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DANA: Cómo se gestiona una emergencia (CARNE CRUDA #1421) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: ¡Macón, dimisión! ¡Macón, dimisión! ¡Macón, dimisión! ¡Macón, dimisión! ¡Macón, dimisión! ¡Macón, dimisión!
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Speaker 3: Las calles de Valencia Capital se llenaron el sábado para
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Speaker 3: pedir la dimisión de Carlos Mazón. 130.000
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Speaker 4: personas, según la delegación del Gobierno, reclamaron al presidente que
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Speaker 4: deje el cargo por su mala gestión de la catástrofe
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Speaker 4: después de que se haya sabido que estuvo cinco horas
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Speaker 4: desaparecido en una comida el día de la gota fría.
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Speaker 3: Y después de que el Ejecutivo valenciano decidiera mantener el
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Speaker 3: mando de las operaciones y no cederlo al Gobierno de Sánchez,
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Speaker 3: incluso en contra de lo que pide el PP nacional.
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Speaker 4: Pero para la Generalitat, según su vicepresidenta Susana Camarero, la
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Speaker 4: dimisión no es una opción.
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Speaker 5: No es una opción. En este momento ninguna dimisión, no
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Speaker 5: es una opción. Ante esa magnitud, ante ese daño provocado,
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Speaker 5: nosotros no podemos abandonar a las víctimas. El
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Speaker 3: Partido Popular de Madrid ha cerrado filas con el gobierno
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Speaker 3: valenciano y culpa al gobierno central, en especial a la
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Speaker 3: ministra de Transición Ecológica, Teresa Rivera, quien sin embargo intentó
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Speaker 3: sin éxito contactar con Mazón. en las horas más críticas
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Speaker 3: de La Habana, cuando él estaba desaparecido.
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Speaker 4: Sin embargo, para el Gobierno de Sánchez no es momento
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Speaker 4: de entrar en la discusión sobre las responsabilidades, como explicaba
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Speaker 4: al diario.es la ministra de Inclusión Social, Elsa Saiz.
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Speaker 6: Ya habrá tiempo de dirimir esas responsabilidades y cada uno
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Speaker 6: en su conciencia sabe qué explicaciones está dando y qué
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Speaker 6: hizo y dónde se encontraba en esos momentos.
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Speaker 3: Mañana dedicaremos el programa a la guerra política y a
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Speaker 3: la campaña de bulos. Hoy nos centramos en la organización
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Speaker 3: de la ayuda.
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Speaker 4: Hay 8.500 militares de la UME y unos 10.000 policías
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Speaker 4: y guardias civiles y distintas ONG en la zona dedicados
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Speaker 4: a las labores más complejas, pese a lo que intentan
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Speaker 4: hacer creer esas noticias falsas que niegan la asistencia del
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Speaker 4: Estado y de las organizaciones de ayuda humanitaria.
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Speaker 3: El general Javier Marcos, jefe de la Unidad Militar de Emergencias,
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Speaker 3: ha defendido la actuación de las Fuerzas Armadas y su
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Speaker 3: coordinación con las administraciones central y autonómica.
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Speaker 7: Me duele escuchar determinadas declaraciones. Claro que no hemos llegado
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Speaker 7: a lo mejor a algunas puertas, porque en la puerta
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Speaker 7: de al lado sabemos que hay un desaparecido o un fallecido.
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Speaker 7: No podemos trabajar a lo loco, tenemos que priorizar, pero
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Speaker 7: ya estamos llegando a todos. Si uno ahora va a
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Speaker 7: un pueblo es mucho más fácil encontrar a un vecino
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Speaker 7: que agradece el trabajo que está haciendo por parte del
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Speaker 7: Estado y por parte de las Fuerzas Armadas en particular.
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Speaker 3: Esos mismos bulos, orquestados por la ultraderecha para criticar la
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Speaker 3: respuesta gubernamental y difundir mensajes xenófobos, también han atacado la
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Speaker 3: labor de las ONGs, a las que acusan de ayudar
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Speaker 3: solo a migrantes. Otra
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Speaker 4: falsedad con una intención no solo ideológica, también económica, desviar
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Speaker 4: las donaciones hacia algunos de los personajes de la extrema
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Speaker 4: derecha que tratan de rentabilizar esta crisis.
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Speaker 3: Por eso hay que reivindicar la labor de organizaciones como
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Speaker 3: Acción contra el Hambre, que 48 horas después de la
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Speaker 3: catástrofe había activado su equipo de emergencias y el viernes
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Speaker 3: 1 de noviembre ya estaba presente... en varios municipios afectados.
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Speaker 3: La
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Speaker 4: Organización Humanitaria Internacional, que desde hace 40 años trabaja para
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Speaker 4: reducir la pobreza y su efecto y que actúa también
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Speaker 4: en este tipo de emergencia, ha intervenido por primera vez
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Speaker 4: en España.
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Speaker 8: Estamos en Sedaví, vamos a descargar una de las motobombas
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Speaker 8: que vamos a poner a disposición para poder extraer agua
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Speaker 8: de los garajes que hay aquí cercanos, donde hay bastante
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Speaker 8: vehículo atascado y restos de todo tipo.
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Speaker 3: Hoy, con Acción contra el Hambre, expertos en crisis voluntarios
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Speaker 3: y voluntarias, os contamos cómo se gestiona una emergencia. Hace
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Speaker 3: unos días el fotógrafo Alberto Diloggi capturó una pintada que
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Speaker 3: apareció en una fachada de un edificio de Paiporte, uno
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Speaker 3: de los municipios que más ha sufrido la catástrofe. Escrito
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Speaker 3: en barro y con los dedos podemos leer, ya queda menos.
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Speaker 3: A su lado observamos dos huellas de manos de quienes
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Speaker 3: imaginamos escribieron el mensaje. Queda menos, sí, pero queda mucho,
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Speaker 3: queda mucho. Vamos a ver cómo volver del infierno a
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Speaker 3: la normalidad. Sé que parece eterno y que no
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Speaker 9: cambiará. Que duele tanto que no se podrá borrar Pero
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Speaker 9: no queda más remedio que pasar Por esto una vez
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Speaker 9: más No lo recuerdan ni los viejos del lugar Nuestros
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Speaker 9: gobiernos no aciertan a concretar Si hubo algún indicio, alguna
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Speaker 9: señal Que lo hiciera sospechar Tú me repites una y
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Speaker 9: otra vez Que ya no sientes lo que un día
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Speaker 9: fue La fuerza que nos mantendría unidos Ante el más
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Speaker 9: fatal de los destinos Y es que a pesar de
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Speaker 9: todo Si tú y yo éramos tan felices. Si tú
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Speaker 9: y yo éramos tan felices. Si tú y yo éramos indestructibles.
5:22
Speaker 9: Éramos indestructibles.
5:32
Speaker 3: Indestructible es la canción de los valencianos La Habitación Roja
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Speaker 3: con la que empezamos este especial sobre quienes ayudan a
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Speaker 3: la reconstrucción de la destrucción. La gente ha tenido la
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Speaker 3: sensación de que la respuesta llegaba demasiado tarde. Hay responsabilidades
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Speaker 3: políticas para esa lentitud, pero también hay razones lógicas y logísticas.
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Speaker 4: Los equipos de emergencia a veces no están en los
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Speaker 4: lugares más visibles, junto a los vecinos y voluntarios, sino
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Speaker 4: buscando a desaparecidos, abriendo vías de acceso o desalojando el
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Speaker 4: agua de la zona más anegada.
6:00
Speaker 3: Por eso vamos a ver cómo se organiza la ayuda
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Speaker 3: en una catástrofe.
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Speaker 4: Qué hay que hacer y por dónde se empieza?
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Speaker 3: Nosotros vamos a empezar con voluntarios que se autoorganizan y
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Speaker 3: afectados por esta tragedia. Y lo hacemos con Pilar Almenar,
6:13
Speaker 3: que es una periodista valenciana, impulsora de la revista Impresas
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Speaker 3: para reclusas de la cárcel de Picassent, que lleva recorriendo
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Speaker 3: la zona de la catástrofe desde que tuvo lugar, hablando
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Speaker 3: con vecinos, vecinas, voluntarios, equipos de emergencia sobre la limpieza,
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Speaker 3: búsqueda y reconstrucción. Por eso le hemos pedido que hoy
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Speaker 3: nos guíe por allí y nos muestre cómo se ha
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Speaker 3: organizado la gente y la ayuda. Pilar, crudos
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Speaker 11: días. Crudos días,¿ cómo
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Speaker 3: estáis? Encantados de saludarte otra vez. Cuéntanos,¿ por dónde nos
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Speaker 3: vas a llevar?
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Speaker 11: Pues mirad, 12 días después de La Dana vamos a
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Speaker 11: hacer un recorrido a pie por 12 kilómetros, saliendo desde
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Speaker 11: Valencia y adentrándonos en la zona cero. Recorreremos la pedanía
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Speaker 11: valenciana de La Torre y los pueblos de Alfafar y
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Speaker 11: de Benetuse. Todo empieza a las 8 y media de
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Speaker 11: la mañana en la explanada frente a La Rambleta, un
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Speaker 11: auditorio cultural que ha cancelado su programación y se ha
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Speaker 11: convertido en un enorme centro logístico. Por aquí han pasado
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Speaker 11: miles de personas. Son voluntarios Dana Valencia, un grupo espontáneo
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Speaker 11: nacido en Telegram, que a pie y también en bici
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Speaker 11: han recorrido la zona cero cuando las calles eran amasijos
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Speaker 11: de chatarra con cientos de coches apilados. He
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Speaker 12: estado en diferentes catástrofes. Cortinelo del incendio de Campanar, las donaciones.
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Speaker 12: Estaba en el terremoto de Lorca, en la guerra de Ucrania.
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Speaker 12: Las necesidades primeras eran agua, luego agua y comida. Con
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Speaker 12: el paso del tiempo ya han tenido comida, algunos no,
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Speaker 12: pero ya han tenido comida, y después ahora las necesidades
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Speaker 12: son productos de limpieza y muchos
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Speaker 11: utensilios.
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Speaker 3: Pilar,¿ a quién escuchamos?
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Speaker 11: Escuchamos a Abigail Castillo, ella es coordinadora a la que
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Speaker 11: encontramos rodeada de carretillas. Durante estos 12 días los voluntarios
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Speaker 11: han podido comer de caliente y hasta ducharse en los
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Speaker 11: vestuarios del teatro, pero ayer fue el último día de
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Speaker 11: este centro logístico. Desde hoy el auditorio recupera su actividad cultural.
