Latest / Es la Mañana de Fin de Semana / Es La Mañana de Fin de Semana: Xavier Cugat, hacer sin saber, las aves migratorias y los nombres de la Virgen

Transcript

Es La Mañana de Fin de Semana: Xavier Cugat, hacer sin saber, las aves migratorias y los nombres de la Virgen · Es la Mañana de Fin de Semana

0:01
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
0:03
Speaker 2: Rodida y Jaume Sagalés. En Es Radio. Son las 11, son
0:06
Speaker 2: las 10 de la mañana en la Comunidad Canaria. Hola,¿ qué tal?¿
0:09
Speaker 2: Cómo están? Buenos días. Es domingo 10 de mayo.
0:37
Speaker 3: Y ya saben que les acompañamos hasta la una y
0:39
Speaker 3: media de la tarde en esta sintonía, la de ES Radio.¿
0:42
Speaker 3: Cómo estás, Jaume? Buenos días a todos
0:44
Speaker 5: Feliz domingo
0:45
Speaker 3: Dirección técnica Emma Ramírez, producción Alicia Aparente. Buenos días a
0:48
Speaker 3: las dos. Muy pendiente además de nuestra cuenta en Twitter
0:57
Speaker 3: o X, que lo llamen como les dé la gana.
0:58
Speaker 3: Somos arroba fin de radio y a partir de las 12
1:01
Speaker 3: tenemos agenda aparente, cultura de lo más sorprendente. Pero antes, Jaume,¿
1:04
Speaker 3: qué tenemos?
1:05
Speaker 5: Pues hoy en Biografías uno de los más grandes, Xavier Cugat,
1:09
Speaker 5: un hombre que en Hollywood tuvo mucha influencia. Javier Jiménez,
1:11
Speaker 5: director de Forcola, nos va a hablar de esta reedición
1:14
Speaker 5: de Yo, Cugat, autobiografía. del Rey de la Rumba, editado
1:18
Speaker 5: por Fórcola, como les contamos. Jesús Alcoba, director creativo de
1:21
Speaker 5: la Salle Campus Madrid, nos plantea hoy esta pregunta.¿ Cuántas
1:25
Speaker 5: cosas haces sin saber por qué? Por tradición, por lo
1:28
Speaker 5: que sea. Y luego, ecología para todos. Hoy es el día,
1:32
Speaker 5: ayer era el día de las aves migratorias. Nos ha
1:33
Speaker 5: prometido Miguel del Pino hablar del increíble fenómeno de la
1:37
Speaker 5: migración de las aves. Las aves sí que migran. Victoria
1:41
Speaker 5: Paredes es ilustradora y va a hablarnos de este libro
1:43
Speaker 5: que vamos a incorporar hoy a la biblioteca de Elia Rodríguez.
1:46
Speaker 5: Los nombres de la Virgen, editado por San Román. Luego,
1:49
Speaker 5: además de la agenda aparente, con Alicia, como siempre, Beatriz Izquierdo,
1:53
Speaker 5: nuestra criminóloga, nos va a hablar de aprender a comprender
1:57
Speaker 5: a jóvenes. Marta Silla es actriz, trabaja la música y
2:01
Speaker 5: es payasa en esta... En esta compañía, Teatros Sobre Ruedas,
2:05
Speaker 5: una iniciativa para volver al pasado y llevar las artes
2:07
Speaker 5: escénicas donde rara vez llegan. Con David Alonso, nuestro compañero
2:11
Speaker 5: de viajes del Grupo Libertad Digital, vamos a visitar hoy
2:14
Speaker 5: Madrid en primavera. Ocho parques y jardines para estar dos
2:17
Speaker 5: días en la capital pasándolo chupi. Y Papi Game Over
2:20
Speaker 5: nos trae dos juegos, Saros y Pragmata. Pragmata, viene muy
2:24
Speaker 5: emocionado con ellos. Y Juanma González. las tres películas que
2:28
Speaker 5: considera interesantes para esta semana.
2:29
Speaker 3: Que sí, que además es que lleva un mesecito Juanma González,
2:33
Speaker 3: que está viendo unos estrenos maravillosos, muy entusiasmado en la
2:36
Speaker 3: crítica cinematográfica, desde Las ovejas detectives a Los mejores años
2:40
Speaker 3: de nuestra vida. Eso será a partir de la una,
2:42
Speaker 3: ya lo saben, que paseamos por la cartelera con Juanma.
2:46
Speaker 3: Se quedan con nosotros, vamos a repasar este libro, Yo, Cugato.
2:51
Speaker 6: Tú te has hecho algo
2:51
Speaker 7: Sí, cuidar mi piel, mira.
2:53
Speaker 6: Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas. Colacel Antiox, con colágeno
2:57
Speaker 6: de alta absorción, antioxidantes, ácido y alurónico y vitamina C,
3:01
Speaker 6: que contribuye a la formación de colágeno para el funcionamiento
3:04
Speaker 6: normal de la piel. Colacel Antiox es mucho más que colágeno.
3:07
Speaker 6: De laboratorios...
3:08
Speaker 8: Mundo Natural.
3:09
Speaker 6: Consulta a tu farmacéutico dietista y en parafarmaciamundonatural.es. Infancia tutelada.
3:15
Speaker 7: La que no tenía madre...¿ Qué tenía que hacer? Yo
3:18
Speaker 7: de los centros me juzgaba y la mayoría de las
3:19
Speaker 7: veces es lo que iba. Coches de amigos míos, a
3:22
Speaker 7: fumar porros.
3:23
Speaker 2: Crecer en manos del sistema.
3:25
Speaker 7: Están metidos
3:26
Speaker 9: ahí para no tenerlos en la calle. Si se acogían 20,
3:29
Speaker 9: íbamos a tener que prepararnos para acoger a toda la
3:32
Speaker 9: infancia de África.
3:33
Speaker 2: Un documental del grupo Libertad Digital.
3:36
Speaker 9: Ellos pueden dar la identidad que consideran.
3:38
Speaker 2: Sí, de hecho se toma la identidad que ellos dan.
3:40
Speaker 2: El problema es que no hay control desde parte del gobierno.
3:43
Speaker 2: Ya disponible en el canal de YouTube de Libertad
3:46
Speaker 10: Digital. Invertir en oro con la seguridad y la garantía
3:50
Speaker 10: de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado
3:53
Speaker 10: de forma online y con total transparencia. Todo el valor
3:56
Speaker 10: del oro físico con la liquidez de un activo digital.
3:59
Speaker 10: En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura,
4:03
Speaker 10: respaldado por oro físico, custodiado en bóvedas de alta seguridad
4:07
Speaker 10: de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia.
4:11
Speaker 10: Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo.
4:14
Speaker 8: Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no
4:18
Speaker 8: garantizan rentabilidades futuras
4:20
Speaker 2: Estás escuchando? Es radio. Visite Buenavidasenior.com y consiga su estudio
4:28
Speaker 2: personalizado comparativo gratuito con todas las alternativas disponibles para conseguir
4:33
Speaker 2: liquidez sin perder la propiedad de su vivienda. Infórmese gratis
4:37
Speaker 2: en Buenavidasenior.com
4:41
Speaker 11: Securitas Direct es ahora Berishur. como ya nos conocen en
4:44
Speaker 11: el resto del mundo. Una compañía global con 30.000 profesionales en 18
4:49
Speaker 11: países que desarrolla tecnología propia y exclusiva a la vanguardia
4:53
Speaker 11: del mercado y con más de 35 años de experiencia en
4:56
Speaker 11: el mundo de la seguridad. Hoy unificamos nuestra marca a
5:00
Speaker 11: nivel global tras convertirnos en el líder mundial en alarmas.
5:04
Speaker 11: Securitas Direct es ahora Verisure, tu compañía de siempre más
5:09
Speaker 11: fuerte que nunca.
5:13
Speaker 8: En es la mañana de fin de semana, biografías.
5:21
Speaker 12: Hoy,
5:24
Speaker 9: Xavier Cugat. Autobiografía del rey de la rumba.
5:33
Speaker 12: Cugat,
5:36
Speaker 3: que nunca fue una persona como las demás, tenía el
5:38
Speaker 3: don de convertirlo todo en una fiesta. En estas memorias
5:41
Speaker 3: autobiográficas que escribió a los 80 años, da cuenta el detalle
5:45
Speaker 3: de muchas de sus aventuras musicales, cinematográficas y sentimentales. Repasamos
5:49
Speaker 3: algunos de esos momentos con el editor de Forcola, Javier Jiménez.
5:52
Speaker 3: Buenos días, Javier.
5:54
Speaker 13: Qué tal? Buenos días.
5:55
Speaker 3: Oye, suele ser habitual que muchos autores pidan un prólogo
5:58
Speaker 3: a un hombre de prestigio y por lo general alguien
6:01
Speaker 3: del mundo de las letras. Lo que no es frecuente
6:03
Speaker 3: es que sea Frank Sinatra quien dejara el micrófono para
6:06
Speaker 3: redactar una presentación para estas memorias, para un compañero de profesión.¿
6:10
Speaker 3: Qué supone este hecho a tu parecer?
6:13
Speaker 13: Bueno, eso te da cuenta de la importancia que tuvo
6:17
Speaker 13: Xavier Cugat en ciertos años en Estados Unidos, sobre todo
6:22
Speaker 13: en la década de los 40 y de los 50, ¿no? Xavier
6:25
Speaker 13: Cugat se convirtió en uno de esos españoles internacionales, catalán universal,
6:29
Speaker 13: a la altura de Salvador Dalí, de Pau Casals, de
6:32
Speaker 13: Monserrat Caballé, ¿no? Y Cugat lo era todo. Era cugui
6:36
Speaker 13: en Estados Unidos y conoció, frecuentó, trabajó y llevó al
6:42
Speaker 13: estrellato a personajes como Gloria Swanson, Polagré Negri, Charles Chaplin, Valentino...
6:50
Speaker 13: Rita Hayworth y Frank Sinatra, el jovencísimo Frank Sinatra, al
6:53
Speaker 13: que dio la oportunidad de grabar el primer disco con
6:56
Speaker 13: su orquesta.
6:57
Speaker 5: Era de los más queridos y, como dice en su biografía,
6:59
Speaker 5: siendo un español que triunfa en Estados Unidos, solo había
7:03
Speaker 5: que temer a otros hispanos que eran los que, por
7:06
Speaker 5: cainismo o por envidia, le podían hacer algo de daño.
