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Riviera palestina: el negocio de la ocupación (CARNE CRUDA #1462) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Visualizo
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Speaker 3: al mundo viviendo ahí, a gente de todo el mundo.
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Speaker 3: Puede convertirse en un increíble destino internacional. Creo que el
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Speaker 3: potencial de Gaza es increíble. Tenemos la oportunidad de hacer
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Speaker 3: algo fabuloso. Y no quiero ir de listo ni de enterado,
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Speaker 3: pero creo que la Riviera de Oriente Medio podría ser magnífica.
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Speaker 3: Pero más importante que eso es que la gente que
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Speaker 3: vive allí podrá vivir en otro lugar en paz y armonía,
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Speaker 5: Porque esa gente vive en el infierno. El plan de
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Speaker 5: Trump de ocupar Gaza para convertirla en un resort y
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Speaker 5: expulsar a los palestinos ha sido el plan de Israel
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Speaker 5: desde el principio. La limpieza étnica. Echar a los que
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Speaker 5: sobrevivan al genocidio y la demolición. Para eso han destruido
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Speaker 5: la franja, para poder reconstruirla como complejo turístico. A finales
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Speaker 5: del 23, el gobierno israelí empezó a difundir la idea
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Speaker 5: de trasladar a miles de gazatíes a la península del Sinaí.
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Speaker 5: Llegaron a proponerlo a altos representantes de la Unión Europea,
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Speaker 5: los que pidieron que aumentasen la ayuda a los refugiados
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Speaker 5: para poder llevar a los palestinos a Egipto. Trump lo
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Speaker 5: que ha hecho es llevarlo un poco más lejos. No miles,
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Speaker 5: todos los palestinos de la franja. No Israel, será Estados
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Speaker 5: Unidos el que la ocupe. No América primero, primero invadir Palestina.
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Speaker 5: Para ejecutar el proyecto que hace un año adelantó el
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Speaker 5: yerno de Trump, Jared Kushner. La Riviera de Oriente Medio.
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Speaker 5: Son empresarios del ladrillo, no olvidemos. Quieren llenar Gaza con
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Speaker 5: una torre Trump, un casino Trump, una bolera Trump. Para
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Speaker 5: eso se extermina a los palestinos, para que los ricos
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Speaker 5: del mundo puedan jugar al golf sobre los muertos. El
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Speaker 5: cinismo con el que Trump presentó su idea era tan
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Speaker 5: escalofriante como la sonrisilla satisfecha, incluso incrédula, del nazi sionista
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Speaker 5: Netanyahu cuando su colega decía que los palestinos viven en
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Speaker 5: el infierno, como si el culpable de su infierno no
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Speaker 5: estuviera allí a su lado. Eso es exactamente lo que
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Speaker 5: hizo Hitler con los judíos antes de eliminarlos, proponer que
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Speaker 5: fueran acogidos por los países vecinos. Europa se negó, pero
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Speaker 5: no hizo nada para detenerlo. Ahora tampoco. Tomamos nota, ha
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Speaker 5: sido el comunicado de la Unión, que tomen nota de
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Speaker 5: que esta mañana el ejército de Israel ya ha dado
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Speaker 5: orden de preparar un plan de evacuación de los palestinos.
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Speaker 5: La solución final está en marcha y ese fue el
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Speaker 5: principio del fin de las democracias en el mundo. No
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Speaker 5: olvidemos tampoco que Estados Unidos se funda sobre un genocidio colonial,
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Speaker 5: el de los indios americanos, como recuerdan Tim Leach en
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Speaker 5: este Genocide.
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Speaker 2: Muchas gracias! Cuando derrotan todos los árboles y rompen todas
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Speaker 2: las plantas¿ Has hecho tu deber y matado en comando?¿
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Speaker 2: Sabes que el hombre rojo solía arruinar esta tierra? Ahora
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Speaker 2: las almas de los guerreros perdidos cruzan el mar La
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Speaker 2: gente de aquí lo hacen bien ¡Gracias!¡ Gracias por ver!
4:25
Speaker 2: Escucha
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Speaker 5: bien mi historia, nos pide Phil Leinold, que habla del
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Speaker 5: genocidio de los indios americanos en esta canción, pero podría
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Speaker 5: hablar del genocidio de los palestinos, de la ruptura de
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Speaker 5: los tratados y los planes de paz en Palestina. Cuando
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Speaker 5: tratan de convencerte de que el conocimiento es peligroso, quien
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Speaker 5: te lo dice es quien lo tiene para hacer el
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Speaker 5: mal y quien necesita tenerlo es quien nunca puede ganar.
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Speaker 5: Aquí hay gente que lleva la razón, que quiere dormir
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Speaker 5: por la noche y vivir tranquila y no ve con
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Speaker 5: buenos ojos la masacre de los búfalos.¿ Conoces al indio
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Speaker 5: que vivía aquí?¿ Conocías esta tierra?¿ Sabes que la cultivaba
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Speaker 5: hasta que la convirtieron en un infierno donde no había
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Speaker 5: ningún rincón en el que esconderse y que acabaron con
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Speaker 5: cada hombre, mujer y niño? Cuando se rompieron todos los
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Speaker 5: tratados y se rompieron todos los planes de paz,¿ cumpliste
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Speaker 5: la orden de matar? Después de enemistarse comercialmente con sus
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Speaker 5: países vecinos y con China y de amenazar con invadir Groenlandia, Canadá,
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Speaker 5: el Canal de Panamá y renombrar el Golfo de México
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Speaker 5: como el Golfo de América, el presidente de Estados Unidos
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Speaker 5: se lanza a por Palestina.
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Speaker 3: No creo que la gente deba regresar a Gaza. Creo
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Speaker 3: que han tenido muy mala suerte. Viven como si estuvieran
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Speaker 3: en el infierno. Gaza no es un lugar para vivir
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Speaker 3: y la única razón por la que quieren volver, y
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Speaker 3: lo creo firmemente, es porque no tienen otra alternativa.¿ Cuál
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Speaker 3: es la alternativa?¿ Ir a dónde?
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Speaker 7: Este martes el presidente estadounidense hizo claramente explícito su apoyo
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Speaker 7: a la apartheid y la limpieza étnica de Israel en Palestina.
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Speaker 5: El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, debería haber viajado a
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Speaker 5: Qatar esta semana para negociar con Hamas la segunda fase
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Speaker 5: de la tregua. pero decidió visitar al que ha llamado
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Speaker 5: el mejor aliado que ha tenido Israel nunca.
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Speaker 8: La victoria de Israel será la victoria de Estados Unidos
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Speaker 5: No solo
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Speaker 8: ganaremos la guerra, sino que
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Speaker 5: trabajando
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Speaker 8: juntos ganaremos la
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Speaker 5: paz. Trump anunció también su retirada de la Agencia de
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Speaker 5: las Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos, la ONRUA, en
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Speaker 5: una rueda de prensa que nos dejó una imagen dantesca.
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Speaker 7: Sí, un presidente acusado de delitos de lesa humanidad con
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Speaker 7: un presidente condenado por soborno y abuso sexual. El republicano
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Speaker 7: ya había dejado caer que Israel es muy pequeño y
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Speaker 7: que había que limpiar Gaza.
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Speaker 5: Pero aún no había revelado los detalles de un plan
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Speaker 5: en el que, según dijo, desplegará a sus tropas y
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Speaker 5: hará lo que sea necesario.
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Speaker 3: Estados Unidos tomará el control de Gaza, seremos sus dueños,
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Speaker 3: seremos responsables de desmantelar todas las bombas peligrosas sin detonar
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Speaker 3: y otras armas en el territorio. Nivelar el terreno, eliminar
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Speaker 3: los edificios destruidos.
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Speaker 5: Y generar un desarrollo económico que cree empleos y viviendas
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Speaker 5: para la gente de la zona.
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Speaker 7: Y convertirla en esa riviera de Oriente Medio expulsando, eso sí,
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Speaker 7: a los palestinos de la franja. Necesitamos una
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Speaker 3: nueva ubicación. Creo que debería ser un lugar que haga
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Speaker 3: a la gente feliz. Podemos encontrar una zona hermosa para
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Speaker 3: reubicarlos definitivamente en casas bonitas donde no les disparen, asesinen.
7:26
Speaker 3: o apuñalen a muerte, como está ocurriendo en Gaza
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Speaker 5: Naciones Unidas ha criticado cualquier forma de limpieza étnica y
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Speaker 5: ha pedido no empeorar el problema en Gaza, pero la
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Speaker 5: Unión Europea, como os contaba, ha adoptado un perfil bajo
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Speaker 5: y se limita a decir que toma nota de sus palabras.
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Speaker 7: Sí han rechazado con contundencia el plan de Trump países
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Speaker 7: árabes como Jordania e Egipto, precisamente el lugar donde pretende
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Speaker 7: trasladar de manera forzosa a los palestinos.
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Speaker 5: De hecho, por su generosidad, Trump cree que merece el
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Speaker 5: Nobel de la Paz, Occidente está de rodillas ante los
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Speaker 5: genocidas y los colonizadores.
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Speaker 7: Y lo ha estado siempre, lo que estamos viendo ahora
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Speaker 7: en Palestina, lo hemos visto antes con Marruecos en el Sáhara.