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Speaker 12: Vamos a trasladar el material. En IKEA no tenemos la
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Speaker 12: infraestructura para los voluntarios. Tendrán que ir a cualquier otro centro, fallas, arroquias, iglesias...
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Speaker 12: No tengo ni idea. Yo sé lo que pasa en Rambleta.
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Speaker 12: No sé nada más de la humanidad. Me he perdido ya.
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Speaker 11: Caminamos ahora hacia el sur, hacia la pedanía de la torre.
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Speaker 11: A partir de aquí todo es ya color marrón. Cruzamos
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Speaker 11: el puente sobre el cauce del río Turia y la
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Speaker 11: autovía V30. El río siempre está seco, pero ahora baja
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Speaker 11: turbio y pestilente. Al otro lado, en la parroquia Nuestra
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Speaker 11: Señora de Gracia, está Arnau Benyoc, coordinador de un banco
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Speaker 11: de alimentos parroquial.
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Speaker 13: Bueno, los primeros días fueron de caos. Primero porque nadie
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Speaker 13: sabíamos cómo gestionar esto. Luego porque había muchísima necesidad y
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Speaker 13: lo primero era encontrar a los desaparecidos. Lo primero fue eso.
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Speaker 13: La segunda, vaciar los bajos y las plantas bajas y
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Speaker 13: quitar el barro de las calles... y poco a poco también...
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Speaker 13: dar primera necesidad a las personas... que es lo que
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Speaker 13: hemos estado haciendo nosotros... no hay negocios... mira un barecito ayer...
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Speaker 13: empezó a hacer cafés aquí enfrente... pero aquí no hay
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Speaker 13: actividad económica... entonces tenemos que cubrir... las primeras necesidades de
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Speaker 13: un barrio... que ya era humilde de por sí... y
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Speaker 13: que ahora mismo está devastado. Pilar,¿ y qué necesitan
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Speaker 11: ahora... en un centro como el suyo? Pues quizá justamente
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Speaker 11: lo contrario... de lo que pensamos todas
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Speaker 13: Pues mira, parecerá paradójico... pero ahora mismo lo que necesitamos...
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Speaker 13: es que no nos traigan nada... Porque tenemos todos los almacenes,
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Speaker 13: cada día hemos ido abriendo un almacén, tenemos cinco almacenes
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Speaker 13: que gestionar, tenemos overbooking de cosas. Y sobre todo de
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Speaker 13: muchas cosas que ya no necesitamos, pañales, tenemos pañales para
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Speaker 13: tres generaciones. Luego, por ejemplo, si nos traes una furgoneta
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Speaker 13: llena de aceite, te vamos a decir que sí siempre.
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Speaker 13: Si nos traes una furgoneta llena de gel de baño,
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Speaker 13: productos de limpieza como lavavajillas, detergente de lavadora, sí, pero
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Speaker 13: hay muchas cosas que no podemos ya gestionar. Entonces también
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Speaker 13: es verdad que nosotros esto vamos a empezar a redimensionarlo
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Speaker 13: ya un poco hacia abajo, porque esto se ha hecho
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Speaker 13: muy grande y efectivamente, si ves, ahora la cola ya no...
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Speaker 13: antes la cola ocupaba toda la plaza estos últimos días,
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Speaker 13: hoy la cola ya va muy ligero y ya no
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Speaker 13: nos hace falta nada.
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Speaker 3: Es muy emocionante esta inundación de ayuda, pero también hay
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Speaker 3: que evitar... los desbordamientos de la misma.¿ Por dónde seguimos?
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Speaker 11: Pues recorriendo barrios con las puertas abiertas, mangueras a presión
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Speaker 11: y olor a lejía, ciertamente, llegamos a Benetúset. Vamos a
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Speaker 11: casa de Irene Fornés y Héctor Rodríguez, en la tercera
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Speaker 11: planta de un bloque de pisos.
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Speaker 14: Aquí sí que estuvimos, el agua venía, a veces tienes agua,
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Speaker 14: a veces tienes luz. Bueno, ahora tenemos las dos cosas,
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Speaker 14: las conexiones de llamada, que ahora hablo de internet, luego internet,
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Speaker 14: y más o menos todo está entrando bien, pero seguimos
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Speaker 14: sin gas. Aquí enfrente de una pareja mayor le hemos
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Speaker 14: dado unas toallitas de esas que las mojas y tiene jabón,
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Speaker 14: y dice, ay, gracias, yo la conozco de mi madre
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Speaker 14: cuando la cuidaba, esto para mí, pero mi marido se
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Speaker 14: ducha con agua fría, cagándose en todo, pero se ducha,
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Speaker 14: yo no puedo, yo no puedo. Y la gente se
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Speaker 14: apaña como puedo, calentando cazos, o sea que estivemos en normalidad,
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Speaker 14: pero en eso no, la gente se está duchando con
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Speaker 14: cazos o regaderas, se calienta y hace lo que puede,
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Speaker 14: no hay gas.¿ Y qué hacen con
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Speaker 4: los niños, las niñas ahora, con los colegios devastados?
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Speaker 11: Pues hoy reabren algunos colegios, pero justamente en esta familia
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Speaker 11: hay adolescentes en casa y ha sido difícil que fueran
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Speaker 11: a clase.
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Speaker 15: Muchas personas lo que han hecho es sacar a las
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Speaker 15: criaturas fuera de los pueblos. Si podías, le pedías a
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Speaker 15: alguien que por favor se los llevara. Y bueno, creo
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Speaker 15: que los colegios, a través de las AMPAs y tal...
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Speaker 15: están movilizándose en lo que pueden para intentar ponerlos a
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Speaker 15: punto lo antes posible.
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Speaker 11: Otra de las familias que no tiene gas es la
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Speaker 11: de Cristina Durán y Miguel Ángel Giner, autores de cómic,
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Speaker 11: ilustradores y premio nacional del cómic en 2019. Tanto su
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Speaker 11: casa como su estudio están a pie de calle y
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Speaker 11: los dos han quedado arrasados por el agua.
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Speaker 16: Los primeros cuentos infantiles que ilustré, los libros de texto
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Speaker 16: que hice, muestras de trabajos antiguos, pues eso, todo lo
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Speaker 16: que es La primera parte de mi carrera profesional, esa
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Speaker 16: parte sí que se ha perdido. Sabes que llega un
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Speaker 16: momento que no sabes... Yo creo que hasta que no
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Speaker 16: pasen unos días no vamos a saber el alcance de
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Speaker 16: lo perdido materialmente. Y luego en casa, obviamente, todos los electrodomésticos,
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Speaker 16: el sofá, la mesa, las sillas, el coche...
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Speaker 3: Sentimos mucho lo que les ha pasado porque les tenemos
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Speaker 3: muchísimo cariño. Aprovechamos para mandarles un abrazo a Cristian y
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Speaker 3: a Miguel. amigos de este programa en el que estuvieron
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Speaker 3: precisamente en una de nuestras visitas a Valencia.
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Speaker 11: Sí, el sector se ha volcado para ayudarles, esto Cristina
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Speaker 11: lo recalcaba, pero su reto ahora es mantener la salud mental,
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Speaker 11: en especial la de sus hijas.
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Speaker 16: Nuestra hija mayor tiene un 90% de discapacidad, tiene parálisis cerebral.
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Speaker 16: La hemos tenido aquí tres días y medio. Ha sido muy,
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Speaker 16: muy complicado intentar que no se asustara, intentar que comprendiera
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Speaker 16: la situación, que lo viviera con la menor angustia posible.
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Speaker 16: Nosotros tenemos teleasistencia, se han desvivido con nosotros. se ha
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Speaker 16: desvivido emergencias con nosotros, han intentado sacarla de aquí, pero
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Speaker 16: éramos conscientes de que era imposible porque había casos muchísimo
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Speaker 16: más graves y nosotros el tercer día, mis dos hijas
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Speaker 16: y yo echamos a andar y dijimos si de aquí
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Speaker 16: al puente hay una hora, aunque con la ya tardemos tres,
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Speaker 16: vamos a llegar, que si yo a esta niña la
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Speaker 16: voy a sacar de aquí. Hemos intentado por todos los
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Speaker 16: medios que tuviera el menos trauma posible, pero yo no
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Speaker 16: me quiero ni imaginar la cantidad de personas con discapacidad
13:23
Speaker 16: que no han podido salir todavía de aquí
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Speaker 11: En esta crónica no puedo ofreceros un final cerrado, podríamos
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Speaker 11: estar horas hablando de lo que está por venir, pero
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Speaker 11: lo cierto es que en Valencia nadie lo sabe. Volvemos
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Speaker 11: a casa en realidad con todas estas preguntas en el
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Speaker 11: aire y a la espera de respuestas.
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Speaker 3: Preguntas a las que intentaremos dar respuesta y sobre todo
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Speaker 3: altavoz con periodistas como Pilar Almenar, a la que quiero
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Speaker 3: agradecer su trabajo y hoy acercarnos al terreno. Un abrazo
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Speaker 3: muy fuerte y mucho ánimo, Pilar.
13:50
Speaker 11: Muchas gracias, otro abrazo para vosotras.
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Speaker 17: Benetuce no existe, Paiporta no existe, solo existen los edificios,
13:56
Speaker 17: no hay centro de salud, no hay supermercados, no hay supermercados,
14:01
Speaker 17: centro de salud, farmacias, no hay nada. Es que no
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Speaker 17: hay nada, es que esto es una situación de guerra.
14:06
Speaker 3: Un vecino de Alfafar se desespera cuando intenta explicar cómo
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Speaker 3: está la situación en su pueblo. Como él, decenas de
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Speaker 3: miles de personas conviven aún con los restos de una
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Speaker 3: tragedia de la que aún no conocemos nada. las verdaderas
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Speaker 3: consecuencias
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Speaker 4: El servicio satelital Copernicus revela más de 4.000 hectáreas destruidas,
14:22
Speaker 4: casi 4.000 edificios afectados, lo que causa un impacto en
14:26
Speaker 4: más de 60.000 personas
14:29
Speaker 3: Hoy nos acompañan Sonia González, directora adjunta de Acción Social
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Speaker 3: de España en Acción contra el Hambre, y Pablo Alcalde,
14:33
Speaker 3: que es responsable de Agua y Sanamiento en Acción contra
14:35
Speaker 3: el Hambre. Sonia, Pablo, bienvenidos.
14:38
Speaker 10: Gracias
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Speaker 3: Oye, en España no estamos acostumbrados a emergencias humanitarias.¿ Esto
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Speaker 3: dificulta la estructura de respuesta?