7:09
Speaker 13: Es una época donde Cugat trae los ritmos latinos a
7:15
Speaker 13: Estados Unidos. Fundamentalmente... a las grandes salas de fiesta y
7:19
Speaker 13: los salones, los clubs o los hoteles de Nueva York,
7:22
Speaker 13: Los Ángeles y Las Vegas. No habían llegado todavía o
7:27
Speaker 13: no se habían impuesto las grandes orquestas de Benny Goodman,
7:30
Speaker 13: Glenn Miller, pero ya convivía con otros ritmos, con Guilombardo,
7:36
Speaker 13: las orquestas del trompetista Harry James. Lo latino se impone,
7:42
Speaker 13: lo latino, gracias a personajes como Cugat, Y recordar que
7:47
Speaker 13: estamos en los 40, o sea, estamos en plena Segunda Guerra
7:50
Speaker 13: Mundial y en Estados Unidos todavía aquello queda muy lejos, ¿no?
7:54
Speaker 13: Y la gente lo que quiere es divertirse y bailar.
7:57
Speaker 13: Un negocio paralelo del siempre imaginativo empresario Xavier Cugat fue
8:03
Speaker 13: no solo dirigir a su famosa orquesta de los gigolos
8:06
Speaker 13: en estos salones, sino después dar clases de baile a
8:11
Speaker 13: todo Hollywood, ¿no? para enseñarles esos ritmos. Estamos hablando del cha-cha-cha,
8:15
Speaker 13: de la rumba, del mambo, que los norteamericanos no sabían bailar.
8:20
Speaker 13: Cucar montó su propia academia de baile para enseñar estos ritmos.
8:23
Speaker 3: Dices que el único catalán con una estrella en el
8:25
Speaker 3: Paseo de la Fama de Hollywood ha ido saliendo poco
8:28
Speaker 3: a poco de esas tinieblas, pero¿ cómo ha influido la
8:30
Speaker 3: novela Confetti de Jordi Punti en este sentido?
8:34
Speaker 13: La novela de Jordi Punti es extraordinaria y se la
8:36
Speaker 13: recomiendo encarecidamente y recupera para el público actual de una
8:41
Speaker 13: manera novelada, pues una figura un tanto olvidada. No para
8:46
Speaker 13: los que tenemos más de 50 años, claro, que todavía recordamos
8:49
Speaker 13: a esa entrañable figura de Cugat con 80 años paseando por
8:53
Speaker 13: televisión española o por las radios contando sus aventuras. Para
8:58
Speaker 13: las nuevas generaciones podría parecer, perdónenme, un abuelo cebolleta, pero
9:02
Speaker 13: es que este señor, Xavier Cugat, tuvo una importancia extraordinaria
9:09
Speaker 13: en el mundo artístico que llegó a vender 48 millones de
9:13
Speaker 13: copias de sus discos y que protagonizó un montón de
9:17
Speaker 13: películas de las que ahora hablaremos en Hollywood con la
9:19
Speaker 13: Metro Wolfenmeyer, ¿no? La novela de Puntí, bueno, rescata de
9:23
Speaker 13: una manera, insisto, novelada, recrea, incluso bautiza las mentirijillas que
9:33
Speaker 13: contaba Cugat en sus memorias como biblioteca de recuerdos inventados, ¿no?
9:39
Speaker 13: Es que hasta tenía gracia contando aquellos chascarrillos y aquellas
9:44
Speaker 13: anécdotas de su vida que luego hemos comprobado que muchas
9:47
Speaker 13: de ellas estaban maquilladas, retocadas o directamente inventadas.
9:50
Speaker 5: Cubán nació en Girona, en el Ampurdán, un poco también
9:55
Speaker 5: como Dalí, y luego de muy pequeño va a Cuba.¿
9:57
Speaker 5: Eso cómo le influye en su música? Porque creo que
9:59
Speaker 5: empezaba como violinista, pero seguramente Cuba le influyó mucho, ¿no?
10:03
Speaker 13: Vamos a ver... Cugat tuvo la fortuna de que le
10:07
Speaker 13: regalaron de muy chiquitín un violín y Cugat se convirtió
10:12
Speaker 13: en un artista de élite muy jovencito, o sea, llegó
10:16
Speaker 13: a tocar con la Orquesta Nacional de Cuba y tenía
10:21
Speaker 13: una prometedora carrera, pero estamos hablando a la altura de
10:26
Speaker 13: un Yehudi Menuhin o un Safajer, en fin, violinistas de
10:30
Speaker 13: la época, ¿no? Pero, efectivamente, el aire cubano, el aire latino,
10:38
Speaker 13: cuando llega a Nueva York y donde ya le está
10:39
Speaker 13: esperando a su hermano, que llegó a ser ilustrador, dibujante, ilustrador,
10:43
Speaker 13: llegó ahí su hermano Francisco, ilustró, por ejemplo, la sobrecubierta
10:48
Speaker 13: de la primera edición de El Gran Gatsby, de Scott Fitzgerald, bueno,
10:52
Speaker 13: descubrieron que funcionaba, que los aires latinos llamaban la atención
10:58
Speaker 13: y que traían un... pues esto, un aire de alegría,
11:03
Speaker 13: de esperanza y de diversión, ¿no? Que en la época
11:07
Speaker 13: no se estilaba, ¿no? Y cambió su carrera completamente, ¿no?
11:11
Speaker 13: Podía haber sido un solista de música clásica, que nunca abandonó,
11:17
Speaker 13: de todas maneras, en sus películas se nota. Pero, bueno,
11:22
Speaker 13: triunfó con otras músicas, ¿no?
11:25
Speaker 3: Javier, te pregunto por la relación de Cugat y las mujeres,
11:28
Speaker 3: porque es verdad que él no tuvo descendencia, aunque contrajo
11:31
Speaker 3: nucias nada menos que cinco veces.¿ Quiénes fueron sus esposas
11:34
Speaker 3: y cuál de ellas crees que fue la que más
11:37
Speaker 3: ha influido en su vida?
11:39
Speaker 13: Es un rasgo característico de Cugat junto con el famoso Chihuahua.
11:44
Speaker 13: Me llama mucho la atención que ahora artistas de Hollywood
11:47
Speaker 13: van paseando por las pasarelas con Chihuahuas y esto ya
11:50
Speaker 13: lo había inventado Cugat en los 40. Cugat siempre se rodeó
11:53
Speaker 13: de mujeres extraordinarias, no solo por su belleza sino por
11:57
Speaker 13: su talento artístico. Siempre está la polémica de si su
12:01
Speaker 13: primera mujer, Rita Montaner, fue esposa o no esposa, pero bueno,
12:06
Speaker 13: con todas se casó Carmen Castillo, Lorena Lein, Avilén y
12:11
Speaker 13: Charo Baeza. La mexicana Carmen Castillo, que era una belleza
12:17
Speaker 13: de la época, participó en sus primeras andaduras con las
12:22
Speaker 13: orquestas de los gigolos, Lauren Alain era otra belleza singular.
12:28
Speaker 13: A todas en uno de los capítulos les dedica un
12:32
Speaker 13: retrato musical. Definitivamente la que más influyó y con la
12:36
Speaker 13: que más tiempo estuvo y la que más recuerdos le
12:39
Speaker 13: deja es la cantante Avilaine. Extraordinaria mujer, un bellezón y
12:46
Speaker 13: una voz potentísima. Él habla en sus memorias de Abilene,
12:52
Speaker 13: diciendo que había en ella algo de Debussy y también
12:54
Speaker 13: de Bizet, el creador de Carmen la Cigarrera. Dice, pero
12:58
Speaker 13: era contemporánea de Colport y de Gershwin, y por lo
13:00
Speaker 13: tanto puede ser clasificada como una de las más grandes
13:05
Speaker 13: introductoras del ritmo moderno. Los meneos y contoneos de Abilene
13:10
Speaker 13: en la pista, delante de las orquestas, en los salones
13:13
Speaker 13: o en las películas, marcaron todo un hito y una época.
13:17
Speaker 13: Ella luego, finalmente, protagonizó cine en Italia y, de hecho,
13:23
Speaker 13: en Italia a Xavier Cuba se le conoce como el
13:25
Speaker 13: marido de Avilén, de la trascendencia. Su última esposa legal,
13:30
Speaker 13: Charo Baeza, esta murciana rubia, oxigenada, tremebunda, lo que llevó
13:38
Speaker 13: fue ritmos o músicas española a Estados Unidos, ¿no? Con
13:42
Speaker 13: ella la vimos paseando por España, por Barcelona, por Madrid,
13:46
Speaker 13: y bueno, pues fue su último descubrimiento, porque a todas
13:53
Speaker 13: las descubre, se enamora de ellas y las encumbra, ¿no?
13:56
Speaker 13: O sea, él mismo reconoce que tenía el talento de
13:59
Speaker 13: descubrir No solo la belleza, sino el talento artístico de
14:06
Speaker 13: las mujeres con las que estuvo. Siguió descubriendo talentos, también
14:10
Speaker 13: le pasó con hombres, hemos hablado de Frank Sinatra, pero
14:13
Speaker 13: podríamos hablar de Bing Crosby, con el que grabó también
14:17
Speaker 13: sus primeros discos. Y bueno, la presencia de las mujeres
14:24
Speaker 13: es fundamental en su vida, desde luego.
14:26
Speaker 5: Bueno, él como empresario tuvo sus más y sus menos, ¿no?
14:28
Speaker 5: Con la cadena de restaurantes se arruinó. Y no sé
14:30
Speaker 5: si trajo también un poco la idea americana de España,
14:33
Speaker 5: que en ese momento arruinarse en España era muy negativo.
14:35
Speaker 5: Y en cambio él dijo, estar arruinado en España hoy
14:37
Speaker 5: es una felicidad. No sé si lo decía con ironía.
14:40
Speaker 13: Bueno, él tenía un sentido del humor impresionante y creo
14:44
Speaker 13: que tenía... el talento como para ser lo que ahora
14:49
Speaker 13: es la cursilería de un gran emprendedor, pero también tenía
14:53
Speaker 13: la elegancia de saber perder. El Casa Cugat, que es
14:58
Speaker 13: el famoso restaurante, primero llegó a ser tan importante que
15:04
Speaker 13: en las propias películas que protagonizaba como un escenario más,
15:11
Speaker 13: como un reclamo para el público. El nombre de Cugat
15:15
Speaker 13: asociado a ciertas películas era un reclamo artístico y un
15:19
Speaker 13: reclamo taquillero. Pero Cugat inventó también sus propios turrones y
15:27
Speaker 13: no paró de inventar y de pergeñar posibles negocios. Él
15:33
Speaker 13: en sus memorias dice que Podía haber sido un gran
15:36
Speaker 13: violinista arruinado, pero prefirió ser director de orquesta y tener piscina.
15:42
Speaker 13: En fin, no estaba reñido en el arte con el
15:44
Speaker 13: saber vivir. Oye
15:45
Speaker 3: y estamos además ante un libro escrito, pero también dibujado.
15:49
Speaker 3: O sea, tenía talento para la caricatura.
