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Kann KI unser Rechtssystem vor dem Kollaps retten, Viktor von Essen (Libra)? · #digdeep - Neues aus der digitalen Welt

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  Speaker 1: Unser Justizsystem ist absoluter Mannschlag, selbst einfache Rechtsfälle können jahrelang dauern und die Gerichte und Kanzleien stöhnen.
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  Speaker 1: Dabei ist auch eigentlich Jura nichts anderes als Texte lesen und argumentieren und Texte produzieren also landläufig genau das wo alle glauben dass die KI doch besonders stark drin ist.
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  Speaker 1: LLMs Sprachmodelle sind genau dafür trainiert.
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  Speaker 1: Also, wir fragen uns was kann Legeltech denn heute tatsächlich am Beruf des Anwalts verändern?
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  Speaker 1: Und dazu haben wir einen Gründer hereingeholt der mit seinem Start-up Libra gezeigt hat wie unglaublich schnell und dynamisch das Thema LegelTech gerade unterwegs ist.
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  Speaker 1: Libra hat innerhalb von zweieinhalb Jahren es geschafft Nicht nur eine Beeindruckung der Anzahl von Kanzleien und Kunden hinter sich zu scharen, sondern sie sind auch bereits schon verkauft worden an Wolters Klube.
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  Speaker 1: Eine der ganz großen Player
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  Speaker 0: im Rechtssystem.
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  Speaker 1: Der Zeitpunkt für die Aufnahme unseres Podcasts hätte gar nicht besser oder schlechter sein können denn wir haben genau den Tag erwischt an dem einen großes neues Frühjahrs-Release von Libra Online ging und das Team hat die ganze Nacht durchgearbeitet.
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  Speaker 1: Viktor war also sehr beschäftigt, auch während unseres Podcasts und wir freuen uns deswegen umso mehr dass wir ihn bekommen konnten.
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  Speaker 1: Also hört rein wie verändert sich das Rechtswesen durch den Einsatz von KI wenn wir mehr oder weniger Anwälte brauchen?
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  Speaker 1: Und ob das Rechtswesten tatsächlich nur eine vollständig logische Angelegenheit ist?
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  Speaker 1: Das erfahrt in unserem Podcast mit Victor van Essen.
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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zu DigDeep, unserem Podcast zur neuen, aus der digitalen Welt.
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  Speaker 1: Und heute ist eigentlich ein Unboxing-Podcast denn wir haben unseren Gast genau in dem Morgen erwischt, wo das neue Spring Release rauskommt von einer Software auf eine Plattform die Juristen helfen soll ihren Job besser zu machen und Anwältes sind Menschen, die hoch bezahlt sind.
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  Speaker 1: also es geht um immer viel Geld und viele Informationen und so hat das Team auch heute bis morgens um fünf glaube ich durchgearbeitet.
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  Speaker 1: Victor wie geht's dir dann?
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  Speaker 0: Ja, Christoph.
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  Speaker 0: Ich bin sehr aufgeregt weil ich habe jetzt – wir haben sehr hart auch die Feiertage das Wochenende durchgearbeitet um eben diesen Spring Release zu machen und es ist ein besonderer Moment für uns, weil wir haben mehr agentische Möglichkeiten mit Libra.
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  Speaker 0: Das heißt wir haben die einzelnen Funktionalitäten sind enger miteinander verzahnt sodass das Tool dich als Nutzer direkter dahin führt, wo du hin willst zu deinem juristischen Arbeitsprodukt und die Übergänge sind viel fließender.
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  Speaker 0: Und das ist ja sowieso so die Grundphilosophie von Libra dass wir nicht nur ein Produktivitätsteigerungstool errichten was den Anwalt zehn Prozent schneller macht sondern wir wollen ja in Wirklichkeit einen System schaffen wo rechtliche Arbeit wirklich stattfinden kann um das Rechtssystem als solches auch zu verbessern, weil ich selbst habe ja als Anwalt zehn Jahre praktiziert und zwanzigtausend Stunden gebildet.
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  Speaker 0: Und mitunter werden auch Dinge durch die von dir genannten hoch bezahlten Anwälte tatsächlich verkompliziert.
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  Speaker 0: Ich kann mir gestatten so darüber zu sprechen oder beziehungsweise es ist nicht immer outcom fokussiert.
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  Speaker 0: Die eigentliche Chance der KI ist dass man darauf jetzt viel mehr darauf achtet.
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  Speaker 0: Also um bei meinem Lieblingsbeispiel zu bleiben wenn du morgens aufwasst und du hast ein medizinisches Thema, dann hast du keine Freundenschreie, schluss keine Freundeschrei aus.
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  Speaker 0: Wenn du zehn Techniken unterstützt der erste sprechen darfst, so will es einfach nur gesund sein.
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  Speaker 0: Und das gleiche gilt eigentlich für die Personen, die ein Rechtsthema hat, die will ja mit ihrem Geschäftsleben vorankommen und will da auch möglichst gradlinig dadurch kommen dass Jura wieder ein Empowermentool ist.
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  Speaker 0: Das heutige Product Release ist ein kleiner, aber doch beachtlicher Schritt in diese Richtung.
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  Speaker 0: Weil wir halt zunehmend die Punkte verköpfen und auch einfach immer stärker in End-to-Endlösungen übergehen.
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  Speaker 0: Und das ist wirklich höchst spannend!
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  Speaker 0: Ich freue mich total, dass wir es auch hart durchgezogen haben weil wir Releasing eine ganze Menge andere Sachen sehr bald und haben insgesamt extrem viel gemacht – die letzten Wochen also mit den zehn Juristiktionen released Und das Team ist von zwanzig auf über achtzig Leute gewachsen
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  Speaker 1: jetzt.
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  Speaker 0: Letzten zwölf Wochen und also insgesamt haben wir eine sehr aufregende Zeit, ja?
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  Speaker 2: Victor!
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  Speaker 2: Wir haben uns letzte Woche auf der Legal Exchange gesehen in München und ich kann mich an einen Kino erinnern, in den fifteenhundert Startups in dem Bereich genannt wurden.
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  Speaker 2: Wo verortet ihr euch?
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  Speaker 2: seid ihr mit dem was du jetzt gerade beschrieben hast?
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  Speaker 2: Eine Firma die eher daran interessiert, das Rechtsanwälten zu helfen oder mir wenn ich morgens auf Wache und ein Rechtsthema habe.
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  Speaker 2: Du hast es gerade so anschaulich erklärt aber mir ist noch nicht ganz klar wer ist der Kunde bei euch?
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  Speaker 0: Der Kunde ist bei uns zu achtig Prozent die ganze Leit, zwanzig Prozent Rechtsabteilung und zunehmend auch Government also Regierung und ähnliche Entitäten also der öffentliche Sektor und vom Geografenzuschnitt.