14:46
Speaker 18: Pues efectivamente nunca hubiéramos imaginado responder a una emergencia como
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Speaker 18: hacemos justo la semana pasada en Filipinas. Estamos respondiendo a
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Speaker 18: un call y ver las imágenes de Filipinas en España
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Speaker 18: nos ha superado a todos. Entonces la forma de responder
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Speaker 18: es distinta porque nosotros trabajamos mucho la parte de preparación,
15:03
Speaker 18: la parte de coordinación con las instituciones y con la
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Speaker 18: organización y sociedad civil en estos países y aquí no
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Speaker 18: estaba en absoluto previsto. Entonces ha sido una complejidad o
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Speaker 18: un reto al que no estábamos acostumbrados por la experiencia
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Speaker 18: que hemos tenido en otros lugares.
15:18
Speaker 3: Es la primera vez que actuáis, de hecho, en una
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Speaker 3: crisis como esta en España.¿ Cuáles han sido esos retos?
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Speaker 18: Pues una de las claves de la coordinación cuando estamos
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Speaker 18: trabajando es... Nosotros tenemos unos dispositivos de coordinación que llamamos Cluster,
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Speaker 18: donde dentro de un mapa común nos distribuimos, en función
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Speaker 18: de las capacidades y de la zona geográfica, pues salud, agua, higiene,
15:43
Speaker 18: todo este tipo de cosas. En este caso, pues... Hay
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Speaker 18: muchos actores, hay muchos medios, pero una de las claves
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Speaker 18: que vemos es justamente engranarnos con todos estos cuerpos que
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Speaker 18: tenemos ahora mismo presentes en la zona, que están trabajando,
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Speaker 18: pero que la inmediatez y lo poco previsible que ha
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Speaker 18: sido esto ha supuesto una dificultad.
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Speaker 4: Pablo, tú has estado allí este fin de semana.¿ Cuáles
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Speaker 4: son los mayores peligros actualmente respecto a insalubridad, a infecciones
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Speaker 4: en las zonas afectadas?¿ Qué enfermedades pueden aparecer en esa situación?
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Speaker 18: Pues nosotros, de primeras, dimos prioridad máxima a todas las
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Speaker 18: partes de higiene, de acceso a elementos de higiene para
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Speaker 18: asegurar la higiene en el hogar, sobre todo el lado
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Speaker 18: de manos, en la calidad del agua. Pero ahora vemos
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Speaker 18: que hay un problema grave con los drenajes y con
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Speaker 18: esos lodos que son muy peligrosos. El contacto con el
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Speaker 18: lodo es peligroso y tenemos que... como prioridad máxima, que
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Speaker 18: esos drenajes funcionen, que ese lodo se saque con camiones
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Speaker 18: cisterna hacia lugares seguros, porque el verter el lodo ahora
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Speaker 18: mismo en las alcantarillas va a suponer un colapso de
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Speaker 18: ese drenaje. Nuevas lluvias pueden provocar todavía más problemas. Por
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Speaker 18: eso ahora mismo los esfuerzos se están concentrando ahí y
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Speaker 18: en los puntos de lavado de manos, en las zonas
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Speaker 18: de concentración, como decían antes los testimonios, hay lugares donde
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Speaker 18: todavía hay concentración de personas y ese lavado de manos
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Speaker 18: es¿ Puede haber un riesgo de epidemia? No. Yo, en principio,
17:13
Speaker 18: con el acceso que tenemos ahora a productos de higiene,
17:15
Speaker 18: con el trabajo que están haciendo todas las personas, todos
17:17
Speaker 18: los actores, eso se está mitigando al máximo, pero no
17:20
Speaker 18: se puede bajar la guardia. En otro contexto, como diría,
17:24
Speaker 18: sí que estaríamos ante un problema grave, pero aquí tenemos instituciones,
17:28
Speaker 18: tenemos muchas personas en el terreno. Y luego los mensajes, ¿no?
17:34
Speaker 18: O sea, todas las personas ya saben de ese riesgo
17:37
Speaker 18: que supone la gestión de estos lodos y después del contacto,
17:42
Speaker 18: pues la higiene fundamental.
17:44
Speaker 3: Pero hay mensajes contradictorios respecto al agua. El gobierno y
17:49
Speaker 3: el Ministerio de Transición Ecológica ha dicho que hay que
17:51
Speaker 3: hervir el agua para tomarla y, sin embargo, la Generalitat
17:55
Speaker 3: habla solo de utilizar agua embotellada.¿ Cuál es el consejo
17:58
Speaker 3: más preciso?
17:59
Speaker 18: El consejo es asegurar la calidad del agua. Entonces, es
18:03
Speaker 18: cierto que en algunos municipios ha habido filtraciones. Es cierto
18:06
Speaker 18: que no se puede asegurar 100% la calidad del agua
18:11
Speaker 18: en algunas de las infraestructuras. Entonces, siempre hablamos de prevención.
18:15
Speaker 18: La prevención siempre está por encima. Y, de hecho, a
18:18
Speaker 18: nivel de acceso al agua potable, no solo por las redes,
18:22
Speaker 18: sino también por las distribuciones que han hecho todos los voluntarios,
18:24
Speaker 18: esa parte está cubierta.
18:26
Speaker 20: Ha sucedido aquí en el centro de Chiva. Estamos en
18:28
Speaker 20: la calle Ramón y Cajal, una de las más afectadas
18:30
Speaker 20: por la riada. Hoy sábado han venido cientos y cientos
18:33
Speaker 20: de voluntarios a ayudar. 22 de ellos han estado dentro
18:36
Speaker 20: de este garaje, un garaje pequeño con una bomba de
18:39
Speaker 20: agua achicando agua. Parece ser que de repente comenzaron a
18:42
Speaker 20: sentirse mal, se desmayaron y inhalaron el CO2 del tubo
18:47
Speaker 20: de escape de esa bomba de agua.
18:49
Speaker 3: Hace unos días escuchábamos esta noticia.¿ Qué otros peligros, como
18:51
Speaker 3: por ejemplo fugas de gas o derrumbamientos, se enfrenta la
18:54
Speaker 3: gente que está en la zona?
18:55
Speaker 18: Bueno, lo que hemos escuchado ahora es uno de los
18:57
Speaker 18: problemas que en la operación siempre se evitan. También tiene
19:01
Speaker 18: que ver con este sobrepase de la situación. Pero es
19:05
Speaker 18: verdad que cuando nosotros trabajamos con todo tipo de motobombas,
19:08
Speaker 18: el CO2 es más denso que el aire y eso
19:11
Speaker 18: se va yendo a las zonas más bajas. Cuando trabajamos
19:15
Speaker 18: en deslodaje de pozos, pues siempre hay unas normas para
19:18
Speaker 18: tener este tipo de generadores disponibles. lejos del lugar de operación.
19:23
Speaker 3: Y bueno, hemos visto que los voluntarios, las voluntarias se
19:27
Speaker 3: han puesto manos a la obra ayudando a los vecinos
19:29
Speaker 3: y vecinas.¿ Qué lugar debe ocupar, Sonia, una organización como
19:33
Speaker 3: Acción Contra el Hambre?
19:34
Speaker 21: Bueno, Acción Contra el Hambre lo que debe es responder
19:38
Speaker 21: a la emergencia desde sus capacidades y su conocimiento técnico,
19:41
Speaker 21: es decir, ponernos al servicio de las necesidades de las
19:44
Speaker 21: personas y hacerlo siempre de una manera coordinada. Es importante
19:50
Speaker 21: que la gestión y el liderazgo de la emergencia tenga
19:54
Speaker 21: en cuenta que se necesitan cosas muy específicas, personas con
19:58
Speaker 21: conocimientos muy concretos y que los retos que tenemos por
20:01
Speaker 21: delante son importantes. Entonces, una organización humanitaria como es Acción
20:05
Speaker 21: contra el Hambre Además de la agilidad en la respuesta,
20:07
Speaker 21: que creo que es algo que hemos cumplido, estamos dando
20:11
Speaker 21: rigor y estamos manteniendo y adaptándonos a una realidad que
20:15
Speaker 21: cambia cada día. Pablo os puede comentar, viene de allí,
20:18
Speaker 21: cada día las necesidades son diferentes. Por tanto, cada día
20:21
Speaker 21: es necesario desplegar conocimientos diferentes.
20:24
Speaker 3: Claro, pero¿ cuáles son las labores fundamentales que suele desarrollar
20:27
Speaker 3: una organización no gubernamental cuando se dirige a una crisis
20:31
Speaker 3: como esta?
20:32
Speaker 21: En primer lugar, una vez que se ha llegado al
20:34
Speaker 21: terreno es necesario contar con un diagnóstico importante, muy afinado
20:40
Speaker 21: de necesidades. Para ello es necesario desplegar esa coordinación que hablábamos.
20:45
Speaker 21: Pablo comentaba que cuando llegamos a emergencias internacionales suele haber
20:49
Speaker 21: unos organismos internacionales, normalmente asociados a Naciones Unidas, que hacen
20:53
Speaker 21: esta coordinación, pero no es el caso en nuestro país.
20:56
Speaker 21: Aquí la emergencia ha sido diferente, incluso ha sido diferente
20:58
Speaker 21: para nosotros. Cuando hemos llegado lo primero que hemos hecho
21:01
Speaker 21: es contactar con los ayuntamientos en las zonas donde hemos acudido.
21:06
Speaker 21: Eran las primeras instituciones más cercanas y los servicios de
21:09
Speaker 21: protección civil que estaban en esos momentos en cada sitio.
21:12
Speaker 21: A partir de ahí con los servicios concretos de sanidad,
21:15
Speaker 21: de servicios sociales, los más cercanos a la ciudadanía. Pero
21:21
Speaker 21: poco a poco y con estas necesidades cambiantes lo que
21:23
Speaker 21: hemos ido buscando son aquellas instituciones adecuadas para alcanzar esas necesidades.
21:28
Speaker 21: En estos momentos trabajamos, por supuesto, con la UME y
21:31
Speaker 21: el ejército que ha ido acudiendo cada vez a más
21:34
Speaker 21: zonas y desplegando su intervención, pero con la Consejería de
21:37
Speaker 21: Sanidad de la Generalitat y, por supuesto, con otras organizaciones
21:41
Speaker 21: que estamos trabajando para intentar hacer efectiva la ayuda y
21:45
Speaker 21: la respuesta. Cada uno dedique el tiempo a aquello en
21:49
Speaker 21: lo que realmente está especializado.
21:50
Speaker 3: Claro, porque nos contaban algunos de los que han participado
21:53
Speaker 3: en la ayuda voluntaria... que a veces tenía la sensación
21:56
Speaker 3: que la propia desorganización, obvia, cuando se acude allí sin experiencia,
22:02
Speaker 3: llevaba casi a repetir labores, a interrumpirse, incluso obstaculizarse unos
22:08
Speaker 3: a otros.¿ Cómo se coloca una organización como Acción contra
22:11
Speaker 3: el Hambre para conseguir coordinar distintos cuerpos y hacer una
22:15
Speaker 3: labor que no impida otras y que facilite la ayuda?