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Speaker 5: Hoy hablamos del negocio de la ocupación de la Franja
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Speaker 5: y Cisjordania al Sáhara Occidental. Negocio y odio que han
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Speaker 5: masacrado a 61.000 personas en Gaza, según el último recuento
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Speaker 5: que ha empezado a contabilizar los cadáveres encontrados entre los escombros,
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Speaker 5: mientras el 90% de la población de la Franja desplazada
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Speaker 5: por los bombardeos, intenta volver a lo que queda de
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Speaker 5: sus casas antes de sufrir un posible nuevo desplazamiento.
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Speaker 7: Y por eso queríamos empezar conociendo la situación humanitaria en
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Speaker 7: la Franja en este momento. Ruth Conde es enfermera de
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Speaker 7: Médicos Sin Frontera y acaba de regresar de allí. También
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Speaker 7: visitó la Franja en octubre de 2023. Ruth, crudos días.
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Speaker 9: Hola
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Speaker 7: qué tal?
8:38
Speaker 9: Buenos días
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Speaker 7: Tú has presenciado en primera persona el deterioro de la
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Speaker 7: situación y el efecto del alto el fuego ahora.¿ Qué
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Speaker 7: has visto?¿ Cómo es la situación humanitaria hoy?
8:47
Speaker 9: Pues a ver, estamos siendo testigos de una violencia absolutamente
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Speaker 9: brutal y desproporcionada. Es un poco lo que comentabas, yo
8:59
Speaker 9: fui parte del primer equipo que entró, de la primera
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Speaker 9: rotación que entró, que conseguí entrar después del 7 de
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Speaker 9: octubre y estuve ahí justo, acabo de volver, un año
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Speaker 9: después y Y sitios en los que hemos estado trabajando
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Speaker 9: hace un año que ya no existen más. Hemos visitado
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Speaker 9: Rafa un año después, donde estaban nuestras actividades justo hace
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Speaker 9: un año. Y es absolutamente reconocible. Estamos siendo testigos de
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Speaker 9: esa destrucción. Lo que hemos visto ha sido escombros, el
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Speaker 9: no ser capaz de reconocer sitios en los que hemos trabajado,
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Speaker 9: calles por las que hemos pasado cada día hace un año. Y...
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Speaker 9: Y nosotros que hemos estado un tiempo limitado, nuestras rotaciones
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Speaker 9: son relativamente cortas.
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Speaker 5: Ruth, y esa destrucción que te has visto, que ha
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Speaker 5: dejado el terreno como algo irreconocible,¿ parece una intención de
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Speaker 5: arrasarlo hasta que no quede piedras sobre piedra?
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Speaker 9: Es un poco esa sensación de que no queda nada
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Speaker 9: y va a llevar muchísimo tiempo reconstruir. Estamos hablando de
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Speaker 9: décadas que puede llevar reconstruir esta zona. Y algo más
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Speaker 9: profundo que hay que reconstruir también, que es la salud
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Speaker 9: y el sentido de la dignidad. Que eso va a
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Speaker 9: llevar mucho más tiempo que reconstruir los edificios o las infraestructuras.
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Speaker 7: Claro, porque¿ qué se están encontrando las familias que regresan
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Speaker 7: desde el sur de la franja al norte? A
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Speaker 9: ver, es algo que hemos oído por parte de nuestros compañeros.
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Speaker 9: Muchos de ellos han sido... desplazados desde el norte, se
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Speaker 9: movieron hace un año al sur y el Alto al
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Speaker 9: Fuego lo que ha provocado en ellos es una sensación
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Speaker 9: como de alivio pero al mismo tiempo de incertidumbre, de preocupación.
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Speaker 9: Con el Alto al Fuego han descubierto que sus casas
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Speaker 9: ya no están que sus familias, esas personas que han desaparecido,
11:15
Speaker 9: se han encontrado entre estos cadáveres que han aparecido ahora.
11:18
Speaker 9: Es una sensación de alivio y al mismo tiempo de desesperanza.
11:26
Speaker 5: El ejército israelí continúa disparando a los gazatíes a pesar
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Speaker 5: del alto el fuego, recordémoslo. Pero la situación es aún
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Speaker 5: peor en Cisjordania, donde han matado a más de 50
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Speaker 5: palestinos y ha iniciado una ofensiva de extrema violencia.
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Speaker 7: Sí, según Médicos sin Fronteras, desde el 21 de enero,
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Speaker 7: más de 26.000 personas han tenido que dejar sus casas
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Speaker 7: en Jenín y Tulcaren. La mayoría de ellas vivían en
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Speaker 7: campos de refugiados.
11:46
Speaker 5: Y los israelíes han asesinado a más de 1.000 sanitarios
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Speaker 5: desde el inicio de la ofensiva, nueve de ellos de MSF. Ruth,¿
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Speaker 5: esperáis que las declaraciones de Trump compliquen aún más la situación?
11:59
Speaker 9: A ver, no lo sabemos. Yo lo he dicho mucho
12:04
Speaker 9: estas últimas semanas. Ojalá tuviéramos una bola de cristal que
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Speaker 9: nos permitiera saber cuál es el futuro y querríamos ser optimistas,
12:12
Speaker 9: pero lo que nos estamos encontrando es una situación muy frágil,
12:16
Speaker 9: una situación de vulnerabilidad y que no sabemos. Lo que
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Speaker 9: se pide es que se respete este alto al fuego,
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Speaker 9: que se respete este proceso. Ya hemos visto en el
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Speaker 9: pasado que no se ha respetado en otras ocasiones lo
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Speaker 9: que permite pedimos ahora es que sea duradero y que
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Speaker 9: se permita la recuperación.
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Speaker 5: Ruth,¿ y cómo sobrevive la gente allí? Porque es que
12:34
Speaker 5: no podemos ni imaginárnoslo.
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Speaker 9: Pues un poco es la sensación del día a día.
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Speaker 9: Yo creo que es algo también que vamos a notar cambios.
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Speaker 9: Hasta ahora... Y bueno, seguimos en una situación de emergencia.
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Speaker 9: No iba a decir que hasta ahora hemos estado en
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Speaker 9: una situación de emergencia, pero esta situación de emergencia continúa
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Speaker 9: y va a continuar durante mucho tiempo. El día a
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Speaker 9: día es garantizar... tener un sitio donde dormir, tener algo
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Speaker 9: para comer y es el día a día de nuestro personal,
13:07
Speaker 9: es el día a día de toda la población en Gaza.
13:11
Speaker 9: Y hablamos de Gaza, pero también es justamente lo que
13:13
Speaker 9: estáis diciendo, no tenemos que olvidar Cisjordania.
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Speaker 5: Qué te dicen ellos?¿ Qué dicen los palestinos?
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Speaker 9: A ver, lo que vemos a través de nuestros compañeros,
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Speaker 9: a través de los pacientes que recibimos es... es un
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Speaker 9: poco esta sensación de que quieren volver. Hace un año,
13:33
Speaker 9: es una imagen también como muy chocante, hace un año
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Speaker 9: éramos testigos del movimiento del norte al sur, de la
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Speaker 9: población desplazada desde el norte de Gaza hacia el sur
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Speaker 9: y con el alto al fuego hemos visto el movimiento contrario.
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Speaker 9: Eso es un indicativo de que la gente quiere regresar,
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Speaker 9: la gente quiere volver a sus casas y algo que
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Speaker 9: se nos ha dicho muchas veces es vivo en una
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Speaker 9: tienda en Janyunis, volveré al norte, a los escombros de
14:00
Speaker 9: mi casa y montaré una tienda donde estaba mi
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Speaker 4: casa
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Speaker 9: porque al
14:02
Speaker 4: final es
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Speaker 9: donde tengo los recuerdos, donde ha estado mi familia, donde
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Speaker 9: puse todo mi empeño y la gente quiere volver. Cuando
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Speaker 9: dicen que la gente no quiere vivir en Gaza, yo
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Speaker 9: creo que no es la realidad. La gente quiere estar
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Speaker 9: en su casa, quiere estar en su espacio.
14:20
Speaker 5: En su tierra, que les pertenece, en la que han
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Speaker 5: vivido y la que... Debería ser su casa para siempre,
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Speaker 5: mientras ellos quieran estar allí. Ojalá les dejen, aunque no
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Speaker 5: lo parece. Ruth Conde, enfermera de Médicos Sin Fronteras, muchas
14:33
Speaker 5: gracias
14:35
Speaker 9: Gracias.
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Speaker 5: Vamos a analizar las implicaciones del genocidio, la ocupación y
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Speaker 5: el negocio con quienes conocen bien la zona.
14:42
Speaker 7: Empezamos por Inés Abdel Rasek, directora del think tank palestino
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Speaker 7: Al Shabaka, que nos escucha desde Ramallah, la capital de Cisjordania,
14:50
Speaker 7: donde vive. Inés, crudos días
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Speaker 7: Hola, buenos días.¿ Estáis viviendo un repunte de la violencia
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Speaker 7: tras el alto del fuego?¿ Ha trasladado Netanyahu la estrategia
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Speaker 7: de Gaza a Cisjordania?
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Speaker 10: Sí, esto no es nuevo. Cisjordania para Israel está claro
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Speaker 10: que tiene un objetivo de colonizarnos toda Palestina. Y entonces
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Speaker 10: lo que ha utilizado como método en Gaza ahora es
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Speaker 10: el genocidio, exterminación Y ahora en Cisjordania la estrategia es
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Speaker 10: destruir a los campos de refugiados y también aislarnos todos
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Speaker 10: entre nosotros. O sea, yo estoy en Ramallah, pero para
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Speaker 10: ir a Jenin ahora es muy complicado porque están cerrando
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Speaker 10: todos los checkpoints, o sea, toda la infraestructura está hecha
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Speaker 10: para los colonos y las colonias. No controlamos el territorio.
