn kernwaarden of een kerwaarde van
14:43
mij. Ik denk ja, Maar we mogen
14:46
allemaal wel Laten zien wat in ons hart hebben, want.
14:49
Ik denk dat we allemaal wel ergens iets hebben van rauw.
14:52
Ik moet eerst nog tegenkomen volgens mij die nergens een rouw
14:55
over heeft. Maar ja, dat dat als dat ook
14:59
gewoon naast elkaar mag bestaan, zoals een klant van mij eens een
15:03
keer in een opleiding zei, ja, Zonder verdriet, geen vreugde.
15:06
En ik zei een hele simpele zin, maar er zit heel veel in.
15:08
En dat gaat Natuurlijk om dat als wij ons verdriet ook aan
15:12
kunnen kijken, kunnen we ook de vreugde in het leven ook.
15:16
Ten volle nemen de levensvreugde.
15:18
Noem ik het dan ook wel eens. Maar we hebben dus ook onze pijn
15:22
en onze shit en onze schaduwkanten noem het.
15:25
Geef het een naam en hebben we ook aan te kijken.
15:30
Ja en Het is Natuurlijk heel makkelijk om weg te kijken bij
15:33
dingen die lastig zijn die moeilijk zijn en die heel veel
15:35
pijn doen. Maar Als je daar juist wel
15:37
naartoe durft te kijken en daar toe durft te bewegen, kun je
15:40
gewoon daarna het leven. Veel meer omarmen, ook en veel
15:44
wordt het veel meer vervuld met diepgang ook en met echt dat
15:48
intense gevoel van geluk kun je dan ook omarmen, Omdat je dat in
15:51
dat diepe gevoel dat intense gevoel van verdriet ook hebt
15:54
gezien. Precies ja.
15:57
Ja en Dat is Misschien ook wel de hele kunst van het leven.
16:02
Ja, Ik weet niet. Of Dat is ja, ik hoorde het
16:06
laatst ook een hele mooie zin, onze duistere kant, hè en Robben
16:10
deels. Die zou je onlangs duisternis is
16:12
niets meer dan mijn aanwezigheid van het licht.
16:15
Het was wow ja, dus je hoeft eigenlijk Alleen maar licht te
16:17
schijnen op. Dat wordt nu nog in het donker
16:19
staat en dat hoeft niet direct met Dick spotlight, maar Je kunt
16:23
steeds even een klein beetje licht In de duisternis schijnen
16:27
en dan wordt het ook veel draaglijker.
16:30
Want als ze dan weer even terug een paar kopen, nee, voor mij of
16:33
kinderen, maar ook jouw 3 kinderen.
16:35
Ja, als ze dan gewoon ook kunnen hebben dan dan is het niet
16:38
weggestopt achter een kelderdeur.
16:41
Maar als af en toe aan zitten te kloppen, maar je zegt gewoon,
16:43
het staat gewoon open. Dit is het.
16:45
Het ding wat je ziet is what you get.
16:48
Ja en dan krijg je veel mooier. Ja, is er ook ruimte dus voor
16:52
die levensvreugde en het verhaal voor de anderen ook dat vind ik
16:56
ook heel belangrijk. Het is ook gewoon heel erg mooi
16:58
dat je. Wij kunnen gewoon heel normaal,
17:00
normaal dus over onze 14 kindjes praten, want jij 11 ik 3 dus Dat
17:06
is 14. Ja nou OK, zijn de jongens nog
17:09
steeds In de meerderheid? Maar goed, dat geeft niet.
17:12
Het is gewoon heel fijn Als je daar op een normale manier over
17:15
kunt praten. En wat is normaal, hè?
17:17
Kun je ook het vraagtekens bellen?
17:18
Maar gewoon door het feit Alleen al om het te benoemen dat het er
17:21
mag zijn. Geeft al heel veel ruimte en
17:23
heel veel verbinding. Ja.