22:19
Speaker 18: Pues para nosotros la clave ha estado en la coordinación
22:21
Speaker 18: a nivel de municipio. O sea, al final, en vez
22:24
Speaker 18: de tener el... el macro y tener una intervención a
22:27
Speaker 18: nivel de, bueno, la extensión en estos 69 municipios es enorme,
22:32
Speaker 18: entonces esa coordinación es complicada, pero a nivel de municipio
22:37
Speaker 18: ha sido la clave, porque el municipio conoce bien el territorio,
22:40
Speaker 18: el territorio, pequeño, pero el territorio conoce las organizaciones de
22:43
Speaker 18: la sociedad civil, conoce las necesidades. A nivel, por ejemplo,
22:46
Speaker 18: de los puntos claves de drenaje, hemos trabajado con la policía,
22:50
Speaker 18: hemos trabajado con bomberos, hemos trabajado con qué zonas son
22:54
Speaker 18: las más afectadas, justamente a ese micro nivel que es
22:58
Speaker 18: el municipio. Y eso ha facilitado la rapidez de respuesta.
23:01
Speaker 18: No quedarnos estancados en un análisis, como decía Sonia, que
23:06
Speaker 18: va cambiando, sino análisis, respuesta, análisis, respuesta y vamos por fases.
23:13
Speaker 3: Los bulos de los que hablábamos al inicio del programa
23:15
Speaker 3: a veces han generado la sensación de que no se
23:17
Speaker 3: estaba haciendo nada, de que la ayuda estaba llegando muy descoordinada.¿
23:20
Speaker 3: Eso es cierto, Sonia?
23:22
Speaker 21: Bueno, nosotros no atendemos a este tipo de mensajes. Es decir,
23:25
Speaker 21: nuestra labor está bien definida, sabemos cómo tenemos que trabajar
23:29
Speaker 21: y nos vamos a coordinar con las instituciones que están allí.
23:32
Speaker 21: No creo que sea nuestra labor prestar oído a este
23:36
Speaker 21: tipo de cuestiones. Nosotros siempre trabajamos por unos procedimientos y
23:40
Speaker 21: unos procesos con nuestros expertos de la misma manera y
23:43
Speaker 21: cumpliendo con las necesidades.
23:45
Speaker 3: Pues vamos precisamente a dejar de lado esos mensajes y
23:48
Speaker 3: a irnos hasta el terreno.
23:49
Speaker 22: Bueno, según van pasando los días en Valencia las necesidades
23:52
Speaker 22: van cambiando, así que he hecho una lista con lo
23:55
Speaker 22: que más se repite que necesitan y os la voy
23:57
Speaker 22: a leer para que no se me olvide nada. Si
23:59
Speaker 22: se os ocurre cualquier otra cosa me la podéis dejar
24:01
Speaker 22: en comentarios. Botas de agua, también de tallas grandes porque
24:05
Speaker 22: están diciendo que no les llegan de la talla 43
24:07
Speaker 22: para arriba, así que importante también botas de agua con
24:11
Speaker 22: talla grande. Guantes de trabajo, palas, cepillos, todo tipo de utensilios.
24:16
Speaker 22: Inmediatamente después de las inundaciones, el agua potable y los
24:19
Speaker 22: alimentos básicos eran lo más indispensable. Después, las localidades más
24:24
Speaker 22: afectadas comenzaron a pedir escobas y cubos para achicar agua
24:36
Speaker 4: Fueron pasando los días y las mascarillas y las botas
24:38
Speaker 4: de agua empezaron a ser bienes de primera necesidad y
24:40
Speaker 4: conforme avanza la gestión de la crisis vemos cambiar las
24:43
Speaker 4: necesidades en la zona.
24:44
Speaker 3: Para hablarnos de ellas vamos a irnos al terreno. Allí
24:46
Speaker 3: está Elisa Bernal del equipo de comunicación de Acción contra
24:49
Speaker 3: el Hambre y según nos comentan desde Control, desde que
24:52
Speaker 3: ha empezado el programa no ha parado de moverse de
24:54
Speaker 3: un sitio a otro. Elisa, crudos días,¿ de dónde te pillamos?
24:58
Speaker 23: Hola,¿ qué tal? Pues mira, me pilláis para mí en
25:00
Speaker 23: Valencia porque estamos con el equipo de emergencias para hacer
25:03
Speaker 23: unas compras para instalar unos puntos de lavado en Paiporta.
25:06
Speaker 23: Entonces sí, me preinvisto ahí en el coche moviéndome de
25:09
Speaker 23: un lado para otro.
25:10
Speaker 3: Nos estaba contando Pablo que las necesidades fluctúan. Ahora mismo,¿
25:15
Speaker 3: qué se necesita?
25:16
Speaker 23: Sí, es cierto. Hemos visto desde el principio que las
25:18
Speaker 23: necesidades han ido fluctuando. Como comentabais, esa distribución de comidas, agua,
25:24
Speaker 23: pues era muy necesaria, gel hidroalcohólico, mascarillas. Ahora mismo esos
25:27
Speaker 23: productos de higiene particularmente están. Lo importante es garantizar el
25:31
Speaker 23: acceso y, bueno, lo que estaban diciendo mis compañeros y
25:34
Speaker 23: mis compañeras. Ahora vamos a trabajar sobre temática saneamiento, higiene,
25:39
Speaker 23: poner esos puntos de lavado de manos adecuados. muy importantes
25:42
Speaker 23: para la prevención de enfermedades infecciosas. De hecho, hablando con
25:46
Speaker 23: diversas personas en diferentes puntos donde trabajamos, me seguían comentando
25:49
Speaker 23: lo mismo. Tenemos agua, tenemos comida, ahora lo que necesitamos
25:53
Speaker 23: es que se quite todo ese lodo y que podamos
25:55
Speaker 23: tener acceso a productos de higiene para la prevención de enfermedades.
25:59
Speaker 4: Claro, tú llevas allí casi una semana.¿ Cómo ha evolucionado
26:02
Speaker 4: en ese tiempo la situación de las calles y las casas?
26:04
Speaker 23: Sí, se nota mucho la diferencia. Al principio, bueno... La
26:09
Speaker 23: mayoría de las calles estaban llenas de lodo. Es verdad
26:14
Speaker 23: que ahora, y sobre todo desde la entrada de la
26:16
Speaker 23: maquinaria pesada, hay muchas calles que ya están bastante limpias,
26:19
Speaker 23: pero es verdad que muchas otras todavía quedan por limpiar.
26:23
Speaker 23: Por otro lado, también el tema del mobiliario. Se ha
26:25
Speaker 23: notado mucho que cada vez hay menos, que se ha
26:28
Speaker 23: recogido bastante, pero sigue estando ahí. Entonces, el camino todavía
26:32
Speaker 23: es largo para poder limpiar las calles.
26:35
Speaker 4: Y sobre la ayuda de voluntarios que llegan allí, ha
26:37
Speaker 4: disminuido o se mantiene?
26:39
Speaker 23: Bueno, depende. Los fines de semana es cuando ha habido
26:42
Speaker 23: más afluencia, ese primer fin de semana, ¿no? Es frecuente.
26:44
Speaker 23: Y luego este fin de semana pasado pues ha habido
26:46
Speaker 23: mucha afluencia de voluntariado y entre semana pues un poquito menos,
26:50
Speaker 23: pero es verdad que todavía siguen ahí y sobre todo
26:52
Speaker 23: pues en temas de pues haciendo distribuciones, también están, bueno,
26:57
Speaker 23: siguen limpiando algunas de las calles, o sea que el
26:59
Speaker 23: voluntariado pues todavía sigue por aquí.
27:02
Speaker 3: Elisa,¿ qué sigue quedando por hacer y qué ha sido
27:04
Speaker 3: lo más complicado en la gestión de esta ayuda?
27:06
Speaker 23: Bueno, lo que queda por hacer realmente es en lo
27:08
Speaker 23: que nos estamos centrando, acción contra el hambre sobre todo,
27:11
Speaker 23: que es temas de higiene y saneamiento. Para esta prevención
27:14
Speaker 23: de enfermedades, lo que comentaba mi compañero Pablo, ahora lo
27:17
Speaker 23: importante es garantizar ese acceso a los productos de higiene
27:20
Speaker 23: que sí que están, o sea, abastecimiento hay. Y lo
27:23
Speaker 23: importante es hacer campañas de sensibilización que vamos a hacer
27:26
Speaker 23: desde Acción Contralambre en esos puntos de lavado de manos
27:29
Speaker 23: que vamos a instalar para que las personas, por ejemplo,
27:31
Speaker 23: se laven las manos. pues antes de comer, y sobre
27:33
Speaker 23: todo aquellas personas que han estado en contacto con el lodo.
27:36
Speaker 23: Así que diría que ahora realmente lo importante es ese
27:40
Speaker 23: tema de higiene de la población afectada, pero también lo
27:43
Speaker 23: que comentaban mis compañeros de desatascar el sistema de alcantarillado.
27:49
Speaker 3: Habéis visitado los pueblos de Masadanasa, Catarroja, Albal, Alfafar, Sedaví,
27:53
Speaker 3: La Torre y Paiporta.¿ En cuáles es más preocupante la situación?
27:58
Speaker 23: La verdad es que diría que en todos. Es decir,
28:03
Speaker 23: es verdad que lo que decía, al final las necesidades
28:06
Speaker 23: cambian prácticamente por calle. En una misma municipalidad puedes tener
28:09
Speaker 23: calles que ya están bastante limpias y otras que menos.
28:13
Speaker 23: Yo lo que he visto por los municipios que hemos estado, Paiporta, Catarroja,
28:16
Speaker 23: siguen estando limpias. pues bastante con bastante lodo pero también
28:22
Speaker 23: bueno pues por ejemplo tenemos Masanasa que también está todavía
28:26
Speaker 23: con lodo entonces digamos que dentro de una misma municipalidad
28:29
Speaker 23: también va cambiando en función de de las calles
28:33
Speaker 3: pues nada te dejamos seguir trabajando porque sé que tienes
28:36
Speaker 3: muchísimo que hacer como el resto de compañeras Elisa Bernal
28:39
Speaker 3: es miembro del equipo de comunicación de Acción contra el
28:41
Speaker 3: Hambre está ahora mismo en el terreno allí en Valencia
28:44
Speaker 3: gracias por la labor que estáis haciendo
28:46
Speaker 23: muchas gracias a vosotros
28:49
Speaker 3: Y en estas casi dos semanas, desde que estalló la
28:51
Speaker 3: gota fría, hemos escuchado testimonios desgarradores como este.