15:52
Speaker 13: Cugazo es un extraordinario dibujante y caricaturista. Se ganó la
15:57
Speaker 13: vida en Estados Unidos muy jovencito en Los Ángeles Times
16:03
Speaker 13: con las caricaturas de todo Hollywood de la época. Greta Garbo,
16:09
Speaker 13: Bing Crosby, lo hemos citado, Mae West, Gloria Swanson, Paula Negri.
16:16
Speaker 13: Era un extraordinario caricaturista y luego tenía un estilo de
16:21
Speaker 13: pintura un tanto naíz. Fue amigo de Salvador Dalí, que
16:25
Speaker 13: le le sirvió de padrino en la inauguración en los
16:29
Speaker 13: años 50 de una exposición en Nueva York, en una importante
16:32
Speaker 13: galería de arte de Nueva York, y luego consiguió un
16:37
Speaker 13: mercado para sus dibujos y sus pinturas, de tal manera
16:41
Speaker 13: que hasta se le han falsificado, hay falsos cugats circulando
16:45
Speaker 13: por el mundo, y hay que tener un poquito de cuidado,
16:49
Speaker 13: pero hay toda una imaginería y hay toda una especie
16:52
Speaker 13: de mitomanía según qué públicos, todavía en Estados Unidos se
16:57
Speaker 13: le recuerda. Y bueno, hay toda una caterva de coleccionistas
17:01
Speaker 13: mitómanos que en eBay buscan cosas de Cuba.
17:06
Speaker 5: En el año 41 él fue ciudadano americano y desde allí
17:09
Speaker 5: ha ido conociendo figuras muy importantes también, como Rico Caruso,
17:12
Speaker 5: Rodolfo Valentino.¿ Hay alguna controversia, sobre todo en estos dos casos?
17:18
Speaker 13: Sí, bueno, vamos a ver. En esos memorias habla de
17:21
Speaker 13: un posible encuentro con con Caruso. Claro, si uno empieza
17:26
Speaker 13: a ver el calendario es prácticamente imposible que Cugat conociese
17:33
Speaker 13: a Caruso cuando visitó Cuba, porque cuando Caruso estaba en Cuba,
17:38
Speaker 13: Cugat ya estaba en Nueva York. También fabula un poco
17:42
Speaker 13: y hace literatura con esa escena de durmiendo en un parque, vamos,
17:49
Speaker 13: en Central Park, cuando llegó de emigrante a Nueva York. Bueno,
17:54
Speaker 13: su hermano Francisco ya estaba en Nueva York y le
17:56
Speaker 13: dieron al ojo. Pero esto no quita ninguna gracia al personaje.
18:01
Speaker 13: Él se inventa una vida, pero esto ya lo hizo
18:04
Speaker 13: Benvenuto Cellini con su Vita, donde cuenta aquellas aventuras extraordinarias,
18:09
Speaker 13: o el propio Salvador Dalí en sus memorias, donde se
18:13
Speaker 13: dejan llevar por la genialidad y la literatura. Lo importante
18:18
Speaker 13: del personaje es que consiguió ser Nada menos como el
18:22
Speaker 13: director de orquesta mejor pagado de la época. Estamos hablando
18:26
Speaker 13: de los años 40 y el royalty de Kuat por noche eran 2.000 dólares,
18:32
Speaker 13: lo cual era una locura. Todo ese dinero que fue
18:35
Speaker 13: acumulando lo fue perdiendo en sus consecutivos divorcios, por supuesto, ¿no?
18:40
Speaker 13: Y esas 48 millones de copias que hemos hablado, los royalties
18:43
Speaker 13: por las películas, las películas que entonces se rodaban en
18:46
Speaker 13: una semana, ¿no? Y entonces una encabalgaba con otra, ¿no?
18:50
Speaker 13: Y estamos hablando de películas que protagonizó con Esther Williams,
18:54
Speaker 13: la famosa Escuela de Sirenas, o Fin de Semana en
18:57
Speaker 13: el Waldorf, o la preciosa todavía, Bailando nace el amor,
19:02
Speaker 13: con Rita Haywood y Fred Astaire. Es otra época y
19:06
Speaker 13: otros ritmos. Otro personaje controvertido, perdonad, es la mafia, Al Capone,
19:12
Speaker 13: y a lo mejor me he adelantado, Y la relación
19:16
Speaker 13: que tuvo y que el propio Cugat cuenta de manera
19:21
Speaker 13: muy literaria con la mafia, ¿no? Tenemos que tener en
19:24
Speaker 13: cuenta que en esa época la mafia controlaba los espectáculos,
19:27
Speaker 13: Las Vegas, recordemos al propio Frank Sinatra y sus relaciones
19:32
Speaker 13: con la mafia de Las Vegas, ¿no? Lo chusco del
19:35
Speaker 13: asunto es que a Cugat le vino muy bien la
19:38
Speaker 13: relación con Al Capone, que entre otras cosas le regaló 20 trajes,
19:42
Speaker 13: que eran los famosos trajes que sacaba Cugat en sus películas.
19:47
Speaker 13: Todo un personaje.
19:48
Speaker 3: La verdad que sí. Te voy a preguntar ya por
19:50
Speaker 3: sus años finales, su regreso a España y posteriormente desde
19:54
Speaker 3: que falleciera en el año 1990, que en palabras de Sinatra,
19:57
Speaker 3: como hemos dicho antes... Ha ido cayendo en cierto olvido.
20:00
Speaker 3: A tu parecer, Javier,¿ cuál es el legado de Xavier Cugat?
20:06
Speaker 13: Pues eso es lo que hemos intentado recuperar, volviendo a
20:09
Speaker 13: sacar estas memorias, ¿no? Es un legado impresionante que el
20:14
Speaker 13: público español debe recuperar y conocer bien, ¿no? Porque para
20:18
Speaker 13: los que tuvimos ocasión de ver los últimos años de Google, bueno,
20:22
Speaker 13: pues fueron unos años de lento apagamiento, ¿no? En Barcelona,
20:28
Speaker 13: con el Rolls en la puerta y parecía a los
20:33
Speaker 13: que veíamos aquello, pues que era, bueno, pues era un
20:36
Speaker 13: señor muy simpático que contaba anécdotas, ¿no? Pero es que
20:39
Speaker 13: la talla de Cugat como artista es impresionante e inabarcable.
20:46
Speaker 13: Como visionario, como empresario, como un hombre adelantado a su
20:52
Speaker 13: tiempo que consiguió implantar de manera exitosa los ritmos latinos
21:00
Speaker 13: en Estados Unidos, un mercado que siempre ha sido muy cerrado.
21:05
Speaker 13: que convivió con artistas como Mae West o como, no sé,
21:10
Speaker 13: Carmen Miranda, que protagonizó películas que todavía son absolutamente deliciosas
21:16
Speaker 13: de ver, que compartió cartelera con otros artistas como nuestro
21:20
Speaker 13: valenciano José Iturbi, que fue un pianista de altísimo nivel,
21:25
Speaker 13: otro personaje que había que recuperar, José Iturbi. que puso
21:28
Speaker 13: de moda Chopin en Estados Unidos, ¿no? Ah, por otro libro, pues.
21:32
Speaker 3: Venga
21:32
Speaker 13: Otro libro, sí. Qué pena que este José no dejara
21:37
Speaker 13: memoria de ninguna, ¿no? Pero bueno, pues que confraternizó con
21:42
Speaker 13: el mundo de la ópera, el famoso tenor wagneriano, Lauris Melchior,
21:48
Speaker 13: es capaz de bajarse del trono wagneriano para cantar canciones
21:52
Speaker 13: ligeras con Cugat en alguna de sus películas, como Adolable Coqueta, ¿no?
21:58
Speaker 13: con personajes maravillosos como la extraordinaria Jane Powell, que tenía
22:03
Speaker 13: una voz preciosa, o la jovencísima Liz Taylor, ¿no? O sea,
22:09
Speaker 13: es que todo Hollywood ha pasado por
22:11
Speaker 3: manos
22:12
Speaker 13: de Cugat.
22:12
Speaker 3: Javier Jiménez, editor de Forcola Ediciones. Muchísimas gracias por acercarnos
22:17
Speaker 3: a esta autobiografía del rey de la rumba, Joe Cugat.
22:22
Speaker 13: Un placer y feliz domingo.
22:25
Speaker 12: I've got to thank you for my wife
22:34
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana con María Díez
22:37
Speaker 2: Rovira y Jaume Sagalés.
23:04
Speaker 3: Llegamos a nuestro Rincón del Pensamiento. Jesús Alcoba,¿ qué tal está?
23:08
Speaker 3: Director creativo de la SAIE Campus Madrid. Buenos días.
23:11
Speaker 15: Muy buenos días y encantado, como siempre, de este ratito
23:14
Speaker 15: de los domingos que nos unen.
23:16
Speaker 3: Oye,¿ cuántas cosas haces sin saber por qué? Esta es
23:18
Speaker 3: una de ellas.
23:21
Speaker 15: No, esta la hago intencionalmente y voluntariamente, que se sepa.
23:25
Speaker 15: Pero es que en una sección anterior yo me quedé
23:27
Speaker 15: pendiente de contar la anécdota del fax, que es la
23:30
Speaker 15: que quiero contar hoy. hoy para dar un poco apertura
23:33
Speaker 15: a esta sección... de cuántas cosas se hace sin saber
23:35
Speaker 15: por qué... resumo una consultora especializada... en automatización de oficinas...
23:42
Speaker 15: cuando vinieron los ordenadores... internet y todo esto... y entonces
23:46
Speaker 15: el consultor lo que quiere es saber... pues cómo son
23:48
Speaker 15: los procesos de comunicación de la empresa... entonces inevitablemente llega
23:51
Speaker 15: el fax... y cómo hacéis con el fax... y entonces
23:54
Speaker 15: la persona encargada le dice... bueno pues yo hago el
23:57
Speaker 15: texto en el ordenador... lo imprimo y saco dos copias...
24:01
Speaker 15: Y dice el consultor,¿ y por qué dos copias? Y dice, bueno,
24:05
Speaker 15: una para archivar y otra para enviarla por fax. Y
24:08
Speaker 15: entonces el consultor se queda un poco sorprendido y dice,¿
24:12
Speaker 15: cómo que una para archivar y otra para enviar por fax?
