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Es La Mañana de Fin de Semana: La otra historia de la música, los incendios gigantes y el archivo Arias Navarro · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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Speaker 2: Rovira y Jaume Sagalés. En Es Radio. Son las 11, son
0:06
Speaker 2: las 10 de la mañana en la Comunidad Canaria. Hola,¿ qué tal?
0:08
Speaker 2: Muy buenos días. Hoy es sábado 15 de agosto. Estamos celebrando
0:11
Speaker 2: la Asunción de la Virgen.
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Speaker 3: Bienvenidos a Es la Mañana del fin de semana. Ya
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Speaker 3: saben que les acompañamos hasta la una y media de
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Speaker 3: la tarde en esta sintonía la de Es Radio, Marta
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Speaker 3: Pérez en el control técnico y Alicia Parente en la producción.
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Speaker 3: Buenos días a las dos. Y Jaume Asegalés,¿ qué tal estás?
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Speaker 3: Buenos días.
0:52
Speaker 5: Buenos días a todos. Feliz día de fiesta en casi
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Speaker 5: toda España.
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Speaker 3: Qué tenemos hoy?
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Speaker 5: Pues hoy hablamos de varias cosas. Una, vamos a sufrir,
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Speaker 5: como hacemos siempre con Comesaña durante el mes de agosto...
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Speaker 5: con otros contenidos musicales. Hoy vamos a hablar con el
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Speaker 5: barroquista Miguel Ángel Cajigal con este libro, Otra historia de
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Speaker 5: la música.¿ Qué pensaría Bach de la música actual? Lo
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Speaker 5: ha editado Somos B. Con Miguel del Pino también vamos
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Speaker 5: a estar hablando hoy de ecología y luego tendremos a
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Speaker 5: Alicia Parente hoy con la agenda. Estamos acostumbrados últimamente a
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Speaker 5: ponerla el sábado, así tenemos más rato para disfrutar la
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Speaker 5: agenda de lo más sorprendente. Estaremos con la fundación de
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Speaker 5: la Compañía de Jesús, que fue un 15 de agosto de 1534.
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Speaker 5: Estará un jesuita profesor José García de Castro. Y también
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Speaker 5: hablaremos del fondo documental Arias Navarro, que está en el
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Speaker 5: Archivo Histórico Provincial de León. Eva Merino, directora de este archivo,
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Speaker 5: nos va a hablar un poquito de la importancia de
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Speaker 5: Arias Navarro para este archivo y para la provincia. Más cosas.
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Speaker 5: Rincón de lectura. Hoy con Héctor García, autor de este libro.
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Speaker 5: Historia de la tabla periódica. Curiosidades, genios y obsesiones detrás
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Speaker 5: de los 118 elementos. Editado por PINOLIA. Y luego tendremos en
2:00
Speaker 5: salud y psicología hoy a Mapola Munera, que es farmacéutica
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Speaker 5: y nos va a hablar de alergias alimentarias. Y luego,
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Speaker 5: un resumen de las contratertulias, de los momentos de la
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Speaker 5: contratertulia más interesantes e hilarantes de los últimos meses.
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Speaker 3: Justo, eso será a partir de la una. Ya saben
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Speaker 3: que en el último tramo del programa del sábado repasamos
2:15
Speaker 3: las noticias más absurdas de la semana. Bueno, pues en
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Speaker 3: este mes de agosto estamos haciendo un refrito con todos
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Speaker 3: aquellos grandes momentos o los más divertidos durante esta temporada,
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Speaker 3: porque tenemos a la mitad de los contratertulianos de vacaciones.
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Speaker 3: Esto es lo que tenemos hasta la una y media
2:30
Speaker 3: de la tarde. Mucha plancha, Jaume.
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Speaker 5: Vamos a ello. Hasta la una y media. Bienvenidos todos.
2:40
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
2:43
Speaker 2: Rodríguez y Jaume Saalés.
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Speaker 3: Llega el tercer libro, el que cierra con sus hermanos mayores,
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Speaker 3: otra historia del arte y otra historia de la arquitectura.
3:10
Speaker 3: Una trilogía en la que el barroquista ha podido reflexionar
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Speaker 3: sobre algunas cuestiones de la creación cultural que llevaban años
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Speaker 3: latentes en su cabeza. Y hablamos de otra historia de
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Speaker 3: la música con Miguel Ángel Cajigal Vera. Buenos días, Miguel Ángel.
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Speaker 6: Buenos días María,¿ qué tal?
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Speaker 3: Oye, empiezo por la pregunta que planteas en portada, porque
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Speaker 3: durante el último siglo se ha construido un notable consenso
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Speaker 3: alrededor de la figura del compositor alemán, ¿verdad? De Bach.¿
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Speaker 3: Qué pensaría Bach de la música actual y por qué
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Speaker 3: te sirves de esta figura para entender qué ha pasado
3:40
Speaker 3: con la música a lo largo de la historia?
3:43
Speaker 6: Pues había que elegir a alguien, ¿no? Y yo creo
3:45
Speaker 6: que Bach funciona como una figura al mismo tiempo de relevancia, ¿no?
3:49
Speaker 6: Hacia quien se mira constantemente. Todos los músicos lo veneran
3:53
Speaker 6: y da igual el estilo al que se dediquen. No
3:55
Speaker 6: solo la gente de clásica venera a Bach, pero al
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Speaker 6: mismo tiempo es una persona que yo creo que fue
4:00
Speaker 6: un gran experimentador de la música en su época. Entonces
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Speaker 6: yo creo que la música actual le parecería como mínimo interesante.
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Speaker 6: Yo no digo que le fuese a gustar toda, ¿no?
4:08
Speaker 6: Pero probablemente le interesaría ver hasta dónde hemos llegado con
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Speaker 6: la música... con el lenguaje que su generación contribuyó a consolidar,
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Speaker 6: que es el lenguaje occidental digamos europeo, y además yo
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Speaker 6: creo que se vería reconocido en mucha música, porque mucha
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Speaker 6: de la música que escuchamos tiene mucho más que ver
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Speaker 6: con Bach de lo que parece.
4:24
Speaker 5: Por ir por el final, fíjate, que la última pregunta
4:26
Speaker 5: era esta precisamente de qué pensaría Bach,¿ la música puede
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Speaker 5: ser buena, o sea, para ser buena tiene siempre que
4:31
Speaker 5: emocionar desde tiempos inmemoriales?
4:34
Speaker 6: Yo creo que, a ver, sí, un poco sí. Lo
4:37
Speaker 6: que pasa es que estaba yo pensando y me has
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Speaker 6: planteado una pregunta que es muy interesante, porque Yo creo
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Speaker 6: que hay diferentes tipos de emoción. Hay música que nos
4:45
Speaker 6: emociona intuitivamente, digamos, porque encaja con nuestra escucha habitual, porque
4:51
Speaker 6: entendemos lo que quiere transmitir de manera intuitiva, pero luego
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Speaker 6: también hay música que a lo mejor a la primera
4:55
Speaker 6: no nos emociona, pero luego nos emociona como está construida
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Speaker 6: intelectualmente o técnicamente, o nos emociona... por su antigüedad, si
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Speaker 6: por ejemplo escuchamos música de la edad media y de
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Speaker 6: repente lo que nos emociona no es solo la melodía
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Speaker 6: gregoriana que escuchamos sino el hecho de que se haya
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Speaker 6: conservado yo creo que la música está muy vinculada a
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Speaker 6: las emociones pero hay muchas maneras de que emocione y
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Speaker 6: hay muchas maneras de ser buena música, no toda la
5:19
Speaker 6: buena música sigue el mismo patrón digamos
5:21
Speaker 3: Jaume te pregunta por el final del libro yo te
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Speaker 3: pregunto por el inicio porque introduces el prólogo con el
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Speaker 3: famoso sonido de Netflix y que dentro de la propia
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Speaker 3: empresa es conocido como Tadum un sonido que no apareció
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Speaker 3: por casualidad¿ cuál fue la historia de su desarrollo?
5:37
Speaker 6: pues es muy interesante porque yo de alguna manera quería
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Speaker 6: hablar del sonido que es la música en sí misma
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Speaker 6: es el arte de combinar los sonidos es una definición
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Speaker 6: así un poco de andar por casa pero creo que
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Speaker 6: nos sirve y quería empezar precisamente no hablando de música
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Speaker 6: sino hablando de esa fuerza del sonido Ese tatón de
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Speaker 6: Netflix
5:53
Speaker 4: que
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Speaker 6: todo el mundo identifica y que es una marca sonora, ¿no?
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Speaker 6: De hecho se llama así, marca sonora, y que fue
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Speaker 6: un trabajo tremendo, ¿no? Tardaron meses y meses en desarrollar
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Speaker 6: ese sonido, equipos de varias personas, y el que hoy
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Speaker 6: escuchamos al principio de las grabaciones de Netflix, cuando las
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Speaker 6: ponemos en el televisor o en el teléfono móvil, no
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Speaker 6: era la primera opción. De hecho estuvieron al final entre
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Speaker 6: el que todo el mundo reconoce, que es el que
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Speaker 6: finalmente eligieron, y el válido de una cabra. O sea,
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Speaker 6: les hacía gracia que empezasen todas las emisiones con el
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Speaker 6: balido de una cabra y alguien debió decir, no, lo
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Speaker 6: de la cabra no nos van a tomar en serio
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Speaker 5: Has hablado de sonidos a la música. Vamos a deconstruir
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Speaker 5: la música en sonidos. Démosle la vuelta. Los riffs. Resulta
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Speaker 5: que Nokia, por ejemplo, esto ya lo voy a contar
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Speaker 5: en su momento, creo, pero tú entras más en ello.
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Speaker 5: La sintonía de Nokia viene de un vals del año 1902
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Speaker 5: de un español, ¿verdad?
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Speaker 6: De Tárrega. Y es curiosísimo, ¿no? esas notitas... que ahora
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Speaker 6: mismo todo el mundo identifica... llegó a ser la pieza musical...
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Speaker 6: más reproducida del mundo, claro... por la potencia de los
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Speaker 6: teléfonos móviles... a día de hoy yo creo que el
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Speaker 6: vals de Tárrega... el gran vals de Tárrega está casi criminalizado...