28:54
Speaker 19: Estamos flotando ya, papá. Estamos flotando. No puedo salir del
28:58
Speaker 19: coche ya. No se puede salir de aquí, papá. Joder. Ahora,
29:03
Speaker 19: en cuanto pueda, a ver si puedo salir de algún lado.
29:05
Speaker 19: No puedo hacer nada. Estamos flotando ya. Está flotando el coche, papá.
29:10
Speaker 19: Está flotando el coche, papá. No puedo hacer nada.
29:13
Speaker 3: Una cuestión que parece imposible de responder, pero quizá nos
29:16
Speaker 3: podéis dar alguna respuesta.¿ Cuándo creéis que terminará todo esto,
29:21
Speaker 3: que se volverá a la normalidad?¿ Cuánto se puede, más
29:25
Speaker 3: o menos, tardar en reconstruir este infierno?
29:29
Speaker 21: Bueno, es difícil. No se puede dar unas fechas. Hay
29:35
Speaker 21: que tener en cuenta que una cosa es esta reconstrucción
29:37
Speaker 21: y este momento que se está atendiendo. y otra cosa
29:40
Speaker 21: es la reconstrucción a posteriori que tardará meses y no
29:44
Speaker 21: más tiempo
29:44
Speaker 3: En estos primeros días intenta volver a la normalidad o
29:48
Speaker 3: a una normalidad lo más rápido posible, entiendo Pablo. Como
29:51
Speaker 3: que la gente pueda recuperar su trabajo, su rutina dentro
29:54
Speaker 3: de las dificultades.
29:56
Speaker 18: Sí, lo que pasa es que la vuelta a la
29:58
Speaker 18: normalidad va a suponer un bajón a nivel psicológico fortísimo.
30:02
Speaker 18: Todas las personas que hemos trabajado en emergencias, la peor
30:06
Speaker 18: parte es cuando la dinamidad se baja y te enfrentas
30:10
Speaker 18: con la realidad. Y de ver, por ejemplo, los locales arrasados,
30:16
Speaker 18: tan fuerte dentro del agua que ha roto los tabiques
30:19
Speaker 18: a los dos lados de la manzana. Entonces ves solares totalmente... peluquerías, farmacias, negocios,
30:25
Speaker 18: que son diáfanos hasta el otro lado de la calle.
30:27
Speaker 18: Y la gente está sin parar de trabajar. Cuando todo
30:31
Speaker 18: se limpie, cuando todo, y vean lo que ha pasado,
30:34
Speaker 18: ahí vamos a tener realmente un problema grave de salud mental.
30:38
Speaker 3: De hecho, hay otras noticias que van copando los informativos,
30:42
Speaker 3: los periódicos, y en un momento el foco mediático se desplazará.¿
30:46
Speaker 3: Tienen miedo los vecinos a ser olvidados? Y en ese sentido,
30:49
Speaker 3: los medios de comunicación tenemos una responsabilidad de mantener ahí
30:52
Speaker 3: la atención.
30:53
Speaker 21: Bueno, es importante. Es importante mirar hacia adelante a medio
30:56
Speaker 21: y largo plazo. Cuando, como dice Pablo, toda esta parte
31:02
Speaker 21: inicial de recogida y de volver a la normalidad pase,
31:06
Speaker 21: hay que enfrentarse a esa destrucción de los medios de
31:08
Speaker 21: vida tan grande que se ha producido. Será necesario reactivar
31:11
Speaker 21: la economía y seguir trabajando. Seguramente serán necesarias nuevas ayudas
31:16
Speaker 21: diferentes y volver a retomar los apoyos. Por eso decimos
31:20
Speaker 21: muchas veces, incluso a voluntarios, esperen un poco, esperen un poco,
31:24
Speaker 21: más adelante será necesaria la ayuda otra vez. Pero desde
31:27
Speaker 21: nuestro punto de vista ahora hay dos momentos. Uno inmediato,
31:31
Speaker 21: las personas hasta que empiecen a recibir apoyo, ayuda y
31:33
Speaker 21: se inicie esa reconstrucción, van a necesitar ayuda inmediata. Y
31:38
Speaker 21: en este sentido nosotros estamos ya desplegando unos programas y
31:41
Speaker 21: unas propuestas de tarjetas multipropósito para que las personas puedan
31:45
Speaker 21: hacer frente a las necesidades más imperiosas,
31:49
Speaker 19: más
31:49
Speaker 21: inmediatas. Gracias. y en ese sentido vamos a seguir trabajando.
31:54
Speaker 21: Lo estamos haciendo evidentemente de la mano de todos los
31:56
Speaker 21: servicios sociales de los ayuntamientos afectados para identificar precisamente a
32:00
Speaker 21: las personas que más necesidad van a tener, que más
32:03
Speaker 21: deterioro han sufrido en su contexto, pero después habrá que
32:06
Speaker 21: seguir trabajando en la reconstrucción de esos medios de vida.
32:08
Speaker 21: Nosotros llevamos más de 10 años trabajando en Valencia, en
32:12
Speaker 21: la comunidad valenciana, lo hacemos precisamente con programas de empleo-emprendimiento
32:18
Speaker 21: y seguridad alimentaria y ahí nos encontrarán en los próximos años.
32:22
Speaker 3: Sonia,¿ qué dicen esas tarjetas multipropósitos
32:24
Speaker 21: Bueno, las tarjetas multipropósitos no dejan de ser una herramienta
32:28
Speaker 21: a través de la cual transferimos dinero a las personas
32:31
Speaker 21: para que puedan libremente hacer frente a estos gastos que
32:34
Speaker 21: hoy necesitan hacer y que hasta que las ayudas se
32:36
Speaker 21: desplieguen y realmente lleguen hay un impasse de tiempo que
32:40
Speaker 21: ya lo vimos en la pandemia y que requiere de
32:42
Speaker 21: una atención muy, muy rápida.
32:44
Speaker 4: Es importante ese mensaje que comentabas a los voluntarios, ¿no?
32:46
Speaker 4: De ahora mismo no hace falta tanta ayuda, pero hará
32:49
Speaker 4: falta mucha ayuda en el futuro. En Acción contra el
32:50
Speaker 4: Hambre habéis estado en contacto con muchas de las miles
32:53
Speaker 4: de voluntarias que han colaborado en esta emergencia y una
32:56
Speaker 4: de ellas es Mapi del Coso. Ella vive en Paiporta
32:58
Speaker 4: desde hace muchos años y se emocionaba al hablar con vosotras.
33:02
Speaker 24: La gente es muy maja, ha tenido gente de muchos
33:04
Speaker 24: sitios de España a ayudar y de verdad es que
33:08
Speaker 24: no se paga dinero. porque aquí estamos todos para ayudar,
33:11
Speaker 24: incluida yo. Yo dejo mi casa y mis cosas y
33:14
Speaker 24: me vengo desde la otra punta del pueblo todos los
33:16
Speaker 24: días aquí al colegio a ayudar en lo que se pueda. Sí,
33:19
Speaker 24: que las instituciones correspondientes, que yo no digo que no
33:23
Speaker 24: estén tomando cartas en el asunto, pero que lo agilicen
33:25
Speaker 24: lo más pronto posible para que todos podamos seguir con
33:28
Speaker 24: nuestras vidas, los colegios sobre todo, yo soy profesora, que
33:31
Speaker 24: se abran, que los niños tengan...¡ Hace ser triste!
33:38
Speaker 4: La escuchamos emocionarse. Pablo, después de haber estado allí,¿ tú
33:42
Speaker 4: cómo describirías esta ola de solidaridad que se ha despertado,
33:45
Speaker 4: la reacción de los vecinos cuando ven que tanta gente
33:47
Speaker 4: va a ayudarlo? Al final no éramos una sociedad tan
33:49
Speaker 4: egoísta como pensábamos.
33:50
Speaker 18: No, para mí es espectacular el volver a creer en
33:54
Speaker 18: la humanidad. Y yo creo también que ha sido clave
33:57
Speaker 18: justamente en la reacción, en la capacidad de respuesta, estas
34:01
Speaker 18: redes vecinales que en el minuto cero se han puesto
34:03
Speaker 18: a trabajar. porque esos programas que decía de coordinación a
34:07
Speaker 18: nivel vecinal no han sucedido. Esas redes, ese conocimiento, ese
34:11
Speaker 18: conocimiento del vecino, saber qué personas tienen más necesidades, lo
34:16
Speaker 18: saben los vecinos. Entonces eso ha sido clave, sobre todo
34:19
Speaker 18: para los primeros momentos. Y yo creo que esto también
34:23
Speaker 18: da una luz, mantener esa capacidad de sociedad que nos
34:27
Speaker 18: hace poder vivir y extenderla en el tiempo, que es
34:32
Speaker 18: un poco... la preocupación que yo creo que pueden tener
34:34
Speaker 18: las personas ahora por lo que han visto en otro
34:36
Speaker 18: tipo de desastres como el de la balma. Y asegurar
34:38
Speaker 18: que estamos en un Estado que tiene una protección social
34:40
Speaker 18: y que no les abandona. O sea, lo peor que
34:42
Speaker 18: puede pasar ahora, cuando todo venga a la normalidad y
34:45
Speaker 18: sentirse solas, eso no puede permitirse. Entonces, esa continuación con
34:49
Speaker 18: otro tipo de programas, adaptando, pero reconstruyendo un futuro que
34:53
Speaker 18: todos merecemos.
34:54
Speaker 3: Por eso es muy importante que las instituciones, tanto las
34:57
Speaker 3: civiles como las estatales, y las autonómicas se mantengan allí...
35:01
Speaker 3: y mantengan esa ayuda en el tiempo... pero aparte de
35:03
Speaker 3: ese consejo que dais a los voluntarios... de no olvidemos
35:06
Speaker 3: lo que ha pasado allí...¿ qué consejos básicos les daríais...
35:09
Speaker 3: a los que están yendo estos días, estas semanas?
35:13
Speaker 18: Bueno, también se ha hablado de esta frustración... algunas veces
35:16
Speaker 18: por parte de los voluntarios... de que llegan, no hace falta...