24:15
Speaker 15: Es decir, usted la envía por fax y esa misma
24:17
Speaker 15: la puede archivar. Y dice, no, no, no, esa se
24:20
Speaker 15: envía por fax. Y el consultor dice,¿ cómo que se
24:23
Speaker 15: envía por fax? Y entonces van allí, efectivamente, en aquel
24:27
Speaker 15: mueble que había en todas las oficinas que estaba el
24:28
Speaker 15: fax encima, mete la hoja el oficinista y efectivamente la
24:33
Speaker 15: hoja desaparece. Y dice el oficinista,¿ ve usted? La ha
24:36
Speaker 15: enviado por fax. Total, que el consultor se arrima, coge
24:40
Speaker 15: el mueble, tira para atrás y efectivamente entre el mueble
24:44
Speaker 15: y la pared estaban todos los faxes que se habían
24:47
Speaker 15: enviado en esa oficina desde que trajeron el fax. Claro,
24:51
Speaker 15: nadie se había planteado, la gente pensaba que efectivamente la
24:53
Speaker 15: hoja se desintegraba, viajaba por la línea telefónica y se
24:56
Speaker 15: volvía a reintegrar en el otro lado. Yo
24:59
Speaker 5: conocía la tecnología, pues para ellos era serendipia. El
25:02
Speaker 15: Pax se
25:02
Speaker 5: la come, pues yo hago dos y ya está. Efectivamente,
25:05
Speaker 15: efectivamente. Pues nadie se había planteado por qué se hacía eso,
25:09
Speaker 15: simplemente el que llegó e instaló el Pax, pues probablemente...
25:12
Speaker 15: imprimiría la copia veía que desaparecía no nos planteamos más
25:16
Speaker 3: actos automáticos que hacemos muchas veces hablando de
25:19
Speaker 5: fax fue muy bueno
25:20
Speaker 3: en la
25:20
Speaker 5: radio cuando ponen el primer fax todos contentos hay fax
25:23
Speaker 5: Barcelona Madrid y empieza a mandar fax y no llegaba
25:26
Speaker 5: no llegaba claro no habían comprado el segundo aparato de
25:28
Speaker 5: fax había que tener un fax en cada sitio origen
25:30
Speaker 5: y destino esto no llega hasta que hay que comprar
25:35
Speaker 5: otro fax
25:36
Speaker 15: esa es muy buena claro a lo mejor pensaban efectivamente
25:39
Speaker 15: que salía como un hilo por el teléfono por el
25:41
Speaker 15: auricular del teléfono lo que nos cuesta comprender y yo
25:47
Speaker 15: creo que como nos cuesta comprender simplemente a veces recurrimos
25:51
Speaker 15: a la vía más corta lo que parece obvio lo
25:55
Speaker 15: que parece sencillo y simple pues esto será y no
25:58
Speaker 15: nos cuestionamos porque cuestionar gasta una gran energía ponerse a
26:02
Speaker 15: darle vueltas a la cabeza sobre por qué y por
26:05
Speaker 15: qué no entonces la solución fácil es esta así estaba
26:08
Speaker 15: la brujería de los dioses cuando no hay respuesta buscas
26:10
Speaker 15: algo fácil y fuera Bueno, claro, el origen de muchas
26:14
Speaker 15: de estas cuestiones hay que buscarlas precisamente aquí.¿ Por qué
26:18
Speaker 15: nosotros vamos siempre por el mismo camino al trabajo, hacemos
26:21
Speaker 15: la compra siempre por el mismo recorrido? Porque el cerebro
26:24
Speaker 15: gasta una energía tremenda y no podemos inventarnos la vida
26:28
Speaker 15: a cada paso, con lo cual, si la explicación es
26:30
Speaker 15: sencilla y me cuadra, pa'lante.
26:32
Speaker 3: Y luego los comportamientos por imitación. Aquí me acuerdo, y
26:35
Speaker 3: como bien dices, de esas recetas que van pasando de
26:39
Speaker 3: generación en generación.
26:41
Speaker 15: Efectivamente, yo tengo aquí una historia buenísima, que era una
26:45
Speaker 15: madre que al preparar un asado, debía ser un asado
26:48
Speaker 15: tipo lomo, me imagino, de estos que son como un tubo,
26:50
Speaker 15: antes de meterlo en el horno cortaba los extremos, ¿no?
26:53
Speaker 15: Entonces su hija le pregunta que por qué hace eso,
26:55
Speaker 15: y dice que no sabe que esto lo hacía la
26:58
Speaker 15: abuela y que se hace así, ¿no? Se corta los
27:00
Speaker 15: extremos y se mete en el horno. Le preguntan a
27:02
Speaker 15: la abuela y le dice que por qué se cortan
27:03
Speaker 15: los extremos del asado antes de meterlo en el horno,
27:05
Speaker 15: la abuela dice que tampoco lo sabe. Y entonces la
27:08
Speaker 15: bisabuela da la respuesta, ella lo hacía... Porque en su
27:12
Speaker 15: tiempo el horno era muy pequeño, así que tenían que
27:15
Speaker 15: cortar los extremos para que cupiera. Pero se quedaron con
27:18
Speaker 15: el gesto de que había que cortar los extremos. Y
27:21
Speaker 15: aunque el horno fuera más grande, seguían haciéndolo.
27:25
Speaker 3: Seguían
27:26
Speaker 15: haciéndolo igual. Son cosas de estas que, bueno, porque esta
27:29
Speaker 15: frase maravillosa, que están dentro de las 50 frases que pueden
27:32
Speaker 15: matar la creatividad en una empresa, que es, siempre se
27:35
Speaker 15: ha hecho así.
27:36
Speaker 3: Sí, exacto. Esto se hace así de toda la vida, ¿no?¿
27:39
Speaker 3: Para qué no vamos a cambiar?
27:41
Speaker 5: Pero si tú ves que ha funcionado siempre así, dices, bueno,
27:43
Speaker 5: aunque me lleve más trabajo, lo sigo haciendo. Claro
27:46
Speaker 10: claro, claro
27:46
Speaker 5: El tema es cuando alguien te demuestre que puedes hacerlo distinto. Entonces,
27:49
Speaker 5: todo el mundo lo hará distinto de esa manera y
27:51
Speaker 5: no de otra.
27:52
Speaker 15: Y no de otra,
27:52
Speaker 5: y
27:52
Speaker 15: no de otra. Pero eso que acabas de decir, Jaume,
27:55
Speaker 15: que es importantísimo, lo distinto, lo diferente, cuantísimo cuesta meter
27:59
Speaker 15: en una organización lo nuevo, lo diferente... Y el gran
28:03
Speaker 15: freno a la innovación, lo que decía María, es que
28:05
Speaker 15: esto es así de toda la vida, es que aquí
28:07
Speaker 15: esto se hace como en otra organización. que hay que
28:11
Speaker 15: imprimir siempre todos los documentos en papel y firmarlos porque
28:14
Speaker 15: lo exige la auditoría. Y llevan así años y años
28:17
Speaker 15: después se dan cuenta de que la auditoría ha cambiado
28:20
Speaker 15: ese proceso y eso ya no es en absoluto necesario.
28:22
Speaker 15: Ellos siguen imprimiendo el
28:24
Speaker 5: papel y siguen firmándolo
28:26
Speaker 5: Esta idiotez está ocurriendo en las farmacias. Hay un sitio
28:29
Speaker 5: donde están de prueba. Yo a las farmacias siempre les digo, tíos,¿
28:33
Speaker 5: perdéis tiempo y dinero? ponéis, ahora está el sistema del
28:36
Speaker 5: código de barras, el QR este, ¿no? Y hacen pip
28:38
Speaker 5: y pip y el ordenador manda a quien sea, a
28:42
Speaker 5: la administración y a la cuenta del usuario manda lo
28:44
Speaker 5: que vale ese medicamento y todo el tema. Tienen que
28:47
Speaker 5: cortar ese código de barras, pegarlo en un papel de
28:49
Speaker 5: código de barras y el papel del código de barras
28:51
Speaker 5: también pasarlo
28:52
Speaker 4: para
28:53
Speaker 5: demostrar que está ahí. Entonces, ahora hay algún sitio, una
28:56
Speaker 5: región donde han decidido, que llevamos años pidiéndolo muchos usuarios, oiga,
28:59
Speaker 5: no corten el código de barras. Bueno, pues sí, no
29:02
Speaker 5: se ha hecho toda la vida así y ahora con
29:04
Speaker 5: un sistema informático lo siguen haciendo así. Es que además
29:07
Speaker 5: es
29:07
Speaker 15: verdad que en cada farmacia tienen su propio cúter, su
29:11
Speaker 15: propio celo, o sea, su propio proceso. Hay quien corta
29:14
Speaker 15: por arriba y luego por el lado y luego lo
29:16
Speaker 15: arranca y quien lo hace. O sea, es muy curioso
29:18
Speaker 15: cómo esto se ha convertido en la pequeña tradición.
29:21
Speaker 5: Llevan ocho
29:22
Speaker 15: bolis
29:22
Speaker 5: y dos cúters en el bolsillo de las farmacéuticas.
29:26
Speaker 3: Es verdad. Y tú
29:26
Speaker 5: calculas las horas y el material perdido en celo.
29:29
Speaker 3: Sí.
29:30
Speaker 5: Y el día en que eso se elimine...
29:32
Speaker 3: Pero es un ritual que no puede cambiarse
29:35
Speaker 15: La administración no quiere y no quiere. Habrá gente que
29:39
Speaker 15: tendrá una inseguridad tremenda, ¿no? Pues como cuando, yo qué sé,
29:43
Speaker 15: empezamos ya a tener el dinero en los bancos en
29:45
Speaker 15: lugar de debajo del colchón y era lo de la
29:47
Speaker 15: tarjeta de crédito, ¿no? Y tenías la sensación de que
29:50
Speaker 15: eso no era dinero, de que no se está... Tenías
29:52
Speaker 15: que tener tu cartilla, como siempre, ¿no? El tema de la... Dicen,
29:55
Speaker 15: esto va en el móvil.¿ Cómo que en el móvil? No, no.
29:57
Speaker 15: O sea,¿ dónde está mi dinero? No, su dinero está
29:59
Speaker 15: en la nube.¿ Cómo que en la nube? Nos da
30:00
Speaker 15: una inseguridad tremenda y estoy seguro de que el día
30:02
Speaker 15: que esto cambie para siempre, habrá gente que sienta la
30:05
Speaker 15: inseguridad de decir, pero esto está funcionando de verdad. Pero
30:08
Speaker 15: si yo no corto y pego aquí el de este,
30:10
Speaker 15: esto de verdad luego va... Es curioso, ¿no?¿ Qué me
30:13
Speaker 3: dices del diván?
30:16
Speaker 15: Bueno, el diván de Freud es una cosa que yo,
30:19
Speaker 15: una de las cosas que he estudiado es psicología, como
30:20
Speaker 15: creo que ya hemos comentado alguna vez, Y bueno, ha
30:23
Speaker 15: habido un momento en que ya el psicoanálisis se separó
30:25
Speaker 15: de la psicología, ya está claro que son dos cosas diferentes,
30:28
Speaker 15: pero en aquellos tiempos pues estudiabas un poco de todo, ¿no?