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Speaker 5: Inés,¿ y qué piensas del plan que anunció ayer Trump
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Speaker 5: junto a Netanyahu?
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Speaker 10: Mira, hay dos cosas. Yo creo que lamentablemente es tan
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Speaker 10: loco lo que está diciendo, pero al mismo tiempo es
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Speaker 10: presidente de los Estados Unidos. Y lo que vemos es
16:01
Speaker 10: que otra vez en la historia están intentando ponernos como
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Speaker 10: objetos de nuestra propia historia. Nosotros los palestinos, a nadie
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Speaker 10: nos pregunta que queremos estar... lo único que queremos es
16:20
Speaker 10: tener nuestro destino en nuestras manos y poder estar en
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Speaker 10: nuestra tierra. Y lo que hace Trump en realidad es
16:27
Speaker 10: pensar como un emprendedor inmobiliario. Entonces, a mí no me
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Speaker 10: sorprende porque es así que piensa, pero el problema es
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Speaker 10: que hablamos de millones de personas, hablamos de un pueblo,
16:41
Speaker 10: hablamos de derechos nacionales, que se están transformando en una
16:46
Speaker 10: conversación inmobiliaria. Y la verdad es que no es nuevo,
16:50
Speaker 10: porque los israelíes utilizan la Biblia también como manual inmobiliario
16:57
Speaker 10: desde que existe Israel. Y entonces lo que estamos viendo
17:00
Speaker 10: ahora es la banalización total del mal, la deshumanización total
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Speaker 10: de los palestinos, y la verdad es que... con lo
17:10
Speaker 10: más loco que pueda parecer e imposible de realizar la
17:15
Speaker 10: limpieza étnica, es peligroso porque puede pasar. Y cuando Trump
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Speaker 10: habla de mala suerte, o sea, hay que ver que
17:26
Speaker 10: ellos han financiado el genocidio, o sea, han sido parte
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Speaker 10: de lo que está pasando en Gaza y obviamente todo
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Speaker 10: esto está jugando en los intereses de de régimen
17:42
Speaker 5: colonial israelí. Sí, ayer era espeluznante escuchar a Trump hablando
17:46
Speaker 5: de un genocidio como si no hubiera causantes de ello,
17:49
Speaker 5: como si fuera un fenómeno natural y no estuviese a
17:52
Speaker 5: su lado quien lo está perpetrando y él mismo, como
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Speaker 5: representante de Estados Unidos, que lo ha financiado. A quien
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Speaker 5: no le sorprende nada de esto es a Olga Rodríguez, periodista,
18:02
Speaker 5: analista y experta en Oriente Medio, colaboradora habitual del diario
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Speaker 5: Punto Es y, por supuesto... de esta República Independiente, que
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Speaker 5: ya en 2023 advirtió de que Israel lleva años en
18:14
Speaker 5: una estrategia de limpieza étnica en Gaza. Olga, bienvenida, como siempre.
18:17
Speaker 12: Qué tal?¿ Cómo estáis?
18:18
Speaker 5: Esto podría dar lugar a una segunda ANACBA?
18:20
Speaker 12: Bueno, es una de las estrategias que desde el principio
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Speaker 12: planteó el gobierno israelí. Lo verbalizó públicamente, es decir, a
18:27
Speaker 12: mí todavía me sorprende que haya gente que se sorprenda
18:29
Speaker 12: porque esa intención... ha sido contada y relatada públicamente por
18:34
Speaker 12: varios integrantes del gobierno israelí, por el propio Netanyahu cuando
18:37
Speaker 12: mostraba un mes antes de los ataques de Hamas en
18:39
Speaker 12: la sede de Naciones Unidas desafiando las resoluciones de Naciones
18:42
Speaker 12: Unidas un mapa en el que no aparecían los territorios palestinos,
18:45
Speaker 12: aparecían absorbidos por Israel en contra de la ley internacional.
18:49
Speaker 12: En las primeras semanas del genocidio contra Gaza hubo varios
18:54
Speaker 12: ministros que dijeron públicamente que recolocaremos a la población palestina
18:59
Speaker 12: de Gaza en el Sinaí egipcio. Incluso uno de ellos,
19:03
Speaker 12: el ministro de Agricultura, usó el término Nakba. Estamos ante
19:06
Speaker 12: una nueva Nakba, Nakba 2.0. La relatora de Naciones Unidas,
19:10
Speaker 12: Francesca Albanese, ha venido advirtiéndolo desde entonces. Dijo, al igual
19:14
Speaker 12: que la Nakba en 1948, por la que se expulsó
19:15
Speaker 12: a 700.000 palestinos, y la Naksa en 1967, por la
19:15
Speaker 12: que se expulsó a 350.000 palestinos más... estamos en un
19:22
Speaker 12: riesgo de contemplar lo mismo pero de una forma más
19:26
Speaker 12: masiva y ahora hemos visto esta significación ante las cámaras
19:29
Speaker 12: pero eso no debe llevarnos a quitar hierro a lo
19:33
Speaker 12: que ya ha pasado es decir el desplazamiento que se
19:35
Speaker 12: produjo en las primeras semanas de cientos de miles de
19:38
Speaker 12: personas desde el norte hasta el sur eso es un
19:41
Speaker 12: crimen en sí mismo y es un desplazamiento forzado y
19:43
Speaker 12: desde entonces ha habido familias que han sido obligadas a
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Speaker 12: desplazarse incluso hasta 25 veces el tema de la construcción
19:51
Speaker 12: la reconstrucción la destrucción es decir estamos viendo que el
19:57
Speaker 12: negocio de la guerra lo que llama Netanyahu el negocio
20:00
Speaker 12: de la guerra es un medio en sí mismo para
20:03
Speaker 12: poder anexionarse más territorio de forma ilegal, pero también es
20:07
Speaker 12: un fin en sí mismo, contemplado como negocio. Y esto
20:10
Speaker 12: además es un fenómeno global, que luego a lo mejor
20:12
Speaker 12: podemos hablar de ello. En esa huida hacia adelante de
20:15
Speaker 12: modelo económico de sobreacumulación en el mundo, estamos viendo como
20:20
Speaker 12: las guerras de baja y de alta intensidad, los genocidios,
20:24
Speaker 12: el control coercitivo, la represión, la guerra a la frontera,
20:28
Speaker 12: es un medio para acceder a nuevos territorios, para neocolonizar,
20:33
Speaker 12: para controlar, para acceder a yacimientos y a rutas, para
20:37
Speaker 12: transportar materias primas, pero es un fin en sí mismo
20:40
Speaker 12: porque como no se quiere poner freno a este ritmo
20:44
Speaker 12: vertiginoso y loco ante la escasez de recursos naturales, pues
20:48
Speaker 12: se buscan salidas a la economía y una de las
20:50
Speaker 12: salidas es la violencia y la guerra.
20:54
Speaker 5: El plan anunciado por Trump rompe los planes. La visita
20:57
Speaker 5: de Netanyahu a Washington llega después de 18 días de
21:00
Speaker 5: alto el fuego en Gaza en un momento en el
21:02
Speaker 5: que el primer ministro israelí debería estar negociando con Hamas
21:05
Speaker 5: la segunda fase de la tregua.
21:06
Speaker 7: Recordemos que en esta primera etapa, que comenzó el 19
21:08
Speaker 7: de enero, Hamas liberará a 33 israelíes e Israel a
21:13
Speaker 7: cientos de palestinos. Se prevé que en la segunda fase
21:15
Speaker 7: se retiren las tropas de ocupación de la franja y
21:17
Speaker 7: se entregue al resto de detenidos. Para hablar de ello
21:20
Speaker 7: nos acompaña también el fotoperiodista Bruno Tebenin, que acaba de
21:23
Speaker 7: volver de Siria y lleva desde 2017 viajando a territorio palestino. Bruno,
21:29
Speaker 7: crudos
21:29
Speaker 11: días. Muy buenas,¿ qué tal?¿ Cómo estáis?
21:31
Speaker 7: Ves viable que el alto del fuego continúe en estas
21:34
Speaker 7: condiciones
21:37
Speaker 11: O sea
21:37
Speaker 7: realmente está continuando ese alto
21:39
Speaker 11: del fuego? Está continuando el alto del fuego. Yo creo
21:40
Speaker 11: que en verdad, o sea, sí ha habido un alto
21:42
Speaker 11: del fuego que establece unas condiciones que todos hemos visto,
21:46
Speaker 11: pero yo creo que todo esto se basa un poco
21:47
Speaker 11: en desvirtuar el foco de donde realmente está, que es
21:52
Speaker 11: verdad que Israel no va a dejar nunca de realizar
21:56
Speaker 11: su actividad expansionista, colonialista... En tanto, en cuanto a hablar
22:01
Speaker 11: de un alto fuego, hace mucho que la opinión pública
22:03
Speaker 11: o el debate se traslade un poco y diga, bueno,
22:06
Speaker 11: hemos conseguido lo que se quería, ya no hay conflicto
22:09
Speaker 11: en Gaza, ya no hay esta intensidad con la que
22:13
Speaker 11: hemos vivido estos 15 meses, pero el proyecto sionista no
22:18
Speaker 11: deja de estar ahí y siempre ha estado ahí desde
22:19
Speaker 11: su inicio. Es decir, Israel no tiene fronteras. La frontera
22:23
Speaker 11: israelí es donde pone su último soldado. Israel da un paso,
22:26
Speaker 11: no da un paso atrás. Lo hemos visto en el Líbano,
22:28
Speaker 11: lo hemos visto ahora en Siria, y esa es su
22:31
Speaker 11: forma de colonizar.