35:20
Speaker 18: nosotros hemos sido testigos de furgonetas... que vienen desde Galicia,
35:23
Speaker 18: que vienen desde Aranda de Duero... que se frustran porque traen,
35:26
Speaker 18: por ejemplo, pañales... y entonces en el centro de salud
35:28
Speaker 18: les dicen... Hay muchos. Y eso genera frustración, como diciendo,
35:32
Speaker 18: yo vengo a ayudar y yo creo que hay una
35:34
Speaker 18: responsabilidad también de canalizar toda esa humanidad que tiene la
35:38
Speaker 18: gente y que saca porque lo necesita. Entonces, toda esa
35:43
Speaker 18: organización que ha habido en todos los municipios, en todas
35:46
Speaker 18: las asociaciones, en todos los colegios en España, yo creo
35:49
Speaker 18: que ahora es un momento de repensar y de organizar
35:52
Speaker 18: y de canalizar para que no se estampe. No se
35:55
Speaker 18: estampe como el que llega con la furgoneta después de
35:56
Speaker 18: 12 horas y le dicen, no, aquí no necesitamos nada,
35:59
Speaker 18: y van yendo de un sitio a otro, que eso
36:01
Speaker 18: también provoca un problema de congestión. Ahora mismo, en todos
36:05
Speaker 18: los municipios tenemos una congestión para que alcancen los camiones,
36:08
Speaker 18: por ejemplo, los camiones cisterna, pues a lo mejor son
36:11
Speaker 18: dos horas para llegar, para hacer 15 kilómetros. Entonces, eso
36:15
Speaker 18: se tiene que canalizar, pero no negar, todo lo contrario.
36:18
Speaker 18: O sea, yo creo que es una ola de solidaridad pura,
36:24
Speaker 18: o sea, es un... Somos una sociedad, no somos individuos.
36:29
Speaker 18: Y yo creo que esto es algo que nos tiene
36:31
Speaker 18: que hacer recapacitar y, sobre todo, no permitir que absorba
36:35
Speaker 18: estas ganas de asociacionismo por parte de otro tipo de
36:41
Speaker 18: dinámicas que vemos en la sociedad que lo machacan.
36:45
Speaker 3: Sí, de hecho, es muy importante que pongamos toda la
36:48
Speaker 3: atención a esta ayuda comunitaria, esta sensación de que juntos
36:53
Speaker 3: y juntas somos mucho más poderosos... frente a esos mensajes
36:56
Speaker 3: del sálvese quien pueda, cada uno por su lado. Pero,¿
37:01
Speaker 3: cómo coordinamos todo eso? Decías, hay que repensar para que
37:04
Speaker 3: no se pierda esa ola de solidaridad, pero¿ cómo
37:08
Speaker 18: se hace
37:09
Speaker 3: para organizar y para coordinar?
37:11
Speaker 18: Pues yo creo que una tarea, y esto es fortalecer
37:15
Speaker 18: ese asociacionismo que muchas veces no se facilita. Y yo
37:19
Speaker 18: creo que eso a nivel de municipio hay una potencia importante.
37:23
Speaker 18: Yo creo que todo este tipo de iniciativas tienen que
37:27
Speaker 18: ser a nivel de barrio, a nivel del liderado local,
37:31
Speaker 18: pero que sí que tienen que tener con apoyos. Como hacemos,
37:33
Speaker 18: por ejemplo, en otros proyectos. Cuando estamos trabajando en fortalecer
37:38
Speaker 18: ese liderazgo, sí, pero vas a tener que... Necesitas una estructura,
37:42
Speaker 18: necesitas un acceso a crédito, por ejemplo, en agua. Tú
37:44
Speaker 18: puedes asegurar a nivel comunitario un punto de agua, pero
37:48
Speaker 18: si quieres tener una condición domiciliar, necesitas infraestructura, necesitas... Unos
37:52
Speaker 18: fondos necesitan unos créditos que ya no dependen de la comunidad,
37:54
Speaker 18: ya dependen de una estructura. Entonces, tenemos esa conexión. No
37:59
Speaker 18: digo centralizar toda esa capacidad, sino tener diferente, porque el
38:03
Speaker 18: territorio es muy importante conocerlo. Las dinámicas sociales, las dinámicas
38:07
Speaker 18: de poder en los territorios las conocen estos grupos, pero
38:10
Speaker 18: sí conectar con el acceso a otro tipo de capacidades
38:15
Speaker 18: que nos permiten escalar y llegar a esa protección social
38:18
Speaker 18: que decíamos antes.
38:20
Speaker 3: Pues justo vamos a ver cómo lo ha vivido una
38:22
Speaker 3: voluntaria que ha ido desde territorio a otro para prestar
38:26
Speaker 3: su ayuda.
38:27
Speaker 25: Intentamos hacer un voto de confianza a pesar de toda
38:30
Speaker 25: la mala gestión que se estaba haciendo, pero bueno, porque
38:32
Speaker 25: estuviera todo coordinado, fuimos a la Ciudad de las Artes
38:35
Speaker 25: y las Ciencias. Pero bueno, la verdad es que se
38:39
Speaker 25: veía que la cosa no iba a funcionar muy bien
38:41
Speaker 25: y decidimos irnos por nuestra cuenta.
38:44
Speaker 3: Estamos escuchando una voluntaria que como Mapia, la que escuchábamos antes,
38:48
Speaker 3: es crítica con la gestión de las autoridades. Irene Valiente,
38:51
Speaker 3: cuéntanos quién es.
38:53
Speaker 26: Ana Trancoso es sevillana pero se mudó a Valencia capital
38:56
Speaker 26: hace dos años y enseguida comprendió el impacto de la
38:59
Speaker 26: dana porque un amigo suyo se quedó atrapado en la
39:02
Speaker 26: riada como escuchabais al principio quiso ayudar de forma digamos
39:06
Speaker 26: oficial en esos autobuses facilitados por la generalitat pero finalmente
39:10
Speaker 26: cogió su coche y condujo directamente hacia la zona cero
39:14
Speaker 26: desde entonces ha estado trasladando comida limpiando y difundiendo en
39:18
Speaker 26: sus redes sociales iniciativas culturales que se han volcado con
39:21
Speaker 26: los afectados Pero cada voluntaria encuentra su forma de ayudar.
39:25
Speaker 26: Hay personas
39:26
Speaker 25: que no pueden desplazarse a ese punto por situación particular...
39:29
Speaker 25: porque geográficamente están lejos... o porque físicamente no se sienten fuertes...
39:34
Speaker 25: y creo que esto es algo importante... que tengamos presente...
39:38
Speaker 25: que parece... que si no vamos y nos llenamos de barro...
39:42
Speaker 25: nos estamos ayudando... y creo que eso está... Las voluntarias
39:44
Speaker 26: como ella... no solo se encuentran con el impacto material...
39:47
Speaker 26: de la catástrofe... sino también con el psicológico... y la
39:50
Speaker 26: sensación de Ana... es que sobre todo esos primeros días...
39:53
Speaker 26: Los afectados se mueven entre emociones dispares, desde la desesperación
39:57
Speaker 26: al agradecimiento.
39:59
Speaker 25: Creo que son personas que están en shock con todo
40:01
Speaker 25: lo que ha pasado, con el hecho de que nadie
40:04
Speaker 25: se responsabilice y se hayan pasado días en enviar una
40:08
Speaker 25: ayuda real. Y, por supuesto, están agradeciendo estar vivos, infinitamente
40:14
Speaker 25: agradecidos con todas las personas que estamos yendo y ayudando
40:17
Speaker 25: de la manera que podemos, o sea, con nuestras manos,
40:19
Speaker 25: exponiéndonos nosotros también, por supuesto.
40:22
Speaker 26: Lo hablábamos en el programa la semana pasada y lo
40:24
Speaker 26: vemos cada día en informativos y redes sociales. Miles de
40:27
Speaker 26: voluntarias y voluntarios de todas las edades han caminado kilómetros
40:31
Speaker 26: y kilómetros cargados con escobas y palas dispuestos a ayudar
40:34
Speaker 26: y llenarse de barro sin pensar en cómo les afectaría
40:37
Speaker 26: a ellos también. Eso es lo que más emociona a Ana.
40:39
Speaker 26: Como
40:40
Speaker 25: sociedad no había vivido nunca nada así. Y luego me
40:44
Speaker 25: parece completamente necesario, o sea, que retomemos eso. Sentir que
40:48
Speaker 25: de alguna forma le importamos al vecino de la puerta
40:51
Speaker 25: de al lado
40:52
Speaker 26: Aunque no todo debería solucionarse a base de solidaridad.
40:55
Speaker 25: La realidad es que no todo es idílico en el voluntariado.
40:59
Speaker 25: O sea, nos estamos haciendo cargo las personas civiles de
41:02
Speaker 25: una situación que se escapa de nuestro control y no
41:06
Speaker 25: hay nadie al mando.
41:08
Speaker 3: Pues debería haber más gente al mando y precisamente las
41:11
Speaker 3: autoridades autonómicas tendrían que tomar cartas en el asunto para
41:14
Speaker 3: coordinar toda esta ayuda generosa y brutal, esta oleada tan
41:18
Speaker 3: intensa y emocionante. Irene,
41:20
Speaker 26: muchísimas gracias. A vosotras
41:25
Speaker 3: Como decía Ana, esta situación escapa del control de todas
41:28
Speaker 3: y de todos, por eso muchas personas han cogido coches,
41:30
Speaker 3: furgonetas y autobuses desde distintos puntos de España, armados con rastrillos,
41:35
Speaker 3: palas y hasta tambores. Y en contra de aquellos que
41:41
Speaker 3: dicen que los migrantes solo están allí para aprovecharse de
41:45
Speaker 3: la ayuda, son muchos migrantes los que están echando una mano.
41:49
Speaker 4: Sí, es el caso de Big Papa, que es senegalés,
41:51
Speaker 4: vive en Barcelona, donde trabaja como productor de música en
41:53
Speaker 4: Cero Games Record y está montando la ONG Bayfall. Big Papa,
41:58
Speaker 4: crudos días.
41:59
Speaker 27: Hola, buenos días.
42:01
Speaker 4: Oye, vosotros habéis organizado, pero a lo grande, hasta 200
42:04
Speaker 4: personas o habéis movilizado hasta allí. Cuéntanos cómo se organiza
42:07
Speaker 4: a tanta gente para llegar a un sitio y ponerse
42:09
Speaker 4: a ayudar.
42:11
Speaker 27: Bueno, somos de Senegal y somos un grupo que desde
42:16
Speaker 27: Senegal está este ONG que se llama Bifal. Y entonces
42:21
Speaker 27: hay algunos que están aquí en España y cuando hemos
42:24
Speaker 27: visto esto, yo y Jota Cereyes, que es una cantante...
