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Épisode 2 : A Invasão Holandesa No Brasil (L'invasion néerlandaise du Brésil) · Apprenez le portugais avec des podcasts

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  Speaker 2: Allô, Helena? Allô? Qui est-ce que tu parles? Bonsoir, Helena,
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  Speaker 2: c'est Irineu. Je t'ai reçu
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  Speaker 3: Bonsoir, Irineu. Comment vas-tu
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  Speaker 2: Très bien, Helena.
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  Speaker 3: Très bien. Félicitations pour
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  Speaker 2: un nouveau rencontre.
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  Speaker 3: As-tu dormi bien? J'ai dormi bien. Et toi
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  Speaker 2: Plus ou moins.
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  Speaker 3: Pourquoi? Je
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  Speaker 2: n'ai pas dormi beaucoup. Je pensais que j'étais anxieux pour
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  Speaker 2: faire ce podcast
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  Speaker 3: Encontre marqué.
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  Speaker 2: Encontre marqué sur Skype.
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  Speaker 3: C'est
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  Speaker 2: ça. Très bien. Bien, Helena, aujourd'hui, nous allons parler un
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  Speaker 2: peu de l'histoire. Ah oui,
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  Speaker 3: l'histoire est très
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  Speaker 2: intéressante. Une histoire intéressante. En fait, l'histoire que les écoles
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  Speaker 2: racontent d'une façon, la médiation raconte d'une autre façon, les
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  Speaker 2: livres racontent d'une autre façon. Personne ne s'entend dans cette histoire.
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  Speaker 2: C'est
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  Speaker 3: vrai. J'avais une professeure d'histoire qui disait que ceux qui
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  Speaker 3: racontaient l'histoire étaient les vainqueurs.
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  Speaker 2: C'est très bien, Helena, j'ai aimé. Donc, Helena, aujourd'hui, nous
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  Speaker 2: allons parler un peu de la partie nord-est du Brésil,
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  Speaker 2: qui a été conquise par les Hollandais. Tu en savais?
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  Speaker 2: C'est intéressant,
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  Speaker 3: le nord-est est merveilleux. Il y a des plages phénoménales,
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  Speaker 3: c'est incroyable
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  Speaker 2: Et tu savais que les Hollandais ont occupé, pour plus
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  Speaker 2: de 30 ans, la partie nord-est du Brésil
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  Speaker 3: C'est vrai? Oui
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  Speaker 3: Et comment est-ce que ça s'est passé
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  Speaker 2: Regarde, Helena, les Hollandais étaient des partenaires commerciaux de Portugal. Oui.
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  Speaker 3: Qu'est-ce
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  Speaker 2: qui se passait? Le Portugal avait le territoire brésilien, où
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  Speaker 2: il y avait des plantations de canne qui étaient utilisées
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  Speaker 2: pour faire de l'azúcar. Et à cette époque, l'azúcar était
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  Speaker 2: comme si c'était de l'or. C'était une rarité, il n'y
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  Speaker 2: en avait pas
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  Speaker 3: dans le monde entier
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  Speaker 2: Oui. Et à cette époque, ils vendaient l'azúcar pour le
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  Speaker 2: marché européen et pour d'autres marchés mondiaux
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  Speaker 2: La Hollande était partenaire de Portugal et fonctionnait de la
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  Speaker 2: suite façon
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  Speaker 2: La Hollande était responsable de la construction des installations, qui
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  Speaker 2: à l'époque étaient les
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  Speaker 3: engins
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  Speaker 2: et ils entravaient avec le capital. Et Portugal entrava avec
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  Speaker 2: le territoire. Et qu'est-ce qui se passait? Les portugais faisaient
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  Speaker 2: les plantations et les hollandais prenaient les plantations, transformaient la
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  Speaker 2: canne en sucre et ils investissaient aussi en vendant ce
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  Speaker 2: sucre pour le marché européen.
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  Speaker 3: C'est intéressant, ça faisait bien pour les deux côtés, non?