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Speaker 6: porque claro, si lo tocas en un concierto... cuando llegues
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Speaker 6: a ese compás... que además está al principio... la gente
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Speaker 6: se va a reír... van a mirarse entre ellos... quien
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Speaker 6: no lo conozca ya de antemano... es un fragmento melódico preciosísimo...
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Speaker 6: Pero además tiene la cualidad de que es muy identificable.
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Speaker 6: Y quizás por eso la gente de Nokia lo eligió, ¿no?
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Speaker 6: Porque es una secuencia, un arpegio que tiene un sonido
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Speaker 6: muy característico. Claro, sonaba miles y miles de veces cada
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Speaker 6: segundo durante años cuando los teléfonos de la marca nórdica
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Speaker 6: estaban por todo el mundo, ¿no? Entonces es un ejemplo
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Speaker 6: también de esta marca sonora, pero en este caso sacada
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Speaker 6: directamente de la tradición musical, en este caso española, claro.
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Speaker 3: Miguel Ángel, somos la generación de los auriculares. Escribes que
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Speaker 3: la música es seguramente el material creativo que más afectado
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Speaker 3: se ha visto por este nuevo paradigma de consumo cultural, ¿verdad?¿
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Speaker 3: Hay quien confunde esta alta accesibilidad a la música con
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Speaker 3: una mayor facilidad de difusión?
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Speaker 6: Yo creo que sí, yo creo que nos pasa en general.
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Speaker 6: Tenemos a golpe de clic más música de la que
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Speaker 6: hace 20 años podríamos soñar. Los que ya tenemos una cierta
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Speaker 6: edad lo recordamos, lo que era... que soñabas a lo
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Speaker 6: mejor con reunir la discografía completa de tu grupo favorito,
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Speaker 6: de tu cantante favorita, y a día de hoy no
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Speaker 6: tienes que reunirla, la puedes tener cuando quieras. Pero al
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Speaker 6: mismo tiempo me da la sensación, y cuando salen las
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Speaker 6: estadísticas de reproducción de las plataformas de streaming es lo
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Speaker 6: que se comprueba, de que teniendo tantísima música al alcance
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Speaker 6: del dedo, escuchamos menos que nunca, escuchamos siempre la misma, ¿no?
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Speaker 6: No repetimos mucho, como que se estrecha el gusto musical.
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Speaker 6: Y eso es algo que también intento analizar a lo
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Speaker 6: largo del libro, ¿no?¿ Por qué tendemos a esta estandarización?
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Speaker 6: que no tiene nada de malo en sí misma, ojo,
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Speaker 6: aquí no hay un análisis moral ni ético, pero sí
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Speaker 6: que es interesante que cuanta más capacidad tenemos de escuchar
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Speaker 6: músicas distintas, menos variada de músicas escuchamos, lo cual no
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Speaker 6: deja de ser motivo de reflexión.
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Speaker 5: Eso nos llevaría a lo que citas como guerra del volumen?
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Speaker 6: La guerra del volumen es otra historieta que no deja
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Speaker 6: de estar relacionada con esta estandarización. La gente muy aficionada
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Speaker 6: al pop, al rock, seguro que le suena a esto,
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Speaker 6: Porque cuando se empezó realmente a radiar, a utilizar la
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Speaker 6: radio para que la música llegase mucho más lejos, la
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Speaker 6: música comercial principalmente, había un problema de volumen, literalmente. La
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Speaker 6: masterización de los discos, nos vamos a poner un poquito
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Speaker 6: técnicos nada más, era baja muchas veces. Entonces, cuando querían
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Speaker 6: poner el disco en la radio, épocas en las que
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Speaker 6: literalmente se ponía el disco de vinilo en la radio,
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Speaker 6: se escuchaba muy bajito. Y eso llegó a que las
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Speaker 6: compañías dijesen, para que mi canción se oiga más que
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Speaker 6: las otras, le vamos a subir el volumen. Pero claro,
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Speaker 6: eso provocó una guerra, una escalada armamentística, porque dijeron, si
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Speaker 6: estos les suben el volumen, nosotros más, y los de enfrente,
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Speaker 6: nosotros más. Y al final eso acabó generando toda una
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Speaker 6: serie de características que siguen bastante presentes en la música
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Speaker 6: que escuchamos en streaming. Que es que en general el
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Speaker 6: sonido es muy alto, hay pocos silencios, por aquello de
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Speaker 6: que en la radio, igual que en la televisión, se
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Speaker 6: supone que no debe haber grandes silencios, ¿no? Incluso se
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Speaker 6: cuenta la famosa leyenda, que todo el mundo ha confirmado
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Speaker 6: que es real, que cuando el grupo Queen tocó en
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Speaker 6: el Elyvade consiguieron quedarse con el público porque su manager
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Speaker 6: subió el volumen de la mesa un poquito por encima.
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Speaker 6: Hasta se ve en la famosa película de hace unos años.
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Speaker 6: que sube un poco el volumen para que se les
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Speaker 6: escuchara más fuerte. Ahora
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Speaker 5: solo pasan los sports y los anuncios,¿ y qué ocurre
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Speaker 5: ahora esto? Efectivamente
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Speaker 6: Por eso los anuncios, claro. Los anuncios, la gente que
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Speaker 6: se dedica a eso, siempre se queja y dice, no, no,
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Speaker 6: nosotros no es que pongamos los anuncios a más volumen,
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Speaker 6: es que los ponemos a un estándar para que no baje, digamos,
10:24
Speaker 6: para entendernos, para que no haya grandes picos. Pero claro,
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Speaker 6: como en las películas, sobre todo, que has visto antes
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Speaker 6: en los programas, sí que hay altibajos, silencios, no está
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Speaker 6: todo el campo sonoro lleno, De repente, cuando entran los
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Speaker 6: anuncios donde sí que se intenta llenar todo el ámbito sonoro,
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Speaker 6: chirrían un poco, ¿no? Es como, ¡ay, bájale el volumen
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Speaker 6: a los anuncios que están muy altos! Es un poco
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Speaker 6: por eso, esa es la guerra del volumen de la
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Speaker 6: que también somos víctimas, aunque no nos demos cuenta.
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Speaker 3: Oye, cualquier cosa que se diga de Beatles habrá sido
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Speaker 3: dicha antes cientos de veces, pero¿ por qué es fundamental
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Speaker 3: que entren en escena en este libro y en este
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Speaker 3: momento concreto?
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Speaker 6: Pues sobre todo porque los Beatles, que la mayoría de
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Speaker 6: la gente venera, Yo creo que pocas cosas más impopulares
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Speaker 6: hay que decir en público que decir los Beatles son
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Speaker 6: muy malos o no me gustan los Beatles, la gente
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Speaker 6: te mira un poco raro, pero los Beatles son realmente
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Speaker 6: los culpables de una gran cantidad de clichés negativos que
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Speaker 6: tenemos hacia la música popular. La comercialización rápida, los temas
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Speaker 6: muy cortos, las canciones de los Beatles son cortas, son
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Speaker 6: ideas musicales que en cuanto se termina la idea musical
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Speaker 6: se acaba la canción. Ahora que la gente está tan
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Speaker 6: preocupada con... es
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Speaker 4: que
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Speaker 6: ahora por culpa del consumo digital se pierde atención. Las
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Speaker 6: canciones de los Beatles eran muy cortas, de hecho eran
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Speaker 6: más cortas que las canciones comerciales que se comercializan actualmente,
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Speaker 6: y muchísimo más cortas que las canciones de swing, y
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Speaker 6: ya no hablemos que una sinfonía o que la música
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Speaker 6: orquestal anterior. Luego también ellos inventaron esta mezcla extraña entre música,
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Speaker 6: arte y comercio, y esa parte comercial-industrial muy intensa, y
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Speaker 6: ese uso que hacían del estudio, sobre todo a partir
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Speaker 6: de que se retiraron de los conciertos en directo, usar
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Speaker 6: el estudio como verdadero instrumento. Ellos hacían cosas en los
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Speaker 6: discos que no se podrían hacer en un concierto. Hoy
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Speaker 6: en día sabemos que eso sucede con muchísimos discos, pero
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Speaker 6: ellos también fueron pioneros en esto. Muchas de las cosas
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Speaker 6: que suceden en la música comercial y que a mucha
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Speaker 6: gente le hacen torcer el gesto, en realidad, no es
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Speaker 6: que las inventaran los Beatles, pero ellos las popularizaron todas
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Speaker 6: en su conjunto. De
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Speaker 5: todas maneras, para cargarme un poco los Beatles, que en
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Speaker 5: este programa hay muchos
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Speaker 4: que
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Speaker 5: viven demasiado de ellos, citaremos a Glenn Miller, que me
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Speaker 5: dices tú que es el que puso las bases de
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Speaker 5: la música moderna, con el Indemut, que es Un riff brutal.
12:30
Speaker 6: Que salen los Beatles, recordemos
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Speaker 6: En esa parte del final se escucha Indemud. Yo utilizo
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Speaker 6: mucho el swing porque el swing es la primera música
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Speaker 6: verdaderamente popular e industrial. La primera muy industrializada y que
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Speaker 6: se extendió por todo el mundo. Antes de la famosa...
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Speaker 6: o la británica, mucho antes de la ola de Corea
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Speaker 6: de los últimos años, hubo un verdadero desembarco de swing
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Speaker 6: en muchísimos países de distintos continentes, porque Glenn Miller y
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Speaker 6: la gente de su época, no era solamente él, aunque
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Speaker 6: él era quizás el más reconocible, crearon las bases de
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Speaker 6: la música comercial. Intento desgranar un poco en el libro
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Speaker 6: cuáles son los estándares, cómo se crea un éxito del swing...
13:11
Speaker 4: Y
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Speaker 6: veremos que la receta de cómo crear un éxito del
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Speaker 6: swing es la misma receta que se ha utilizado para
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Speaker 6: crear un éxito del pop, del rock, del hip hop,
13:18
Speaker 6: del trap. Son las mismas recetas, se repiten una y
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Speaker 6: otra vez. pero ellos fueron los primeros en enfrentarse a
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Speaker 6: una audiencia global a través de la radio y a
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Speaker 6: través de los grandes conciertos. Así que el swing fue
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Speaker 6: el primero en codificar lo que entendemos como música comercial industrial.