22:33
Speaker 5: Sí, tú desde el 2023 has viajado cuatro veces al Líbano,
22:36
Speaker 5: donde se firmó una tregua con Israel el pasado noviembre.¿
22:38
Speaker 5: Se respeta este alto el fuego?¿ Cuál es la situación
22:43
Speaker 5: real sobre el
22:44
Speaker 11: terreno? Es lo que acabo de decir. Israel se supone
22:48
Speaker 11: que tenía que dejar la frontera del río Leitani y
22:51
Speaker 11: poco a poco ir... saliendo de los pueblos del sur,
22:55
Speaker 11: ha quedado demostrado hace menos de una semana o dos,
22:58
Speaker 11: cuando los libaneses volvieron a sus pueblos, estaban los tanques
23:00
Speaker 11: y los soldados, se plantaron en esta línea y no
23:04
Speaker 11: dejaron pasar, y de hecho creo que empezaron a abrir
23:06
Speaker 11: fuego contra muchos de los libaneses que acudieron ahí, y
23:10
Speaker 11: ahí siguen los tanques, igual que siguen en el sur
23:13
Speaker 11: de Siria.¿ Tú crees que el
23:15
Speaker 5: plan estaba ya sobre la mesa? Es decir, que arrasar
23:19
Speaker 5: todos los edificios que hay en Gaza y seguir con
23:22
Speaker 5: la violencia y la ocupación en Cisjordania,¿ era ya el
23:26
Speaker 5: plan inicial para la siguiente fase, que es reconstruirlo con
23:30
Speaker 5: los americanos y con quien quiera ayudarles?
23:34
Speaker 11: El plan de Israel siempre ha sido desproveer a todo
23:38
Speaker 11: su entorno una identidad. Es decir, los palestinos para Israel
23:42
Speaker 11: no son tal. Cuando hablamos, por ejemplo, del colonialismo americano...
23:48
Speaker 11: Cuando llegaron a América los colonos hablaban de los nativos
23:51
Speaker 11: como salvajes. Y ahora tenemos al ministro de finanzas y
23:55
Speaker 11: a Ben-Gibir, Smotrich y Ben-Gibir, que se refieren a los
23:58
Speaker 11: palestinos como animales. Cuando tú les desprobes de su esencia
24:01
Speaker 11: y de su ser, al final lo único que te
24:03
Speaker 11: queda es arrasar. Entonces cuando ellos ocupan, lo que hacen
24:07
Speaker 11: es eliminar la historia, eliminar la cultura. Tiran las mezquitas,
24:10
Speaker 11: les roban la cultura a Israel. Israel no tiene una esencia,
24:16
Speaker 11: no tiene una cultura propia, entonces lo que intenta hacer
24:19
Speaker 11: es quitarla del otro y a la vez construir la
24:22
Speaker 11: suya propia, robando... Hace un par de días veía una
24:26
Speaker 11: canción en uno de estos infames tiktoks que sacan los
24:30
Speaker 11: soldados israelíes, en la que cantaban una canción muy conocida
24:33
Speaker 11: palestina que se llama Dami Falestini, que es Mi sangre
24:36
Speaker 11: es palestina, la habían convertido en Mi sangre es israelí.
24:40
Speaker 11: Es decir, incluso con la gastronomía, todo este tipo de cosas.
24:43
Speaker 11: Lo que intentan es desprover de una identidad e implantar
24:47
Speaker 11: la suya propia.
24:48
Speaker 5: Olga,¿ qué opinas de la reacción, o más bien la
24:50
Speaker 5: no reacción, de Occidente?
24:52
Speaker 12: Pues es llamativa. Es que esta es la gran pregunta.
24:54
Speaker 12: Si en un día como ayer, con la escenificación ante
24:57
Speaker 12: las cámaras que hubo el martes, apenas hemos escuchado voces
25:02
Speaker 12: más allá de Naciones Unidas escuchando, Esto es una huida
25:06
Speaker 12: hacia adelante muy preocupante. Además, fíjate, ahora estaba pensando... Me
25:09
Speaker 12: acuerdo de una de las primeras veces que estuve en
25:11
Speaker 12: la franja de Gaza hace más de 20 años. En
25:17
Speaker 12: 1998 se construyó un aeropuerto en Gaza que duró tres
25:19
Speaker 12: años porque Israel lo bombardeó y además luego llevó las excavadoras.
25:23
Speaker 12: Entonces yo vi ese aeropuerto primero construido y después destruido.
25:27
Speaker 12: Y se volvió a reconstruir. Ese aeropuerto fue construido en
25:32
Speaker 12: gran parte con fondos españoles. Y otras muchas cosas en
25:35
Speaker 12: la Franja de Gaza, después de ser destruidas, son reconstruidas
25:39
Speaker 12: con fondos extranjeros. Y es un bucle sin fin de
25:42
Speaker 12: destrucción y de construcción donde hay intermediarios que evidentemente se
25:47
Speaker 12: llevan lo suyo y sacan beneficio de esta auténtica barbaridad. Ahora,
25:52
Speaker 12: en la ocupación de los altos del Golán Sirios, que
25:55
Speaker 12: llevan ocupados ilegalmente por Israel desde 1967 y ahora ha
25:59
Speaker 12: extendido esa ocupación, el gobierno israelí ya ha anunciado que
26:02
Speaker 12: quiere duplicar la población colona que ocupa ilegalmente ese territorio
26:06
Speaker 12: y ya ha desplegado planes de construcción en esa zona,
26:10
Speaker 12: como en Cisjordania. A lo largo del genocidio en Gaza,
26:13
Speaker 12: en Cisjordania se han extendido los asentamientos ilegales que no
26:16
Speaker 12: dejan de crecer a través de ese negocio de la
26:19
Speaker 12: construcción basada primero en la destrucción o en la anexión
26:25
Speaker 12: ilegal de territorio y del control coercitivo. El propio yerno
26:28
Speaker 12: de Trump, que ahora lo mencionabais, Kastner, duplicó recientemente su
26:32
Speaker 12: participación en una firma de finanzas y seguros israelí, Phoenix Financial,
26:37
Speaker 12: que invierte en asentamientos ilegales israelíes en Cisjordania y en
26:42
Speaker 12: los altos del Golán Sirios. Y no debemos olvidar Jerusalén Este,
26:45
Speaker 12: porque en Jerusalén Este hay un proceso de desposesión, como
26:48
Speaker 12: lo llaman los palestinos, a través del cual el ejército israelí,
26:52
Speaker 12: el gobierno israelí, se apropia de viviendas de familias palestinas
26:56
Speaker 12: expulsándolas de sus casas y eso sigue ocurriendo a día
26:59
Speaker 12: de hoy.
27:00
Speaker 5: Hablemos de las formas de explotar el genocidio, el apartheid,
27:04
Speaker 5: la limpieza étnica, empezando por el negocio inmobiliario y turístico
27:08
Speaker 5: de la Riviera Palestina, como ha anunciado Trump, pero yendo
27:12
Speaker 5: mucho más allá.
27:16
Speaker 3: Israel extrae recursos naturales de las tierras que ocupa ilegalmente,
27:20
Speaker 3: en las que extiende el negocio de la construcción, del
27:23
Speaker 3: militarismo y de la alta tecnología contra civiles, con programas
27:26
Speaker 3: de inteligencia artificial para bombardear de forma masiva. El control
27:31
Speaker 3: coercitivo y el genocidio en Palestina constituyen en sí mismos
27:34
Speaker 3: negocios lucrativos para multitud de empresas, no solo israelíes. La represión,
27:39
Speaker 3: en todas sus variantes, da salida a la economía.
27:43
Speaker 7: Esto escribía Olga en el artículo publicado en el diario.
27:47
Speaker 7: es titulado Por quién doblan las campanas que hace repicar
27:50
Speaker 7: Donald Trump. Inés, en la actualidad unos 700.000 colonos residen
27:55
Speaker 7: en asentamientos israelíes en territorio palestino en Cisjordania.¿ Qué ejemplos
27:59
Speaker 7: concretos veis de ese turismo de ocupación que hay? Resorts, actividades,
28:03
Speaker 7: no sé, tours turísticos.
28:08
Speaker 10: Mira, el modelo israelí no solo es una impunidad internacional
28:16
Speaker 10: total por su colonización, pero sino ha creado un modelo
28:21
Speaker 10: para hacer como beneficios de la colonización y de la ocupación.
