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148 - El amplio espectro de la Cristiandad: "Regreso a Chicago" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios, las denominaciones tradicionales
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giraron a mirar a los suburbios de Chicago para ver lo que una
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iglesia no denominacional estaba haciendo la iglesia de Willow
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Tree en California. La Iglesia Bautista de salvaje
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estaba siendo algo similar. ¿Cómo alcanzar a aquellos que no
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van a la iglesia? Por otro lado, el concepto de
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iglesias, multi campus o multi sitio comenzó a expandirse.
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¿Cómo influyeron estos hechos en la forma de ser iglesia?
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Sigamos platicando sobre evangelicalismo aquí en entre
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semana. Entre semana hablando acerca de
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ciudades, hemos estado en costa mesa en Colorado Springs la
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semana pasada, hablando acerca de de los diferentes movimientos
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del Evangelicalismo moderno y creo que es importante decir
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algo, que esto es una forma de organizar la historia.
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Uno podría sacar un montón de diferentes maneras de manejar
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esto lo estamos haciendo más que nada para poder hacer.
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Cómo entender los énfasis sí y enfocarnos en en ciertas ciertas
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ramas y pensamientos. No es cronológico en un sentido
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no es solapan una exacto, todo se solapa, pero tampoco se
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separa por completo. Lógico, porque una cosa va
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influyendo a otro, a otro, a otro, y es ir entendiendo un
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poco el contexto sociocultural donde se fueron desarrollando
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estos movimientos que nos permiten explicar por qué hay
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tanta variedad y porque hay una iglesia que dice ser bautista.
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Pentecostal no se reformada y después asambleas de Dios del
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Pacto que selló y unos títulos que dice Porq no esa es esa
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mezcla de conceptos que. Como vimos en los episodios
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anteriores de esta super mega serie que no termina mas por
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reforma, era bien claro, o sea, llegamos a Inglaterra, ahí
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Empieza esta se empiezan esta atomización.
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Venir al AAA, nueva a la nueva Inglaterra genera otra
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atomización. Entonces llegamos a siglo 19,
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siglo 20 YY sí, es muy difícil rastrear por donde, pero uno el
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libro entendiendo contexto, no permite a estos son de alla, por
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eso, por eso medio hippie que paso de esto.
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Ah, OK, y ahora uno entiende todos esos libros de la familia
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cristiana y tanto énfasis lo que vimos en Colorado Springs.
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El episodio anterior, bueno, donde se mueve el auto ahora.
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Bueno, primero que quiero quiero poner en marcha atrás YYY, creo
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que en todo esto un movimiento, hay una persona que tiene toda
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la culpa y es John Wesley entonces.
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Siempre cuando hay un lío yo no la, y está en medio, siempre
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pagan los platos rotos, los paga.
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Wesley, si, OK porque quiero, quiero hablar acerca de un
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ministro, o sea, no que en Nueva York 1952 escribe un libro.
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El libro se llama el poder del pensamiento positivo, Norman
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Vincent, Phil se llama ajá, tiene 10 reglas a cosas que tú
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tienes que hacer para aprovechar de él el pensamiento positivo y
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la energía de Dios. Número uno, ajá.
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Imagínate a ti, a ti mismo triunfando bien número 2, piense
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en un pensamiento positivo para para ahogar un pensamiento
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negativo. Ya lo pensé. 3 minimice los
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obstáculos. Muy bien, no intentes copiar a
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otros, repita, si Dios es por nosotros, quién contra nosotros
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10 veces todos los días estoy listo, ya no siga, sé, ya estoy,
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ya estoy totalmente positivo, trabaja con un consejero, repita
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todo lo puedo en Cristo que me fortalece 10 veces al día.
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Desarrolla un fuerte respeto por ti mismo, afirma que estás en
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las manos de Dios y cree que recibes poder de Dios, eso era
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el mensaje del poder, del pensamiento positivo.
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¿Un ministro en en BROOKLYN, en Nueva York, y Sabes a quién?
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Y fue de mucha influencia en un joven donaldo Trump.
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Guau que escucho a muchos de sus predicaciones de joven, y
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realmente tomó mucho de sus principios.
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Para realizar su imperio de bienes raíces en en Dublín.