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Speaker 3: Parece que el éxito musical en nuestra época se relaciona
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Speaker 3: de manera inevitable con un aspecto físico atractivo y un
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Speaker 3: hábil uso de las tendencias de moda, pero se puede
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Speaker 3: conquistar el mundo con un trombón. Sí
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Speaker 6: de hecho Glenn Miller me encanta como ejemplo porque fue
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Speaker 6: increíblemente famoso. Luego falleció además en circunstancias... y no siempre
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Speaker 6: muy claras, no muy esclarecidas, pero si ahora vemos fotos
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Speaker 6: de Glenn Miller, no pensaríamos que es una estrella de
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Speaker 6: la música pop, con esas gafitas, con ese aspecto pulcro,
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Speaker 6: casi de profesor de escuela, y me parece muy interesante esto,
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Speaker 6: todavía no había llegado todo el marketing alrededor de la
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Speaker 6: música comercial, porque el swing fue la primera, la primera
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Speaker 6: gran música comercial grabada, que realmente se intentó difundir a
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Speaker 6: nivel mundial.
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Speaker 5: El barroquista Miguel Ángel Cajigal, en esta otra historia de
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Speaker 5: la música, nos ha montado una lista de Spotify que
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Speaker 5: me vale perfectamente para una verbena de estas, es decir,
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Speaker 5: para la cena con la música clásica, algunas baladitas e
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Speaker 5: incluso para niños, Baby Shark.¿ Cómo te has montado esta...?
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Speaker 5: O sea,¿ has ido escuchando estas canciones mientras escribías?
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Speaker 6: Sí, la idea era un poco poder acercarle a la
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Speaker 6: gente la música de la que voy hablando en el libro.
14:37
Speaker 6: Está casi todo, no absolutamente todo, porque, por ejemplo, la
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Speaker 6: compositora Wendy Carlos... No tiene toda su música colgada en
14:43
Speaker 6: internet porque
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Speaker 4: ella misma no
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Speaker 6: quiere que esté colgada,
14:45
Speaker 4: pero
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Speaker 6: la mayoría, quitando Wendy Carlos y algún ejemplo suelto más,
14:48
Speaker 6: la mayoría de la música que menciono en el libro
14:50
Speaker 6: así está disponible para que quien quiera la pueda escuchar
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Speaker 6: y la escuche mientras lee. Bueno, leer y escuchar Baby
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Speaker 6: Shark de fondo es prácticamente imposible,
14:59
Speaker 4: pero Baby
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Speaker 6: Shark tenía que estar
15:01
Speaker 4: porque
15:01
Speaker 6: también es un ejemplo de una obra perfecta para su función.
15:04
Speaker 4: Desde luego.
15:06
Speaker 6: Es una obra redonda vista desde su perspectiva. No es
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Speaker 6: una sinfonía, no es jazz, es otra cosa,
15:11
Speaker 3: pero es
15:11
Speaker 6: muy buena como música.
15:13
Speaker 3: Y hablando de niños,¿ por qué la música calma a
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Speaker 3: los bebés?
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Speaker 6: Porque la música actúa directamente sobre nuestros centros neuronales, sobre
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Speaker 6: nuestro cerebro, y esto es fascinante. No hay otro arte
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Speaker 6: que tenga esa capacidad, esa potencia, de actuar directamente sobre
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Speaker 6: nuestro cuerpo incluso, no solo los oídos. Recordemos cuando vamos
15:32
Speaker 6: a los conciertos que la música también la sentimos en
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Speaker 6: la piel, es táctil, escuchamos el bombo o escuchamos los
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Speaker 6: graves en el cuerpo, escuchamos los agudos en la cabeza,
15:42
Speaker 6: entonces la música tiene una capacidad de conexión psicológica con
15:46
Speaker 6: las personas que es superior a la de cualquier otro
15:48
Speaker 6: arte y por eso los bebés se duermen, por eso
15:51
Speaker 6: nos puede alegrar un día triste o nos puede calmar
15:54
Speaker 6: un día sobreexcitado, la música tiene esa magia y todas
15:58
Speaker 6: las culturas fueron conscientes de ello. Desde el principio de
16:01
Speaker 6: los tiempos, todas las culturas se dieron cuenta de que
16:03
Speaker 6: la música tiene algo especial. Si existiese la brujería, probablemente
16:08
Speaker 6: la música sería lo más parecido a la brujería. Exacto.
16:11
Speaker 5: Beethoven comparte Bs y Enes y parece un poquito a
16:14
Speaker 5: otro muy famoso también, Bill Brown, que dices que es
16:18
Speaker 5: muy famoso entre los jóvenes, ¿verdad? Sí, bueno,
16:21
Speaker 6: ahí el tema es que cada compositor... se hace famoso
16:25
Speaker 6: por cosas distintas... y me parece que esto es muy interesante...
16:29
Speaker 6: porque unos compositores se han hecho famosos... como Beethoven por
16:32
Speaker 6: sus sinfonías... conciertos para piano, sonatas, etcétera... otros se hacen famosos...
16:36
Speaker 6: por componer una banda sonora para una serie... como puede
16:40
Speaker 6: ser Juego de Tronos... con esa banda sonora que todo
16:41
Speaker 6: el mundo conoce... o para componer soniditos... y es muy interesante...
16:47
Speaker 6: que algunos de los músicos más influyentes de la historia
16:50
Speaker 6: no lo sean por su música entendida como tal, sino
16:53
Speaker 6: por el conjunto sonoro. Antes hablábamos del tatum de Netflix,
16:57
Speaker 6: pero pensemos en los soniditos de Windows, que a muchísimas
17:01
Speaker 6: generaciones de personas les han emocionado mucho más que ninguna canción,
17:05
Speaker 6: porque cuando intentabas meter un pendrive o abrir un archivo
17:08
Speaker 6: y sonaba ese temido... que era el error de Windows
17:13
Speaker 6: que te paraba el corazón. No hay canciones que te
17:15
Speaker 6: paren el corazón al nivel que te lo paraba el
17:17
Speaker 6: sonido de error de Windows. Y eso es interesante, creo,
17:20
Speaker 6: porque al final... Nuestra relación emocional con el sonido va
17:23
Speaker 6: más allá solo de lo que entendemos por música. Eso
17:26
Speaker 6: también son sonidos que forman parte de nuestra vida y
17:29
Speaker 6: que nos emocionan, desde luego
17:31
Speaker 3: Estamos hablando con el barroquista de otra historia de la música,
17:33
Speaker 3: un libro que está editado por Somos B. Escribes que
17:37
Speaker 3: Platón es, sin duda, una de las figuras más relevantes
17:40
Speaker 3: de la historia, pero¿ cuál es la postura platónica hacia
17:43
Speaker 3: la música?
17:45
Speaker 6: Platón era un señor que estaba, como muchos de su época,
17:47
Speaker 6: muy preocupado precisamente por esto que acabamos de comentar. La
17:50
Speaker 6: capacidad de la música de influir emocionalmente en las personas.
17:54
Speaker 6: Como Platón era un señor de orden, le gustaba el orden,
17:57
Speaker 6: recelaba muchísimo de la música que emocionaba demasiado. Y esto
18:01
Speaker 6: es muy interesante, porque hoy diríamos, Platón era un poco carca. Bueno,
18:05
Speaker 6: lo digo cariñosamente, hay que entender todo en su contexto.
18:08
Speaker 6: Platón entendía que esas músicas... podían provocar incluso tumultos sociales,
18:12
Speaker 6: y esto es muy interesante. Pensemos que casi siempre los
18:15
Speaker 6: tumultos sociales históricos han venido asociados a una canción, sea
18:18
Speaker 6: la marsellesa, sea la canción que sea. Entonces, esa idea
18:22
Speaker 6: de que la música puede cambiar la sociedad, incluso puede
18:26
Speaker 6: convulsionar la sociedad, era algo que a Platón le preocupaba mucho,
18:29
Speaker 6: pero lo que más me gusta es que no era
18:31
Speaker 6: el único. Había otros autores, filósofos, como Confucio, en la
18:35
Speaker 6: otra punta del mundo, como quien dice, que pensaban muy parecido.
18:38
Speaker 6: Y esto es interesante porque no deja de ser la
18:40
Speaker 6: validación de que efectivamente la música tiene una capacidad emocional
18:44
Speaker 6: mucho más alta que ningún otro arte. Y por eso
18:46
Speaker 6: preocupaba a Platón.
18:47
Speaker 5: Citas a Platón, a Confucio y también a Pitágoras. La
18:50
Speaker 5: escala pitagórica,¿ la matemática es la base de la música?
18:53
Speaker 6: Siempre. Y ahí es como... Hay muchísimas citas, no voy
18:57
Speaker 6: a decir ninguna, pero hay muchísimas citas poéticas que relacionan
19:01
Speaker 6: la música y las matemáticas, que básicamente están íntimamente relacionadas.
19:06
Speaker 6: Porque la música está muy basada con los ritmos y
19:09
Speaker 6: con la física del sonido. Y esa física del sonido
19:11
Speaker 6: se ha codificado desde el principio a través de las matemáticas.
19:14
Speaker 6: Si hubiera que elegir a la persona más importante de
19:17
Speaker 6: la historia de la música, a lo mejor sería Pitágoras, fijaos.
19:20
Speaker 6: Porque Pitágoras... fue responsable de codificar lo que es la
19:26
Speaker 6: escala musical hasta cierto punto. Su escala no sonaba como
19:29
Speaker 6: la nuestra, eso es importante decirlo, pero empieza a codificar
19:33
Speaker 6: esa idea y empieza a ser consciente de que las
19:35
Speaker 6: diferentes alturas de las notas están relacionadas con un sistema
19:37
Speaker 6: de proporciones matemáticas. Que esto es fundamental. Y la música
19:40
Speaker 6: sigue funcionando así, con un sistema de proporciones matemáticas. Ya
19:44
Speaker 6: sea el ritmo, que también es proporción matemática, o lo
19:46
Speaker 6: que a él más le interesó, al parecer, que son
19:48
Speaker 6: las alturas de las notas. Y eso es fundamental para
19:51
Speaker 6: que entendamos la música como la entendemos.