30:32
Speaker 15: Y resulta que yo tuve un profesor de psicoanálisis que
30:35
Speaker 15: era un fenómeno, sabía un montón, y él decía, nos
30:38
Speaker 15: contaba esta historia, Freud era una persona que veía muchísimos
30:41
Speaker 15: pacientes al día y a la semana, pero muchísimos, imagínate ver... 8, 9, 10
30:45
Speaker 15: horas de pacientes diarios. Él era muy cansado y entonces
30:50
Speaker 15: el tener todo el rato delante una persona que lo
30:53
Speaker 15: mirara le resultaba cansado, le resultaba invasivo. Entonces quería un
30:57
Speaker 15: poco que la persona estuviera como apartada. Entonces se inventó
30:59
Speaker 15: lo del diván. Entonces él ponía a la persona en
31:02
Speaker 15: el diván y él no lo miraba directamente, él miraba
31:04
Speaker 15: hacia otro lado para no tener que hacer, digamos, este esfuerzo.
31:09
Speaker 15: Y se supone que el diván, yo tuve la ocasión
31:11
Speaker 15: de ver cuando estuve en Viena el diván de Freud,
31:13
Speaker 15: que era una maravilla, o sea, era una cosa de, bueno,
31:16
Speaker 15: una pasada como mueble, quiero decir. Entonces, bueno, el paciente
31:19
Speaker 15: se tumbaba allí, estaba cómodo y tenían la conversación. Bueno,
31:23
Speaker 15: pues este es el origen del diván, que Freud se
31:25
Speaker 15: cansaba de ver a la gente. Bueno, pues cuantísimos ríos
31:28
Speaker 15: de tinta se han escrito sobre la importancia del diván
31:31
Speaker 15: en el psicoanálisis. Las páginas
31:32
Speaker 5: Salmón pasó igual, alguien dice que fue por un error
31:34
Speaker 5: de impresión, otros porque era más barato, pero cuando nace
31:36
Speaker 5: el Financial Times lo ponen de color Salmón. Entonces, la
31:40
Speaker 5: economía tiene que ser salmón
31:41
Speaker 3: siempre. Salmón
31:43
Speaker 3: es
31:43
Speaker 5: verdad.
31:45
Speaker 15: El origen, a lo mejor, es casual, es aleatorio, o
31:48
Speaker 15: fíjate en el caso de Freud y el Diván, es decir,
31:50
Speaker 15: él era una manera de apartar al paciente, o sea,
31:53
Speaker 15: que si lo piensas un poco, es un poco raro
31:55
Speaker 15: en una relación de ayuda, pero bueno, como él se cansaba,
31:58
Speaker 15: los ponía ahí tumbaditos y tal. Y se ha seguido, bueno,
32:02
Speaker 15: durante muchos años se hizo así y no se concebía
32:04
Speaker 15: una consulta de un psicoanalista sin un diván y se
32:06
Speaker 15: escribía muchísimo sobre la importancia del diván. La importancia del
32:09
Speaker 15: diván no era ninguna, pues como el salmón en las
32:11
Speaker 15: páginas de economía que hemos dicho.¿ Por qué es ese color?
32:15
Speaker 15: Pues probablemente, dice Jaume, pues porque se escogió ese. Y
32:18
Speaker 15: luego todos nos adherimos y aquí es un poco el
32:20
Speaker 15: tema que quiero traer yo en el fondo que es
32:23
Speaker 15: este tema de... de la tradición, que la tradición a
32:26
Speaker 15: veces tiene sus raíces y sus fundamentos y su sentido
32:29
Speaker 15: y su porqué y su significado, y otras veces nos
32:32
Speaker 15: adherimos todos ahí y seguimos haciendo cosas de una forma
32:36
Speaker 15: cuando el fondo ha desaparecido, cuando realmente ya no hay
32:39
Speaker 15: motivo para seguir haciéndolo de esa manera.
32:41
Speaker 3: Así lo dices, que la forma persiste cuando el fondo
32:43
Speaker 3: ha desaparecido. Seguro que hay un aforismo que resume todo
32:47
Speaker 3: esto que estás comentando,
32:48
Speaker 15: Jesús. Buenísimo, de Woody Allen, que decía que la tradición
32:51
Speaker 15: es la ilusión de la permanencia.
32:54
Speaker 3: Pues sí, te lo compro. La tradición es la ilusión
32:56
Speaker 3: de la permanencia.¿ Qué tenemos el próximo martes en hola.jesusalcova.com?
33:00
Speaker 3: Pues
33:02
Speaker 15: la pregunta es¿ por qué necesitamos creer? No en nada
33:05
Speaker 15: en particular ni en nadie, sino creer.¿ Por qué necesitamos creer?
33:09
Speaker 15: Esta es la pregunta que voy a intentar contestar. Filosofía pura, tío.
33:13
Speaker 5: Filosofía
33:13
Speaker 15: pura.
33:14
Speaker 3: Porque necesitamos creer. El próximo martes en hola.jesusalcova.com Te esperamos
33:20
Speaker 14: la
33:20
Speaker 3: semana que viene por aquí en este Rincón del Pensamiento.
33:23
Speaker 14: Hablamos, amigos. Un abrazo grande. Hasta pronto. Un domingo más
33:34
Speaker 14: abrimos la puerta de esta sección llamada Ecología para Todos
33:37
Speaker 14: y saludamos al profesor Miguel del Pino. Buenos días. Buenos días.
33:39
Speaker 14: Ya lo mencionó ayer que hoy celebramos, mejor dicho, ayer
33:42
Speaker 14: se celebró el Día de las Aves Migratorias y hoy
33:44
Speaker 14: vamos a desarrollar este tema. En este momento,
34:04
Speaker 3: Es increíble este fenómeno, ¿verdad
34:05
Speaker 16: Absolutamente increíble. Increíble y hasta prácticamente, me iba a decir desconocido,
34:12
Speaker 16: se va conociendo cada vez más, pero no totalmente conocido.
34:17
Speaker 16: Se empezó a asombrar la ciencia cuando se hicieron las
34:20
Speaker 16: primeras experiencias en un planetario alemán, donde unas currucas se
34:25
Speaker 16: ponían sobre unos palos y se pudo comprobar que se
34:27
Speaker 16: orientaban en la misma dirección que habían seguido unas semanas
34:30
Speaker 16: antes sus compañeras libres en la naturaleza. Es decir, que
34:34
Speaker 16: se orientaban por la carta del cielo, por las estrellas.
34:39
Speaker 16: Por instinto también, diría
34:40
Speaker 16: ¿no? No, no, no. Iban mirando las estrellas y se
34:44
Speaker 16: orientaban perfectamente. Como los reyes magos igual, ¿eh? Exactamente. Eso
34:48
Speaker 16: fue la primera de las conclusiones asombrosas que hubo que sacar, ¿verdad?,
34:52
Speaker 16: No la primera, ni tampoco la última. Porque claro, cuando
34:56
Speaker 16: ya se descubre que las... Perdón,¿ puedo decir una palabra
35:01
Speaker 16: fuerte de idioma? Por mí, lo que quieras. Sí, seguro.
35:04
Speaker 16: Eres libre. Bueno, vamos allá. Las palomas. Las palomas. Tenían
35:10
Speaker 16: magnetita en su oído interno, querido Jaume. Es decir, tenían
35:13
Speaker 16: un imán. Un imán y una brújula
35:17
Speaker 5: Tenía un amigo en Cataluña
35:18
Speaker 5: en el pueblo. Era el presidente de la Federación Española
35:20
Speaker 5: de Palomas Mensajeras. Y tenía miles de palomas preciosas. Permíteme
35:24
Speaker 5: que le mande un abrazo. No sé si falleció el señor.
35:27
Speaker 5: Y tenía miles de palomas. Y nos contaban esto. Porque
35:29
Speaker 5: las soltaba desde ahí, desde un rincón pequeño en el pueblo. Iban,
35:32
Speaker 5: volvían y ganaban concursos. y me contaba que tenían una
35:35
Speaker 5: cosa como en el oído o en la cabeza que
35:37
Speaker 5: les permitía Llevan la brújula
35:40
Speaker 16: en la cabeza, me decía el hombre. Exacto, eso costó
35:42
Speaker 16: mucho trabajo. Pero sí, efectivamente, las palomas mensajeras fueron introducidas
35:48
Speaker 16: en España por los árabes. Y a partir de ahí, bueno,
35:52
Speaker 16: durante los años de guerra, durante todas las guerras, las
35:56
Speaker 16: palomas han sido muy perseguidas por los ejércitos porque eran
35:59
Speaker 16: auténticos espías volantes. Yo he dicho a veces que en
36:02
Speaker 16: lugar de considerar el símbolo de la paz, la paloma
36:05
Speaker 16: de Picasso y tal, más bien habría que poner una
36:07
Speaker 16: paloma mensajera. Porque son odiadas durante las guerras. Son las
36:11
Speaker 16: palomas que relacionamos con la paz. Y
36:13
Speaker 3: un panda, ¿no?¿ No defiende
36:14
Speaker 16: el panda rojo como
36:16
Speaker 3: símbolo de la paz?
36:17
Speaker 16: Sí, nunca se pelean.
36:19
Speaker 5: Cuando se encuentran en una rama, se ceden el paso.¿
36:21
Speaker 5: La del arcadeno es mensajera o es de la paz,
36:23
Speaker 5: la que lleva la ramita de olivo
36:25
Speaker 16: Es la en la que se inspiró Picasso, precisamente. Es
36:28
Speaker 16: la paloma blanca de la paz, la ramita de olivo, efectivamente.
36:32
Speaker 16: Pero las palomas mensajeras nos enseñaron muchas cosas sobre la
36:35
Speaker 16: conducta de las aves.
36:38
Speaker 3: Qué otros animales migratorios hay? Que hay muchísimos, claro, pero
36:42
Speaker 3: por ir más allá de las palomas.
36:43
Speaker 16: Pues mira, se me ocurre en este momento la mariposa monarca.
36:47
Speaker 16: La mariposa monarca es una preciosidad de mariposa de colores
36:50
Speaker 16: anaranjados y negros. que recorre prácticamente toda Norteamérica, hasta un
36:56
Speaker 16: pequeño bosquecito, el único redusto que tienen para migrar, y
37:01
Speaker 16: donde se reúne toda la población mundial en unas cuantas semanas. Vale,
37:05
Speaker 16: un mitin. Quiere decir que si se estropeara ese bosque,
37:08
Speaker 16: si nos lo cargáramos, nos cargaríamos de paso a la
37:11
Speaker 16: mariposa monarca, porque no tendría dónde migrar.¿ Y qué buscan allí? ¿Qué?