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Ahora porque lo mencionó, y siestas viendo el título dices,
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pero esto no se tiene, no tiene que ver con Chicago, sí, pero
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estamos regresando a un momento en los 1000, en en los años 50,
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que según Timothy Keller era el auge del cristianismo, el
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momento donde las iglesias estaban más llenos que nunca en
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los años 50 en Estados Unidos. Tú podrías construir una iglesia
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y llegaba gente. 9 de cada 10 estadounidenses se consideraban
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cristianos sí. O sea, estamos en pináculo
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correcto y ahí es donde también, como dijimos, se solapa la
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cultura mhm con la religión, porque la cultura acompañaba la
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religión, claro, estamos en guerra fría, aysén Howard está
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tratando de marcar una diferencia entre la Unión
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Soviética soviética o soviética soviética soviética, no sé
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porque le quiero meter una l pero bueno, es soviética la
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Unión Soviética. Ellos son anti Dios, ellos son
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lógico, anti familia, nosotros somos pro dios pro familia en
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Dios confiamos los rojos del diablo, infierno lo azul, cielo
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cristiano. O sea, fíjate hasta los colores
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si te explican mucho, exacto, entonces ahí tienes el águila y
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la cruz y las banderas y todo está mezclado.
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Hay. Hay una mezcolanza increíble en
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eso sí entonces. Obviamente, juntas estas cosas,
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perdón, hay otra. Hay otra cosa importante que que
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marque una diferencia en la Unión Soviética.
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Ellos son comunistas y tienen mercado manejado totalmente por
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los poderes centrales. Estados Unidos es capitalista y
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permite que el mercado vaya buscando YY lo lo mejor, y una
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muestra de nuestro poder es el hecho de que el consumidor
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estadounidense puede salir y comprar y tener y obtener, YY
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hay, y hay un deseo, el sueño americano de ir levantándose y
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cada vez más ganando y venciendo, y uno es
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individualista y extendiéndose. Lo que hablamos de destino
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manifiesto. Juntas esa esa haces esa quimera
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de religión de capitalismo y lo que sale es el evangelio de la
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prosperidad, un concepto que apela a las personas que están
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buscando su propia prosperidad. Y si alguien llega dice lo que
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tienes que hacer es repetir 10 veces.
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Si Dios es por nosotros, quién contra nosotros excelente, y
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esto fue un libro que fue muy, muy, muy vendido.
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Estuvo en New York Times. Mejores, vendidos por por muchas
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semanas, mencionaste la época 1952, estamos hablando de
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psicología a Pleno. Entonces era guau.
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Hay una manera hasta cristiana de entender esto aplicado a
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algunos, trazan históricamente él el inicio del evangelio de la
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prosperidad a un ministro bautista hacia fines de 1800,
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pero dicen que el mayor auge vino en esta época y se
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consolidó con los tele evangelistas en los años 7080.
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Ahí fue como ya el boom, porque porque es que es muy difícil ser
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evangelista de la prosperidad. En 1929.
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La bolsa totalmente entonces, pero pero es muy interesante
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porque la no es que Empieza en los años 90.
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Si esa antes si se consolida en en este o sea, agarra el el
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contexto teórico, lo lo que tú estás hablando de pensamiento
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positivo y lo que pasa en los años 80.
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La televisión es el es el campo ideal para que esto la la
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semilla que se había sembrado y hasta el día de hoy el otro día
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estaba me apareció mis recomendaciones.
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Creo que por todas las investigaciones entonces es una
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predicación de cash luna, mira y me pedía cach luna.
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Pero pero es interesante que es la misma.
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¿Él estaba hablando acerca de pensamiento negativo y todo
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esto? Pues sí, como dices o sea que xq
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pasa cuando tu tienes a una sociedad que está buscando algo
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y tú como iglesia te levantas para proveer ese algo que
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buscan. Bueno, qué bueno que lo
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mencionas porque eso es lo que conduce nuestro auto a Chicago,
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a Chicago correcto, o sea xq sucede cuando hay personas
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buscando algo y tú como iglesia dices.
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Acá lo puedes encontrar que pasó en Chicago, Chicago, haber
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corrígeme, tercera ciudad más grande en Estados Unidos, si no
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me equivoco o tercer centro urbano de mayor poder en Estados
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Unidos Empieza a suceder cosas en los suburbios de Chicago y
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surge una iglesia, tenemos que hablar después de otra más, pero
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una iglesia que que para muchos historiadores modernos marca un
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antes y un después. ¿A propósito de historiadores
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porque nos han preguntado, Oye algun libro de historia, de
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contemporánea? ¿De?
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¿En cuanto al desarrollo del cristianismo?
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Específicamente en Estados Unidos hay poco, y lo que hay
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está en inglés. Sí, entonces la revista
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Christianity Today es una de siempre.
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Ha estado en el medio, han estado de los años cincuentas.
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Sí, porque estaba Bill Graham desde el inicio.
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Sí, sí, sí, sí, yo, yo encontré un buen d de revisión de los 50,
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solamente no, no tienen todas, pero enarchive.org ahí los
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puedes encontrar. Christian no están, pero las las
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más modernas no, pero ellos han estado en línea desde del sí del
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comienzo y están han digitalizado bastante.