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  Speaker 0: Wir haben angefangen in Deutschland, ich habe angefangen mit einem kleinen Team vornehmendlich kleinere Kanzleien zu verkaufen.
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  Speaker 0: Herbst, den Markteintritt vollzogen.
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  Speaker 0: Mit zwei Kernargumenten werden zum einen System errichtet was komplein ist also wo Anwälte ihre Daten rechtssicher hochladen können Und dann haben wir eben zunehmend qualifizierte Datensätze noch mit hinzugefügt Also Gesetzestext- und Rechtsprechung aber auch Fachliteratur Und haben das eben dann stark ausgebaut und jetzt mittlerweile europaweit ausgerollt.
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  Speaker 0: Und sozusagen vom Tool-Anbieter Landscape kannst du dir vorstellen, gibt es erstmal eine horizontalen vertikale Betrachtung.
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  Speaker 0: also es gibt immer noch klassisch Liegetec Alter Schule so on point Solutions die irgendwie ein Kern, ein vergleichsweise kleines Problem versuchen zu lösen.
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  Speaker 0: Das ist meist und das also zum Beispiel so wenig ja auch groß geworden.
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  Speaker 0: Ja, ich habe bei Freshfields im Mars Litigation gemacht und da haben wir auch die terministische Ansätze verfolgt und auch für den einen Klager-Wiederungsschriftzatz eine Pipeline gebaut.
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  Speaker 0: Also was sind das für Motordaten?
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  Speaker 0: Gebe ich diese Metadaten ein und dann kriege ich so'n achtzigseitigen Klagerwiederungsschriftzats raus oder klageschriftzeits... Du sprichst
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  Speaker 1: von diesen geht's wahrscheinlich wenn es um Motoren geht
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  Speaker 0: unter anderem Genau, und also das war zum Beispiel ein Thema damals.
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  Speaker 0: Und damals wurde halt mit sehr viel Aufwand auch mit No-Code Locod ansetzen versucht, praktisch die siristische Denken zu replizieren und aufzufechern in so Substanzionsschritte.
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  Speaker 0: Das war relativ viel Aufwand.
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  Speaker 0: Dann aber doch nicht perfekt weil ... Dann im Einzelfall musst du dann doch noch möglicherweise nochmal nachkorrigiert werden, weil diese mechanische starre Ansatz ja nicht immer nur zweckdienliches ist.
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  Speaker 0: Weil Jura es ja auch nicht nur Logic sondern auch Experience wie ich als Anwalt gelernt habe.
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  Speaker 0: Also Jura ist halt eben eben doch nicht nur eine mathematische Aufgabe, sondern wenn er auch geht zum zwischenmenschlichen Themen und Sprache kann der Waffe auch sein.
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  Speaker 0: Und der Anwaltung hat gerade die Aufgabe da zum Teil mitunter auch sehr kreativ zu sein.
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  Speaker 0: Gerade in meinem Fall, weil ich hab sechszehn Prozent meiner Fälle gesettelt Und da ging es halt auch einfach darum, konstruktive Vergleichsverschläge zu unterbreiten.
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  Speaker 0: Das geht über eine rein mechanische Applikation deutlich
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  Speaker 1: hinaus.
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  Speaker 0: Aber noch mal zu dem Tool-Unbieter-Landscape.
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  Speaker 0: also wir haben im Endeffekt seit wahrscheinlich um Herbst, zweihundzwanzig als ChatGPD kamen gibt das.
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  Speaker 0: im Prinzip beruhen darauf auf den alten Entwicklungen, also gibt es eben weitergehend und Point Solutions für einzelne Workflows.
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  Speaker 0: Also zum Beispiel im IP-Bereich oder im Patentrechtsbereich kann man da z. B. Solve Intelligence nennen oder zum Beispiel bei Klageschriftsetzen in USA for Personal Injury Claims is even up ein interessantes Startup gewesen, was ich immer beobachtet habe.
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  Speaker 0: Weil die haben dann praktisch den diesen Freshviews Ansatz noch kombiniert mit KI-Komponenten, was Freshview mittlerweile auch super intensiv macht.
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  Speaker 0: Sprich also man nimmt deterministische Pipeline und fügt aber dann KI-Capabilities hinzu.
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  Speaker 0: Also sowohl bei der Datenextraktion als auch bei der Einzelfall spezifischen Verkomplementierung von so einem raster Skeletonschriftssatz um mal ein triviales Beispiel zu nennen.
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  Speaker 0: Also diese Lösung gibt es immer noch und dann gibt's parallel natürlich aber vor allem jetzt zunehmend starke Entwicklungen bei allen horizontalen Anbietern die so mehr den Anspruch haben, eine Suite zu bauen wo ich dann praktisch diese On Point Solutions miteinander verknüpfen kann.
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  Speaker 0: Wo ich eben praktisch immer mehr herauskristallisiert beginnt mit dem Chatboard das ist ein sogenannten Workspace-Ebenbauer Und diese Workspaces werden jetzt eben zunehmen stärker integriert also werden verbunden.
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  Speaker 0: auf der einen Seite Lauf am Software Solutions, also Document Management System meistens.
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  Speaker 0: Also Kanzlei-Management ist Software-Aplikationen als auch mit qualitativ hochwertigen Daten setzen.
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  Speaker 0: Das kann primär recht sein, rechtsprich um Gesetzgebung aber auch sekundärechtfach Literatur und ähnliches.
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  Speaker 0: Und die dritte wichtige Komponente ist natürlich das Zunehmen von diesen horizontalen Applikationen.
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  Speaker 0: sozusagen der Claim kommt dass man Falldatenbank, das Anwalt oder der Anwältinvektorisiert und dann einen richtig starken LLM-Search drüberlegt.
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  Speaker 0: So dass man da halt praktisch Fachdatenbanken, eigene Daten und aber auch eigenes Kanzlei-Management-System verknüpft in einem Workspace.
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  Speaker 0: Das ist so ein bisschen der Stand heute.
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  Speaker 0: ich komme gleich dazu wie es sich möglicherweise interessant weiterentwickeln kann in auch schon absehbarer Zeit, aber Stand heute ist es erst mal so ein bisschen geht sehr viel um diesen Workspace.
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  Speaker 0: So und da gibt's jetzt zwei im wesentlichen drei Anbieter.
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  Speaker 0: also es gibt auf der einen Seite zwei große Ligler-Anbietern die Tech fokussiert sind, die beide zunehmend einen sehr starken Commonwealth USA Bezug haben.
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  Speaker 0: Genau dann Das ist der eine Ansatz, die haben aber meistens mit einem Application Layer angefangen und arbeiten eben auch mit Open AI oder zunehmend jetzt auf den Entroffektsprachmodellen primär.
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  Speaker 0: Die sind auch sehr schnell gewachsen, haben sehr viel Risikokapital aufgenommen.
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  Speaker 0: Es sind ja HW und Legora, die am zusammen wahrscheinlich zwei Milliarden plus ein Risikopapital.