42:29
Speaker 27: de aquí en España, muy conocido. Hemos dicho, vale, esto
42:33
Speaker 27: es una locura. Y tenemos gente, tenemos dinero para ayudar
42:39
Speaker 27: a ellos. Hemos dicho, vale, organizamos un par de buses
42:42
Speaker 27: y metemos la gente allí y vamos a ayudar. Y
42:46
Speaker 27: hemos cogido hotel y todo. Tres días hemos estado en hoteles.
42:52
Speaker 27: Pero después de los tres días... el hotel estaba lleno
42:58
Speaker 27: no estábamos mucha gente no podíamos estar en el hotel
43:01
Speaker 27: y el ayuntamiento nos ha dado una nave y el
43:05
Speaker 27: nave donde estábamos estaba bien dormíamos en el suelo no
43:10
Speaker 27: pasa nada eso porque hemos venido a compartir el dolor
43:15
Speaker 27: con la gente valenciana entonces dormir en el suelo hay
43:18
Speaker 27: gente que ha perdido su casa y todo dormir en
43:21
Speaker 27: el suelo para nosotros no era nada pero cuando hemos
43:25
Speaker 27: levantado había la policía militar y toda esa gente venía
43:30
Speaker 27: a echarnos y dice cómo teníamos que salir porque era
43:33
Speaker 27: sólo un día y nosotros nos habían dicho que podíamos
43:37
Speaker 27: estar ahí porque la intención de nosotros era estar ahí
43:41
Speaker 27: ayudar hasta que ya todo está limpio pero cuando como
43:47
Speaker 27: si no Cuando nos han visto, como se llama, nuestra cosa,
43:53
Speaker 27: pensaban que no sé, si pensaban que nosotros hemos venido
43:56
Speaker 27: a vivir a Valencia o algo, pero yo tenía mucha
44:01
Speaker 27: gente y he decidido volver a Barcelona y Bilbao hasta
44:06
Speaker 27: que nos ponen en condiciones que podemos estar bien. y
44:10
Speaker 27: hacer la cosa bien.
44:11
Speaker 3: Entonces entiendo que al final os han acabado echando, os
44:14
Speaker 3: han dicho que os fuerais de allí porque no podíais
44:16
Speaker 3: quedaros en ningún sitio. No sé
44:17
Speaker 27: si es echarnos o qué, pero nos habían dicho que
44:21
Speaker 27: teníamos el nave, que podíamos estar ahí, ¿sabes?, durmiendo y
44:26
Speaker 27: ayudando a la gente cada día, porque teníamos un par
44:29
Speaker 27: de puntas que estaban muy mal y cuando hemos venido
44:32
Speaker 27: le hemos limpiado en una hora, en barrios, pim pam,
44:35
Speaker 27: y hemos limpiado ahí como... Hemos movido coches, hemos hecho
44:39
Speaker 27: muchas cosas, muchísimas cosas. Pero si no nos facilitan las cosas,
44:44
Speaker 27: hasta el último día hemos trabajado, hemos metido todo el
44:50
Speaker 27: barrio ahí, pero ni había coche, ni había camión a
44:53
Speaker 27: venir a recoger las cosas. Allí es fatal, es muy,
44:57
Speaker 27: muy fatal. Es fatal. Y nosotros no somos nada de políticos,
45:02
Speaker 27: no somos nada de... Somos un grupo que solo queremos ayudar.
45:06
Speaker 27: Hemos visto que estamos aquí en España, vivimos aquí en
45:10
Speaker 27: España y ganamos nuestra vida aquí en España. Y están
45:15
Speaker 27: en un momento que no es difícil. Entonces hemos decidido decir, mira,
45:20
Speaker 27: vamos a dar ayuda. Pero si nos ponen bien, de verdad,
45:25
Speaker 27: un bus que nos puede llevar y volver a ir
45:28
Speaker 27: a trabajar, porque caminábamos como casi dos horas para ir
45:32
Speaker 27: a donde está la dana y es como antes de
45:36
Speaker 27: llegar estás ya cansado para volver. Es como un amigo aquí,
45:40
Speaker 27: un amigo aquí, llevarnos para volver al hotel. Sí, el
45:43
Speaker 27: ayuntamiento de verdad nos pone bien y dónde podemos estar.
45:49
Speaker 27: No decimos bien, no.
45:51
Speaker 3: Sí, sí, que basta un sitio donde tener un suelo
45:54
Speaker 3: y un techo encima. De hecho, me han contado que
46:00
Speaker 3: no solo recogéis con enorme fuerza, vitalidad y velocidad, o sea,
46:05
Speaker 3: que es uno de los grupos más activos y que
46:07
Speaker 3: mejor limpia la zona, sino que además amenizáis y alegráis
46:11
Speaker 3: a la población con los yembes y con la música.
46:15
Speaker 27: Sí, esto es una cultura de nosotros. Esto es como alegría,
46:20
Speaker 27: es como animar a la gente, es como rezar y
46:24
Speaker 27: paz es símbolo de muchas cosas. No es solo... La
46:28
Speaker 27: gente que no lo conoce lo ve como solo yembe tambor,
46:32
Speaker 27: pero no. Es como más de rezar, a reunir paz.
46:40
Speaker 27: Es más a,¿ cómo se llama? Unir la gente. Es
46:44
Speaker 27: más que activar la gente. Son muchas cosas. No son música.
46:48
Speaker 27: Cuando hemos venido, había algunos que decían, oh, aquí hay muertes,
46:53
Speaker 27: como no puedes hacer eso. Pero en nuestro país, cuando
46:56
Speaker 27: hay muerte, hacemos esto. Ah. es como rezamos rezamos por
47:03
Speaker 27: las muertes rezamos por la ciudad que Dios pasa ahí,
47:08
Speaker 27: es lo que estábamos diciendo si entiendes es lo que
47:12
Speaker 27: estábamos diciendo, nada de juego o nada de falta respecto
47:16
Speaker 27: a los muertos
47:18
Speaker 19: nada
47:19
Speaker 27: estábamos ahí y a full, a ayudar a los españoles
47:23
Speaker 27: si nos da para ayudar estamos dispuestos, seguimos, queremos ayudar
47:27
Speaker 27: queremos seguir ayudando Estamos aquí y estamos.
47:32
Speaker 4: Oye,¿ y qué opináis tanto de los que os criminalizan
47:35
Speaker 4: como de los que os llaman héroes solo si ayudáis
47:37
Speaker 4: en tragedias como esta?
47:39
Speaker 27: De verdad, nosotros no estábamos mirando de ser héroes o
47:44
Speaker 27: esto o esto. Hemos visto que el país necesita ayuda
47:48
Speaker 27: y vamos a ayudar. Ya está. No hay otra.
47:53
Speaker 3: Pues oye, desde aquí queremos agradecer lo que habéis hecho
47:56
Speaker 3: ese grupo tan... emocionante. Y tan grande. Sí, de gente.
48:02
Speaker 3: Big Papa, un abrazo muy fuerte y muchísimas
48:04
Speaker 27: gracias. A vosotros también. Igual.
48:09
Speaker 3: De hecho, vamos a subir a las redes algunos de
48:11
Speaker 3: los vídeos que nos han llegado porque es genial verles
48:13
Speaker 3: ahí entre la gente animando también a bailar, que es
48:16
Speaker 3: algo muy necesario. Nosotros también os animamos a hacer posibles
48:20
Speaker 3: programas como este. Carne, carne, gruda
48:23
Speaker 28: Un programa
48:26
Speaker 29: que unos financian para
48:26
Speaker 28: que
48:26
Speaker 29: todos lo escuchen.
48:31
Speaker 3: Apoyen mutuo y solidaridad. Necesitamos también para sacar adelante este programa,
48:35
Speaker 3: igual que para sacar adelante los pueblos afectados por la
48:38
Speaker 3: gota fría. En esta catástrofe también hay quien muestra el
48:41
Speaker 3: lado más ruin de la sociedad.
48:43
Speaker 30: Por otra noche intentaron entrar a robar en una residencia
48:47
Speaker 30: de la tercera edad. Es impresionante. De estas expectativas, o sea,
48:51
Speaker 30: de estas situaciones, nace lo mejor de cada persona, pero
48:55
Speaker 30: también nace lo peor del ser humano.
48:57
Speaker 4: Sobre estas noticias de robo y pillaje nos preocupa también
48:59
Speaker 4: especialmente los que se aprovechan de la solidaridad de la
49:02
Speaker 4: gente para estafarlos.
49:03
Speaker 31: Esta web anunciada para cooperar con los afectados ya no existe.
49:07
Speaker 31: El gobierno la ha bloqueado por indicios de fraude.
49:09
Speaker 32: Lo que hacían era solicitar ayuda económica a los danificados
49:12
Speaker 32: por la dana, en concreto en la comunidad valenciana, y
49:15
Speaker 32: esta ayuda era solicitada en forma de criptomonedas. Claro, Pablo,
49:18
Speaker 4: esto es muy importante.¿ Cómo evitamos estafas y nos aseguramos
49:20
Speaker 4: de que la ayuda que queremos enviar, enviamos, realmente está
49:24
Speaker 4: llegando a los afectados?
49:25
Speaker 18: Hombre, yo creo que hay organizaciones, asociaciones, como decía, de
49:29
Speaker 18: conocer el territorio, que tienen una confianza de muchos años. Entonces,
49:36
Speaker 18: yo creo que es importante acudir a este... a este
49:39
Speaker 18: tipo de organizaciones o asociaciones que más se conecten contigo,
49:43
Speaker 18: pero que tengan una trayectoria. Es evidente que una pequeña
49:48
Speaker 18: parte de la sociedad efectivamente aprovecha este tipo de situaciones.
49:53
Speaker 18: Pero bueno, yo creo que el consejo es ese. Las
49:56
Speaker 18: organizaciones que están consolidadas son las que rinden cuentas. Cualquier
50:01
Speaker 18: duda que alguien tenga, tiene acceso siempre a esa rendición
50:04
Speaker 18: de cuentas porque es sagrado. por parte del uso de
50:08
Speaker 18: dinero público y dinero privado de las personas. Entonces yo
50:12
Speaker 18: creo que la clave está ahí.
50:13
Speaker 3: De hecho, algunos de esos mensajes se han utilizado, como decíamos,
50:16
Speaker 3: para demonizar a organizaciones como la vuestra.¿ Eso dificulta vuestra labor,
50:21
Speaker 3: el sentir que ahora mismo a veces se pone en
50:24
Speaker 3: tela de juicio lo que podéis hacer vosotros?
50:29
Speaker 21: Nuestra labor va a seguir siendo la misma labor de siempre.