19:53
Speaker 3: Todo es número. Como cualquier otra forma de arte, Miguel Ángel,
19:56
Speaker 3: la música se conecta profundamente con las emociones.¿ Qué era
19:59
Speaker 3: la música para los antiguos egipcios?
20:03
Speaker 6: Pues los egipcios, por desgracia, no controlamos mucho de su música,
20:06
Speaker 6: porque no nos ha llegado... no tenían un sistema de
20:09
Speaker 6: notación musical tan maravilloso como el que tenemos actualmente. Entonces,
20:13
Speaker 6: no la tenemos contenida para poder ver cómo sonaba exactamente
20:16
Speaker 6: al detalle, pero sabemos que utilizaban la música no solo...
20:20
Speaker 6: para divertirse o para las fiestas, como podemos hacerlo hoy día,
20:25
Speaker 6: sino sobre todo para el ámbito religioso. La música servía mucho,
20:29
Speaker 6: como en muchas otras culturas, para un ámbito de recogimiento,
20:33
Speaker 6: para transmitir ideas elevadas en un lugar en el que
20:36
Speaker 6: estamos en sagrado, digamos. Y esto es interesante porque no
20:40
Speaker 6: son los únicos... Y es un cliché que se va
20:42
Speaker 6: a repetir en muchísimas culturas. La idea del uso especial
20:45
Speaker 6: de la música para inducir estados elevados de espíritu o
20:48
Speaker 6: un estado de solemnidad asociado a la religión de cada cultura, claro.
20:52
Speaker 5: Y cuando no llega el espíritu, si hay que salvar
20:57
Speaker 5: el cuerpo y el alma está ya salvada, hay que
21:00
Speaker 5: hacer un RCP. Este es el mejor ritmo, ¿no? Los 104
21:02
Speaker 5: pulsaciones por minuto, ¿verdad
21:04
Speaker 6: Es maravilloso porque, a ver, es verdad que Staying Alive
21:07
Speaker 6: yo creo que ya es un mnemotécnico, ¿no? Que no
21:09
Speaker 6: te mueras, que no te mueras. Pero incluso la gente
21:12
Speaker 6: que haya hecho cursillos de primeros auxilios sabe que Selling Alive,
21:16
Speaker 6: que de parte todo el mundo la sabe tararear, es
21:19
Speaker 6: la que marca el ritmo para hacer una reanimación cardiopulmonar
21:23
Speaker 6: bien hecha, ¿no? Para que las compresiones de la caja
21:25
Speaker 6: torácica vayan a ritmo. Entonces, tú mentalmente, aunque estás intentando
21:29
Speaker 6: salvar una vida, tienes que acordarte de los billís y
21:31
Speaker 6: estar ahí.
21:33
Speaker 5: Sin
21:33
Speaker 6: levantar
21:33
Speaker 5: la mano, ¿eh? Apretando, sin levantar la mano.
21:35
Speaker 6: Hay que apretar, hay que apretar, hay que apretar porque
21:37
Speaker 6: si no la víctima a lo mejor sufre. Entonces... Es
21:40
Speaker 6: interesante esto porque la música se ha usado para cuestiones
21:43
Speaker 6: mnemotécnicas desde prácticamente siempre. Pensemos que no hace tantos años
21:47
Speaker 6: se cantaban muchas cosas en el colegio. Mi madre cantaba
21:50
Speaker 6: los cabos y los ríos de España para aprendérselos. Entonces,
21:54
Speaker 6: este uso mnemotécnico de Staying Alive también va un poco
21:56
Speaker 6: en esa dirección de que la música nos ayuda a
21:58
Speaker 6: codificar ideas y quedárnoslas de por vida. Como aprendas a
22:02
Speaker 6: hacer una RCP con los billis, no se te olvidará
22:04
Speaker 6: nunca jamás. Totalmente,
22:05
Speaker 3: es verdad, porque ya lo tienes interiorizado. El poder de
22:09
Speaker 3: la música es enorme, lo descubrimos por supuesto leyendo tu libro,
22:12
Speaker 3: y no todos sus usos en algunos casos son positivos.¿
22:16
Speaker 3: Qué papel juega la música en la guerra?
22:19
Speaker 6: Pues claro, en la guerra la música acompaña la violencia
22:24
Speaker 6: y además lo hemos visto muy recientemente. Recuerdo que hace
22:29
Speaker 6: unos años se hablaba mucho de cómo en determinados ejércitos,
22:32
Speaker 6: especialmente en el ejército de Estados Unidos, que siempre es
22:34
Speaker 6: el que está más bajo la lupa, se usaba durante
22:36
Speaker 6: el entrenamiento de determinadas canciones. Se ponía mucho en el
22:39
Speaker 6: punto de mira, en aquel caso, al heavy metal y
22:42
Speaker 6: todos los asociados. Y el entrenamiento de los soldados estaba
22:46
Speaker 6: asociado a esa música. Y luego ellos escuchaban esa música
22:49
Speaker 6: cuando estaban en Afganistán, en Irak, donde fuese. De manera
22:52
Speaker 6: que la música servía un poco para silenciar la conciencia humana,
22:56
Speaker 6: para que no pienses mucho en lo que tienes que hacer.
22:58
Speaker 4: Si la
22:59
Speaker 6: música te acompaña, pues como acabamos de decir con Staying Alive,
23:02
Speaker 6: si sirve de mnemotecnia, También sirve de mnemotecnia para cancelar
23:06
Speaker 6: algunas ideas, ¿no? Para que no pienses en lo que
23:08
Speaker 6: estás haciendo. Si cuando te ponemos esta música, como soldado,
23:11
Speaker 6: te toca marchar o te toca disparar, te va a
23:14
Speaker 6: ayudar la música a ponerte en esa situación mental y
23:17
Speaker 6: a no pensar en las consecuencias de lo que estás haciendo.
23:19
Speaker 6: Eso también es un reverso oscuro, digamos, de la música.
23:22
Speaker 5: Y los himnos serían mnemotecnia o sería simplemente ánimo heroico?
23:25
Speaker 6: Yo creo que es la combinación de todo, ¿no? Es
23:27
Speaker 6: la combinación de las dos cosas. Por eso le dedico
23:29
Speaker 6: un capítulo específico a los himnos porque me parece un
23:32
Speaker 6: tema interesantísimo en realidad. Los himnos tienen este aspecto de
23:36
Speaker 6: identidad colectiva, que la música tiene mucho de identidad colectiva.
23:40
Speaker 6: Pensemos cuando vamos a un concierto de nuestro artista favorito
23:42
Speaker 6: y nos encontramos con que somos miles de personas coreando
23:45
Speaker 6: sus canciones. Eso nos hace sentir parte de un colectivo. Entonces,
23:49
Speaker 6: los himnos están muy asociados con esa idea, pero los
23:51
Speaker 6: himnos también están asociados muchas veces con la guerra. La
23:54
Speaker 6: marsellesa es quizás el caso más famoso. Pero los himnos
23:57
Speaker 6: sirven para memorizar una serie de valores y además para
24:01
Speaker 6: crear comunidad, para crear colectivo, que es otra de las
24:03
Speaker 6: grandes funciones de la música, crear grupos colectivos.
24:06
Speaker 3: Sigo en el capítulo de los himnos.¿ Por qué el
24:09
Speaker 3: himno de Francia es una pieza brillante, a tu parecer?
24:13
Speaker 6: Porque es muy cortito. Fijaos que en los himnos hay
24:16
Speaker 6: algunos largos, otros más cortos. El
24:17
Speaker 3: himno de
24:18
Speaker 6: España, por ejemplo, no es particularmente largo tampoco, pero el
24:20
Speaker 6: himno de Estados Unidos es bastante largo. Sin embargo, la
24:23
Speaker 6: marsellesa es corta, concisa, lanza un mensaje claro e incluso
24:27
Speaker 6: en su música, en su melodía y en su ritmo enardece.
24:30
Speaker 6: De hecho, mucha gente cuando toca jugar contra Francia en
24:34
Speaker 6: un mundial de baloncesto, de fútbol, de lo que sea,
24:36
Speaker 6: y escucha la marsellesa, hay mucha gente que piensa, uff,
24:40
Speaker 6: tienen un himno bueno, ¿no? Ves ahí a los jugadores
24:42
Speaker 6: de rugby de Francia, por ejemplo, cantando la marsellesa y piensas, va,
24:45
Speaker 6: estos tíos nos van a asfaltar, nos van a aplastar.
24:48
Speaker 6: Y es por eso, porque el himno sirve para enardecer,
24:52
Speaker 6: para elevar el espíritu, y en este caso la marsellesa
24:54
Speaker 6: para eso es perfecta.
24:56
Speaker 5: El himno, o el jaca, los jacas de los neozelandeses.
25:01
Speaker 5: A el hilo de esto quería llevarte a otro capítulo
25:03
Speaker 5: en el que hablas de varias culturas. Y te pregunto
25:05
Speaker 5: si cada cultura tiene en su historia unos patrones rítmicos
25:08
Speaker 5: y de escuela concreta. Pues en América, en Asia, en África.
25:13
Speaker 6: En general sí, porque nosotros compartimos algunos patrones. Por ejemplo,
25:18
Speaker 6: hay coincidencias muy interesantes. Yo que soy gallego, la música
25:22
Speaker 6: tradicional gallega tiene mucho ritmo ternario. No es la única,
25:25
Speaker 6: el blues tiene mucho ritmo ternario. Entonces, casan bastante bien.
25:29
Speaker 6: Hace unos años un magnífico músico gallego, Carlos Núñez, gaitero flautista,
25:34
Speaker 6: hizo un disco en el que se combinaba con músicos
25:36
Speaker 6: de flamenco porque encontraron que había conexiones o paralelismos que
25:40
Speaker 6: de alguna manera casaban bien. Pero sí que cada cultura,
25:42
Speaker 6: en cada continente, en cada país, ha tenido de alguna
25:45
Speaker 6: manera su ADN musical y ese ADN musical se puede
25:48
Speaker 6: localizar y se puede destilar. Por ejemplo, en los últimos
25:52
Speaker 6: años la música pop se ha teñido de ritmos africanos
25:55
Speaker 6: que le han llegado al pop sobre todo a través
25:57
Speaker 6: de la música latina, a través de esa música de
26:00
Speaker 6: todas las personas de África que fueron enviadas a América
26:02
Speaker 6: a trabajar, esclavizadas en la mayor parte de los casos,
26:04
Speaker 6: y esa música que está ahí latente, igual que está
26:08
Speaker 6: latente debajo del rock, es la responsable de mucha de
26:10
Speaker 6: la riqueza rítmica que hoy escuchamos en la música pop.