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  Speaker 0: Es müsste jetzt bei über zweihundert sein, nach den eigenen Angaben.
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  Speaker 0: So und jetzt neuer Dings also vor allem so.
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  Speaker 0: ab Januar gab es ja das Phänomen dass Big Tech selbst auch in den Legal Vertical mit eingestiegen ist und haben ja so.
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  Speaker 0: vor allem ist er eben dann dieses legal Pluckin von Anthrophic dazu nennen was ja auch zu Kursreaktionen geführt hat von anderen Marktteilnehmern.
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  Speaker 0: Und was ist da passiert?
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  Speaker 0: Also Anthrophik hatte offensichtlich den Workspace, also Co-Work eingeführt.
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  Speaker 0: Das ist eine Abwandlung von dem Code Ansatzes und dort eben aber auch juristische Prompts hinterlegt und vor allem auch eine schöne Integrationsleistung vollzogen.
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  Speaker 0: Also dass ich dort auch genau das was ich vorhin meinte mit der Integrationsleitung des Workspaces wurde dort halt sehr schon umgesetzt zum Beispiel gerade auch bei dem WiredIn, weil es geht sehr tief da rein Und das führt auch zu für Juristen grundsätzlich erfreulichen Ergebnissen, wenn und soweit man nicht abhängig ist von Fachdatenbanken.
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  Speaker 0: Die ja dort auch nicht inkludiert sind.
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  Speaker 0: Diese Anbieter gibt es und die werden auch exploriert.
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  Speaker 0: Dann gibt es noch ein dritter Segment.
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  Speaker 0: Das sind eben diejenigen, die starken Content hinter ihrem Rücken haben.
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  Speaker 0: Da gibt es im Prinzip drei globale Player und in Europa gibt's noch drei lokalere Player.
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  Speaker 0: Im Wesentlichen gibt es global Thompson Reuters, Lexis Nexus und Volters Glover.
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  Speaker 0: Das sind auch drei publicly listed companies mit Milliardenumsatz und globaler Präsenz.
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  Speaker 0: Wenn man die jetzt ein bisschen genauer anguckt dann ist Thompson Reuters offensichtlich sehr stark in USA.
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  Speaker 0: Lexis-Nexus hat in Europa auch Dipper und Außen in Frankreich und Spanien gerade Doktrinnen erworben für eine halbe Milliarde.
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  Speaker 0: für das französische Geschäft insbesondere.
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  Speaker 0: Das ist sozusagen der eine Ansatz, die tangieren uns aber nicht so direkt weil wir vornehmlich in vielen Ländern Europa aktiv sind auch außerhalb von Frankreich und Spanien.
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  Speaker 0: Und aber die kontinuierend stärkste Kraft in Europa ist mit Sicherheit wohl das Glover aus einer gesamteuropäischen Betrachtung.
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  Speaker 0: Wolthaus-Gluwe ist im Prinzip der einzige Content Provider mit einem globalen Reach, also in dieser Top three Kategorie.
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  Speaker 0: Aber mit dem stärksten Footprint in Europa, continental Europa.
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  Speaker 0: Und dann gibt es natürlich noch drei traditionell familiengeführte oder insoweit stärkerfamilien geführte, geprägte Unternehmen – das ist eben der Backverlag in deutschsprachigen Raum aber auf Osteuropa.
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  Speaker 0: Unter anderem gibt es noch in skandinavischen Ländern Karnoff und in Frankreich, Spanien.
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  Speaker 0: Und unter anderen Ländern gibt das noch Le Ferfreux.
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  Speaker 0: Das ist im Prinzip der Ansatz.
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  Speaker 0: Wenn man da jetzt nochmal ein bisschen genauer hinguckt dann ist bei uns so dass wir den und es findet auch natürlich gerade eine Konsolidierung statt.
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  Speaker 0: also hat man gesehen ja Libra wurde von Libra sich mit Wolterskluver zusammengeschlossen Back hat sich mit Moxtur zusammengeschlossen Also finden sehr viele Konsolidierung statt.
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  Speaker 0: Also wenn man jetzt uns sozusagen verortet, dann haben wir den Anspruch dass wir den Speedboard-Charakter eines Startups kombinieren eben mit der Distribution Power und dem Content von einem der stärksten Content Provider weltweit mit zehntausend Export Autos hinter unserem Rücken.
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  Speaker 0: Das ist sozusagen unser Anspruch.
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  Speaker 1: Wow!
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  Speaker 1: Jetzt habe ich noch eine Frage.
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  Speaker 1: Wann wurde Liebhaar gegründet?
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  Speaker 0: Im November XXIII.
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  Speaker 1: Also wir reden über ja zweieinhalb Jahre aktuell.
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  Speaker 1: Was mir auffällt ist, du hast diese Reise gestartet vor zweieineinhalb Jahren.
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  Speaker 1: das ist nix im klassischen Umfeld und gleichzeitig war ARR geredet.
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  Speaker 1: Das ist also praktisch der Jahresumsatz, der gebucht ist, also der Revenue, der Recurring ist, wo Kanzleien sich euch angeschaut haben gesagt, da buchen wir jetzt mal und ihr seid auf einem Niveau in einer explosionshaften Entwicklung gewesen, und habe schon nach zwei Jahren eigentlich ein Verkaufsprozess gestattet und auch erfolgreich durchgezogen.
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  Speaker 1: Das ist eine unglaubliche Geschwindigkeit.
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  Speaker 1: und auch wenn du das was auf den Gesamtmarkt anschaust in der Zwischenzeit haben sich die LLMs geändert.
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  Speaker 1: wir sind in AgenTik gelandet Claude ist selber mit als Anbieter auf den Wort Anthropic ist auf dem Markt gekommen usw.
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  Speaker 1: Wie geht er denn mit dieser Geschwindigkeit um?
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  Speaker 1: Es fällt ja auch auf.
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  Speaker 1: Also euer Release war heute Morgen nachts um fünf, also das Team hat ihn nach durchgearbeitet.
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  Speaker 1: Natürlich haben wir den Podcast ziemlich spät angefangen weil natürlich noch ganz viele Sachen zwischendurch drin waren.
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  Speaker 1: Beschreib mal ein bisschen wie es dir da als Gründer geht, wie fühlt sich das gerade an in dieser unglaublichen Trädbilde dritze sein?
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  Speaker 0: Naja man muss erstmal das Bild verkomplementieren.
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  Speaker 0: ich habe meine erste Kompanie war Mitpage.
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  Speaker 0: der habe ich im November.
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  Speaker 0: Die wächst übrigens gerade auch wahnsinnig schnell, weil die hat sich jetzt mit an Trophic zusammengeschlossen.
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  Speaker 0: Mittlerweile der vierte Beste US Case Load Dataset Datensatz.
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  Speaker 0: und die haben sich, die haben jetzt einen Plug into an Trophy geboten.