50:33
Speaker 21: Es verdad que las organizaciones necesitamos del apoyo y de recursos,
50:37
Speaker 21: sean públicos o privados, de particulares, y a veces estos
50:41
Speaker 21: mensajes dificultan el que la ayuda se canalice a través
50:45
Speaker 21: de organizaciones que, como decía Pablo, ya están asentadas, estamos
50:48
Speaker 21: en los territorios y podemos dar una respuesta rápida. Nosotros
50:53
Speaker 21: seguimos trabajando, seguimos buscando nuestro hueco y poniendo nuestros recursos,
50:58
Speaker 21: que no son solo dinero, al servicio de las emergencias
51:01
Speaker 3: Sí, son recursos humanos y muchísimo conocimiento.¿ Y cómo se
51:04
Speaker 3: puede precisamente colaborar con Acción contra el Hambre para esta dana?
51:09
Speaker 21: Bueno, yo os derivo rápidamente a nuestra página web, que
51:12
Speaker 21: es lo más fácil, que es accioncontralambre.org, donde veréis distintas formas. Y, bueno,
51:19
Speaker 21: distintos canales de captación y de ingreso a quien le
51:22
Speaker 21: parezca adecuado. Y ahí os dejamos.
51:24
Speaker 4: También es importante ese mensaje, lo decía ahí antes, de
51:27
Speaker 4: que esto no se olvide. Vosotros, comunicativamente,¿ cómo vais a
51:30
Speaker 4: trabajar en ello?¿ Cómo conseguimos que la ciudadanía no se
51:32
Speaker 4: olvide de aquí a dos, tres, cuatro semanas de seguir
51:34
Speaker 4: colaborando y ayudando?
51:36
Speaker 21: Pues es que nosotros vamos a seguir en el territorio
51:38
Speaker 21: los próximos, antes decía, diez años o los quince próximos.
51:42
Speaker 21: Es decir, seguiremos contando.¿ Cuál ha sido el resultado de
51:45
Speaker 21: la emergencia? Cuando los compañeros del equipo de emergencia ya
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Speaker 21: tengan que retirarse, seguiremos desde el equipo de acción social
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Speaker 21: trabajando en Valencia, en la comunidad valenciana, para fortalecer los
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Speaker 21: medios de vida, para apoyar a las personas con mayor
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Speaker 21: necesidad y apoyar en la reconstrucción.
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Speaker 3: Hoy mismo se inaugura la cumbre del clima de 2024
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Speaker 3: en Azerbaiyán. y es evidente la relación que tienen catástrofes
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Speaker 3: como esta con el cambio climático que estamos sufriendo.¿ Hablamos
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Speaker 3: lo suficiente de la relación que tiene la DANA con
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Speaker 3: el calentamiento
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Speaker 18: global? Yo creo que no, y además esto ha sido
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Speaker 18: un desastre ecosocial, no ha sido un desastre natural. Y
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Speaker 18: de hecho, la modelización de la cuenca mediterránea, que es
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Speaker 18: una homo de relojería, que siempre se ha venido alertando
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Speaker 18: sobre el incremento de la temperatura en el Mediterráneo, lo
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Speaker 18: que puede suponer. Y, de hecho, desde la academia, tanto
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Speaker 18: en la Universidad de Valencia como en la Politécnica de Cataluña,
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Speaker 18: se han generado modelos que nosotros incluso hemos exportado a
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Speaker 18: otros lugares para entender y para establecer estos mecanismos de
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Speaker 18: red temprana. O sea, se pueden generar estos mapas de inundación.
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Speaker 18: De hecho, en Guatemala los usamos. Habiendo el nivel de crecida,
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Speaker 18: el área de captación y el abanico luvial que tienes
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Speaker 18: al final de la cuenca, pues puedes estimar ese nivel
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Speaker 18: de crecida no te permite salvar bienes materiales pero sí
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Speaker 18: las personas que se refugien en albergues temporales que ya
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Speaker 18: saben que eso va a pasar y de hecho también
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Speaker 18: esto lo exportamos a bueno lo intentamos exportar a Gaza
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Speaker 18: porque Gaza sufre bueno ahora sufre muchas más cosas pero
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Speaker 18: en los centros urbanos por la falta de drenaje la
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Speaker 18: falta de capacidad de drenaje la falta de muchas cosas
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Speaker 18: que hay en la franja por el bloqueo Pero se
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Speaker 18: producían esas inundaciones urbanas. Entonces, hemos trabajado con esos modelos
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Speaker 18: donde tú tienes la cuenca y puedes modelizar qué zonas
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Speaker 18: son las que van a estar afectadas. Y esto tiene
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Speaker 18: mucho que ver también con nuestra relación con el medio.
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Speaker 18: Vivimos insertos en la naturaleza. Eso lo hemos aprendido en
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Speaker 18: comunidades en América Latina. La persona es una parte del medio.
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Speaker 18: Y cuidar al medio es cuidar a la persona. Y
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Speaker 18: eso ha sido una de las cosas que ahora se
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Speaker 18: pone en evidencia. No podemos... ignorar la naturaleza, porque la
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Speaker 18: naturaleza es implacable, no le importamos. Y cuando va a romper,
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Speaker 18: pues va a romper de una forma, como hemos visto ahora,
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Speaker 18: totalmente inaudita.
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Speaker 3: Y aparte de esto que estabas contando, Pablo,¿ qué creéis
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Speaker 3: que debemos aprender de esta dana, de los errores que
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Speaker 3: nos han llevado hasta aquí y cómo podemos salir mejores
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Speaker 3: de esto para las próximas?
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Speaker 21: Bueno, en la línea que hablaba Pablo, es importante tener
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Speaker 21: sistemas predictivos, de predicción temprana. Esto es muy relevante, permite...
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Speaker 21: no impide que ocurra el efecto, pero sí que impide
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Speaker 21: el impacto en vidas. Eso por un lado. Por otro lado,
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Speaker 21: es importante que una vez que se produce, seamos conscientes
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Speaker 21: de que todo este trabajo requiere un trabajo coordinado. Todos
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Speaker 21: tenemos que trabajar desde donde sabemos en la misma dirección
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Speaker 21: y esto es fundamental, la coordinación en este tipo de situaciones.
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Speaker 21: Y luego, me atrevo a decir, pensar a medio y
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Speaker 21: largo plazo. Esto no se acaba cuando se retienen todos
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Speaker 21: los lodos. Empieza un trabajo de reconstrucción importante. Las personas
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Speaker 21: El impacto mediático, como preguntabais antes, va a caer, es normal,
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Speaker 21: habrá otras noticias, pero hay que seguir desplegando políticas públicas,
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Speaker 21: proyectos sociales y apoyo colectivo.
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Speaker 3: Y en tu caso, Pablo, cuáles crees que son los
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Speaker 3: aprendizajes que debemos sacar de aquí?
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Speaker 18: Pues yo creo que yo haría énfasis en esa planificación
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Speaker 18: de la vida en contacto con un medio que está cambiando.
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Speaker 18: Como decía Sonia, toda la parte de prevención, pero también
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Speaker 18: la racionalización en los servicios.¿ Qué tipo de servicios y
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Speaker 18: qué tipo de modelos de ciudad o de pueblos queremos tener?
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Speaker 18: Y ahí ese incluir en la ecuación a que vivimos
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Speaker 18: en un medio frágil es muy importante y que hasta
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Speaker 18: ahora no se está haciendo.
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Speaker 3: Sonia González, directora adjunta de Acción Social España en Acción
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Speaker 3: contra el Hambre y Pablo Alcalde, responsable del agua y
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Speaker 3: saneamiento en Acción contra el Hambre. Muchísimas gracias a los
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Speaker 3: dos por haber estado hoy aquí.
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Speaker 2: Gracias a vosotros.
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Speaker 3: Y terminamos con los valencianos El Diluvi, muy bien traído,
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Speaker 3: y sus heroínas de la fosca Anit, heroínas de la oscuridad.
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Speaker 3: Ha habido muchos y muchas trayendo luz en la oscuridad.
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Speaker 33: Son las villas de Marzal, vuelven ser la aura fuerte
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Speaker 10: que crece en la inmensidad. Son heroines de la fosca nit,
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Speaker 10: son gritadores de la utopía. Milicianes de la faraula vida,
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Speaker 10: nos estimemos, la nuestra boca grita.
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Speaker 33: No busquemos ni 20 poemas de amor, desesperanza de una canción.
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Speaker 33: Somos un himno de liberación, aquel que cantaban las brujas
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Speaker 33: de dol. Revestimos las palabras con los últimos significados. La
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Speaker 33: fuerza de las nuevas frases es muy rara en los pasados.
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Speaker 33: Son heroines de la
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Speaker 10: Foscari. Son dictadores de la utopía. Son milicianes de la
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Speaker 10: faraula viva. Nos estimen, la nuestra boca grita. Revenida. Somos
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Speaker 10: un trozo de vida pasada, bocinos de peatones, peatones de
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Speaker 10: una abrazada, fragmentos derivados de una mirada y un pequeño
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Speaker 10: descubrimiento
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Speaker 29: Un bascula y crear narrativa, ni esperen ni floren
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Speaker 10: No volen, se toman a Karenina, ni esperen ni floren.
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Speaker 3: Y buscamos y no encontramos ningún relato que nos cuente
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Speaker 3: qué ha pasado. Tenemos que escribir un nuevo horizonte, dibujar
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Speaker 3: alegría en cada rincón. Eso hemos intentado en el programa
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Speaker 3: de hoy. Escribir un nuevo horizonte y dibujar alegría en
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Speaker 3: cada uno de los rincones de la Comunidad Valenciana afectados
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Speaker 3: por la lana. Ponen luz en la oscuridad nuestros oyentes,
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Speaker 3: nos escriben a través de las redes sociales, por ejemplo,
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Speaker 3: nuestra querida Balbina La Letrera que dice gracias hoy también
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Speaker 3: por este programa, aquí una valenciana productora orgullosa de serlo,
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Speaker 3: vamos con la vida, sigamos.
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Speaker 4: Héctor Ramble nos dice en Twitch que había una marea
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Speaker 4: de personas voluntarias. Por un momento he recuperado la esperanza
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Speaker 4: en el ser humano.
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Speaker 3: Y Carmen Cabrera dice que esta respuesta de la gente
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Speaker 3: desmonta el odio. Pues claro que sí. Y vosotros y
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Speaker 3: vosotras desmontáis el odio haciendo posibles programas como este, que
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Speaker 3: vuelve mañana con una tertulia política con toda esa guerra
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Speaker 3: de bulos y responsabilidades. Hasta entonces,
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Speaker 4: salud y república, y
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Speaker 3: que la radio
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Speaker 4: os acompañe. Qué público, ¿eh?
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Speaker 3: Público espontáneo y enérgico. Muy bien. Qué manera de aplaudir.
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Speaker 3: Más bonita, más hermosa.