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  Speaker 2: Ça faisait bien pour les deux côtés. La Hollande vendait
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  Speaker 2: le sucre et avait la plus grande partie du prix.
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  Speaker 3: Ah, experte, hein
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  Speaker 2: Non, mais en fait, si vous pensez bien, ils entravaient
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  Speaker 2: avec le capital, entravaient avec les installations, avec les ingénieurs.
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  Speaker 2: En Portugal, ils entravaient avec le travail, avec la canne,
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  Speaker 2: avec la matière prime. Bien sûr
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  Speaker 3: jusqu'à aujourd'hui, le argent génère plus d'argent,
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  Speaker 2: n'est-ce pas? Exactement. Alors, qu'est-ce qui se passe? Le Portugal
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  Speaker 2: était un royaume indépendant de l'Espagne, n'est-ce pas? Mais avec
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  Speaker 2: la mort du roi de Portugal, il n'y avait personne
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  Speaker 2: pour occuper le trône de l'Empire portugais. Alors, qu'est-ce qui
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  Speaker 2: s'est passé? Comme personne ne pouvait occuper le cargo, Le
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  Speaker 2: roi de l'Espagne a occupé la charge.
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  Speaker 3: Il
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  Speaker 2: s'est devenu le roi de Portugal
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  Speaker 3: aussi. Il est expert. Et alors, quel était le problème
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  Speaker 3: de cela pour l'Hollande? Alors
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  Speaker 2: qu'est-ce qui s'est passé? L'Hollande, il y a quelques années,
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  Speaker 2: s'est devenue indépendante de l'Espagne.
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  Speaker 3: Ah, d'accord.
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  Speaker 2: Les Hollandais appartenaient à l'Espagne. C'était une partie de la
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  Speaker 2: colonie espagnole. Et alors,
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  Speaker 3: il y aurait déjà une riche entre eux, alors
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  Speaker 2: Oui. Qu'est-ce qui se passe? Les Hollandais, au milieu d'une guerre,
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  Speaker 2: ont vaincu l'Espagne avec l'aide des Anglais, n'est-ce pas? Oui.
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  Speaker 2: Et ils se sont devenus ennemis. Ah, oui. Alors, après
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  Speaker 2: le mort du roi de Portugal et le roi de
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  Speaker 2: l'Espagne a conquisté l'Espagne, l'Espagne a prohibi le commerce entre
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  Speaker 2: Portugal et Hollande.
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  Speaker 3: Regarde.
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  Speaker 2: Mais qu'est-ce qui se passe? La Hollande avait beaucoup d'intérêts,
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  Speaker 2: non seulement en Amérique du Sud, mais aussi en Afrique,
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  Speaker 2: en Asie.
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  Speaker 3: Bien sûr, la Hollande voulait gagner de l'argent
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  Speaker 2: C'est ça. Donc, imaginez, cette source de revenus lucratifs de
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  Speaker 2: la Hollande, de repente, d'un jour à l'autre, c'est... Ah oui,
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  Speaker 3: ça ferait beaucoup de mal, n'est-ce pas
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  Speaker 2: Oui. Alors, qu'est-ce qui se passe? Comme les Hollandais n'ont
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  Speaker 2: pas réussi par le moyen des affaires, ils ont dit,
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  Speaker 2: si nous ne pouvons pas le faire par le moyen
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  Speaker 2: des affaires, nous allons le faire par le moyen de l'invasion,
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  Speaker 2: nous allons nous invader
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  Speaker 3: Ah, oui. Il ne va pas pour bien, il va
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  Speaker 3: pour mal.
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  Speaker 2: C'est ça. C'est la fameuse chose. Ou tu me laisses jouer,
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  Speaker 2: ou je fous la balle
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  Speaker 3: C'est vrai. C'est comme ça que ça fonctionne
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  Speaker 2: Ou personne ne joue.