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  Speaker 0: das läuft grad in USA richtig heiß.
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  Speaker 0: also die Geschichte ist doch noch ein bisschen.
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  Speaker 0: ich habe zu meiner Story.
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  Speaker 0: Ich hab halt sehr intensiv praktiziert.
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  Speaker 0: Ich habe tausend Streitige Verfahren geführt über zehn Jahre erfolgreich.
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  Speaker 0: Und dann aber kam habe ich eben die dortigen Ansätze damals auch mit begleitet, zum Teil mit gestaltet.
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  Speaker 0: Auch die technischen Ansätze und war aber auch irgendwie... Mir war sozusagen dieses repetitive... Also ich hatte sehr unglaublich viele manuelle Aufgaben also mit auch dort Nächte durch und Wochenende durch.
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  Speaker 0: Die vier Wochen vor einem Schriftstatt-Line waren also auch unglaublich intensiv damals Aber vor allem auch geprägt durch wirklich einen unfassbaren Block an manueller Tätigkeit.
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  Speaker 0: Also zum Beispiel so eine typische Aufgabe als Junior assoziiert war, ich musste halt z.B.
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  Speaker 0: sicherstellen sind wir auf alle Argumente eingetreten fachlich und rechtlich.
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  Speaker 0: Und das war also wirklich so ne absolute Kernerarbeit ja, zumal v.a.
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  Speaker 0: dann zum Teil waren es auch hochtechnisch mit Verfahren mit fifteen Sachverständigen gut achten ein paar hundert Millionen Streitwert Das war auch alles super, super hart.
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  Speaker 0: Aber schon damals hatte ich mir die Frage gestellt, momentan kann man da nicht irgendwie Technik einsetzen?
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  Speaker 0: Die damaligen Methoden waren halt wirklich klassisch Keyword Search.
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  Speaker 0: Es gab ja noch kein LLM.
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  Speaker 0: Und dann habe ich gesehen wie stark das LLm ist und hatte meine Karriere hingeschmissen zu Ende März, um dann angefangen sozusagen zu gründen.
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  Speaker 0: Und dann die erste Kompanie November, zweiundzwanzig gegründet.
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  Speaker 0: Also im gleichen Monat als Jacky Bidi auf den Markt kam.
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  Speaker 0: jetzt zu der Frage wie das sich anfühlt.
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  Speaker 0: also ich glaube oder was hat denn passiert ist?
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  Speaker 0: Es war letztlich beim Mitpage so dass wir... Das hatte ich sehr viel OS Case Law besorgt.
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  Speaker 0: Wir hatten aber dann strategische Differenzen.
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  Speaker 0: Ich habe es nochmal in die eigene Hand genommen.
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  Speaker 0: Dann Libra eben Folgejahr im November gegründe alleine und dann kam Februar Vierundzwanzig kam ein Mitgründer dazu, promovierte Physiker.
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  Speaker 0: Genau kann ich empfehlen.
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  Speaker 0: und dann Herbst herbst vierund zwanzig nach auch vielen Iterationen Markt eintritt mit diesen beiden Argumenten, Compliance und Dataset.
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  Speaker 0: So und dann Weihnachten, Weihnachtenvierund Zwanzig waren wir bei den ersten hundert K haben eine kleine Angel Role gemacht.
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  Speaker 0: Und dann sind wir eben fünfundzwantig von den Hundertk auf.
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  Speaker 0: Also wir haben Faktor-Fünfzig gewachsen und wenn wir jetzt von Januar auf vierundzwanzig rechnen bis heute sind wir um Fakto-Hundert gewachsen.
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  Speaker 0: Und wie fühlt sich das an?
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  Speaker 0: Es ist letztlich gibt es so zwei Dimensionen, also ich habe... Erst mal was möchten wir darstellen?
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  Speaker 0: Ich bin ja persönlich sehr stark mission and value driven, bei mir ging's ja nie um irgendwie zehn Prozent Effizienzsteigerung, und mir ging es auch nie um eine On-Point-Solution.
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  Speaker 0: Sondern ich bin schon gekommen aus einer systemischen Grundüberzeugung dass wir das System als euches verbessern müssen zugänglicher machen müssen.
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  Speaker 0: Und dass wir diese vermeintliche oder tatsächliche Komplexität von Recht aufbrechen müssen.
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  Speaker 0: So wenn ich so drauf gucke also von der Brille die mich ja dazu bewogen hat meine Karriere hinzuschmeißen obwohl ich wirklich andere Möglichkeiten hatte also Partnerangebote etc... Dann ist es so, dass ich eigentlich erstaunt bin wie langsam der Markt ursprünglich reagiert hat.
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  Speaker 0: Also eigentlich das was wir im Jahr zwanzig-fünfundzwanzig erlebt hatten, das hätte ich schon prognostiziert für zweiundzwanziger oder dreiundzwundzig.
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  Speaker 0: Was aber auch möglicherweise damit zusammenhängt, dass sich in Deutschland einen Start gehören
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  Speaker 1: werden.
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  Speaker 0: Das ist sozusagen Punkt Nummer eins.
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  Speaker 0: Punkt Nummer zwei ist... ...das eigentlich den Gedanken, den ich damals schon hatte mit auch end to end ja dass es doch mehr Iterationen benötigt hat, um irgendwie diese messerschafe Qualität ja die man in Jura braucht.
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  Speaker 0: Also nicht nur halluzinationsfreiheit im umgangssprachlichen Sinne sondern also wirklich die Fähigkeit legal reasoning abzubilden das das doch eine härtere Nuss war und ist als man ursprünglich dachte.
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  Speaker 0: Also konkretes Beispiel mit Pitch ich habe elf Millionen US Judgments besorgt Herbst, Zweiundzwanzig.
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  Speaker 0: Wir haben die auf einen LLM drauf geschmissen also vor vier Punkt Null und so weiter.
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  Speaker 0: Und dann hatten wir halt eine Akkuratheit von von dreißig Prozent.
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  Speaker 0: Das war halt unaufwahrbar.
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  Speaker 0: Obwohl mein Kofon hatte im universitären Kontext auch das durchexploriert an der ETH und war zu hören akkuratheitsscores schon damals gekommen.
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  Speaker 0: aber ich glaube das Date ist etwa auch kleiner oder Daten waren damals auch diese Universitätsdatensatz zwar ein bisschen anders aufbereitet vermute ich.
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  Speaker 0: Also wir haben doch auch gemerkt, dass es einmal von der Technical Feasibility Themen gibt und wir so schnell das End-to-End nicht automatisieren können.
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  Speaker 0: Jura doch recht komplex oder irgendwie zum Teil auch unberechenbarer zu sein scheint als man vielleicht ursprünglich in der Anfangseuphorie dachte.
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  Speaker 0: Punkt Nummer Eins, Punkt Nummer Zwei war Trust.