28:26
Speaker 10: Beneficio material, económico Y eso es muy importante porque, de hecho,
28:32
Speaker 10: nosotros los palestinos somos las primeras víctimas de esto, desde
28:36
Speaker 10: 100 años. Pero este modelo lo exportan a través del
28:40
Speaker 10: mundo y es importante ver que somos el laboratorio, el
28:45
Speaker 10: laboratorio de un modelo, el laboratorio de tecnologías. Y Jordania
28:50
Speaker 10: toma varias formas. Primero, obviamente, todo lo que es la
28:57
Speaker 10: infraestructura del apartheid, tecnologías de vigilancia, tecnologías de control, tecnologías militares,
29:07
Speaker 10: lo que llamamos también doble uso, a uso civil pero
29:10
Speaker 10: también militar. Todo eso está utilizado a beneficios. todo lo
29:18
Speaker 10: que es explotación de la tierra y de los recursos naturales. Obviamente,
29:22
Speaker 10: haber totalmente expulsado a cientos de miles de palestinos desde 1948,
29:30
Speaker 10: utilizan también la tierra para crecer vino y venderlo en Europa,
29:36
Speaker 10: para explotar los minerales del Mar Muerto, Todos los cosméticos
29:41
Speaker 10: que ven del Mar Muerto son en realidad en territorios
29:44
Speaker 10: ocupados palestinos. Y también el turismo y todo lo que
29:49
Speaker 10: hay alrededor suyo. Ahora, otra vez, la complicidad internacional es
29:56
Speaker 10: el centro, o sea, es muy central. en continuar este
30:01
Speaker 10: sistema porque cuando un régimen israelí puede hacer genocidio matar
30:08
Speaker 10: a miles de personas y destruir todo un territorio y
30:11
Speaker 10: ahora las compañías de vuelo han vuelto a funcionar normalmente
30:15
Speaker 10: los israelíes viajan por el mundo siendo turistas por el
30:18
Speaker 10: mundo todo eso hace que normaliza una situación barbárica violenta
30:29
Speaker 10: que en realidad solo podrá cambiar cuando uno cambiará las
30:35
Speaker 10: dinámicas de poder.
30:38
Speaker 5: Claro, y Inés,¿ y qué ocurre con las plataformas de
30:40
Speaker 5: alquileres y habitaciones y casas como Booking y Airbnb?¿ Siguen
30:45
Speaker 5: ofreciendo alojamientos en zonas ocupadas?
30:48
Speaker 10: Sí, y lo peor es la hipocresía también de este
30:52
Speaker 10: tipo de empresas que, hubo mucho trabajo por nuestros socios
30:57
Speaker 10: y organizaciones de derechos humanos en el tema. Y estas
31:02
Speaker 10: empresas que dicen, van a poner como una frase, esto
31:08
Speaker 10: es en una zona de conflicto, eso lo hizo Booking,
31:14
Speaker 10: en vez de decir que van a retirarse de las
31:16
Speaker 10: colonias y de tierras colonizadas. Y Airbnb, peor, dijeron que
31:22
Speaker 10: iban a continuar a alquilar pero que los beneficios iban
31:25
Speaker 10: a ir a ONGs como que si utilizar el dinero
31:29
Speaker 10: de estos beneficios para lavarse las manos de sus crímenes.
31:35
Speaker 10: Y entonces yo creo que la única estrategia es confrontación.
31:41
Speaker 10: O sea, los palestinos resistimos desde 100 años a esta
31:45
Speaker 10: colonización y a nivel internacional resistir quiere decir intentar cortar
31:50
Speaker 10: esta complicidad y cortar estos lazos económicos porque en realidad
31:55
Speaker 10: es lo que sostiene el régimen israelí. Y otra vez,
32:00
Speaker 10: no solo es peligroso para nosotros como pueblo, pero es
32:03
Speaker 10: peligroso para el mundo entero. Vimos este año pasado, desde
32:08
Speaker 10: octubre de 2023, cómo están destruyendo a cualquier orden internacional,
32:15
Speaker 10: cualquier regla internacional, cualquier cosa que está intentando arreglar las
32:21
Speaker 10: relaciones internacionales entre pueblos, entre estados, esto lo ignoran totalmente.
32:28
Speaker 10: Y el problema, otra vez, es que Israel, sus entidades,
32:32
Speaker 10: que sea el Estado, los líderes, los colonos, las organizaciones,
32:37
Speaker 10: sus ONGs, todos están cómplices de un genocidio de los
32:42
Speaker 10: palestinos de colonización. Y lo que hace es que tienen un...
32:47
Speaker 10: tienen unas redes, unas relaciones al internacional totalmente normales, están normalizados,
32:55
Speaker 10: están acogidos como actores de buena fe, actores que tienen
33:01
Speaker 10: buenas intenciones. Y lo vemos otra vez en las discusiones
33:05
Speaker 10: y los debates que hay sobre el alto al fuego,
33:07
Speaker 10: porque Israel nunca ha respetado un alto al fuego, nunca
33:10
Speaker 10: ha respetado un acuerdo ni de Oslo ni de nada.
33:14
Speaker 10: Y entonces no podemos esperar... a que se respete cualquier regla,
33:20
Speaker 10: ellos tienen un plan muy claro, es de tomar la
33:25
Speaker 10: tierra y de echar a los palestinos.
33:27
Speaker 5: Sí, de hecho ya algunos colonos judíos, los más extremistas,
33:30
Speaker 5: han comenzado a plantear la posibilidad de instalarse cuanto antes
33:33
Speaker 5: en primera línea de playa en Gaza
33:38
Speaker 8: Quiero decirles ahora que en menos de un año serán
33:41
Speaker 8: testigos de cómo los judíos van a Gaza Y los
33:45
Speaker 8: árabes desaparecen de Gaza. Han perdido su derecho a permanecer
33:51
Speaker 8: en ese lugar sagrado. Y a las familias de los rehenes,
33:57
Speaker 8: quiero rezar y desearles que puedan disfrutar pronto del placer
34:00
Speaker 8: de la costa de Gaza, del
34:02
Speaker 7: mar
34:03
Speaker 8: de
34:03
Speaker 7: Gaza. Daniela Bais, una de las líderes del movimiento extremista
34:10
Speaker 7: de colonos israelíes, fue alcaldesa de un asentamiento ilegal ubicado
34:14
Speaker 7: en la Cisjordania ocupada y lleva años promoviendo la ocupación
34:17
Speaker 7: y expulsión definitiva de los palestinos, como en este discurso
34:20
Speaker 7: del pasado octubre que escuchábamos. Bruno,¿ este tipo de voces
34:24
Speaker 7: de plataforma son más fuertes desde el 7 de octubre
34:27
Speaker 7: del 23
34:29
Speaker 11: Bueno, quiero recordar que esta diputada israelí es la misma
34:33
Speaker 11: que durante el genocidio en Gaza organizaba tours en barco
34:37
Speaker 11: para que niños y familias fueran a la costa de
34:41
Speaker 11: Gaza y desde el barco viesen los bombardeos y viesen
34:43
Speaker 11: la masacre. Por lo cual creo que este tipo de
34:46
Speaker 11: discurso sale un poco de la racionalidad y entra ya
34:49
Speaker 11: en un campo un poco de... bueno.
34:52
Speaker 5: Bueno, estamos en el campo del delirio desde hace
34:53
Speaker 11: mucho tiempo. Desgraciadamente se ha
34:56
Speaker 5: normalizado lo delirante
34:58
Speaker 11: Con esto, volviendo un poco a lo de las colonias,
35:00
Speaker 11: que es un poco más lo que conozco, había un
35:03
Speaker 11: ejemplo que quería poner, que es en Cisjordania, en un
35:06
Speaker 11: asentamiento que se llama Efrat, hay un campo, no sé
35:10
Speaker 11: cómo llamarlo, ellos lo llaman de entretenimiento, que se llama
35:13
Speaker 11: Calibre 3, que se creó hace, no sé si dos
35:15
Speaker 11: décadas o así, que es un campo donde tú puedes
35:18
Speaker 11: ir a pasar una jornada siendo un militar israelí. Con
35:21
Speaker 11: tu familia, entonces tú pagas una entrada y te simulan
35:25
Speaker 11: un secuestro en un autobús, un tal, con gente con
35:27
Speaker 11: su cufilla y tú te dedicas pues a rescatar a
35:31
Speaker 11: los rehenes, a matar, bla, bla, bla, bla, bla, ¿no?
35:33
Speaker 11: Entonces es un poco como todo esto que nos están
35:36
Speaker 11: diciendo de turismo, genocidio, bla, bla, bla, al final no
35:40
Speaker 11: es otra cosa que blanqueamiento, ¿no? En plan, tú puedes
35:42
Speaker 11: ir a un sitio para ser soldado por un día
35:45
Speaker 11: para demostrarte que al final son el bien y prevalecen
35:48
Speaker 11: sobre el mal. en este campo, por ejemplo, es bastante
35:54
Speaker 11: conocido porque han ido figuras, van muchos famosos, los de
35:57
Speaker 11: Eero Smith estuvieron ahí, recientemente Jerry Seinfeld estuvo ahí, poco
36:01
Speaker 11: antes del genocidio, entonces es una especie de plataforma que
36:04
Speaker 11: ellos usan para normalizar, blanquear su discurso y sus acciones.
36:11
Speaker 11: Lo que estás
36:12
Speaker 5: contando es tan distópico, o sea, pensar, por ejemplo, que
36:15
Speaker 5: se hiciera un parque de atracciones del holocausto judío, y
36:18
Speaker 5: se invitase a los israelíes a visitarlo, pero ellos lo
36:22
Speaker 5: están haciendo con los palestinos. Olga, hay un ecosistema empresarial
36:27
Speaker 5: que está planificando esa reconstrucción, que está ya sacando partido
36:31
Speaker 5: de la colonización con el turismo y también con ese
36:35
Speaker 5: tipo de visitas a zonas ocupadas.
36:38
Speaker 12: Sí, pero esto no es de ahora. Esto lleva décadas.
36:41
Speaker 12: Es decir, en los últimos 30 años se ha triplicado.