17:26
Merk jij dat ook Als je gewoon met Mensen erover praat en je
17:29
vertelt gewoon gewoon dus aanhalingstekens wat jou is
17:34
overkomen dat en dat je dan meteen ook meer connectie met
17:38
Mensen voelt, is dat ook wat jij gewoon fijn vindt in het leven,
17:40
Omdat om die manier jouw kindjes.
17:43
Er te laat te zijn. Ja ja ja absoluut.
17:48
Ja en die verbinding is voor mij wel heel belangrijk, dus ook één
17:50
van mijn kernwaarden dus gewoon. Als je elkaar wilt raken in in
17:57
het hart, dan heb je ook vanuit je hart te spreken, maar dan heb
18:00
je ook je hart te Laten zien. En, dat kan niet Alleen maar met
18:04
kijken hoe mooi mijn leven is. op Facebook roep ik nou wel eens
18:07
voor de grap, maar ook ja al die andere kant dus dat dat merk ik
18:11
wel heel erg. Ja, dat daar maar in mijn leven
18:14
ook veel waardevoller is geworden.
18:15
Daarom zij. Dat is wat mij is overkomen, dus
18:21
Het is niet zo dat ik nu heel erg blij ben dat het mij is
18:23
overkomen. Het is wel het meest
18:24
verdrietige, maar tegelijkertijd ook het meest mooie wat mij is
18:28
overkomen. Dus hier zie je ook die
18:31
dualiteit van zowel de pijn, maar ook de maximale.
18:36
Ja, Ik weet niet of winst het goede woord is, maar.
18:39
Een verhaal dat ik ook aan de andere kant kan zien van de
18:43
medaille en dus dat die er ook is.
18:46
Is het dan niet veel meer dat je door wat jou is overkomen dat je
18:50
door die intense verdriet en dat intense die intentse pijn dat je
18:54
nu ook gewoon de kleine dingen die wel heel goed gaan en heel
18:58
fijn zijn, dat je die veel meer bent gaan waarderen?
19:01
Ja, nou, Ik weet niet of het kleine dingen zijn.
19:03
Ik denk ook de grote dingen, Misschien zijn er kleine dingen
19:06
juist grote dingen, Maar dat heeft naar het leven gaan
19:08
waarderen. Dat is direct wat meer in me
19:10
opkomt toen we dat zijn. We gaan waarderen wat er wel is.
19:16
Ja ja zeker. Ik zag ook wat dankzij.
19:22
Kijk, als men dat niet, dit was niet zouden komen, had ik niet
19:25
bij jou gezeten, hè? Dat ik heel wat anders gedaan,
19:27
Misschien. Ik weet niet wat, Maar de vraag
19:29
is hoeveel diepgang? Zou dan in mijn leven zijn.
19:33
Die vraag stel ik me wel eens niet dat ik daar het andere
19:34
proef. Maar ik roep dan ook meestal,
19:37
Maar ik denk dat ik gewoon ergens manager of pas gewoon
19:41
mijn ding deed. Het zo.
19:44
Go with the flow en daar is niks mis mee.
19:48
En ja, en hoe ik het nu doe? Ja, het heeft me wel gedrag.
19:52
Wat mij zo bekomen heeft me wel gebracht naar waar ik nu ben en
19:55
dat zeg ik mij straks ook tegen mijn klant.
19:57
Ik zeg ja, Je kunt niet kiezen wat je overkomt in je leven,
19:59
maar Je kunt wel kiezen hoe je er omgaat.
20:03
En ja dat dat gun ik Iedereen, dus dat je ook.
20:06
Nou ja, na de rouw ook weer dat het geluk de vreugde van het
20:10
leven weer kunt ervaren. Een paar minuten geleden
20:13
vertelde je over dat je dan op zaterdagochtend bij de sport
20:16
mooi gesprek hebt. Wat voor jou wat is voor jou dan
20:18
echt een mooi gesprek over wat jou is overkomen, want ik ik
20:21
voel dat het daar over gaat over jouw 11 kindjes.
20:24
Wanneer is het voor jou een mooi gesprek?