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  Speaker 0: Das ist halt trotzdem... also man muss sagen du kannst mit Technik dann viel erreichen aber ich habe ganz viel gepitscht.
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  Speaker 0: damals Also ganz am Anfang, bevor wir auf den Workspace gegangen sind habe ich auch versucht sehr stark gleich in die End-to-End Automatisierung zu gehen.
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  Speaker 0: So ein bisschen aus diesem Freshfields Kontext kommen das ich sage Ich baue zum Beispiel bei Meta hab' ich gepitched Data Breach Litigation mache ich euch eine Automatisierungs Pipeline mit der AI ja In San Francisco gepitcht beim General Counsel High Stakes Ja und aber hat Also da war auch, hat noch mal gezeigt, also neben der Technik und Visibility war wirklich so ein Trust Issue.
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  Speaker 0: Selbst bei so Akteuren wie Meta ja selbst in San Francisco her weil die haben halt auch eine Cover US Situation und werden weltweit verklagt.
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  Speaker 0: So und da brauchen sie halt einfach eine Liability-Personen mit einem Trusted Advisor.
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  Speaker 0: Und das wird dann nicht über Nacht irgendwie viel zu riskant.
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  Speaker 0: Es wird dann nicht über Nacht irgendwie umgeschieden.
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  Speaker 0: Das heißt also, Jura ist auch da nicht nur Schriftzettel produzieren oder Redlining sondern es ist halt auch dann wirklich Verantwortung übernehmen und einfach den Leuten mit zum Teil jahrzehntelanger intensivster Erfahrung durch eine unfassbar komplexe mass litigation Situationen mit globale Dimensionen raus zu helfen.
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  Speaker 0: Da geht's halt um wirklich viel mehr als nur generierend von Text.
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  Speaker 0: Und das war sozusagen auch interessant, dass dieser Punkt und dann noch ein weiterer... Das war in Richtung Inhaus.
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  Speaker 0: Und bei den Anwälten selber stelle ich wieder fest um das noch kurz abzurunden gibt es so zwei Extrempole.
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  Speaker 0: also es gibt eben Euphorie- und Panik.
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  Speaker 0: Also es gibt halt die Euphorie weil irgendwie alles möglich erscheint neue Geschäftsmodelle und man kann jetzt irgendwie in einer historisch einmaligen Aufbruchstimmung irgendwie ganz tolle Sachen machen.
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  Speaker 0: theoretisch.
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  Speaker 0: Kann sich helfen lassen, zu klar fühlen sich viele unter Druck gesetzt.
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  Speaker 0: Ich habe gestern jemand gesehen der hat bei LinkedIn jetzt explizit mal reingeschrieben also bis mich die KI ersetzt bin ich noch anwalt hatte auf seinen linken oben als headline drüber geschrieben.
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  Speaker 0: Also man merkt doch dass die leute bis tatsächlich Angst haben ersetzt zu werden und auch einfach da auch sehr viel Marketing Maschine dahinter steht und sehr viel Angstzustände auch vorherrschen.
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  Speaker 0: Und jetzt bei uns als Company, um die konkrete Frage zu beantworten... Bei uns als company haben wir einen sehr schönen Zustand, denn für mich hat sich immer mehr herauskristallisiert das ist Data and AI bei Yura.
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  Speaker 0: Den Workspace haben da unfassbar schnell literiert.
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  Speaker 0: also so wie jetzt haben wir eigentlich schon immer gearbeitet.
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  Speaker 0: Ich habe tagsüber Custom Interaktionen gemacht, mein Co-Foundar hat nachts die Features gebaut letzten Stunden, ja.
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  Speaker 0: Also daran hat sich nichts geändert.
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  Speaker 0: und aber es war immer klar die Daten sind so wichtig.
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  Speaker 0: und bei Jura ist ja die Besonderheit dass die wirklichen Fach-Journale, die sind ja hinter einer Paywall und sie sind auch nicht so frei verfügbar.
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  Speaker 0: Und da war's dann sehr klar das die Value-Proposition die wir mit Voltus Glover zusammen erstellen können, dass die total spannend ist.
• 25:25
  Speaker 0: und was jetzt für mich persönlich so interessantes ist, dass mit Voltos Glover haben wir natürlich Zugriff auf sehr viele Kunden Sowohl Unternehmen, Government aber auch ganz Leinen.
• 25:34
  Speaker 0: Und was die Vision ist dass wir jetzt praktisch auch das was ich eingangs gesagt hatte den die Person die das Rechtsproblem originär hat mit dem Rechtsdienst leiste in einem Technologie-Lehrer miteinander verknüpfen und das ist jetzt das was sich eigentlich schon immer machen wollte aber nie die Ressourcen hatte oder nicht der Trust oder auch nicht die Technical feasibility und wir kommen jetzt gerade früher.
• 25:57
  Speaker 0: zwanzig sechsundzwanzig haben wir so einen magischen Punkt Das natürlich auch mit dem Zusammenarbeit von Wolterskluber zu tun hat, aber auch mit den Marktentwicklungen im Allgemeinen und der Power von Opus Fier Punkt Sieben usw.
• 26:09
  Speaker 0: Dass wir jetzt erstmalig wirklich diesen Claim, den ich eigentlich schon immer platzieren wollte, dass wir end-to-end automatisieren können und den Legal Pain Owner mit dem Legal Professional in einer Plattform verbinden können, das es erst malig möglich ist – und das ist natürlich unglaublich!
• 26:22
  Speaker 0: Also was ich eigentlich immer machen wollte war das originäre Libra Deck hatte genau die Stoßrichtung für meine Pre-Seat Und das ist jetzt erstmal in Wirklichkeit möglich und das natürlich sehr aufregend zugleich.
• 26:38
  Speaker 0: Also insgesamt die Wertbewerbsintensität ist auch sehr hoch, es ist mit Sicherheit auch ein Wettrennen.
• 26:42
  Speaker 0: aber ich denke mal meine Meinung zu dem Thema ist dass wir halt wirklich auch sehr viel neues und wenig Signal haben.
• 26:47
  Speaker 0: Das habe ich letzte Woche noch mein München hervorgeoben.
• 26:51
  Speaker 0: Wir haben jetzt mittlerweile sehr viel, wie Sie gefunden, Companies die sehr viele bewandene Marketing-Maschinerie in Gang setzen.
• 26:58
  Speaker 0: Und gerade bei Anwälten aber die schauen da auch durch und für sie kommt es halt auf die Datenqualität an und ich glaube wir haben eine sehr interessante Value Proposition und das gibt uns natürlich auch Confidence.
• 27:09
  Speaker 0: Aber der Sache nach haben wir ein unfassbar dynamisches Umfeld und natürlich ist es auch sehr intensiv.
• 27:17
  Speaker 0: ja
• 27:18
  Speaker 2: Ich krieg hier richtig Gänsehaut beim Zuhören.