37:14
Speaker 16: tienen allí? Pues refugio, alimento a néctar, pero es que
37:19
Speaker 16: es verdaderamente curioso el caso de Amade que solo allí,
37:22
Speaker 16: solo allí y en todo el mundo. Es como si
37:24
Speaker 16: tú tuvieras un hotel preferido y no pudieras ir a
37:26
Speaker 16: otro sitio más. O sea, el néctar ahí es más
37:27
Speaker 16: bueno o algo. Será específico, específico para su delicada espiritrón.
37:33
Speaker 16: Es que es
37:33
Speaker 3: ahí donde voy, porque pienso en el vuelo de una
37:35
Speaker 3: mariposa y lo veo muy frágil, ¿no?
37:37
Speaker 16: Sí lo es, efectivamente lo es. Las corrientes del aire,
37:41
Speaker 16: las temperaturas, se dan una serie de cualidades. Efectivamente, María.
37:45
Speaker 16: Lo que parece más lógico pensar es que en otro
37:47
Speaker 16: tiempo la migración se repartía hacia extensiones mucho mayores. Pero luego,
37:52
Speaker 16: al ir cambiando las circunstancias ambientales, su hábitat quedó restringido
37:56
Speaker 16: a ese pequeño espacio. A ese
37:58
Speaker 3: nicho.¿ Qué nos puede contar de las golondrinas?
38:01
Speaker 16: Bueno, vamos con las golondrinas. Dentro de ellas se me
38:03
Speaker 16: ha ocurrido una poesía que me gustaría que me permitierais
38:06
Speaker 16: que os la recitara.
38:07
Speaker 3: Adelante.
38:08
Speaker 16: Empieza así. Volverán las oscuras. Bueno, no sigo, no sigo
38:14
Speaker 16: porque no me tomáis en serio. Está
38:16
Speaker 3: parafraseando, en fin
38:19
Speaker 16: Qué maravilla, qué sensibilidad. Bueno, pues la golondrina acaba de
38:22
Speaker 16: publicar la Sociedad Española de Ornitología un informe diciendo que
38:26
Speaker 16: se comen, yo lo haría también con las gambas, pero bueno,
38:29
Speaker 16: se comen 60 mosquitos al día. 60 mosquitos al día. Repito,
38:35
Speaker 16: yo lo haría con las gambas. Proteína pura, ¿no? Será
38:37
Speaker 16: el mosquito, ¿no? Un poquito de grasa, combustible para el
38:42
Speaker 16: viaje volador. O sea que donde haya una golondrina estás cubierto,
38:44
Speaker 16: no tienes problema. Oye, es que 60 mosquitos son muchos mosquitos.
38:48
Speaker 16: Son unos
38:48
Speaker 3: cuantos, ¿eh? Para el verano esto nos viene fenomenal,
38:50
Speaker 16: ¿eh? Con
38:51
Speaker 3: una golondrina en tu vida.
38:53
Speaker 16: Pero es que ellas solitas se ponen. Como decía Gustavo
38:56
Speaker 16: Adolfo Becker, ellas vienen y cuelgan ahí sus... No en
38:59
Speaker 16: tus balcones, sino en tus alfeizas, en tus sobretejadillos y tal. Oye,
39:04
Speaker 16: y con qué furor, con qué furor los arranca la gente. Bueno,
39:08
Speaker 16: parte de la gente tiran los nidos. Pero si además
39:12
Speaker 16: son bonitos. En mi casa del pueblo tengo un
39:14
Speaker 5: par de ellos. Encima son preciosos. Se los hacen y
39:16
Speaker 5: vuelven cada año.
39:17
Speaker 16: Y son preciosos.
39:18
Speaker 5: Es
39:18
Speaker 16: verdad
39:19
Speaker 5: que sueltas la cagada en el suelo, pero luego la limpias.
39:21
Speaker 16: Pero luego
39:22
Speaker 5: no
39:22
Speaker 16: tienes mosquitos ni arañas. Y luego, bueno, las arañas son
39:24
Speaker 16: también parte de la limpieza del ecosistema. Pero bueno, como
39:28
Speaker 16: te iba diciendo ya, Omar... Se quitan como de la fricción,
39:31
Speaker 16: por lo que tú dices, por la suciedad, pero evitan
39:33
Speaker 16: entonces que prolifere el mejor insecticida natural, que 60 mosquitos, son
39:38
Speaker 16: muchos mosquitos
39:39
Speaker 2: al
39:39
Speaker 16: día, y durante la noche no podemos acordar. Y además...
39:43
Speaker 16: meditemos cuando algunos de esos mosquitos saltan a la opinión
39:47
Speaker 16: pública porque son transmisores de enfermedades. El mosquito tigre, el
39:51
Speaker 16: del dengue, las golondrinas son un aliado de fijación. Como
39:55
Speaker 16: mínimo te quitan 60 posibles picadas. Que no está mal, ¿verdad?
39:59
Speaker 16: Si te pican simplemente un 10%, con 6 picaditas que te
40:04
Speaker 16: quiten al día, ya justificarían su existencia.
40:07
Speaker 3: Quiero hacer una llamada a la protección de las golondrinas,
40:09
Speaker 3: como siempre, y a sus nidos.
40:11
Speaker 16: Sí, efectivamente.¿ Qué
40:12
Speaker 3: nos pasa con los nidos de las golondrinas, profesor
40:15
Speaker 16: Pues que no terminamos de comprender algunos, no generalicemos, por favor,
40:19
Speaker 16: pero hay quienes ponen por delante esa supuesta obsesión por
40:24
Speaker 16: la nitidez. Sí, lo que decíamos, con los prednidos, hay
40:26
Speaker 16: que hacerlo. Efectivamente, efectivamente. Y quien dice golondrina habla de
40:32
Speaker 16: algunas de las especies que son próximas. Acabas de caer.
40:38
Speaker 16: No te preocupes que eso que acabas de decir tú
40:41
Speaker 16: lo piensa casi todo el mundo.¿ No son parecidos? No.
40:44
Speaker 16: Es curioso, ¿verdad? Y me vas a dar pie para
40:47
Speaker 16: decir una curiosidad ecológica. Efectivamente, los...¿ Qué has dicho? Aviones
40:52
Speaker 16: se llaman. Perdón, sí, sí, tienes toda la razón. Yo
40:55
Speaker 16: quería que cayeras y me lo he imaginado. No, creí
40:57
Speaker 16: que ibas a decir los vencejos. Las golondrinas y las
41:01
Speaker 16: distintas especies de aviones que hay son primas hermanas de
41:05
Speaker 16: una familia, de la misma familia, pero hay otra ave
41:08
Speaker 16: muy parecida, el vencejo, que no tiene nada que ver
41:12
Speaker 16: con ellas. Un vencejo se parece a una golondrina desde
41:15
Speaker 16: el punto de vista evolutivo, algo así como un buitre
41:18
Speaker 16: o una gallina, ¿verdad? No tiene nada que ver. Son
41:21
Speaker 16: muy parecidas porque hacen lo mismo. Y eso me permite
41:25
Speaker 16: repasar el fenómeno de la convergencia evolutiva. Es decir, cuando
41:29
Speaker 16: dos especies o incluso dos grupos mayores hacen lo mismo,
41:33
Speaker 16: terminan por parecerse. Los estudiantes de bachiller conocen, espero que conozcan,
41:38
Speaker 16: recuerden aquellos libros del profesor Alvarado, el alacrán cebollero. Es
41:42
Speaker 16: una especie de grillotalpa que vive bajo tierra y tal,
41:46
Speaker 16: y se parece muchísimo a un topo. Pero claro,¿ qué
41:49
Speaker 16: tiene que ver un topo mamífero con un alacrán? Pues
41:53
Speaker 16: que se parecen mucho porque hacen lo mismo. Viven bajo tierra,
41:57
Speaker 16: prácticamente no ven, y zapan para coger las raíces. Se
42:00
Speaker 16: puede mantener perfectamente un alacrán cebollero en cautividad con unas
42:03
Speaker 16: rajitas de patatas. Con eso come estupendamente. Bueno, pues la
42:07
Speaker 16: convergencia adaptativa es que especies muy distintas, no emparentadas, si
42:13
Speaker 16: se hacen lo mismo, suelen terminar por parecerse.
42:16
Speaker 12: Entonces,
42:17
Speaker 16: los vencejos, que hacen lo mismo que las golondrinas y
42:19
Speaker 16: los oyones, cazar en lo que llamaban en la Edad
42:22
Speaker 16: Media en altanería,
42:24
Speaker 12: vuelo, vuelo despejado,
42:25
Speaker 16: como los halcones, ¿verdad? Entonces, se parecen mucho, pero no
42:29
Speaker 16: tienen nada que ver. A lo que más se parece,
42:31
Speaker 16: genéticamente hablando, el vencejo es a un chota cabras. Uy,
42:35
Speaker 16: qué curioso eso
42:37
Speaker 3: ¿no?, de copiar el comportamiento.
42:38
Speaker 16: Efectivamente, es una curiosidad, es que en la naturaleza cuando
42:41
Speaker 16: se hace lo mismo, pues terminan por parecerse más o menos,
42:44
Speaker 16: no siempre, pero es una regla ecológica la de la convergencia.
42:47
Speaker 16: En cambio, los aviones, sí. Hay muchos tipos de aviones distintos.
42:51
Speaker 16: Hay varias especies, el avión común, el avión roquero, el
42:53
Speaker 16: avión zapadorda. Había una colonia preciosa de aviones en la
42:57
Speaker 16: fachada este, que es curioso, en la fachada este de
43:00
Speaker 16: ese edificio que ahora está tan de actualidad en este
43:03
Speaker 16: mes y en estos días, que es el precioso edificio Mudejar,
43:07
Speaker 16: de la plaza de Toros de las Ventas. Había una
43:10
Speaker 16: colonia preciosa. Y recuerdo una anécdota. En cierta ocasión me
43:15
Speaker 16: rodeaba yo por allí hay un tarde de toros y
43:18
Speaker 16: había unas encantadoras y rubias señoritas extranjeras mirando los aviones
43:23
Speaker 16: que por allí y entonces había un avioncito recién tirado
43:27
Speaker 16: del nido que no volaba bien, no lo planeaba pero
43:29
Speaker 16: no conseguía levantar el vuelo y me lancé yo, heroicamente
43:34
Speaker 16: lo capturé en el acto mientras me miraban las dos
43:37
Speaker 16: señoritas este se lo va a llevar a casa,¿ qué
43:39
Speaker 16: hace este hombre? dirá, este se lo come ahora mismo,
43:41
Speaker 16: este se lo come con plumas y todo, entonces hablé
43:43
Speaker 16: un momento con uno de los porteros, subí Aparecí en
43:47
Speaker 16: la arcada del primer piso y estaban las personas mirando
43:51
Speaker 16: y entonces lo lancé hacia arriba y me aplaudían cuando bajé.