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¿Pero bueno, volvemos a Chicago, OK Chicago?
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Acuérdense que esto es el regreso a Chicago.
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Sí, porque ya estuvimos hablando acerca de de Dwight Moody, ajá,
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estamos hablando de Billy Sunday, acuérdense que birthday
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se acepta a Cristo. Especificar dimensión en Chicago
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comienza todo ese esa parte del Evangelicalismo moderno.
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Hay centros de formación teológica en Chicago importantes
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Boston College mods, que fue de los primeros institutos bíblicos
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y Trinity, que es es de los seminarios más importantes en
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Estados Unidos, o sea, estamos en un contexto muy interesante.
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¿Bueno, y qué pasa, que que? ¿Que es la Iglesia esa que hace
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un antes y un después, diríamos esta iglesia es la iglesia de
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will crick, will Click tiene, osea, toma su nombre desde la el
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urbe de dónde? ¿Dónde comienza la iglesia?
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Pero con sé es comenzado por un hombre llamado Bills Bills.
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Un. Holandés americano y el.
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¿Comienza con esta idea o deseo? D.
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Unir OO. Como que me me encantó el
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artículo que tú, que me mandaste, que dice crear 111.
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¿Grupo de jóvenes para adultos, porque perdón es lo que Empieza,
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es trabajar con jóvenes y él lo que Empieza a suceder en esta
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iglesia que están empezando es que el el grupo de jóvenes
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creció tanto que que se dio cuenta que dijo Hey, esto
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funciona entonces? Hagamos un grupo de jóvenes,
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pero para los que ahora que se incorpore los adultos,
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curiosamente una de las cosas que más le inspiró era.
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El crear una iglesia tipo hechos 2 mhm ahora eso, eso me llama
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mucho la atención. Hemos estado ya apoyando mucho
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por muchos episodios, hablando acerca de que los problemas
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comienzan cuando tú quieres hacer de tu iglesia la que la
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línea de tu historia de de de la Iglesia sea.
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Crucifixión de Cristo, resurrección.
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Hechos capítulo uno. Hechos capítulo 2.
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Nosotros, ajá, sí, y es totalmente no, así no funciona
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así. Nunca fue cualquier persona que
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quiere comenzar una iglesia. Hechos 2 está está ya comenzando
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sobre una premisa errada, ajá, porque ni siquiera las ideas que
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tú tienes para interpretar a hechos 2.
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No, no puede ser ausente de la de la historia, claro. 2000 años
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que tenemos entonces. Bueno, lo mencionó simplemente
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para como como un punto interesante, pero si él comienza
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con un grupo de jóvenes grandes, crece, crece mucho y cuando se
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da cuenta que esto da para empezar un un en 2 años.
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La Iglesia, según viquipedia, ajá, había crecido a 2000
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personas, enorme el crecimiento. Vámonos atrás porque hay algo
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que está, creo en las raíces, aquí en en el.
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En el grupo de jóvenes que que él empezó, ajá que se da cuenta,
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esto es, 1971. Fines de comienzo YY Empieza a
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crecer hacia fines de los 70, busca un profesor de de Wilton
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College, porque él dice, yo no tengo formaciones más, lo
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hablamos antes de grabar, Jaime le decía, yo no tengo formación
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académica y se acaba de sol, le encantaba decirlo, decir que yo
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soy 111 ignorante en esto y era como, hey, la gente lo aplaudía,
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bueno, el el, lo que decía era que su formación fue en el mundo
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de los negocios, claro. YY eso llama la atención, porque
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un enfoque que el importante que él tiene es el en el grupo de
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jóvenes que él empezó, él quiere llegar a los jóvenes que no van
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a la iglesia como como alcanzar a aquellos que no asisten a la
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iglesia, ahora esto es muy interesante porque creo que no
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podemos descontextualizarlo de Estados Unidos, en Estados
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Unidos estamos hablando que el 90% se considera cristiano, pero
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lo que uno ve en la iglesia que hay no está el 90% asistiendo a
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la iglesia. Entonces esta es una
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interpretación muy personal, lo que hacen es tenemos que
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alcanzar a esos que no están viniendo a la iglesia.
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Pero para conectarlos a la Iglesia, no necesariamente para
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explicarles el Evangelio. Entonces lo lo importante para
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ellos es cómo captar la atención de estos jóvenes para que vengan
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a la iglesia Mhm y ya está y queden ahí, y se asume que estar
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en la iglesia como estamos en una sociedad cristiana, ya ya
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ellos ya son cristianos, pero no están en la iglesia.
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Tenemos que alcanzar a los que no están en la iglesia y me
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parece que ahí hay un. Hay un error.