• 27:21
  Speaker 2: Zum einen weil ich viel mit der öffentlichen Verwaltung zu tun habe und weiß wie hilfreich ihr da sein könnt, aber auch weil was du beschreibst eigentlich dem Prozess in der Wissenschaft sehr ähnlich ist.
• 27:33
  Speaker 2: also auch da geht es darum sehr präzise zu sein sowohl sprachlich als auch mit den Daten und auch da versuchen wir natürlich jetzt zu schauen.
• 27:42
  Speaker 2: okay wie sehe denn da eine End-to-End Automatisierung aus?
• 27:47
  Speaker 2: Die Angst aus der Verwaltung, die ich ständig höre ist natürlich immer okay.
• 27:51
  Speaker 2: was wenn Fehler gemacht werden.
• 27:53
  Speaker 2: Was wenn halluciniert wird?
• 27:55
  Speaker 2: Das ist so das erste wahrscheinlich was du auch oft als Frage kriegst.
• 27:59
  Speaker 2: Was ist denn da deine Antwort?
• 28:00
  Speaker 2: also wie wenn du sozusagen auf dem High Level beschreiben könntest wie sichert ihr euch intern ab dass ihr Fehler vermeiden können.
• 28:11
  Speaker 0: Ja also drei Antworten.
• 28:12
  Speaker 0: zum einen Also mittlerweile, wir sind natürlich auch sehr aktiv Benchmarking Quality Assessment haben jetzt noch irgendwie können einen zweiten Agenten einsetzen der nur die Ergebnisse nochmal gegenüber prüft.
• 28:26
  Speaker 0: Das heißt unsere Möglichkeiten Fehler zu vermeiden werden immer stärker vor allem durch diesen ganzen Content.
• 28:33
  Speaker 0: also gerade wenn du jetzt über die öffentliche Verwaltung sprichst da sind wir mit Woltersklo bei Deutschland extrem präsent und kontenseitig und haben da jahrzehntelange sogar hunderte lange Erfahrungen mit Government, also z.B.
• 28:45
  Speaker 0: Italien und Spanien.
• 28:46
  Speaker 0: der komplette Regierungsapparat läuft über Volta Square.
• 28:49
  Speaker 0: Also haben wir Datensätze wie wahrscheinlich keine andere Company zur Verfügung Und können da auch den Claim aufstellen dass wir dann Systemen bauen was sozusagen belastbarer Ergebnisse total gefördert als das was anderweitig oder dass wir ein sehr starkes Argument haben.
• 29:09
  Speaker 0: Punkt Nummer zwei ist ich gucke das persönlich, gucke ich es immer aus einer verfassungsrechtlichen Brille an.
• 29:16
  Speaker 0: Konkretes Beispiel, Königungsschutzklage.
• 29:18
  Speaker 0: Wenn es schlecht läuft bei der aktuellen Überlastung der Gerichte, hege ich fest also durchschnittliche Litigation da in Deutschland ist unabhängig von diesem Fall jetzt wahrscheinlich zwei Jahre.
• 29:30
  Speaker 0: So wenn ich jetzt das Gegenbeispiel mache und also ich hätte jetzt zwei Jahre aber ich habe alles von Menschenhand gemacht ja?
• 29:39
  Speaker 0: Aber ich hab zwei Jahre und die zweijährige Verfahrensdauer kann ja auch schon grundrechtlich mitunter problematisch werden oder vor allem wenn es dann sogar noch länger dauert.
• 29:50
  Speaker 0: Also ich will das nicht so pauschal sagen, dass wäre juristisch fehlerhaft aber es ist jedenfalls glaube ich können wir schon sagen dass wir ein Thema haben wenn die Gerichte so extrem überlastet sind im allgemeinen Zugang zum Recht.
• 30:04
  Speaker 0: Wenn ich jetzt zum Beispiel sage ich kann jetzt die Verfahrensdauer karten um fünfzig bis achtzig Prozent indem ich Technik einsetz und dann nehme ich mal an eine Fehlertoleranz von fünf Prozent Und ich wende das an auf Verfahren mit Streitwert bis zu zwanzigtausend Euro.
• 30:19
  Speaker 0: Dann könnte ich den Argument ableiten, dass ich sage, dass es unterm Strich immer noch verfassungsrechtlich der bessere Ansatz sein mag.
• 30:28
  Speaker 0: Aber noch zu deinem Punkt mit wie stelle ich denn sozusagen sicher?
• 30:32
  Speaker 0: Ich glaube da ist noch ein ganz wichtiger Punkt zu berücksichtigen Denn was wir natürlich sicherstellen ist, dass der Human in der Luge im Zentrum bleibt.
• 30:41
  Speaker 0: Also das heißt die Person.
• 30:43
  Speaker 0: Ich persönlich glaube, dass der gesetzliche Richter, ich les den Verfassungspass so, das es Mensch sein muss.
• 30:50
  Speaker 0: Und ich glaube, das ist auch so bleiben soll.
• 30:58
  Speaker 0: Aber die Person, die da sitzt kann Technik unterstützt und sollte Technik unterstützen arbeiten können.
• 31:03
  Speaker 0: Wichtig ist aber, dass man kontrolliert.
• 31:05
  Speaker 0: Aber zum Beispiel nicht wie ich als Anwalt alles selber akribisch mechanisch die ganzen Informationen zusammenstellt sondern einfach nur ein Judgment halt.
• 31:14
  Speaker 0: abverlangt wird, also Judiz ja und das ist ja das was auch die Richter am besten kann.
• 31:19
  Speaker 0: Und das soll auch so bleiben.
• 31:21
  Speaker 0: aber die sozusagen des drum herum diese Gürtel-Akten dabei gerichtet sind zum Teil Hardcopier, die ich selber durchpflogen habe – ich hab ja Wahlschätzung gemacht Bundesverfassungsgericht bei ganz vielen Gerichten – dass man halt diesen ganzen Pflok an manueller Arbeit davon befreit, schneller vorgeht und den Menschen im Mittelpunkt behält.
• 31:38
  Speaker 0: Ich glaube das wäre der bestmögliche Ansatz.
• 31:43
  Speaker 1: Ja, was ja auch zur Frage führt die du bei LinkedIn angesprochen hat das gerade bei diesem Zitat.
• 31:48
  Speaker 1: Was ist denn der Impact auf den Arbeitsmarkt?
• 31:50
  Speaker 1: Wie wird denn Jura in fünf Jahren aussehen?
• 31:54
  Speaker 1: Da werden wir... also hast du selber erzählt von deiner eigenen Reisewelt.
• 31:58
  Speaker 1: Die jungen Juristen und Juristinnen werden natürlich dazu eingesetzt genau diese Kerne Arbeit zu machen.
• 32:03
  Speaker 1: Was würde passieren?
• 32:03
  Speaker 1: Werden wir nicht mehr brauchen oder werden wir trotzdem noch einstellen?
• 32:06
  Speaker 1: weil wir wollen ja auch erfahrene Juristen am Ende haben?