36:45
Speaker 12: el número de colonos que ocupan ilegalmente Cisjordania y Jerusalén Este,
36:48
Speaker 12: hay más de 700.000. Es decir, ese negocio de la
36:52
Speaker 12: extensión de la anexión ilegal y de estos crímenes, y
36:57
Speaker 12: de la destrucción masiva para luego la reconstrucción, que es
37:00
Speaker 12: un eufemismo para hablar de anexión ilegal y de saqueo,
37:04
Speaker 12: lleva en marcha desde hace mucho tiempo. Biden financió el genocidio,
37:08
Speaker 12: nada de esto ha empezado hoy. Y no hay que irse,
37:13
Speaker 12: esto es muy significativo lo que él dice, pero hay
37:18
Speaker 12: que tener en cuenta que no hay una oposición, solo
37:21
Speaker 12: hay dos o tres parlamentarios en el Congreso israelí,¿ Qué
37:24
Speaker 12: hablan contra la ocupación ilegal? Es decir, no tenemos que
37:28
Speaker 12: hablar solo de los extremistas, hemos hablado de esto, y
37:31
Speaker 12: este es el extremismo que hay en Israel, pero es
37:33
Speaker 12: que en realidad el extremismo es todo, porque apenas hay
37:36
Speaker 12: voces contra la ocupación. Cuando se votan cuestiones de derechos
37:40
Speaker 12: humanos en el Congreso israelí, la inmensa y abrumadora mayoría
37:44
Speaker 12: votan contra, una y otra vez.¿ Dónde están las voces
37:47
Speaker 12: de la oposición israelí en estos momentos? cuando Netanyahu habla
37:51
Speaker 12: de nuevas fases de limpieza étnica y de desplazamiento forzado. Bien,
37:55
Speaker 12: no hay voces contra la ocupación israelí y esto es
37:58
Speaker 12: absolutamente grave, ¿no? Antes me preguntabas, Javier, me gusta mucho
38:02
Speaker 12: cómo habéis enfocado este programa porque está dando en el
38:05
Speaker 12: nudo gordiano, ¿no? O sea, atraviesa el eje vertebral de
38:08
Speaker 12: muchas cosas y no solo de Gaza, como explicaba Inés también,
38:10
Speaker 12: es algo que nos afecta a todos, ¿no?¿ Qué se
38:13
Speaker 12: puede hacer y qué está haciendo la comunidad internacional? Francesca Albanese,
38:17
Speaker 12: la relatora de Naciones Unidas, destacaba ayer nuevamente que hay
38:21
Speaker 12: herramientas jurídicas que se están dando a los estados, a
38:24
Speaker 12: la política, como nunca. Hay pasos inéditos a través del
38:28
Speaker 12: derecho internacional. Y el que se está destacando una y
38:30
Speaker 12: otra vez es el dictamen de la Corte Internacional de
38:34
Speaker 12: Justicia de julio que señala la ilegalidad de la ocupación
38:37
Speaker 12: israelí de Gaza, Jerusalén, Este y Cisjordania. que exige el
38:40
Speaker 12: fin de la misma y que pide de forma inmediata
38:43
Speaker 12: a los estados sanciones, suspensión de comercio e inversiones que
38:47
Speaker 12: puedan contribuir de algún modo o manera con la ocupación ilegal.
38:51
Speaker 12: Aquí hablabais de algunas empresas que han hecho los estados
38:54
Speaker 12: al respecto. En septiembre la Asamblea General de Naciones Unidas
38:57
Speaker 12: aprueba una resolución con este contenido. 124 países votan a favor,
39:01
Speaker 12: incluidos España. Creo que la pregunta que debe estar encima
39:04
Speaker 12: de la mesa constantemente es sobre todo a estos 124
39:07
Speaker 12: países que han votado a favor y que solo unos
39:09
Speaker 12: pocos han tomado medidas para cumplir esto, es qué van
39:12
Speaker 12: a hacer para suspender de manera inmediata comercio e inversiones
39:15
Speaker 12: que puedan contribuir de algún modo o manera con la
39:17
Speaker 12: ocupación ilegal israelí. Porque en estos momentos no se están
39:20
Speaker 12: adoptando esas medidas. Y sin esas medidas esto va a
39:23
Speaker 12: seguir ocurriendo y esto va a seguir avanzando.
39:27
Speaker 5: Hablemos de empresas. Muchos de los grupos de inversión que
39:31
Speaker 5: están detrás de este ecosistema empresarial que se beneficia de
39:34
Speaker 5: la apartheid reinvierten sus beneficios en nuestro país como refleja
39:38
Speaker 5: un informe del Instituto Novak de No Violencia.
39:41
Speaker 7: Por ejemplo, Nitzba Spain, con sede en Fuenjirola, tiene hoteles
39:45
Speaker 7: en Málaga y Barcelona y es la filial de un
39:47
Speaker 7: conglomerado empresarial dirigido por un manatee rally que ha construido
39:50
Speaker 7: infraestructuras de transporte imprescindibles para facilitar el traslado de colonos
39:54
Speaker 7: a los territorios ocupados.
39:56
Speaker 5: Otro ejemplo es el de Leonardo Hotels, con 270 alojamientos
40:00
Speaker 5: en Europa, uno de ellos también en Fuenjirola. La marca
40:02
Speaker 5: está vinculada a la empresa de Nir Barkat, actual ministro
40:06
Speaker 5: de Economía de Netanyahu y exalcalde de Jerusalén durante una década.
40:10
Speaker 5: En la última feria de turismo Fitur vimos un stand
40:13
Speaker 5: de Israel vendiendo el turismo de la zona. Inés,¿ qué
40:18
Speaker 5: otras empresas y grandes empresas hay detrás de todo este
40:21
Speaker 5: negocio de la ocupación?
40:23
Speaker 10: Bueno, obviamente las empresas multinacionales, que son las más difíciles
40:28
Speaker 10: a hacer cumplir, pero que sea Google, Waze, las plataformas, Amazon...
40:38
Speaker 10: Todos estos están cómplices. El problema es que obviamente la
40:42
Speaker 10: gente encabezando estas empresas son a veces aún más locas
40:50
Speaker 10: como Trump. Y entonces ese es el desafío, es que
40:54
Speaker 10: estamos en una situación económica, estamos en un sistema en
40:59
Speaker 10: Palestina donde no controlamos nuestros recursos. Y no controlamos la economía.
41:05
Speaker 10: La economía está controlada totalmente por Israel. Hay muy poco
41:09
Speaker 10: que yo puedo comprar en el mercado que es palestino,
41:12
Speaker 10: porque las fronteras, los recursos naturales, el comercio, están controlados
41:18
Speaker 10: por empresas. Y estas empresas benefician del sistema israelí. Entonces,
41:23
Speaker 10: lo que se puede hacer, y yo creo que se
41:26
Speaker 10: ha recordado ahora, es que, a ver, se tiene que
41:30
Speaker 10: seguir de dónde viene el dinero y dónde va el dinero.
41:34
Speaker 10: Y hay mucho por hacer en cortar estas fuentes que
41:40
Speaker 10: finanzan la colonización. Una de ellas, por ejemplo, son los
41:46
Speaker 10: bancos y las bancas, los fondos de pensiones. Muchos, o sea,
41:52
Speaker 10: se habla de las empresas directamente involucradas, pero quién invierte,
41:57
Speaker 10: quién da créditos, quién invierte en estas empresas, esto es
42:01
Speaker 10: también muy importante y hay instituciones financieras españolas que también
42:05
Speaker 10: están cómplices. Y entonces el trabajo estratégico que se necesita
42:11
Speaker 10: hacer es cómo cortar los lazos financieros y materiales para
42:20
Speaker 10: que Israel realmente tenga un coste a su genocidio. Como
42:26
Speaker 10: lo dijo Olga, el peor es que la comunidad internacional
42:32
Speaker 10: ahora va a hablar de financiar a la destrucción de
42:34
Speaker 10: Gaza y ellos van a financiar lo que destruye Israel.
42:38
Speaker 10: Y eso es un ciclo donde claramente el dinero y
42:42
Speaker 10: la ayuda internacional está ahí para evitar de tomar medidas políticas,
42:49
Speaker 10: para evitar de tomar las decisiones necesarias para confrontar a Israel.
42:54
Speaker 10: Entonces no hay O sea, mucha gente piensa que no
43:00
Speaker 10: tiene poder, no puede hacer nada, pero a nivel económico
43:04
Speaker 10: cualquier ciudadano tiene un poder como consumidor, como ciudadano que
43:12
Speaker 10: tiene sus impuestos y su dinero que va en algunas
43:17
Speaker 10: empresas que al final llevan a financiar el sistema colonial.
43:24
Speaker 5: Sí, recordemos la campaña Boycott, Desinversiones y Sanciones, el BDS,
43:29
Speaker 5: en el que los ciudadanos podemos, por supuesto, actuar, pero
43:31
Speaker 5: también pueden hacerlo los estados para terminar.¿ Qué otros recursos
43:38
Speaker 5: interesan a Israel del territorio palestino, aparte de la explotación turística?
43:43
Speaker 11: Bruno. Israel al final no es más que el proyecto sionista,
43:45
Speaker 11: quiero decir, al final es lo que tiene la expansión
43:47
Speaker 11: y la acumulación de terreno y poder. hay muchísimos recursos.