26:13
Speaker 6: O sea que es interesante ver cómo al final los
26:15
Speaker 6: ritmos pueden llegar mucho más lejos que su punto de
26:17
Speaker 6: partida o que su cultura original.
26:20
Speaker 3: Quiero que me cuentes una historia porque uno de los
26:22
Speaker 3: compositores más experimentales de principios del siglo XX parece que
26:26
Speaker 3: fue un vendedor de seguros, ¿no?
26:29
Speaker 6: Ese hombre nos gusta, nos gusta
26:30
Speaker 3: Charles Ives.
26:32
Speaker 6: Charles Ives es una persona maravillosa y quería hablar de
26:35
Speaker 6: él precisamente en el libro porque me interesa también rescatar
26:39
Speaker 6: la figura de esta gente tan experimental que en su
26:41
Speaker 6: momento es consciente de que no les va a entender
26:43
Speaker 6: casi nadie. Charles Ives es uno de los compositores más
26:45
Speaker 6: importantes de la historia de los Estados Unidos. De hecho,
26:48
Speaker 6: muchos ya lo reconocen como el padre de la música
26:50
Speaker 6: norteamericana moderna, digamos. Y hablamos de música de concierto, ¿no? Piano,
26:54
Speaker 6: música sinfónica... Pero él era muy consciente de que su
26:57
Speaker 6: música era rara. Entonces, haciendo esas rarezas, incluso se cuenta
27:01
Speaker 6: que una vez cuando mandó las partituras a copiar, y
27:04
Speaker 6: esto lo cuento en el libro, hago un poco de
27:05
Speaker 6: spoiler del libro
27:06
Speaker 6: pero cuando mandó las partituras a copiar, puso una nota
27:09
Speaker 6: y dijo, las notas que están mal, las quiero exactamente
27:12
Speaker 6: como están. Es decir, no son errores, ¿vale? Así es
27:16
Speaker 6: como yo las quiero. para que no se las corrigiesen
27:18
Speaker 6: en la imprenta o que hubiera un corrector que dijese, no,
27:20
Speaker 6: esta nota se le ha confundido. Y me gusta mucho
27:22
Speaker 6: esta idea de que él fuese consciente de que su
27:25
Speaker 6: música no iba a ser fácil, así que voy a
27:28
Speaker 6: hacer negocio en los seguros, que le fue muy bien,
27:30
Speaker 6: fue un grandísimo vendedor de seguros y de hecho inventó
27:33
Speaker 6: cosas influyentes en el mundo de las aseguradoras en Estados Unidos,
27:36
Speaker 6: pero como músico es colosal.
27:38
Speaker 5: Citas grandes productores, George Markin, Quincy Jones, Vicerrap, que en
27:42
Speaker 5: muchos casos igual no crean, simplemente reproducen efectos y luego,
27:45
Speaker 5: más allá, hablas de adaptaciones y plagios, Jennifer López con
27:48
Speaker 5: El hondo de flor o La lambada.¿ Hay mucho de
27:51
Speaker 5: trampa o de homenaje en todos estos tipos de producciones?
27:53
Speaker 5: Es
27:54
Speaker 6: interesante esa pregunta porque somos así un poco pícaros, ¿no?
27:57
Speaker 6: Entender la trampa y el homenaje está la picardía siempre. Claro,
28:01
Speaker 6: nuestro gusto sonoro es relativamente conservador y a nuestro cerebro
28:05
Speaker 6: le gusta volver a casa a nivel musical. Entonces utilizar fragmentos, piezas, sampleados,
28:11
Speaker 6: como el caso de Jennifer López con On the Floor,
28:13
Speaker 6: que usa el sampleado de la famosa melodía de la lambada.
28:17
Speaker 6: Utilizar ese tipo de cosas hace que nos sintamos bien,
28:20
Speaker 6: hace que la canción sea más digerible. Por lo menos
28:22
Speaker 6: hay una parte que se nos está anticipando. Por poner
28:24
Speaker 6: un ejemplo, es como si en un examen de matemáticas
28:27
Speaker 6: tienes una pregunta, pero te dan la mitad de la respuesta. Bueno,
28:30
Speaker 6: si te dan la mitad de la respuesta, parece como
28:31
Speaker 6: que la otra mitad de la pregunta se te va
28:32
Speaker 6: a hacer más llevadera. Y eso nos pasa con la música.
28:35
Speaker 6: Por eso hay homenajes constantes, y por eso la música pop...
28:38
Speaker 6: reproduce una y otra vez los mismos esquemas, esquemas que
28:41
Speaker 6: a veces vienen de la música clásica o de la
28:42
Speaker 6: música barroca, porque son esquemas que nuestro cerebro ya identifica fácilmente.
28:47
Speaker 6: Si nos cambiasen una secuencia armónica por algo más parecido
28:51
Speaker 6: a lo que hacía Charles Ives, de quien hablamos hace
28:52
Speaker 6: un momento, probablemente no entenderíamos las canciones, nos costarían mucho más.
28:57
Speaker 6: Entonces hay que buscar ese equilibrio entre algo que sea
28:59
Speaker 6: digerible
29:00
Speaker 4: y
29:00
Speaker 6: las novedades siempre en pildoritas pequeñas, porque si es muy
29:03
Speaker 6: grande la novedad, a lo mejor la persona que está
29:05
Speaker 6: escuchándola no la entiende o la rechaza.
29:09
Speaker 3: La música está en todas partes, Miguel Ángel, esto es así,
29:13
Speaker 3: los sonidos, como bien dices en el libro, definen nuestro mundo.
29:16
Speaker 3: El barroquista Miguel Ángel Cajigal Vera, otra historia de la música,
29:19
Speaker 3: del sello Somos B. Muchísimas gracias por acompañarnos en este
29:24
Speaker 3: espacio y te deseo que la música te acompañe siempre.
29:27
Speaker 3: Pues me parece
29:28
Speaker 6: un gran deseo. Muchísimas gracias, ha sido un placer y
29:32
Speaker 6: que la música sea con vosotros también.
29:42
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
29:59
Speaker 3: Un sábado más se pasa por los estudios de Radio
30:02
Speaker 3: Miguel del Pino. Profesor, buenos días.
30:04
Speaker 8: Buenos días, María.
30:05
Speaker 3: En este Ecología para Todos, donde hablamos de una España
30:09
Speaker 3: que afronta una de las campañas de incendios, Miguel, más
30:12
Speaker 3: duras de los últimos años, que en pleno verano, además
30:15
Speaker 3: de altas temperaturas, elevado riesgo de fuego en el sur
30:19
Speaker 3: de Europa, cerca de 200.000 hectáreas han ardido ya en el país,
30:23
Speaker 3: seis veces más que en las mismas fechas del año 2025.
30:28
Speaker 3: Y en este caso, Huelva, Castellón y Segovia han sido
30:33
Speaker 3: las tres provincias protagonistas esta semana.
30:35
Speaker 8: Pues sí, parece además pronto para sacar conclusiones porque falta, falta.
30:39
Speaker 8: Estamos terminando ahora mismo lo que se llamaba en Madrid.
30:42
Speaker 8: Los clásicos hablaban de la canícula, de virgen a virgen
30:46
Speaker 3: de la
30:46
Speaker 8: virgen de julio a la virgen de agosto.
30:48
Speaker 3: Del Carmen, ¿no?
30:49
Speaker 8: Del Carmen
30:49
Speaker 3: a la Paloma, a la
30:50
Speaker 8: virgen de la Paloma. Estamos todavía en ello, terminando la canícula.
30:53
Speaker 8: Lo
30:54
Speaker 5: que pasa es que la catícola ahora en julio también
30:56
Speaker 5: aprieta mucho.
30:57
Speaker 8: Sí, de 15 a 15, es así de matemático.
31:00
Speaker 5: Este año, a final de junio, principio de julio, también
31:03
Speaker 5: ha hecho mucho más calor que el año pasado.
31:05
Speaker 8: Sí, pero mira, ya verán todos cómo a partir del 15
31:07
Speaker 8: de agosto, matemáticamente las noches empiezan a cambiar, empiezan
31:11
Speaker 6: a ser más
31:12
Speaker 8: cortas. En fin, cambia, cambia la situación. Es así y
31:15
Speaker 8: lo será siempre, aunque
31:17
Speaker 6: nos
31:17
Speaker 8: parezca por los incendios de este verano que la cosa
31:20
Speaker 8: ha cambiado mucho. Lamentablemente el verano ha sido terrible, como
31:24
Speaker 8: acaba de decir María, pero estamos dentro de ciclos naturales
31:27
Speaker 8: y tienen unas reglas que no se rompen fácilmente, Jaume,
31:30
Speaker 8: así de fácil.¿ Qué está pasando, profesor, o
31:32
Speaker 3: qué es lo que ha pasado
31:35
Speaker 8: Vamos a ver, estaríamos locos si no reconociéramos a los
31:40
Speaker 8: que llaman así de manera despectiva... los negacionistas... que no
31:43
Speaker 8: pensemos que la tierra sea plana... simplemente no nos creemos
31:46
Speaker 8: los postulados de Algor... de los años 80... pero no vamos
31:50
Speaker 8: de ninguna manera a discutir... que no estemos ante unas décadas...
31:53
Speaker 8: ante unos veranos muy cálidos... efectivamente, muy cálidos y muy secos...
31:57
Speaker 8: así es... y por lo tanto verano de tomar medidas especiales...
32:02
Speaker 8: recogemos una herencia... tremendamente desafortunada... me van a perdonar... del
32:07
Speaker 8: antiguo Icona... El Antiguo Icona, que hacía también
32:11
Speaker 3: informes
32:11
Speaker 8: y yo los tengo, los conservo todos prácticamente.
32:15
Speaker 3: El Instituto para la Conservación de la Naturaleza.