• 32:10
  Speaker 0: Also ich glaube erstmal dass das Bild des Juristen Also das wird ein neues Skills abverlangt.
• 32:17
  Speaker 0: Die Person, die sich jetzt stark positionieren will, wird wahrscheinlich in der Lage sein müssen sehr gut mit der Technik umgehen zu können.
• 32:24
  Speaker 0: Das gilt vor allem für die nächsten paar Jahre bevor wir AGI haben.
• 32:35
  Speaker 0: Insofern weitet sich das Kompetenzfeld, aber die Kernfähigkeiten sind fast sogar noch wichtiger.
• 32:40
  Speaker 0: Weil ich bekomme jetzt KI-generierte Drafts und muss sie halt mit meinem Judiz sozusagen auswerten.
• 32:48
  Speaker 0: Das ist natürlich dann die intellektuelle Leistung, die den Menschen vorbehalten bleibt weil nur der Mensch sitzt bei den streitigen Parteien und muss das Settlement vorschlagen nach dem Motto oder muss vor allem plädieren Vorgericht, ja.
• 33:04
  Speaker 0: Insofern weitet sich das Kompetenzfeld zu den Marktsituationen.
• 33:08
  Speaker 0: im Ganzen gibt es halt so drei Ströme die ganz spannend sind.
• 33:14
  Speaker 0: also der eine Strom ist.
• 33:16
  Speaker 0: Es gibt die These dass es sehr viel Insourcing geben wird Also dass die Rechtsabteilungen einfach KI implementieren und dann gar nicht mehr soviel zum Anwalt eskalieren.
• 33:24
  Speaker 0: Das mag zum Teil stimmen bei manueller repetitiver Arbeit.
• 33:28
  Speaker 0: Es mag zum Teil nicht stimmen, wenn wirklich Risiko im Spiel ist und Verantwortung zählt und Haftung auch oder auch eine gewisse Komplexität vorhanden ist.
• 33:37
  Speaker 0: Aber die These gibt es also Richtung dass wir gar nicht wie jetzt immer Kanzleien rüsten auf sondern das eigentlich.
• 33:43
  Speaker 0: die Rechtsabteilungen sind ganz spannend weil man da das im Keil mehr stickt.
• 33:46
  Speaker 0: das Problem ja um noch bei diesem Arztbeispiel zu bleiben.
• 33:49
  Speaker 0: Also Outcome ist gesunde Menschen Ja.
• 33:51
  Speaker 0: Und dann hier könnte man sagen Outcom is gar keine Rechtsprobleme, gar keine Streitigkeiten vor Gericht mehr so nach dem Motto.
• 33:57
  Speaker 0: Das wäre eine Perspektive das ist theoretisch hoch interessant.
• 34:01
  Speaker 0: in der Praxis bin ich mir nicht immer so sicher weil oftmals auch in den Rechtabteilungen eben natürlich auch dann das Vernöten ist dass man eben wie gesagt Verantwortung auch extralisiert aus verschiedenen Gründen und Es ist sehr schnell passieren kann, dass so ein Rechtsproblem dann doch ein bisschen komplexer ist.
• 34:18
  Speaker 0: Aber es gibt grundsätzlich wenn ich jetzt irgendwie im Konzern unternehmen bin und jeden Tag tausend NDA's mir angucke Dann habe in der Vergangenheit mitunter auch noch absolut horrende Stundensätze dafür bezahlt.
• 34:29
  Speaker 0: da wird irgendwie keine Bereitschaft mehr vorhanden sein.
• 34:34
  Speaker 0: Das ist der eine Ansatz.
• 34:35
  Speaker 0: Der andere ansatz ist bei den Kanzleien gibt das halt zu zwei Ströme.
• 34:38
  Speaker 0: also es gibt die einen Die Also erst mal muss man bei dem Kanzler wahrscheinlich differenzieren zwischen Marktsegment also Big Law Mit Market und SMI.
• 34:47
  Speaker 0: Bei Bickler sehe ich sehr viele Investitionen, dass sie sich halt extrem aufrüsten und auch extrem viel investieren um ihre eigenen Daten und schätzen ihre eigene Expertise zu veredeln in einem KI-Tool das aber mit anderen am besten eigentlich nicht teilen wollen sondern es halt weiter monetarisieren wollen.
• 35:07
  Speaker 0: also die... Das ist sozusagen der Bicklor Ansatz und da fließt natürlich jetzt Millionen rein.
• 35:14
  Speaker 0: Und was da halt ganz spannend ist, in Big Law.
• 35:16
  Speaker 0: Also wenn ich jetzt eine M&A Transaktion mache und ich gehe zu Großkanzlei A, Großkenzlei B dann kann man wahrscheinlich davon ausgehen dass möglicherweise die Stundenrate vergleichbar sein und auch das sozusagen Level of Performance wird wahrscheinlich vergleichba sein.
• 35:29
  Speaker 0: Wenn jetzt einer von den Intensivtechnik einsetzt zerstöre ich dieses Equilibrium und dann haben wir einen extremen Vorteil und das kann er natürlich noch angeschärft werden indem ich neue Geschäftsmodelle also so fix fies für einzelne Pakete Basisleistung usw.
• 35:42
  Speaker 0: anbiete.
• 35:43
  Speaker 0: Also da passiert gerade unheimlich viel bei dem Mitmarket SMI.
• 35:48
  Speaker 0: Da habe ich wiederum eine leicht andere Dynamik, die zum Teil organisieren, die sich in Gruppen und Netzwerken erreichen mitunter dann auch eine gewisse Schlagkraft aber haben grundsätzlich nicht ganz diese Investitionsreife sag' ich jetzt mal oder auch Fähigkeit wie so Großkanzleien Und die explorieren dann halt auch mit anderen Tools und sind aber insgesamt glaube ich doch durchaus sehr unter Druck.
• 36:13
  Speaker 0: Und da gibt es halt so ein neues Phänomen, das wird jetzt umgangssprachlich neu als Native Air Loffern bezeichnet oder früher Alternative Legal Services Provider.
• 36:23
  Speaker 0: Das ist halt dann eine hochaggressive Geschäftsmodelle die auch aufalten, das ist ja keine neue Idee und im Prinzip ist es einfach nur eine Kanzlei, die mit Fixed Fees arbeitet und halt sehr sich fokussiert auf standardisierbare Arbeit.
• 36:36
  Speaker 0: Und das ist halt jetzt auch neu möglich und im Moment ist es regulatorisch noch relativ schwierig aus verschiedenen Gründen.
• 36:41
  Speaker 0: Also ich kann nicht so ohne weiteres mich über das RVG wegsetzen oder ich kann auch in der Kanzlei nicht ohne Weiteres investieren wegen Fremdbesitzverbot, also gibt's ein paar Themen... Oder Rechtsdienstleistung hat durch einen Rechtsanwalt zu erfolgen?