43:52
Speaker 11: De hecho, ahora que hablamos de Gaza, en el 2000
43:55
Speaker 11: se descubrió que había reservas naturales de gas en las
43:58
Speaker 11: costas de Gaza, lo cual de repente, obviamente no han
44:02
Speaker 11: sido capaces de explotarlo, que hubiese sido un recurso muy
44:05
Speaker 11: importante para el desarrollo de la población palestina, no ha
44:09
Speaker 11: habido una explotación todavía y casualmente ahora hay un gran
44:13
Speaker 11: interés por llegar a la zona en Gaza y bueno,
44:16
Speaker 11: creo que Siempre que se hablan de estos temas y
44:20
Speaker 11: un país se interesa tanto es por territorio, por tierra
44:23
Speaker 11: y por recursos naturales.
44:25
Speaker 5: Por supuesto la pesca que está también ahí.
44:28
Speaker 12: La pesca y el agua. No hay que olvidar que
44:30
Speaker 12: por ejemplo solo de los altos del Golán Sirios Israel
44:34
Speaker 12: extrae un tercio del agua que consume su población y
44:38
Speaker 12: de Cisjordania los acuíferos es un saqueo constante. Es como
44:42
Speaker 12: a pequeña escala el laboratorio del que hablaba antes Inés.
44:46
Speaker 12: Cuando pueblos del sur global por la crisis climática tengan
44:49
Speaker 12: que seguir migrando al norte,¿ qué es lo que se
44:52
Speaker 12: va a aplicar contra ellos? Bueno, pues tenemos aquí un
44:55
Speaker 12: modelo con una enorme impunidad frente al cual no se
44:59
Speaker 12: está haciendo absolutamente nada y por lo tanto puede repetirse
45:03
Speaker 12: una y otra vez. Por eso lo que pasa en
45:05
Speaker 12: Gaza nos incumbe a todos porque hoy son los palestinos
45:08
Speaker 12: Y mañana podemos ser nosotros, mañana puede ser cualquier pueblo
45:12
Speaker 12: del sur global.
45:13
Speaker 5: Bueno, pues vamos a ver en realidad cómo va a
45:16
Speaker 5: ser el futuro, porque hay quienes ya lo están padeciendo.
45:19
Speaker 5: Olga Rodríguez, Bruno Tebenin, Inés Abdelrazek, muchísimas gracias a los tres.
45:24
Speaker 5: Un placer. Viajamos al futuro, sí. Nos vamos al Sáhara Occidental.
45:35
Speaker 3: Señores pasajeros, bienvenidos al aeropuerto de Darla. Por favor, permanezcan
45:41
Speaker 3: sentados y con el cinturón de seguridad abrochado hasta que
45:44
Speaker 3: el avión se haya detenido por completo.
45:48
Speaker 5: Ryanair estrena destino, abre dos conexiones entre España y la
45:52
Speaker 5: ex-colonia española.
45:53
Speaker 7: Vuele con nosotros de Madrid o Lanzarote hasta Dakla y
45:56
Speaker 7: disfrute de todas las ventajas de un territorio ocupado ilegalmente
45:59
Speaker 5: Descubra los rincones de un inigualable apartheid turístico.
46:02
Speaker 7: Y déjese llevar por los encantos de la brutal represión
46:04
Speaker 7: contra los saharauis que decidieron permanecer en su tierra. Dakla
46:08
Speaker 7: es desde hace años un
46:09
Speaker 8: emplazamiento paradisiaco para el turista francés y Marruecos quiere repetir
46:13
Speaker 8: la fórmula con España. La dictadura quiere construir un Benidorm
46:17
Speaker 8: con tintes de exotismo. Los folletos ofrecen espectáculos en las dunas,
46:22
Speaker 8: surf en el oleaje del choque de mareas de la bahía,
46:25
Speaker 8: paseos en camello. Las palizas en comisaría, los secuestros, la vigilancia,
46:30
Speaker 8: las desapariciones de activistas y la segregación de la población
46:33
Speaker 8: saharaui se mantienen en un decoroso silencio.
46:38
Speaker 5: Detenciones de activistas como esta?
46:41
Speaker 3: Mi primer secuestro fue en 2023. Me secuestraron junto a
46:45
Speaker 3: un grupo de activistas. Me llevaron a la comisaría y
46:48
Speaker 3: me interrogaron. Me pegaron en el ojo. Luego nos llevaron
46:51
Speaker 3: al centro de detención y nos torturaron. Lo hacen por
46:54
Speaker 3: mi activismo y por ser un periodista.
46:57
Speaker 5: Activista y periodista. Es el testimonio de Hassan al que
46:59
Speaker 5: vemos sacar una bandera saharaui en vídeos previos a la
47:02
Speaker 5: detención que narra José Carmona, periodista de público que tampoco
47:06
Speaker 5: pudo documentar libremente lo que ocurría en Dakhla.
47:09
Speaker 6: Ha sido un día bastante incómodo porque había una foloneta
47:13
Speaker 6: persiguiéndonos y siguiéndonos a cada paso que dábamos.
47:15
Speaker 7: Porque fue expulsado junto a miembros de la Coordinadora Estatal
47:18
Speaker 7: de Asociaciones Solidarias con el Sáhara, fue expulsado de Marruecos
47:21
Speaker 7: y había viajado allí para contar las condiciones de vida
47:24
Speaker 7: de la población saharaui en nuestra excolonia y hoy está
47:26
Speaker 7: aquí para relatárnoslo. José Carmona, crudos días.
47:29
Speaker 13: Crudos días,¿ qué tal?
47:30
Speaker 7: Qué viste en Dakhla?¿ Cómo es esta ciudad, que es
47:33
Speaker 7: como una pequeña península rodeada de mar y en qué
47:35
Speaker 7: contexto está?
47:36
Speaker 13: Sí, ni se ve desde Google Maps, tienes que acercarte muchísimo,
47:38
Speaker 13: súper pequeña. Es una ciudad que tiene un contraste enorme,
47:42
Speaker 13: porque si tú viajas como turista no te enteras de
47:45
Speaker 13: lo que está pasando allí. De hecho, en nuestro avión
47:48
Speaker 13: hablábamos con muchos chavales, prácticamente universitarios, que iban para allá
47:53
Speaker 13: porque habían habilitado el primer vuelo, valía el billete nada,
47:57
Speaker 13: 15 euros, y estaban encantados de poder irse de vacaciones
48:00
Speaker 13: a las dunas, a las playas, a beber, pues a emborracharse,
48:04
Speaker 13: el típico viaje de universitarios. pero si te metías en
48:07
Speaker 13: el centro de la ciudad de repente te encontrabas con pobreza,
48:11
Speaker 13: con saharauis reprimidos, con gente que tenía miedo a hablar.
48:15
Speaker 13: El contraste es gigante porque es como si pasases por
48:17
Speaker 13: la Gran Vía y no vieses nada, pero en cuanto
48:20
Speaker 13: empiezas a callejear te encuentras toda la miseria que hay detrás.
48:24
Speaker 5: Recordemos que la alternativa para los saharauis es la Hamada,
48:28
Speaker 13: la
48:28
Speaker 5: zona más caliente del desierto del Sahara en Argelia, donde
48:32
Speaker 5: sobreviven casi 200.000 personas desde hace más de 50 años.
48:36
Speaker 5: y los que no eligieron aquel infierno viven en otro.¿
48:39
Speaker 5: Qué pasa si sacas una bandera saharaui dentro del Sahara Occidental?
48:43
Speaker 13: Directamente es delito. La dictadura marroquí lo considera delito contra
48:49
Speaker 13: la integridad territorial. Entonces, bueno, se te trata de apátrida,
48:54
Speaker 13: de traidor, de separatista, que para ellos es una ofensa
48:57
Speaker 13: muy grande. De hecho, Hassan nos contaba que para él
48:59
Speaker 13: se le considera traidor en Dakla, por pintar la bandera
49:02
Speaker 13: saharaui y tal. Y para ellos es un delito, claro,
49:06
Speaker 13: te expones a ser detenido.
49:08
Speaker 5: No hay ninguna libertad de información, entiendo. No, no, ninguna.¿
49:12
Speaker 5: Y cómo lo has sufrido tú en tu caso?
49:14
Speaker 13: Bueno, nosotros no dijimos a lo que íbamos, íbamos como
49:17
Speaker 13: unos turistas más y... pero bueno, en cuanto se empezó
49:21
Speaker 13: a ver la posibilidad de que veníamos a informar, a
49:24
Speaker 13: recoger testimonios, duramos allí bien poquito, a la media hora
49:27
Speaker 13: nos echaron de la ciudad.
49:28
Speaker 5: Cómo fue la expulsión?
49:30
Speaker 13: Bueno, tensa, fue nada, llevábamos media hora en casa de Hassan, grabándole,
49:35
Speaker 13: cogiendo sus testimonios, y ya se empezó a a montar
49:41
Speaker 13: como jaleo en la plaza donde él vivía porque había
49:44
Speaker 13: una furgoneta que nos estaba persiguiendo y demás, o sea,
49:47
Speaker 13: siguiendo durante todo el viaje y ya hubo un momento
49:49
Speaker 13: que había ahí más policía que gente, ¿no? Y a
49:52
Speaker 13: la media hora de estar en la casa nos sacaron
49:54
Speaker 13: de allí, nos metieron en un taxi, nos llevaron a
49:56
Speaker 13: nuestro hotel, nos cogieron nuestras cosas y nos dijeron, bueno,
49:58
Speaker 13: estáis expulsados de la ciudad y nos metieron en un
50:01
Speaker 13: avión rumbo a Agadir y se acabó la historia.