20:28
Nou, Ik denk zoals er nu ook gewoon, ja, ik zitten te praten
20:32
over ja, hoe is het voor jou en en ja, wat raak je dan en wat ik
20:36
net ook al zei Van hè wat? Ja wat, wat is een andere komen?
20:43
Want dan krijg je veel meer inzicht In de ander, dus ook die
20:45
verbinding. En daarmee.
20:49
Ik denk dat het woord helen komt nu in me op hè?
20:52
Delen is heel lang en Als je het op de goede manier doet
20:56
tenminste is het echt ook hele. Want heel vaak krijg ik dan ook
21:00
later wel te horen. Het is heel simpel Toen ik
21:02
laatst In de krant stond, ging ik de krant halen bij onze
21:05
dorpsupermarkt. En ik kreeg in een keer het
21:07
verhaal van die man ook te horen en toen dacht ik, Wauw.
21:11
Dan gaat ik anders nooit gehad en boodschappen worden niet
21:15
goedkoper door of zo, Maar ik heb wel veel meer verbinding nu.
21:19
Ik denk van of veel meer verbinding, Maar ik denk wat
21:21
mooi dat dit soort dingen gewoon besproken kunnen worden en dat
21:24
we soms doen we Alleen even een knikje Als ik er nu nog eens
21:27
komen door een knikje en dan weten we van elkaar rijden.
21:29
We hebben ook wat meegemaakt in het leven.
21:33
Ik denk dat dat zo mooi is dat we dat gewoon met elkaar kunnen
21:35
delen. Ja.
21:39
Het is zo simpel als gewoon ook bij de kassa kan het dus ook
21:41
gewoon ja. Het kan daar eigenlijk altijd,
21:44
hè? En het maakt ook niet uit wie je
21:45
hebt Als je, Als het maar gewoon vanuit het hart gaat.
21:47
En Ik denk Als het uit hart gaat, dat het dan echt heel erg
21:51
mooi kan zijn. Ondanks dat het een heel rauw
21:53
onderwerp is. Kan je kentjukie heb je daar wel
21:59
eens van gehoord? Die Japanners levenskunst nou
22:03
levenskunst wat we dan doen, zo gooien, kopjes en schotels of
22:08
tenminste porselein werk gooien ze kapot lijn dus aan elkaar en
22:11
de barjes die gaan ze met goud verven.
22:15
En, Dat is een heel mooi, symbolisch ritueel, een metafoor
22:18
met hoe je het wilt doen. Ik denk Als we allemaal in ons
22:21
hart kijken dat we allemaal wel wat barstjes hebben.
22:23
En Misschien niet Alleen over onze kinderen, maar Misschien
22:25
ook wel over relaties over vroeger van droom.
22:28
Dan noem het allemaal maar op. En als ze die die batches in ons
22:32
hart ook gewoon aan de buitenwereld kunnen Laten zien,
22:34
geven ze daarmee ook een gouden randje.
22:36
Dat is nu even mijn uitleg hoor. En Dat is wat ik.
22:40
Wat ik heel belangrijk vind dat je dat je ook dat gouden randje
22:44
nog steeds aan je leven kunt geven.
22:45
Dus dus ook aan miskraam babyverlies hoe ik maar wil
22:49
noemen dat daar ook een gouden randje aan zit en Als je daar
22:54
openstaat om dat te zien, ga je het ook zien.
22:57
Als je Alleen maar denkt, Het is zwart donker en ik noem maar
22:59
even wat kleuren, maar. Dan.
23:04
Ja, dan zie je dat dus en het de uitdaging is om het hele
23:08
aspecten te zien. Eens en het mag er ook gewoon
23:12
zijn, hè? En Als je te laat zijn, dan
23:14
ontstaat inderdaad ook het goud. Ja, ja heb jij ook het gevoel
23:19
dat jouw kindjes bij jou zijn? Ja ja ja zeker ja ja ja.