• 36:53
  Speaker 0: Es gibt eine Menge von Vorgaben aber es gibt auch sehr kreative und allerlei Überlegungen wie man das auch komplett trotzdem so aufbauen kann und praktisch eine VC-Funded Laufern baut.
• 37:08
  Speaker 0: Das hat angefangen jetzt in den USA mit, also Crossbee hat angefangt mit Sequoia Bekt Und jetzt gibt es General Legal.
• 37:14
  Speaker 0: im Aktuellen Weihkombinator Batch sind sechs Native Air Loffers vornehmlich aus der USA.
• 37:21
  Speaker 0: So ist das jetzt nur noch eine Frage der Zeit bis in Europa auch ein entsprechender Player an Start geht sowohl BtoC als auch B toB.
• 37:29
  Speaker 0: Und das wird dazu führen, dass es sozusagen eine neue Konkurrenz gibt und da wird halt im Prinzip der Anwalt, der sich Toolbasiert ausstattet.
• 37:35
  Speaker 0: Wird den Konkurrents treten mit Kanzleien die von vornherein alles vom Scratch neu durchdacht haben?
• 37:40
  Speaker 0: Das wird dann so ein Wettlauf werden.
• 37:41
  Speaker 0: Da wäre zum Beispiel eine Hypothese, dass bei den Großkanzleinen auch aufgrund dieser extremen Expertise, die sie haben, dass die Defensible sich zu errichten können in dem Sie extrem viel jetzt investieren bei den kleinen Mittelständischen, die müssen sich in Netzwerken organisieren.
• 37:58
  Speaker 0: Und da wird es halt jetzt so sehr viele neue Native-Alarms geben und da wird wahrscheinlich der... Die Zahlungsbereitschaft für alles was repetitiv ist, wird nach unten gehen.
• 38:07
  Speaker 0: Es gibt noch abschließend eine kleine These, dass Es gibt noch die These, dass es einfach auch sehr viel mehr Schriftler produziert wird und alles mehr verrechtlicht wird.
• 38:20
  Speaker 0: Weil der Threshold um irgendwas zu Gericht zu bringen oder zu Text zu produzieren ist jetzt viel, wird viel geringer.
• 38:26
  Speaker 0: Also ich kann jetzt zum Beispiel wenn ich jetzt irgendwie habe irgendeinen Claim Bleiben wir mal beim Beispiel Kündigungsschutzklage das kann ich mir bei Open AI nicht mehr so eine Kündigungsschutz Klage machen.
• 38:34
  Speaker 0: Ob ich das so machen würde weiß ich nicht aus verschiedenen Gründen.
• 38:37
  Speaker 0: aber Ich kann's machen ja und ich kann das auch raus schicken Und ich muss auch nicht überall die Postulationspflicht, ja?
• 38:43
  Speaker 0: Ich muss mich überall mit Anwalt erscheinen.
• 38:44
  Speaker 0: Das heißt da und immer mehr Kunden, die ich auch hab, die kriegen halt irgendwelchen Chatchi-Bidi generierten Drafts Ja und so und dadurch wird auch irgendwie wird natürlich mehr Litages gemacht.
• 38:56
  Speaker 0: also es entsteht mehr Auch wiederum mehr eigentlich Neues Und das hat Vorteile, weil es irgendwie zugänglicher ist aber auch Nachteile.
• 39:06
  Speaker 0: Weil da die Gerichte noch stärker überlastet werden und dann irgendwie noch eine größere Asymmetrie aufgebaut wird.
• 39:11
  Speaker 0: Das wiederum bekräftigt so ein bisschen die These, dass sogar noch mehr Juristen benötigt werden in Zukunft um das wiederum insoweit auszubalancieren.
• 39:19
  Speaker 0: Also es hat nicht nur positive Effekte der Gedanke wiederum Aber wer ein starkes Gegenargument gegen diese Sorge dass der Anwaltsberuf so nicht mehr existiert, sondern es werden Argumenten für das Gegenteil.
• 39:35
  Speaker 1: Ja ich habe natürlich mit dem Hintergrund gefragt bei meine Tochter die möchte jetzt anfangen Lora zu studieren im Herbst also schon in Grüße an Sie schon mal.
• 39:44
  Speaker 1: Ich glaube das ist eines der spannendsten Felder.
• 39:47
  Speaker 1: Es geht
• 39:47
  Speaker 0: um
• 39:48
  Speaker 1: viel viele Themen geht um Macht, es geht um Geld.
• 39:52
  Speaker 1: Es geht um ganz viele Lebensbereiche und das ist alles sprachbasiert.
• 39:55
  Speaker 1: also großartig eigentlich für LLMs.
• 39:57
  Speaker 1: Viktor vielen Dank dass du uns diesen Einblick in dein Maschinenraum gewährt hast.
• 40:02
  Speaker 1: wir wissen dass das bei euch gerade total hektisch zugeht.
• 40:05
  Speaker 1: also umso mehr danke nochmal für diesen kurzen sehr intensiven Einblick.
• 40:09
  Speaker 1: ich bin mir ziemlich sicher dass unsere Zuhörer nicht alles verstanden haben.
• 40:12
  Speaker 1: ja das ist halt so bei Anwälten im Prinzip schon aber wir fragen doch gerne noch mal nach Danke, dass du dabei gehst und wir werden ganz sicher nochmal darauf schauen wie sich die Brava weiterentwickelt.
• 40:23
  Speaker 1: Alles Gute für die Zukunft!
• 40:25
  Speaker 2: Danke auch von meiner Seite!
• 40:26
  Speaker 0: Vielen lieben Dank an euch!
• 40:58
  Speaker 0: Hab mich sehr gefreut!
• 41:05
  Speaker 0: Der never falls asleep.
• 41:10
  Speaker 0: Frocken, Christoph ask the questions.
• 41:12
  Speaker 0: no one dares.
• 41:14
  Speaker 0: They talk to builders and thinkers From
• 41:20
  Speaker 2: Munich To Vegas.
• 41:22
  Speaker 2: The signals never
• 41:24
  Speaker 0: stop.
• 41:25
  Speaker 0: Digital transformation It's racing
• 41:28
  Speaker 1: to
• 41:28
  Speaker 0: the top.
• 41:30
  Speaker 0: Robots getting muscles Twins inside the cloud
• 41:35
  Speaker 1: Human machine Lerning
• 41:38
  Speaker 0: to be episode a window To a voice.
• 41:47
  Speaker 0: define what's free machines and the future starts today.
• 42:07
  Speaker 0: Dig deep, it is time to find.
• 42:11
  Speaker 0: Dig Deep, like dig deep
• 42:18
  Speaker 1: Startups
• 42:19
  Speaker 2: finding pivots cities reinventing.
• 42:22
  Speaker 2: still Data tells
• 42:25
  Speaker 0: stories that headlines never reveal Not just what is trending Das war's.