43:56
Speaker 16: El héroe. Y no es un salvaje, no es un
43:59
Speaker 16: salvaje como yo pensaba. Lamentablemente esa colonia se extinguió. y
44:04
Speaker 16: se extinguió durante algunas obras de remodelación como en La Plaza,
44:07
Speaker 16: donde no se tuvo la consideración. Y es que yo
44:10
Speaker 16: creo que esos aviones tenían una cosa, precisamente en la
44:12
Speaker 16: fachada este, que es una de las cosas que le
44:15
Speaker 16: falta a las aves de esta familia para proliferar, que
44:19
Speaker 16: es el barro. Había unos arenales en el aparcamiento donde
44:22
Speaker 16: cogían el barrito para hacer los nidos que, en mi opinión,
44:25
Speaker 16: decoraban de manera preciosa esa fachada de la plaza. El
44:29
Speaker 16: barro solo tiene abajo, donde están
44:30
Speaker 5: los toros
44:33
Speaker 3: Leo por aquí que el Día Mundial de las Aves
44:35
Speaker 3: Migratorias se celebra dos veces al año, el segundo sábado
44:38
Speaker 3: del mes de mayo y el segundo sábado del mes
44:41
Speaker 3: de octubre, por lo tanto, la siguiente
44:42
Speaker 17: celebración...
44:43
Speaker 3: Claro, será el 10 de octubre, imagino que será por eso.
44:46
Speaker 3: Entre esos objetivos principales, profesor,¿ cuáles son las amenazas globales
44:51
Speaker 3: a las que se enfrentan estas aves migratorias? Que ahí
44:54
Speaker 3: tenemos poder los humanos, ¿no?, para
44:56
Speaker 16: solucionar. Sí, la peor de todas, salve ser que pueda,
45:00
Speaker 16: me voy a meter un poquito con los arquitectos, es
45:04
Speaker 16: la nueva arquitectura. Lo dice
45:05
Speaker 3: muchas veces
45:07
Speaker 16: que
45:07
Speaker 3: simula sus acantilados. La
45:09
Speaker 16: moda de la nueva construcción no va a ser de... cristales,
45:12
Speaker 16: reflectantes muchas veces, donde no dejan refugios, no dejan zócalos
45:17
Speaker 16: para que las aves puedan anidar, son las principales responsables.
45:21
Speaker 16: De hecho, también las exposiciones a sol directo, cuando los niños,
45:25
Speaker 16: sobre todo los niños en los patios de los colegios
45:26
Speaker 16: recogen un avión o un vencejo que se ha caído,
45:31
Speaker 16: lo hacen porque estaban en cornichas iluminadas por el sol
45:35
Speaker 16: donde hizo mucho calor y que les incitó a tirarse
45:38
Speaker 16: antes de tiempo a volar cuando todavía no están perfectamente
45:41
Speaker 16: conformadas la arquitectura el olvido de que tenemos en las
45:46
Speaker 16: ciudades un maravilloso insecticida natural es una de ellas la
45:50
Speaker 16: falta de barro la falta de espacios con tierra y
45:53
Speaker 16: de charcos de agua de agua también eso es fundamental
45:57
Speaker 16: pero fíjate las golondrinas los aviones tienen más movilidad que
46:01
Speaker 16: los gorriones por ejemplo para buscar un charco aunque esté
46:03
Speaker 16: más lejos es un vuelo planeado impresionante el que tiene
46:06
Speaker 16: Pero esas son las principales. No hay ataques directos del
46:10
Speaker 16: hombre a esos animales. Sí a sus nidos. Es decir,
46:13
Speaker 16: ahí donde estos animales han conseguido una cierta invulnerabilidad por
46:17
Speaker 16: su facilidad para el vuelo, en cambio en sus nidos
46:20
Speaker 16: los pobres tienen que limitarse. Es dramático. Yo lo he
46:22
Speaker 16: visto esto en un polideportivo. No voy a decir el
46:24
Speaker 16: pueblo de Madrid porque nos enfade el alcalde, aunque era
46:27
Speaker 16: para enfadarse. Nos quitaron los nidos. Y veías a las
46:29
Speaker 16: golondrinas revoloteando, piando, buscando. Pero una cosa, si no
46:35
Speaker 5: pueden estar en las ciudades,¿ en las afueras podrían estar?¿
46:38
Speaker 5: En el monte?¿ O no?¿ Necesitan obra? Diferentes
46:41
Speaker 16: especies. Estas no pueden salir, ¿no? No, se han hecho
46:46
Speaker 16: ya muy urbanitas. En cambio, primas hermanas, como el avión
46:49
Speaker 16: roquero o el avión zapador, la zapatoria indica que necesita barro, ¿verdad?
46:54
Speaker 16: Esas son o de suburbios o de campo abierto, ¿verdad?
47:00
Speaker 16: Hay sitio, hay espacio para todos, es cuestión de especializarse.
47:05
Speaker 16: En los pueblos también está bien que estén, porque en
47:07
Speaker 16: los pueblos tienen menos lío de... Pues mira, eso dice
47:09
Speaker 16: la Sociedad Española de Ornitología, que aparte de las campañas
47:12
Speaker 16: en las ciudades, es muy interesante también hacer campañas en
47:15
Speaker 16: el medio rural para decirle a los agricultores, no les
47:19
Speaker 16: destruyan los nidos, que luego se quejarán ustedes de los mosquitos,
47:23
Speaker 16: y luego habrá que... llenar de insecticidas las fuentes. Respeten
47:28
Speaker 16: estos aliados naturales, que es lo que son, aliados naturales
47:32
Speaker 16: del hombre. Aunque, repito, cuando nos damos cuenta de ello
47:35
Speaker 16: es cuando hay incidencia de insectos picadores, que son los principales.
47:39
Speaker 16: En fin, son las gambas para la golondrina
47:43
Speaker 5: Repintar un trozo de fachada que te manchan ellos una
47:45
Speaker 5: vez al año, te gastas un euro, y con un
47:48
Speaker 5: euro te has ahorrado miles. Si son 60 mosquitos al día,
47:50
Speaker 5: mira lo que me he
47:51
Speaker 3: ahorrado de
47:51
Speaker 5: picadura. Muy bien, muy bien, hombre, muy bien.
47:52
Speaker 3: Ojo, y estaba pensando en la contaminación por plásticos también.
47:56
Speaker 3: A nosotros de pequeños nos enseñaban a cortar las anillas
47:58
Speaker 3: de las latas de refresco.
48:00
Speaker 16: Sí, donde más daño hace eso es en el agua.
48:04
Speaker 16: Porque suelen terminar en el agua. Y allí hay que
48:07
Speaker 16: ver el daño que hacen para los peces. Hacemos mucho
48:10
Speaker 16: daño sin darnos cuenta.
48:11
Speaker 3: Sí, bueno, pero para las aves también,
48:13
Speaker 16: ¿no? También, también se enganchan las patitas. Decía un viejo principio...
48:18
Speaker 16: De buenas intenciones están los infiernos empedrados. No me quedó
48:23
Speaker 16: bien la poesía porque me descubriste que no era mía,
48:25
Speaker 16: pero esto sí me ha quedado bien. Esto seguro que
48:27
Speaker 16: es suyo,
48:28
Speaker 3: ¿verdad?
48:28
Speaker 16: Sí, hija, sí.
48:30
Speaker 3: Qué maravilla.¿ Sobre qué va a escribir en Libertad Digital?
48:33
Speaker 3: Nuestro diario en la
48:34
Speaker 16: web. Sobre una gran mujer de la que hablaremos aquí también,
48:36
Speaker 16: claro que sí, que es Viruteg Galdikas. La que comentaste
48:40
Speaker 16: ayer por encima. En festiva. Ayer hablamos de ella y
48:44
Speaker 16: creo que fue uno de los pocos homenajes que se
48:46
Speaker 16: le han dedicado públicamente porque era una mujer... importantísima también
48:50
Speaker 16: como primatóloga pero menos mediática que lo fueron Fossey y Goodall,
48:55
Speaker 16: pero no por ello menos merecedora de homenaje que falleció
48:58
Speaker 16: a los 79 años y luego no seré yo en mi
49:02
Speaker 16: particular homenaje al feminismo de verdad el que no haga
49:05
Speaker 16: el homenaje que merece.
49:06
Speaker 3: La dama de los orangutanes. Así la definió ayer que
49:11
Speaker 3: murió a los 79 años. Leemos su artículo en libertaddigital.com y
49:15
Speaker 3: le esperamos aquí la próxima semana, el sábado
49:18
Speaker 16: Aquí estaremos como como has debido
49:21
Speaker 3: Miguel del Pino, gracias, adiós. Adiós, adiós
49:23
Speaker 16: adiós.
49:39
Speaker 3: Si quieres aventura, ya sabes, lánzate a la lectura. Hoy
49:42
Speaker 3: los nombres de la Virgen y Vida de Santos. Tenemos
49:45
Speaker 3: por aquí a Carlo Acutis y a Teresa de Calcuta.
49:48
Speaker 3: Editorial San Román, literatura infantil y juvenil que incorporamos cada
49:52
Speaker 3: semana en la biblioteca de Elia Rodríguez. Vamos a saludar
49:55
Speaker 3: a la ilustradora de estos libros, Victoria Paredes, o mejor dicho,
49:59
Speaker 3: Tina Walls. Buenos días. Buenos días, María. Buenos días, Jaume. Digo,
50:04
Speaker 3: Victoria Paredes es tu nombre real, pero¿ cuál es la
50:06
Speaker 3: historia tras Tina Walls?¿ Por qué ese nombre artístico? Cuéntanos.
50:10
Speaker 18: Pues mira, María, yo es que nunca pensé que fuera
50:12
Speaker 18: a llegar tan lejos esto. Entonces, Tina es porque me
50:16
Speaker 18: encanta Tina Turner. Y Walsh porque mi apellido parece. Y
50:20
Speaker 18: para darle un toque así como más internacional, pues Walsh
50:25
Speaker 18: Así de sencillo.
50:27
Speaker 5: Oye, pues no está mal pensado. Y como nombre no
50:30
Speaker 5: está mal. Hay algunos nombres de la Virgen que son
50:32
Speaker 5: un poco más fáciles de descubrir.
50:35
Speaker 3: Totalmente, totalmente. Y es más, es que los nombres de
50:41
Speaker 3: la Virgen a veces a la Virgen la llamamos de
50:44
Speaker 3: diferentes maneras, ¿no? Entiendo que ese es el origen por
50:47
Speaker 3: el que se crea este libro, que de alguna forma
50:51
Speaker 3: tus hijos te dicen, oye mamá,¿ por qué a esta
50:54
Speaker 3: Virgen se la llama la Virgen del Carmen, a la
50:55
Speaker 3: otra la Virgen de la Almudena? Cuéntanos el origen de
50:58
Speaker 3: este trabajo.