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  Speaker 3: Personne ne joue. Je prends la balle et je vais
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  Speaker 2: y aller. Exactement. Donc, les Hollandais ont invadé le Brésil.
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  Speaker 2: Ils ont fait une tentative et n'ont pas réussi, ce
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  Speaker 2: qui a été fait à Bahia.
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  Speaker 3: Ah, ce n'était pas au Brésil entier
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  Speaker 2: Non, ce n'était pas au Brésil entier. C'était seulement dans
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  Speaker 2: la partie nord-est du Brésil. Parce que c'était la partie
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  Speaker 2: où il y avait la plus grande production d'acier du monde.
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  Speaker 3: J'ai compris.
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  Speaker 2: Alors, c'était un business très lucratif. Le
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  Speaker 3: nord-est
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  Speaker 2: était vraiment très intéressant. Oui. Et les Hollandais ont essayé
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  Speaker 2: de conquérir le Brésil par la Baïe et n'ont pas réussi.
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  Speaker 2: Et après, ils ont fait une onde d'invasions simultanément à Angola.
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  Speaker 2: Et au nord-est brésilien. Pourquoi? Parce que comme le nord-est
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  Speaker 2: brésilien était le plus grand producteur d'acier du monde, il
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  Speaker 2: avait besoin de quoi? De escravots, n'est-ce pas? Donc, comme
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  Speaker 2: l'Empire Hollandaise n'avait pas beaucoup d'escravots, parce qu'ils dépendaient de
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  Speaker 2: Portugal pour envoyer des escravots pour eux, ils m'ont invadé
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  Speaker 2: l'Angola pour avoir la main-d'oeuvre, qui étaient les escravots de l'Angola. Ah, oui.
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  Speaker 2: Si vous voyez sur le map, c'est un chemin court
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  Speaker 2: d'Angola au Brésil, il suffit de traverser directement le mer
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  Speaker 2: et vous arriverez là. Ils ont trouvé
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  Speaker 3: un moyen
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  Speaker 2: alors. Oui. Alors, qu'est-ce qui se passe? Les Hollandais ont
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  Speaker 2: invadé le Nord-Est et voulaient transformer, en réalité, le Récife
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  Speaker 2: en capitale du Nord-Est,
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  Speaker 3: n'est-ce pas? Ah, c'est vrai. Ils ont investi beaucoup
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  Speaker 2: là? Ils ont investi beaucoup. ils trouvaient des scientifiques, des artistes,
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  Speaker 2: des écrivains, qui relataient comment l'Europe était dominée par les Portugais.
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  Speaker 2: Et ils tentaient aussi de conquérir la population locale, en
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  Speaker 2: promouvant des valeurs comme, par exemple, l'égalité entre les Portugais,
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  Speaker 2: les Brésiliens et les Hollandais, la liberté religieuse. La colonie
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  Speaker 2: portugaise était toute catholique, Et les hollandais, la plupart d'entre
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  Speaker 2: eux étaient juifs et protestants. Ah, c'est
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  Speaker 3: vrai?
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  Speaker 2: Oui. Tu as déjà joué à ce jeu Risk
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  Speaker 3: Non, je
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  Speaker 2: me souviens de War. C'est plus ou moins ça, pratiquement ça.
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  Speaker 2: Tu domines un territoire et tu tentes de conquérir l'autre territoire.
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  Speaker 2: Oui
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  Speaker 3: le monde était comme ça. C'était une base de guerres
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  Speaker 3: et
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  Speaker 2: de dominions. De dominions, exactement
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  Speaker 3: De nouveaux territoires.