32:17
Speaker 8: Exactamente, un enorme sembrador de pinos, alguien que no tuvo
32:21
Speaker 8: en cuenta lo que son las particularidades de los, fijaros
32:24
Speaker 8: que hablo en plural, de los bosques españoles, que hay
32:28
Speaker 8: diferentes tipos de incendios, como hay diferentes tipos de bosques,
32:31
Speaker 8: y que las medidas tienen que ser muy específicas para
32:35
Speaker 8: cada caso. cuidadito con lo de limpiar el monte, que
32:38
Speaker 8: el monte no es el parque del retiro. Mira, a
32:41
Speaker 8: mí hay algo que me horroriza, que es ese concepto
32:45
Speaker 8: pseudoecologista de la basuraleza, de aquellos gansos que pusieron a
32:48
Speaker 8: su majestad la reina doña Sofía con una bolsa de
32:50
Speaker 8: basura enorme a coger piltrafas por el monte. En mi opinión,
32:54
Speaker 8: con una falta de respeto absoluto a la buena intención
32:57
Speaker 8: de la entonces reina, hoy reina emérica de España, ¿verdad? Entonces...
33:03
Speaker 8: La herencia de Licona es algo envenenado, primero por no
33:05
Speaker 8: haber entendido lo que era el bosque español, por haber
33:08
Speaker 8: uniformado todos los bosques en forma de gran plantación de pinos.
33:14
Speaker 8: Hay un problema aquí, estoy recordando a dos profesores míos,
33:17
Speaker 8: lo voy a decir, porque merecerían la pena recordarse muchas veces,
33:20
Speaker 8: los profesores Bernis y Valverde. Bernis y Valverde... frenaron lo
33:25
Speaker 8: que era la conversión de lo que hoy es el
33:27
Speaker 8: Parque Nacional de Doñana en un bosque de eucaliptos. Un
33:31
Speaker 8: bosque de eucaliptos para recoger madera para hacer papel.¿ Y
33:35
Speaker 8: sabéis lo que le dijeron? Nada menos que al jefe
33:38
Speaker 8: del Estado, que era la sazón Francisco Franco, que estaba
33:41
Speaker 8: en peligro su patriotismo si consentía que se perdiera Doñana.
33:46
Speaker 8: En carta escrita. En carta escrita. A Franco. Que no
33:52
Speaker 8: todo el mundo se hubiera atrevido en ese momento a
33:53
Speaker 8: decirles a Franco, ¿no? Porque
33:55
Speaker 5: si pones eucaliptus en Doñana te lo cargas realmente.
33:58
Speaker 8: Inmediatamente, inmediatamente, Omar. Hubiera sido una desecación absoluta del marismo,
34:02
Speaker 8: hubiera sido un desastre y además con consecuencias irreparables. Se empezó,
34:09
Speaker 8: y de hecho, perdonarme la autocita, pero yo he recogido
34:13
Speaker 8: unas especies de arañas no conocidas entonces, en algunos de
34:17
Speaker 8: los eucaliptos que se dejaron en Doñana, como muestra de
34:21
Speaker 8: lo que se iba a hacer, un pequeño clarete de
34:24
Speaker 8: bosque de eucalipto. Es uno de los recuerdos de los
34:28
Speaker 8: tiempos de Licona. Se quería plantar España de enormes masas
34:31
Speaker 8: de eucalipto para conseguir pasta de papel. Se quería... resulta horrible, ¿verdad, María?
34:37
Speaker 8: Se quería plantar todo como enormes densidades y masas de pino.
34:41
Speaker 8: Se olvidaba el concepto de los cortafuegos. Pero un problema
34:45
Speaker 8: del que se ha hablado muy poquito y que yo
34:47
Speaker 8: me voy a permitir... con vuestra, siempre con vuestra unión,
34:52
Speaker 8: ser capaz de tratar de resumirse, tratar del problema de
34:55
Speaker 8: los transectos, de las transiciones no bien controladas entre naturaleza
35:03
Speaker 8: y naturaleza silvestre y
35:07
Speaker 3: naturaleza humanizada. Y las quemas controladas de las que habló
35:10
Speaker 3: hace relativamente poco. Oye, profesor, la disolución de Licona supone
35:14
Speaker 3: Que la gestión pasa a las comunidades, ¿no? Cuando hay
35:17
Speaker 3: un incendio forestal, que sea la comunidad autónoma quien se
35:21
Speaker 3: encargue de gestionar la
35:22
Speaker 8: extinción. Exactamente, pero se trata de conseguir un cambio total,
35:27
Speaker 8: un cambio total y absoluto. Reconsiderar cuál debe ser la
35:31
Speaker 8: estructura del bosque en España. Repito y corrijo, de los
35:35
Speaker 8: bosques
35:36
Speaker 5: Recordemos el incendio de Almería.¿ Hay muchos bosques mal estructurados
35:39
Speaker 5: ahora mismo en España?
35:40
Speaker 8: No, los bosques están maravillosamente bien estructurados por la naturaleza,
35:44
Speaker 8: el que se los carga es el hombre, querido Jaume,
35:47
Speaker 8: el que se los carga y no los entiende muchas
35:49
Speaker 8: veces es el hombre. Mira, el incendio de Almería, el
35:52
Speaker 8: incendio de Almería es un incendio, se hablaba de esparto,
35:55
Speaker 8: de suelos de esparto, no hablábamos de un bosque clásico
35:58
Speaker 8: como nos imaginamos el bosque de los finos. En un
36:00
Speaker 8: bosque de matorral que arde mucho, del matorral del Esparto,
36:06
Speaker 8: hay muy diferentes tipos de ecosistemas boscosos y forestales y
36:10
Speaker 8: de arbustos en España. Y cada uno necesitaría un tratamiento especial.
36:15
Speaker 8: Aquí no sirve el café para todos. Y en esos
36:18
Speaker 8: bosques artificiales, esas enormes masas de pino que sembró la icona,
36:23
Speaker 8: pues desde luego habría que plantearse un cambio total y absoluto.
36:27
Speaker 8: A la hora de reforestar esos miles y miles de hectáreas,
36:31
Speaker 8: habría que pensar en no volver a plantar lo mismo,
36:33
Speaker 8: sino en estudiar cuál sería la evolución, lo que se
36:37
Speaker 8: llamaría en ecología el clímax de ese suelo. Si a
36:40
Speaker 8: un suelo tú le das, primero tiene una naturaleza geológica
36:44
Speaker 8: y eso se está situado, en un régimen de pluviosidad
36:50
Speaker 8: determinado el que sea, crecerán unos árboles distintos. Por ejemplo,
36:54
Speaker 8: en España se olvidó la existencia del bosque autóctono, se
36:58
Speaker 8: olvidó la existencia del alcornocal en unos sitios, de los
37:02
Speaker 8: nogales en otros, del castañar en otros, para plantar todo
37:06
Speaker 8: como pinos. Eso es un crimen ecológico que en parte
37:10
Speaker 8: estamos pagando.
37:10
Speaker 3: Algunos incendios son intencionados, otros accidentales. Por ejemplo, el de
37:15
Speaker 3: Navas de San Antonio fue por un accidente, no mejor dicho,
37:18
Speaker 3: por el incendio de un vehículo en la carretera. De
37:23
Speaker 3: Cáceres también fue así. Justo, como se desplazó a la
37:26
Speaker 3: cuneta y eso provocó que el incendio, sobre todo por
37:28
Speaker 3: el viento, esas condiciones meteorológicas que son, claro, imprescindibles a
37:31
Speaker 3: la hora del desarrollo de un incendio.
37:34
Speaker 8: Y cuidadito, María, con los motores eléctricos. con la batería
37:39
Speaker 8: de litio.
37:42
Speaker 3: En
37:43
Speaker 8: este caso no era
37:43
Speaker 5: coche eléctrico, el de Navas de San
37:44
Speaker 3: Antonio. Estoy de acuerdo.
37:45
Speaker 5: Y el de dónde fue un camión, el de Cáceres
37:46
Speaker 5: fue un camión
37:47
Speaker 3: Pero el de Valdivia sí, por ejemplo. Que
37:48
Speaker 5: un día es el queme, fíjate que algo pasó ahí,
37:51
Speaker 5: porque es difícil que un... Pero
37:53
Speaker 8: es un nuevo factor de tener
37:54
Speaker 5: el coche,
37:55
Speaker 8: querido Jaume, puede pasar
37:57
Speaker 8: Y luego tenemos también un problema que eso sí que
37:59
Speaker 8: es difícil de evitar, que es la entrada del hombre
38:03
Speaker 8: urbano o antiguamente rural en la naturaleza, con su chaléz,
38:07
Speaker 8: con sus urbanizaciones no perimetradas, sin haberse estudiado las salidas
38:12
Speaker 8: de emergencia. Porque mirad una cosa clarísima. Primero, aquí tenemos
38:15
Speaker 8: que felicitarnos de algo este año. Miguel está loco, felicitarnos, sí.
38:19
Speaker 8: Tenemos que felicitarnos de que prácticamente, para dejarme tocar madera
38:23
Speaker 8: porque aún no he terminado la temporada, no ha habido
38:26
Speaker 8: víctimas
38:26
Speaker 4: humanas
38:28
Speaker 8: Eso dice mucho a favor de algo que ya se sabía,
38:31
Speaker 8: que es que apagamos muy bien. Sin embargo, prevenimos muy mal.
38:36
Speaker 8: Eso es el gran problema de los bosques y de
38:39
Speaker 8: los incendios en España. Prevenimos muy mal, pero luego apagamos
38:43
Speaker 8: muy bien. Y apagamos de una manera heroica, además. Colaboran
38:46
Speaker 8: los vecinos, colaboran, bueno, hay que decir, en primer lugar,
38:50
Speaker 8: los equipos de extinción de incendios, la unidad militar de emergencia.
38:55
Speaker 8: Hemos conseguido entre todos, me incluyo, he hecho yo, por
38:59
Speaker 8: lo menos hablar,¿ no es? que no haya víctimas mortales
39:01
Speaker 3: Excepto en Los Gallardos, recuerde que ahí sí
39:05
Speaker 8: que hubo fallecidos. Efectivamente, el primer conato y eran además
39:07
Speaker 8: personas establecidas, veraneantes, eran inmigrantes establecidos.
39:14
Speaker 5: Personas extranjeras que tenían su casa en la urbanización y
39:17
Speaker 5: salieron por un sitio que no
39:18
Speaker 8: estaba
39:19
Speaker 5: asegurado.