51:00
Speaker 18: Pues efectivamente, María, todo empieza porque con mis hijas vamos
51:04
Speaker 18: a Murcia y vemos la Virgen de la Fuente Santa.
51:07
Speaker 18: Viaja a Zaragoza y la Virgen del Pilar. Y claro,
51:10
Speaker 18: me decían, pero mamá,¿ cuántas vírgenes hay? Y yo decía,
51:12
Speaker 18: no solo hay una, pero le llamamos de diferentes maneras.
51:16
Speaker 18: Igual que tú tienes una amiguita y tienes varios nombres
51:19
Speaker 18: de cariño, pues a la Virgen igual. Y desde ahí,
51:22
Speaker 18: como tenía varias vírgenes ilustradas ya para Instagram o que
51:27
Speaker 18: me gustaba, decidimos recopilarlas en un libro y explicarlas de
51:31
Speaker 18: manera muy sencilla para que a los niños les quedara
51:34
Speaker 18: muy claro que es nuestra madre la Virgen Ayuna, pero
51:37
Speaker 18: que le llamamos de muchas maneras.
51:40
Speaker 5: Claro, ahí das el dato de mamá, ¿no? Mamá, mami
51:43
Speaker 5: o algún apodo, pero claro, de bien pequeños es difícil
51:46
Speaker 5: explicar precisamente que con distintos nombres, distinta ropa, que sea
51:51
Speaker 5: la misma esencia, ¿no?¿ Cómo se cuenta la esencia a
51:53
Speaker 5: los niños?
51:55
Speaker 18: Claro, pues mira, la esencia es efectivamente como una madre.
51:59
Speaker 18: Es la misma madre para todos, pero cada uno la
52:02
Speaker 18: representa de una manera como a ella le gusta. Por ejemplo,
52:05
Speaker 18: yo tengo tres hijas, yo soy una y soy la
52:08
Speaker 18: misma madre para mis tres hijas, pero una me hace
52:10
Speaker 18: con los pelos muy locos, otra me hace con un
52:12
Speaker 18: vestido y entonces la manera en la que los hijos…
52:17
Speaker 18: hemos interpretado o hemos dibujado el cariño que tenemos a
52:20
Speaker 18: nuestra Madre del Cielo. Y a veces no es exactamente igual,
52:23
Speaker 18: dependiendo de cada ciudad o de los milagros que haya
52:26
Speaker 18: hecho la Virgen en determinados sitios, o si la Virgen
52:30
Speaker 18: ha hecho algún favor especial, o si se han aparecido
52:33
Speaker 18: unos pastorcitos. Va contando la historia de cariño de una
52:39
Speaker 18: madre a sus hijos. No es más complicado que eso.
52:42
Speaker 3: Este libro es una obra infantil de la editorial San
52:44
Speaker 3: Román y lo que hace es explicar estas 12 advocaciones diferentes.
52:48
Speaker 3: He
52:48
Speaker 18: leído
52:48
Speaker 3: por ahí que muestras un cariño especial por la Virgen
52:51
Speaker 3: de Fátima y la Virgen de la Fuensanta. Me gustaría
52:53
Speaker 3: saber por qué. Y añado,¿ cuáles son los principales retos
52:57
Speaker 3: a la hora de ilustrar a una Virgen?
53:01
Speaker 18: Vale, vamos a ver por partes que son muchas preguntas. Primero,
53:04
Speaker 18: has dicho que es un libro infantil. Efectivamente, yo lo
53:07
Speaker 18: he orientado, o sea, está pensado para los niños, pero
53:11
Speaker 18: realmente me ha ayudado a mí más que a mis hijas.
53:13
Speaker 18: O sea, es decir, puede ser que nos ayude más
53:17
Speaker 18: a los mayores a veces que aprendamos un poco a
53:20
Speaker 18: tratar a la Virgen como lo hacíamos cuando éramos pequeños,
53:22
Speaker 18: que a veces se nos olvida. Y luego la Virgen
53:25
Speaker 18: de Fátima y la Virgen de la Fuente Santa, pues
53:27
Speaker 18: la de Fátima, yo siempre veraneaba con mis padres muy
53:31
Speaker 18: cerca de Fátima, entonces íbamos todos los veranos y le
53:33
Speaker 18: tengo mucho cariño, la verdad es que a la Virgen
53:35
Speaker 18: le tengo un montón de cariño. Y luego la Virgen
53:37
Speaker 18: de la Fuente Santa es que me he casado con
53:39
Speaker 18: un murciano, entonces pues soy hija adoptiva casi de Murcia
53:43
Speaker 18: ya de lo que les quiero. Entonces, pues eso. Y luego,
53:49
Speaker 18: la última pregunta que me has hecho.
53:52
Speaker 3: Los principales
53:52
Speaker 18: retos, Tina, para ilustrar a una
53:54
Speaker 3: virgen.
53:56
Speaker 18: Uf, qué difícil. Pues mira, yo te diría que yo
54:00
Speaker 18: lo hago desde el corazón, desde el cariño que le
54:03
Speaker 18: tengo a la Virgen, de lo que me ha ayudado
54:04
Speaker 18: a mí en mi vida, y lo hago lo mejor
54:06
Speaker 18: que puedo. El único reto que me da así como
54:11
Speaker 18: vértigo es llegar al cielo y que me diga la Virgen, oye,
54:13
Speaker 18: no me digas que soy muy guapa, ¿eh? ¿Sabes? O
54:16
Speaker 18: sea que es un reto que se me escapa de
54:20
Speaker 18: las manos. Te lo dejo a ti, ¿sabes? Yo hago
54:23
Speaker 18: lo que pueda, tío.
54:24
Speaker 5: En todos los arranques de cada virgen pones la oración
54:26
Speaker 5: o los versos que le cantan o le dicen sus paisanos.
54:28
Speaker 5: Sería bueno ahí que podamos cantárselo a los niños.
54:32
Speaker 18: Efectivamente. Si es que el que canta reza dos veces.
54:38
Speaker 18: Yo no canto muy bien, pero bueno, me encanta. Y
54:41
Speaker 18: es que a veces no hay que recitar grandes oraciones
54:46
Speaker 18: teologales que yo ni me las sé. A veces con
54:51
Speaker 18: una frasecita, una ejaculatoria de cariño, haces mucho más. Yo
54:55
Speaker 18: no espero que mis hijas me declamen a Lorca. Con
54:57
Speaker 18: que me digan, mami, te quiero, ya me derrito. Yo
55:00
Speaker 18: me imagino que las dos son igual.
55:03
Speaker 3: Tina, tengo por aquí los nombres de la Virgen, que
55:05
Speaker 3: ya lo hemos comentado, estamos en época de comuniones. Mi
55:08
Speaker 3: libro de oraciones ilustrado es una auténtica maravilla. Invito a
55:10
Speaker 3: los oyentes a que se metan en la web de
55:12
Speaker 3: Editorial San Román porque van a tener regalos preciosos para
55:15
Speaker 3: esta época. Y añado, Vidas de Santos con Teresa de
55:18
Speaker 3: Calcuta y Carlo Acutis.¿ En qué consiste esta colección, brevemente?
55:23
Speaker 3: Pues
55:24
Speaker 18: mira, esta colección también ha sido un poco idea para
55:27
Speaker 18: enseñar a los niños o que tengan delante modelos para
55:35
Speaker 18: ir al cielo que les apetezca mucho ¿no? o sea
55:37
Speaker 18: que al final la meta¿ cuál es? o sea estamos
55:39
Speaker 18: aquí haciendo mil cosas pero nos tenemos que ir al
55:41
Speaker 18: cielo todos y a veces perdemos ese foco Pues un
55:47
Speaker 18: poco la idea de las historias de santos era poner
55:50
Speaker 18: muy fácil a los niños historias que les lleguen, que
55:55
Speaker 18: les queden muy cerca, pues Carlos Acuti es un niño
55:56
Speaker 18: que utilizaba internet, o sea, esto no te resulta muy extraño, dices, bueno,
56:02
Speaker 18: si Carlos Acuti es el santo, yo a lo mejor
56:03
Speaker 18: también puedo ser santo, ¿no? Entonces, es acercar simplemente la
56:08
Speaker 18: vida de gente que ya ha llegado al cielo a
56:11
Speaker 18: nuestros hijos y que también nos ayude a nosotros, porque
56:13
Speaker 18: yo te digo otra vez lo mismo, yo lo he
56:16
Speaker 18: hecho sobre todo para mis hijas y para muchos niños,
56:18
Speaker 18: pero me está ayudando a mí mucho más. Yo no
56:21
Speaker 18: conocía a Carlos Acutis y bueno, a Teresa de Calcuta
56:23
Speaker 18: estoy enamorada de su orden, enamorada de su vida, no
56:27
Speaker 18: sabéis qué pasada, o sea, que casi me ayudan más
56:30
Speaker 18: a mí que a mis hijas de libros.
56:32
Speaker 5: en estos casos son dos personas normales que han hecho
56:36
Speaker 5: el bien para
56:37
Speaker 18: todos los demás
56:38
Speaker 5: es un valor que puede transmitir a cualquier niño hazlo
56:40
Speaker 5: bien
56:41
Speaker 18: y saldrás ganando justo, si no es tan difícil tienes
56:45
Speaker 18: que cuando vayas al cole no pegar a los niños
56:48
Speaker 18: o ser bueno y compartir tus cosas o sonreír sonreír
56:53
Speaker 18: a la gente hacer más agradable la vida a los
56:56
Speaker 18: demás hacer felices a los que te tocan a tu
56:58
Speaker 18: alrededor en el fondo no es tan complicado ya Bueno,
57:02
Speaker 18: estos
57:03
Speaker 3: son libros creados para niños, como bien has dicho antes,
57:05
Speaker 3: pero la edad recomendada la vamos a poner de cero
57:09
Speaker 3: a cien años. Voy a sortear vidas de santos, mil
57:12
Speaker 3: libros de oraciones entre nuestros oyentes. Lo haremos luego en
57:15
Speaker 3: el espacio de la Agenda Cultural. Tina, gracias por transmitir
57:19
Speaker 18: y
57:19
Speaker 3: mantener viva una fe sencilla y natural a través de
57:22
Speaker 3: estas ilustraciones que forman parte ya de la Biblioteca en
57:25
Speaker 3: Memoria de Elía Rodríguez. Un abrazo.
57:29
Speaker 18: Un abrazo y muchísimas gracias.
57:37
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana con María Díez
57:40
Speaker 2: Rodida y Jaume Sagalés.