50:04
Speaker 7: O iban persiguiendo durante todo el viaje, o sea, hay
50:06
Speaker 7: una dedicación de recursos bastante grande de los agentes marroquíes
50:09
Speaker 7: a eso
50:09
Speaker 13: Sí, nosotros decíamos, es el momento de atracar un banco
50:13
Speaker 13: aquí porque está todo el mundo con nosotros. Luego hicimos
50:16
Speaker 13: recuento y nos decían que había 80 policías en el
50:20
Speaker 13: momento en el que nos llevaron al aeropuerto. Era una cosa,
50:23
Speaker 13: nosotros estamos totalmente abrumados. Dicen también que la dictadura lo
50:27
Speaker 13: que hace es que tiene muchos informantes en la calle,
50:29
Speaker 13: que hay mucha gente que no es policía pero que
50:31
Speaker 13: va contándole a la policía lo que vas haciendo. Y nosotros,
50:34
Speaker 13: desde que salimos del aeropuerto, había una furgoneta y una moto. Bueno,
50:37
Speaker 13: iba variando, pero fundamentalmente en una furgoneta a medio metro
50:39
Speaker 13: de nosotros.
50:40
Speaker 5: José, hablemos del negocio turístico.¿ Quién es y cuánto ganan
50:43
Speaker 5: con esta apertura turística del Sahara Occidental?¿ De qué empresas hablamos?¿
50:46
Speaker 5: Y cómo se promociona desde el propio gobierno este negocio?
50:50
Speaker 13: Se promociona, bueno, para empezar, Ryanair ha abierto una línea
50:54
Speaker 13: directa desde Madrid para explotar el vuelo, ¿no? Y es
50:58
Speaker 13: un sitio donde van muchísimos franceses, históricamente, porque se hacen
51:01
Speaker 13: ahí muchos... torneos de surf y demás y hay mucha
51:06
Speaker 13: empresa marroquí que intenta explotar esto pero luego también hay
51:09
Speaker 13: mucha empresa europea sobre todo francesa y española que si
51:13
Speaker 13: tiene otros fines de momento no están metidos en el
51:15
Speaker 13: mundo turístico pero si está dedicado a la explotación pesquera
51:20
Speaker 13: y a la explotación de recursos naturales.
51:22
Speaker 5: Que son muchos los que hay en el Sahara Occidental
51:24
Speaker 13: Sí, de hecho, hay un informe del 2021 que se
51:29
Speaker 13: publicó la izquierda del Parlamento Europeo que decía que hay
51:32
Speaker 13: 28 empresas europeas, de las cuales 10 eran españolas. Indra,
51:36
Speaker 13: por ejemplo, está en esto. Y cuando paseas por la
51:39
Speaker 13: ciudad te encuentras a españoles, muchos de Canarias, que van
51:42
Speaker 13: a trabajar allí a construir los puertos donde... donde hacen
51:47
Speaker 13: luego el negocio. Es un negocio bastante habitual y además
51:50
Speaker 13: hay una relación entre las islas y Dakla que desde
51:53
Speaker 13: la península desconocemos.
51:54
Speaker 5: Y se sabe cuáles son los planes de futuro de Marruecos?
51:57
Speaker 13: Sí, básicamente quieren hacer lo que es Jordania para el occidental,
52:02
Speaker 13: de ir allí a montar en camello, a ver las dunas,
52:06
Speaker 13: a ver las maravillas que tiene Jordania. Quieren hacer de
52:10
Speaker 13: Dakla una cosa muy forzada, quieren construir ese mismo... espacio
52:15
Speaker 13: de descanso, de naturaleza y de encontrarte con uno mismo,
52:19
Speaker 13: de bailar y de vivir como la cultura marroquí. O sea,
52:23
Speaker 13: es la cultura saharaui que se la apropian. Como decía Bruno,
52:25
Speaker 13: lo que hace Israel con Palestina, ellos hacen exactamente lo
52:28
Speaker 13: mismo con los saharauis, ¿no? Hablan de la melfa, el hasaní,
52:32
Speaker 13: el idioma, ¿no? Lo adoptan como si fuese como la
52:35
Speaker 13: jota aragonesa, ¿no? Es una cosa de una región de España,
52:38
Speaker 13: pues con el... Se lo apropian. Se lo apropian, sí.
52:40
Speaker 5: Veamos cómo funciona, de hecho, el apartheid. Te contaban que
52:44
Speaker 5: en Marruecos, como en la Argentina de Videla o la
52:47
Speaker 5: Chile de Pinochet, la gente no muere asesinada, se desvanece.
52:52
Speaker 8: Mi hermano lleva desaparecido dos años. Debe de estar muerto.
52:55
Speaker 8: La dictadura le culpó de haber participado en un robo
52:58
Speaker 8: en la mansión del rey Mohamed VI porque le encontraron
53:00
Speaker 8: un billete marcado. Un absurdo. Aquí nunca te detienen por
53:04
Speaker 8: ser activista saharaui. Se buscan otra excusa.
53:08
Speaker 7: Este testimonio es del hijo de un camionero con nacionalidad
53:11
Speaker 7: española que hace 50 años su padre podía viajar con
53:14
Speaker 7: libertad por Europa y esos derechos han desaparecido, igual que
53:18
Speaker 7: las personas en este medio siglo. Lo que tú querías
53:21
Speaker 7: documentar allí es cómo viven los saharauis, de qué pueden vivir,
53:23
Speaker 7: en qué trabajan, qué derechos tienen, cuáles se les niegan.
53:26
Speaker 13: Eso es, era la intención. Los saharauis, si tú reniegas
53:30
Speaker 13: del Sahara Occidental y aceptas que el Sahara es parte
53:34
Speaker 13: de Marruecos, dicen que puedes llevar una vida más o
53:37
Speaker 13: menos normal e integrarte en la sociedad un poco, pues
53:40
Speaker 13: renegar de tu pasado, renegar de tu lucha, y dicen
53:44
Speaker 13: que de hecho en Dagla y en este tipo de ciudades,
53:47
Speaker 13: De los territorios ocupados es donde más saharauis que reniegan
53:51
Speaker 13: de la causa puedes encontrar, porque están desconectados del frente polisario,
53:55
Speaker 13: desconectados de los campamentos, desconectados de Europa y es una
53:59
Speaker 13: situación muy complicada.
54:01
Speaker 5: Dirías que casi se ha completado ya el proceso de
54:03
Speaker 5: limpieza étnica?
54:06
Speaker 13: o sea es duro tener que reconocer que a lo
54:09
Speaker 13: mejor sí quiero creer que bueno al final siempre la
54:14
Speaker 13: lucha sigue pero y les ves como que los saharauis
54:18
Speaker 13: son los últimos que abandonan esta batalla entonces si no
54:20
Speaker 13: la abandonan ellos pues informativamente y políticamente no habrá que
54:23
Speaker 13: abandonarla pero bueno cada vez son menos desde luego en
54:26
Speaker 13: Dagla viven en guetos prácticamente en barrios aislados y la
54:31
Speaker 13: presión que sufren es tan grande que bueno de hecho
54:34
Speaker 13: conocimos a un saharaui que que vive en Canarias y tal,
54:37
Speaker 13: que aún así le paraba la policía cuando hablaba con nosotros,
54:39
Speaker 13: porque un saharaui siempre está bajo la mira, pero que
54:42
Speaker 13: no quieren saber nada del conflicto y quieren tener una
54:44
Speaker 13: vida normal.
54:45
Speaker 5: Y hablando de abandono,¿ cuál es el papel de España
54:48
Speaker 5: y de qué maneras Europa sigue hoy abandonando a esa
54:51
Speaker 5: población condenada a ser apátrida?
54:54
Speaker 13: Es absolutamente cómplice. Hace unos años, de hecho España se
54:59
Speaker 13: posicionó claramente con esta carta de Pedro Sánchez, extrañísima de
55:04
Speaker 13: Pedro Sánchez, de la que reconocía que la solución para
55:07
Speaker 13: el conflicto debía pasar por la tesis de Marruecos, que
55:09
Speaker 13: Marruecos dice que el Sáhara Occidental tiene que ser una
55:11
Speaker 13: autonomía dentro del Reino de Marruecos. Y Europa está en
55:15
Speaker 13: esas absolutamente, ¿no? No hay ninguna voz crítica en Europa
55:23
Speaker 13: y prácticamente todo el mundo aboga por esta
55:26
Speaker 5: línea. Recordemos, por si hay dudas, que Naciones Unidas dictaminó
55:30
Speaker 5: que la explotación económica de un territorio pendiente de descolonización
55:34
Speaker 5: debe contar con la participación de la población autóctona y
55:37
Speaker 5: de su legítimo representante. Se reconoce el derecho de autodeterminación
55:42
Speaker 5: del pueblo saharaui. sobre el Sáhara Occidental. José Carmona, periodista
55:47
Speaker 5: de Público. Muchísimas gracias. Muchas gracias a vosotros. Diez niños
55:54
Speaker 5: muertos bajo los escombros. Solo otra estadística. Ya no los
55:57
Speaker 5: veo como personas. Son solo daños colaterales. El dinero del
56:00
Speaker 5: genocidio mantendrá la máquina de guerra en funcionamiento. Tanta Moon
56:04
Speaker 5: Walker en Genocide Money.
56:14
Speaker 14: Same headline as yesterday Don't even care anymore Ten children
56:19
Speaker 14: dead in the wreckage Just another statistic No longer seamless
56:25
Speaker 14: people They're only collateral When we're around They'll be forgotten
56:59
Speaker 14: by Christmas Never had faces or names¡ Suscríbete al canal!
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