39:19
Speaker 8: Cuidadito con la presencia humana en el bosque, porque mira,
39:22
Speaker 8: algo totalmente indiscutible, cuando hay una masa forestal que empieza
39:26
Speaker 8: a arder, Lo primero es salvar la vida de las
39:29
Speaker 8: personas implicadas. De manera que, mientras hay que volcar todos
39:34
Speaker 8: los recursos que haya en tratar de salvar a esas personas,
39:38
Speaker 8: la masa forestal arde lo que quiere, porque
39:41
Speaker 5: no podemos evitarla. Cuanto menos la frenas, más arde, claro
39:44
Speaker 8: Pero además es que no la podemos frenar mientras haya
39:46
Speaker 8: otros puntos donde corre peligro la vida de las personas
39:48
Speaker 3: Y si hay viento, insisto, en esa condición meteorológica.
39:51
Speaker 8: Exactamente. Pero aún así, María, no se pueden dedicar todos
39:54
Speaker 8: los medios, incluso los de aviación, lo que sea, si
39:57
Speaker 8: hay personas implicadas. Y un pequeño grupo de personas metidas
40:01
Speaker 8: con calzador en la naturaleza, en un sitio precioso, paradisíaco,
40:05
Speaker 8: con su chaleta, sin vía de evacuación rápida, tienen que
40:10
Speaker 8: bloquear allí todos los medios para salvarle la vida. Y
40:13
Speaker 8: mientras tanto, la naturaleza arde. Por lo tanto, un primer...¿
40:17
Speaker 8: Quién dice que no se pueda edificar, que no se
40:20
Speaker 8: pueda construir chalets o campings en plena naturaleza? Bueno, pues
40:23
Speaker 8: algo habrá que tomar en serio en este sentido.
40:25
Speaker 3: Sí, pero ojo, la tierra
40:27
Speaker 8: da lo que recibe. Sí, tiene toda la razón, toda
40:29
Speaker 8: la razón. Pero mira, María, un asentamiento de seres humanos
40:32
Speaker 8: en la naturaleza puede ser de dos tipos. La gente
40:36
Speaker 8: de los pueblos, la que antes vivía en un pueblo,
40:38
Speaker 8: y la enorme cantidad de veraneantes... de segundas residencias de
40:45
Speaker 8: la ciudad. Me estoy haciendo ahora mismo en este momento
40:47
Speaker 8: tremendamente impopular para
40:48
Speaker 3: todo el mundo. Bueno, estás describiendo una realidad.
40:50
Speaker 8: Una
40:50
Speaker 5: realidad, María. Antes las casas de campo tenías el campo
40:53
Speaker 5: alrededor y el bosque más lejos. Y ahora se mete
40:55
Speaker 5: la casa dentro del bosque.
40:57
Speaker 8: Y además...
40:57
Speaker 5: Para salvar eso es mucho más difícil.
40:59
Speaker 3: Y la calidad de esas casas. Y
41:01
Speaker 8: además las inmediatas proximidades, las cunetas, las vías de evacuación,
41:08
Speaker 8: cualquier asentamiento humano En plena naturaleza tiene que tener fáciles
41:14
Speaker 8: y múltiples, no solo una, vía de evacuación. Y además,
41:19
Speaker 8: de manera muy clara, indicar quién tiene que decirles por
41:23
Speaker 8: dónde tienen que salir para que la evacuación sea fulminante
41:26
Speaker 8: e inmediata. Los errores se pagan carísimos. Afortunadamente, en este
41:30
Speaker 8: terrible año no lo hemos hecho. No hemos tenido que
41:33
Speaker 8: pagar con cantidad de vidas humanas.¿ Crees
41:35
Speaker 3: que el verano de 2026 será un punto de inflexión?
41:38
Speaker 8: No, perdona
41:39
Speaker 3: María,
41:40
Speaker 8: perdóname, por una razón.
41:41
Speaker 3: Otra vez, profesor, todos los años igual. Sí,
41:43
Speaker 8: efectivamente, María, porque esto requiere
41:45
Speaker 5: una serie
41:45
Speaker 8: de
41:45
Speaker 5: medidas a
41:46
Speaker 8: medio y largo plazo. A lo único que podemos aspirar
41:52
Speaker 8: es que los sucesivos veranos vayan siendo por lo menos
41:57
Speaker 8: menos malos, pero eso requiere medidas y además tenemos la
42:00
Speaker 8: multiplicidad de tratamiento por las diferentes regiones autónomas, las comunidades autonómicas,
42:06
Speaker 8: lo cual no permitirá tampoco una sola y fulminante actuación,
42:11
Speaker 8: sino sucesivas y diferentes y cada comunidad de España es diferente,
42:16
Speaker 8: no habrá que tratar igual Castilla y León que Andalucía.
42:19
Speaker 3: Bueno, espero que como sociedad al menos estemos más concienciados
42:23
Speaker 3: de ese respeto al entorno, ¿no
42:25
Speaker 8: Me conformaría con que no estemos menos fanatizados y que
42:29
Speaker 8: las autoridades nos hagan la foto diciendo que el cambio
42:32
Speaker 8: climático mata. Cuidado con el cambio climático. Más que emergencia
42:36
Speaker 8: climática yo hablaría de una emergencia social, que es fundamentalmente
42:41
Speaker 8: la diferente disposición de la población humana respecto a la
42:44
Speaker 8: naturaleza del bosque.
42:46
Speaker 3: profesor Miguel del Pino. Le esperamos mañana aquí para hablar
42:49
Speaker 3: del eclipse, pero del otro eclipse. Gracias y hasta mañana.
43:17
Speaker 3: El Archivo Histórico Provincial de León exponde el fondo documental
43:21
Speaker 3: de Carlos Aria Navarro, presidente del Gobierno entre los años 1974 y 1976.
43:27
Speaker 3: Incluye más de 1.000 documentos y 5.000 fotografías de su archivo personal
43:34
Speaker 3: y profesional. Nos vamos hasta allí, hasta el Archivo Histórico
43:37
Speaker 3: Provincial de León y saludamos a su directora, Eva Merino Flecha.¿
43:41
Speaker 3: Qué tal, Eva? Buenos días. Hola, buenos días. La primera curiosidad,¿
43:45
Speaker 3: cómo llegó este fondo privado de la familia Arias Navarro
43:48
Speaker 3: a León y no a Madrid?¿ Cómo y cuándo se
43:51
Speaker 3: gesta este fondo documental?
43:54
Speaker 7: Bueno, pues el fondo documental tiene un itinere complicado. Arias
44:01
Speaker 7: Navarro se casa ya mayor, con 49 años, con María Luz
44:08
Speaker 7: del Valle Menéndez, que es
44:09
Speaker 6: una de
44:09
Speaker 7: las guerreras... de la sociedad huyera vasco-leonesa, que tiene su
44:14
Speaker 7: sede en una localidad de León, que se llama La Robla.
44:19
Speaker 7: Cuando fallecen, primero Arias Navarro y después María Luz, uno
44:24
Speaker 7: de los herederos es su hermano, Antonio del Valle, que
44:27
Speaker 7: era el presidente de la huyera vasco-leonesa. Recoge esa documentación,
44:32
Speaker 7: la lleva a la sede de la huyera que tenía
44:35
Speaker 7: en Madrid, en la calle José Abascal número 48. Sí. contrata
44:40
Speaker 7: a una bibliotecaria para hacer una relación de los documentos
44:44
Speaker 7: que contenía el archivo y decide hacer una venta testimonial
44:48
Speaker 7: a la Fundación Ullera Vasco de la ENESA del Fondo Documental.
44:52
Speaker 7: Y entonces lo trasladan a La Robla, que era donde
44:54
Speaker 7: estaba el centro de formación de la Ullera y la Fundación,
45:01
Speaker 7: con una biblioteca y un archivo. Eso entra en concurso
45:04
Speaker 7: de acreedores y... La
45:07
Speaker 5: espacia lo compra, ¿no?
45:10
Speaker 7: lo compra una sociedad que se llama Spacia, que se
45:13
Speaker 7: dedica a la formación profesional, pero no a la difusión
45:18
Speaker 7: de fondos documentales. Entonces, deja de poder consultarse. Hay una
45:25
Speaker 7: serie de quejas de que es compleja la consulta, aunque
45:29
Speaker 7: ellos facilitaban en la medida de lo posible, pero no
45:31
Speaker 7: tenían
45:31
Speaker 6: personal para
45:32
Speaker 7: ello. Y entonces, cuando me comunican ese problema de difusión,
45:37
Speaker 7: es cuando iniciamos un un proceso de información, de ver
45:41
Speaker 7: cómo está la documentación y les proponemos la donación y
45:45
Speaker 7: lo donan. Por eso ha acabado en el Archivo Histórico Provincial,
45:48
Speaker 7: es un fondo donado.
45:49
Speaker 5: Y eso hace que sea, me parece muy curioso, el
45:52
Speaker 5: primer fondo documental de un presidente de gobierno en un
45:55
Speaker 5: centro público de España. Es muy curioso, ¿no? Que hasta
45:57
Speaker 5: ahora no ocurra nunca eso.
45:59
Speaker 7: Curiosísimo, porque no debería ser así. De hecho, hay... la
46:04
Speaker 7: mayor parte de los países, los presidentes cuando terminan su
46:09
Speaker 7: mandato tienen la obligación de entregar los borradores y la
46:13
Speaker 7: documentación con la que han trabajado durante el desempeño de
46:18
Speaker 7: su cargo público, pero en España no. Están en fundaciones.
46:23
Speaker 7: Felipe González lo depositó en la fundación. Felipe González, Aznar,
46:28
Speaker 7: no sé, y Rajoy, no sé qué habrán hecho con ello,
46:32
Speaker 7: pero vamos, no hay... de presidentes en archivos públicos, la
46:36
Speaker 7: primera vez, y por esta circunstancia
46:40
Speaker 3: Auguró el delegado territorial de la Junta, Eduardo Diego, que
46:43
Speaker 3: este archivo va a despertar un gran interés entre los ciudadanos.
46:47
Speaker 3: Decía al inicio que son más de mil documentos.¿ Reflejan
46:52
Speaker 3: las cartas privadas la verdadera relación de Arias Navarro con
46:56
Speaker 3: el rey Juan Carlos I?