23:24
Ze wandelen met je mee? Ja, soms denk ik wel, Dat is het
23:27
van die hele simpele dingetjes als ze hier vliegen ofzo, hè dat
23:31
ook Als we Samen weg zijn, mijn vriendin en ik dan ook een
23:35
vlinder of zo of iets anders, dan zou het een van ons zijn.
23:38
Zo weet je wel, Dat is het even een teken van het universum.
23:41
Dus ja, zo voelt het nooit Alleen wat dat betreft.
23:46
Nee, dus dat Alleen dat gevoel van dat je je toen Alleen voelde
23:50
toen het net gebeurd was, is eigenlijk gewoon nu ingevuld
23:53
door heel veel liefde en heel veel verbinding met Mensen om je
23:56
heen, Omdat je er gewoon over jouw kindjes kunt praten.
24:00
Ja, het heeft mezelf ook wel heel veel gebracht in om het zo
24:03
maar te doen. Mijn spirituele ontwikkeling
24:05
Zonder Ik ben er Natuurlijk nog wel gelukkig steeds in Fries,
24:08
dus met twee poten In de grond om het zo maar te noemen, maar
24:12
wel van hé dus Het is zo'n hemel en aarde, dan dan heb ik
24:15
voorheen dacht. Ja, en dat heeft ook mij ook
24:19
echt wel gebracht. Ja en ook gesprekken en ja met
24:26
anderen die ik erover heb, dan kom ik gewoon heb.
24:28
Ik zijn er mee. Ga je zaterdagochtend onderdelen
24:30
halen voor je oldtimer en dan of of de auto naar de APK brengen.
24:34
Echt op. Op alle plekken heb ik gewoon
24:36
dit soort gesprekken of alle plekken maar echt veel.
24:39
Wat ga je, wat je doet en wat mooi hoe je Mensen helpt en.
24:44
En, meestal komt er een verhaal dan ook wel bij van of ze vragen
24:47
hier wou dan denk ik gamma hiermee.
24:51
Kom je wel dat er revolutie dat we rauw ook kunnen, hè?
24:55
In de breedste zin kunnen integreren in ons leven.
24:57
En Ik denk dat we dat een heel belangrijke stap is.
25:00
Ja, ik zeg ook tegen mijn klanten, heel vaak ook In de
25:03
dames van de cistut en op het moment dat wij gewoon niet
25:06
openlijk praten over wat ons is overkomen, houden we gewoon het
25:09
taboe om het woord nogmaals te benoemen in stand op het moment
25:12
dat wij altijd vertellen wat jij dus doet en wat ik dus ook doe.
25:16
Ik vertel altijd ik moeder ben van 3 en jij bent vertelt altijd
25:19
dat je vader bent van 11. En uit gemak kun je soms kiezen
25:22
van niet, Maar dat voelt gewoon zo niet.
25:24
OK, want daarmee ondermijn je dus dat je dat het geweest is.
25:27
Het is gewoon gebeurd, dus Je kunt het gewoon niet uitwissen.
25:30
En ja, Als we daar gewoon met zijn allen gewoon onze vuist van
25:32
maken op een liefdevolle manier, dus niet met de vuist op tafel
25:35
op tafel, maar gewoon vanuit hart ja, dan kun je gewoon hele
25:38
mooie dingen Laten ontstaan en komt er steeds meer
25:41
bewustwording dat dit ook een kans van de maatschappij is
25:44
waar. Echt aandacht voor mag komen?
25:47
Ja ja absoluut, en zo'n Steve jobs zo mooi.
25:50
Elke keer zei je de Mensen die gek genoeg zijn, die hè, die
25:54
denken dat ze de wereld kunnen veranderen.
25:56
Die zo gek zijn dat ze denken dat ze de wereld kunnen
25:58
veranderen, zijn ook de Mensen die de wereld veranderen.
26:01
Nou, Laten wij dat maar mooi gaan doen dan Jan Willem.
26:03
Dat lijkt me een goed plan. Ja precies, dus Het is gewoon
26:06
beginnen en dan komt er een olievlek en Er zijn wel heel
26:09
veel Mensen hier ook mee bezig. Natuurlijk niet Alleen wij
26:11
Samen. Maar genoeg anderen ook.