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  Speaker 2: De nouveaux territoires. Une chose intéressante, c'est que quand tu
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  Speaker 2: as beaucoup de territoires, beaucoup de choses comme ça, ça
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  Speaker 2: devient inévitable, n'est-ce pas? C'est vrai. De grandes populations, de
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  Speaker 3: grands territoires,
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  Speaker 2: c'est plus difficile de gouverner. Oui. Alors, Helena, continuons sur
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  Speaker 2: notre histoire. Oui. Les Hollandais ont perdu la guerre à
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  Speaker 2: cause de beaucoup de choses. Une d'entre elles, c'était la
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  Speaker 2: dévalorisation du sucre. Oh, mon
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  Speaker 3: Dieu! Le sucre, alors, a devenu moins important que ce
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  Speaker 3: qu'il
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  Speaker 2: était. Oui, oui. Qu'est-ce qui se passe? Avec la dévalorisation
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  Speaker 2: du sucre, c'est inévitable pour les Hollandais de pouvoir maintenir
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  Speaker 2: les colonnes. Ah oui, j'imagine,
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  Speaker 3: c'est plus difficile. Le rendement d'eux était le principal investissement.
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  Speaker 2: Oui, et les Hollandais ont été expuls par les Portugais
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  Speaker 2: et disent qu'en réalité, ils ont été expuls non seulement par...
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  Speaker 2: mais ils ont été expulsés par les noirs, les dons d'esclaves.
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  Speaker 2: Cette expulsion a rendu pour les Hollandais ce qui est
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  Speaker 2: équivalent aujourd'hui à 3 millions. Oh,
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  Speaker 3: donc ils ont été
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  Speaker 2: payés pour ça. En fait, ils ont été payés, équivalent
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  Speaker 2: à 3 millions de reais aujourd'hui, pour remettre le Nord-Est.
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  Speaker 3: En plus de l'argent, il y avait un autre type
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  Speaker 3: de
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  Speaker 2: paiement? Ah oui, ils avaient quelques colonnes en Inde, qui
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  Speaker 2: était une partie du chemin maritime pour la vente de l'açúcar,
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  Speaker 2: que l'Hollande a aussi ordonné qu'ils donnaient ces colonnes conquistées
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  Speaker 2: comme partie de la dette aussi. Ah
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  Speaker 3: oui, recevoir des territoires valait plus que recevoir de l'argent
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  Speaker 2: d'or. Oui, imaginez, qu'est-ce que vous feriez si vous aviez
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  Speaker 2: 3 millions aujourd'hui, Helena
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  Speaker 3: Oh, je ne sais pas, je pense que tout ce
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  Speaker 3: que je voulais acheter, je pourrais. Qu'est-ce
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  Speaker 2: que vous acheteriez avec 3 millions?
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  Speaker 3: J'achèterais un appartement à Miami, une maison au nord-est. J'achèterais
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  Speaker 3: le monde dans mon avion, un avion modeste, parce que
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  Speaker 3: c'est un avion. J'achèterais ma famille, mes amis, tout le
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  Speaker 3: monde ensemble. On passera tout le monde en connaissant le planète.
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  Speaker 3: C'est bon, n'est-ce pas? Mais celui-là, tu peux le laisser
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  Speaker 3: dans la poupe, parce qu'il rend suffisamment. Il ne faut
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  Speaker 3: pas s'efforcer beaucoup
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  Speaker 2: Oui. Alors, nous avons le Brésil hollandais, qui a eu
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  Speaker 2: environ 30 ans, de 1630 à 1654. C'est un bon
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  Speaker 2: temps
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  Speaker 3: Et tu penses qu'il y a encore beaucoup d'Hollandais ici
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  Speaker 3: au Brésil? Helena, je pense que oui. Au moins des descendants.
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  Speaker 3: Le Brésil est une mixte de races, une mixte de... Oui,
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  Speaker 3: certainement
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  Speaker 3: Tout le monde sait ça aussi, je ne raconte pas
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  Speaker 3: de nouveautés
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  Speaker 2: Très bien. Alors, Hélène, j'espère que les écouteurs ont appris
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  Speaker 2: beaucoup avec notre podcast et nous verrons au prochain podcast
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  Speaker 3: C'est ça. Maintenant, vous connaissez un peu plus le Brésil
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  Speaker 3: et à la prochaine podcast.