46:58
Speaker 7: Hay cosas, sí. Hay cosas muy interesantes. Hemos
47:01
Speaker 3: hecho una
47:01
Speaker 7: descripción analítica
47:04
Speaker 3: expediente por
47:04
Speaker 7: expediente y documento por documento que hemos publicado en todo
47:09
Speaker 7: el mundo puede ver que se casa en línea en
47:11
Speaker 6: el
47:11
Speaker 7: catálogo en línea de archivos de Castilla y León ahí
47:15
Speaker 7: buscando archivos privados Ariel Navarro pueden ver documento por documento
47:20
Speaker 7: el contenido esperamos hacer la digitalización y subirla pues lo
47:26
Speaker 7: más pronto posible pero hay cartas y hay algún borrador
47:32
Speaker 7: de una especie de memoria que empezó a redactar y
47:36
Speaker 7: habla de algún que otro encontronazo
47:40
Speaker 5: con el rey. Y bueno, también estaba hablando, no sé
47:45
Speaker 5: si hay cartas, de la relación con una futurologa que
47:47
Speaker 5: le decía qué día era mejor para actuar en ciertas cosas.¿
47:50
Speaker 5: Es así? Uno, un futurologo. Se
47:52
Speaker 7: llamaba Rafael Lafuente. acudía a los programas de Jiménez del Oso, bueno,
48:00
Speaker 7: pues los que ya tenemos...
48:02
Speaker 5: Sí, me acuerdo de
48:03
Speaker 7: ellos. Aquellos, aquel señor y aquellos programas. Y sí,
48:09
Speaker 6: sí
48:10
Speaker 7: hay informes del futurologo con respecto a qué día es
48:14
Speaker 7: mejor que hable con el rey, qué día es mejor
48:16
Speaker 7: que se tiene una reunión con algún jefe de Estado,
48:19
Speaker 7: cómo va a estar, sí, sí.
48:22
Speaker 3: Eva, Arias Navarro ejerció como gobernador civil de León, que
48:26
Speaker 3: además dejó una huella documental profunda en esas delegaciones de
48:29
Speaker 3: la provincia de León.¿ Qué tipo de expedientes se custodian
48:33
Speaker 3: actualmente en el Archivo de León?
48:36
Speaker 7: Bueno, pues el fondo documental lo hemos organizado en función
48:41
Speaker 7: de los cargos que desempeñó. Gobernador civil de León, gobernador
48:46
Speaker 7: civil de Navarra, director general de Seguridad, alcalde de Madrid...
48:52
Speaker 7: Y hay documentación de todos esos periodos. Cuando fue gobernador
48:58
Speaker 7: civil de León y de Santa Cruz de Tenerife, que
49:01
Speaker 7: también lo fue durante poco tiempo, pero lo fue, y
49:04
Speaker 7: Navarra hay muy poquito, porque esta documentación se la lleva
49:11
Speaker 7: a La Chiripa, una casa que tenían en el barrio
49:13
Speaker 7: de la Florida en Madrid, cuando se casa con Luz
49:16
Speaker 7: del Valle. Hasta entonces, Arias Navarro vivió con su hermana
49:21
Speaker 7: pequeña en Madrid. Y la documentación que se pudo quedar
49:29
Speaker 7: de forma personal se quedó en casa
49:33
Speaker 6: de
49:33
Speaker 7: su hermana pequeña. Hace una semana, la semana pasada, estuvieron
49:38
Speaker 7: aquí en el archivo los sobrinos de Arias Navarro, los
49:42
Speaker 7: hijos
49:42
Speaker 4: de
49:43
Speaker 7: su hermana pequeña. Y y nos han ofrecido donar la
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Speaker 7: documentación que se conservaba en casa de su madre.
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Speaker 4: Entonces
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Speaker 7: ahora mismo tenemos dos cajas como gobernador civil de León,
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Speaker 7: pero con muy poquita documentación. El grueso documental ingresará, esperamos
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Speaker 7: que en otoño, sí.
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Speaker 5: De qué cargos hay más material?¿ Y si hay algún
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Speaker 5: documento inédito o especialmente relevante que os haya sorprendido? No
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Speaker 5: sé si de alcalde o de presidente del gobierno.
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Speaker 7: Hay montones de documentos inéditos. Solo se ha publicado trabajos
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Speaker 7: con documentación de la transición que lo hizo Tussel en
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Speaker 7: una publicación que se titula Tiempos de incertidumbre estupenda y
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Speaker 7: es de la época de la transición bueno, prácticamente pues
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Speaker 7: la época en que fue presidente del gobierno porque fue
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Speaker 7: nombrado poco antes de que Franco muriera pero como alcalde
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Speaker 7: de Madrid hay muchísimo Como director general de Seguridad hay
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Speaker 7: documentos muy importantes de las modificaciones de la Policía Nacional
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Speaker 7: y la Guardia Civil, de cómo se había entendido hasta
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Speaker 7: la fecha en que es director general él y cómo
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Speaker 7: propone una modificación muy importante de esos cuerpos de seguridad
51:04
Speaker 7: que provenían de aquellos grises de la Policía Armada
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Speaker 4: en
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Speaker 7: la época franquista. Como alcalde de Madrid, hay obras de
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Speaker 7: ampliación en zonas de Madrid que hoy se dice, bueno,
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Speaker 7: esto siempre fue así, ¿no? Hay cosas interesantísimas. Y luego
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Speaker 7: también está toda la documentación de cuando ejerció como notario,
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Speaker 7: porque él era notario. Hay documentación de cuando era fiscal
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Speaker 7: del ejército estadounidense. El tiempo que estuvo como juez en
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Speaker 7: los consejos de guerra de Mala. Hay documentación muy interesante
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Speaker 7: y que no se ha trabajado ni publicado. Tampoco hubo
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Speaker 7: mucha posibilidad. Ahora sí la gente puede consultarlo porque hay
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Speaker 7: un horario, un personal especializado y... y está en un
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Speaker 7: centro que la consulta es
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Speaker 3: posible, claro. Entre los documentos más relevantes que integran este
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Speaker 3: fondo destacan los borradores, las notas y los documentos preparatorios
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Speaker 3: de aquel anuncio realizado el 20 de noviembre de 1975. Españoles, Franco
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Speaker 3: ha muerto.¿ Qué podría destacar de todos estos documentos, Eva?
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Speaker 3: De esos borradores, sobre todo.
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Speaker 7: El discurso exactamente de Franco ha muerto no se conserva
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Speaker 7: en el fondo documental. Lo que sí se conserva es
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Speaker 7: todo lo que pasa previamente, las reuniones que hay con
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Speaker 7: la enfermedad de Franco y todos los problemas que se crean,
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Speaker 7: los problemas que hay en el alto Estado Mayor. Hay
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Speaker 7: unas cartas preciosas de Gutiérrez Mellano en las que avanza,
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Speaker 7: tenía muchos conocimientos y una gran visión. Avanza el golpe
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Speaker 7: de estado de Tejero diez años antes y también avisa
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Speaker 7: de que va a haber un problema en Marruecos años
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Speaker 7: antes de que se produjera la Marcha Verde. Y son
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Speaker 7: cartas manuscritas y firmadas. También hay cartas de Ford, de Kissinger...
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Speaker 7: de todos los jefes de Estado de la época, borradores
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Speaker 7: de reuniones, ideas, pensamientos, de cómo pensaba que tenía que
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Speaker 7: organizar una reunión para que los problemas diplomáticos que había
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Speaker 7: con tal país se mejorasen. Esta es la trastienda de
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Speaker 7: la política española.
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Speaker 5: Para estudiosos de la historia que podrán consultarlo digitalizado,¿ este
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Speaker 5: hombre cómo lo definiría usted?¿ Más como estadista, más como político,
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Speaker 5: más como tecnócrata, todo a la vez?
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Speaker 7: Yo creo que fue una persona que estuvo preparada desde
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Speaker 7: el punto de vista que él era licenciado en Derecho,
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Speaker 7: después sacó las oposiciones de notarías, pero una persona muy
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Speaker 7: fiel al régimen, y que estuvo en el lugar oportuno
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Speaker 7: y en el momento oportuno. A la vista de cómo
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Speaker 7: se desarrollaron los acontecimientos y lo que fue pasando, no
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Speaker 7: le considero estadista ni tecnócrata. Era una persona con preparación
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Speaker 7: jurídica en un momento en que no todo el mundo
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Speaker 7: tenía estudios, pero no ha tenido... grandes aportaciones en cuestiones económicas.
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Speaker 7: Me di cuenta que estuvo trabajando en puestos en los
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Speaker 7: que era muy importante mantener la ideología del régimen.
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Speaker 3: Y en eso era
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Speaker 7: buenísimo.
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Speaker 3: No deja de ser un fondo documental que lo que
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Speaker 3: hace es reflejar ese testimonio documental de la España del
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Speaker 3: franquismo y la transición, claro.¿ Cómo vivió ya para terminar
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Speaker 3: los últimos años, alejado de la primera línea política hasta
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Speaker 3: su muerte en el año 89? Pues
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Speaker 7: por la correspondencia privada que se conserva, que también hay
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Speaker 7: correspondencia privada, no solo la que guardó sin oficial. Mal, mal.
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Speaker 7: llevó mal el que se le apartara de la política.
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Speaker 7: De hecho, hay muchas cartas de periódicos, de prensa, de televisión,
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Speaker 7: intentando hacerle entrevistas posteriormente y se negaba en rotundo y
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Speaker 7: de muy malas maneras. No quería saber nada. No se
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Speaker 7: sintió bien con cómo terminó saliendo de la política.
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Speaker 3: Qué será lo siguiente, Eva? No lo sé, no lo
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Speaker 3: sé porque esto fue bastante inesperado, pero bueno, el mundo
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Speaker 3: este de los archivos es así, nunca sabes qué puede aparecer. Ya, serendipias, ¿no? Exactamente.
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Speaker 3: Eva Merino, flecha directora del Archivo Histórico Provincial de León,
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Speaker 3: muchísimas gracias por acercarnos a este fondo documental de Carlos
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Speaker 3: Arias Navarro, que vaya muy bien. Gracias a vosotros por
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Speaker 7: difundirlo.