26:13
En ja, hoe meer Mensen dat gaan doen, hoe?
26:17
En hoe mooi het het leven uiteindelijk ook weer.
26:21
Eens. Ja, dus Als je tijd daar al
26:24
tenminste, Dat is mijn, Dat is mijn mening.
26:25
Hoor hoef je niet mee eens te zijn, Maar dat het onderdrukken
26:29
van nou die emotie, die donkere kant dat het ook weer leidt tot
26:34
depressie, dat stress dat Misschien ook gezondheids.
26:39
Ja issues noem het maar op lage energieniveau het hele ruiten
26:42
met teut. Ja, Ik denk wel dat daar een
26:46
belangrijke oorzaak ligt voor nou bepaalde kwalen om het zo
26:49
te. Doen ja dat daar die overtuiging
26:52
heb ik ook ik. Ik voel ook dat Als je gewoon
26:55
dingen opslaat in je systeem dat je links of rechtsom.
26:58
Hij komt te kinderen boven op het moment dat het je helemaal
27:01
niet past, dus ik. Ik ben ook groot voorstander van
27:04
en Ik weet dat jij dat ook bent. Heb je te maken met baby's die
27:07
schade gewoon zo snel Als je kunt actief mee aan de slag,
27:11
want daardoor heb je. Ja ook ten aan ook niet voor
27:15
jezelf, maar ook voor je kindje, want daarmee geef je het kindje
27:18
ook gewoon veel meer bestaansrecht, want dat mag er
27:19
gewoon zijn punt. Het is er ook, dus Het is er
27:23
geweest, dus het heeft een. Het heeft een plek, ja.
27:27
Is er nog iets wat jij de luisteraar wil meegeven als
27:29
eerste papa van 11 kindjes die zijn verhaal in mijn podcast
27:32
doet. Ik denk dat ik het mooiste het
27:36
meeste wel heb gezegd. Dat denk ik ook.
27:39
Gewoon over erkennen en verantwoordelijkheid nemen.
27:43
Dat zeg ik voor mij toch wel even bij over datgene waar het
27:46
je zou komen. Je bent niet verantwoordelijk
27:48
voor datgene wat je zo moet komen.
27:49
Je bent wel verantwoordelijk voor hoe je ermee omgaat.
27:52
Ja mooie afsluiter. Dankjewel.
27:56
Graag gedaan. En het feit dat we dit gedaan
27:59
hebben. Mooi gesprek.
28:00
Dankjewel, jij ook bedankt. Dankjewel voor het luisteren
28:04
naar deze aflevering van de Podcast Babyverlies.
28:08
Ik hoop dat je hier iets hebt gevonden.
28:10
Troost herkenning of simpelweg het gevoel dat je niet Alleen
28:14
bent in mijn wereld zijn onze kindjes ook die niet meer.
28:18
Hier zijn altijd actief aanwezig.
28:21
Ze groeien op een eigen manier met ons mee parallel aan ons
28:25
leven. Die gedachte helpt mij en
28:27
Misschien kan het jou ook troost bieden.
28:30
Wil je graag in verbinding blijven met anderen die jouw
28:33
verdriet begrijpen? The still war sistor is een
28:36
warme en veilige community waar je jouw verhaal kunt delen en
28:40
steun kunt vinden bij Mensen die hetzelfde doormaken.
28:43
Daarnaast sta ik voor je klaar met één op één toekomst
28:46
trajecten begeleiding rondom jaardagen of Misschien raakt
28:50
mijn boek stil geboren iets in jou?
28:53
Alles om Samen te ontdekken hoe jouw kindje altijd een
28:57
liefdevolle plek kan blijven hebben in je leven.
29:01
We blijven Samen ruimte maken voor liefde, verdriet en
29:04
verbinding tot de volgende keer en blijf goed voor jezelf
29:08
zorgen. Onze kindjes zijn hier altijd en
29:12
ze maken deel uit van alles wat we doen.