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¿Cómo sería la palabra? Un un error de de origen, asumir
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que lo que necesitamos es que la gente venga a la Iglesia cuando
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lo que necesitan es el Evangelio.
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Sí, y se expresa congregándose, eso como algo que llama la
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atención y lo segundo, que coloca este jaibas como
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fundamento, el el se da cuenta que con el grupo de jóvenes
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Empieza a crecer. Entonces, cuando la cuando la el
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grupo de jóvenes se transforma la iglesia, él dice Okey, los
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que van a liderar esta iglesia son los jóvenes que crecieron
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conmigo ajá, porque ellos entienden el concepto de
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alcanzar al que no viene, de de, de buscar, tener un un concepto
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diferente de iglesia, dice. Si voy si busco líderes adultos.
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¿Tienen conceptos tradicionales? Él, él hablaba mucho de una
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iglesia no tradicional, correcto, ajá.
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¿Entonces por eso EH Jaime? Si su modelo de deux marca un
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antes y un después paralelo en shadow está en California, sino
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salvaje está en California si comenzado más o menos similar a
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la misma vez, a la misma vez y con la misma idea, si recuerdan,
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dice haber, hay gente que nos está viniendo, la Iglesia hizo
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todo una encuesta que cles llamaría la atención.
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La única diferencia o. No la única, pero quizás la
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pequeña gran diferencia es que recurren, inicia sandberg, bajo
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el paraguas de la Convención Bautista del Sur.
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Ajá. Willow Creek es una iglesia no
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denominacional correcto que termina creando su propia
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asociación. Denominación no denominacional
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no o sea tipo calvary chapel ajá.
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¿Pero es eso? Sí es.
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Es algo que llama la atención, pero diríamos son 2 grandes
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focos en Estados Unidos de cómo hacer iglesias para los que no
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vienen a la Iglesia, ajá, sí, el salvaje.
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Era, era otra iglesia que tenía mucho de esos, esas esas ideas
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de cómo alcanzar a la gente no alcanzada ajá, cómo hacer algo
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que sea amigable a las personas que están buscando, pero ese ese
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concepto, perdón que insista no alcanzada, es que no vienen a la
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iglesia, o sea, por lo tanto, lo que se plantea es, quiero,
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quiero hacer un servicio es que acuérdate si si 9 de cada 10
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personas en los en los 50, si va a la Iglesia en Estados Unidos
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después empezaron AAA dejarlo por mucho tiempo.
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¿Es como es como aquí en México, donde, o sea, todos son
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católicos, y si una persona no vale la iglesia, simplemente un
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católico no practicante? Ajá, en Estados Unidos esto
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sería lo mismo, al revés, eso es importante, evangélicos.
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Si una persona no vive en la iglesia es un evangélico no
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practicante. Yo yo he pasado por por
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secciones de Georgia, por ejemplo, rural, y hay hay
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espectaculares. Ajá que dice necesitas de Dios.
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Vuelve a la iglesia y es como que, y tú y tú quién sabes que
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yo sé a quién sabes acerca de. De sí sí he ido, pero, pero
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muchos tenían esa historia, o sea, acuérdate los cincuentas.
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Entonces la los, los, las personas que estaban creciendo
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en los setentas ochentas eran los hijos de los papás que iban
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a la iglesia del barrio a la Iglesia Episcopal, a la iglesia
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Metodista, etcétera, etcétera, etcétera.
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Entonces ellos no estaban yendo. Porque la cultura estaba, estaba
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saturada con esto, pero pero ellos lo iban rechazando.
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Ahora tenemos que quedar quizás el panorama completo.
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Wild termina después. Ay, Ay, estoy leo lo que sucede
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con con girls es acusado de cosas de de de abuso, sino de de
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conducta sexual inapropiada. AY muchos de sus estructuras se
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viene abajo porque lo menciono porque hoy se habla de Willow
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Creek desde las cenizas. Aunque sigue siendo una iglesia
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importante, pero ya no es lo que fue y es super fácil decir a
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veces todo esto estuvo mal y meterlo al bolsillo.
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Hay un libro de Scott Mcknight, se llama top, es una iglesia
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llamado una iglesia llamado top YY está en inglés,
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lamentablemente, para los que se llama se llama Churchill.
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Am sorry, pero él, él creo que es knight hace algo muy
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interesante porque él dice, hay cosas que no estaban mal, ajá,
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pero evidentemente algo pasó. En que esas cosas no bien
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llevadas dieron lugar a una cultura tóxica en la iglesia,
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porque es súper fácil condenar cosas acá.
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Por ejemplo, una de las cosas que que que ellos dijeron bueno
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vistámonos de manera normal. ¿Entonces, muchos críticos de
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del del concepto de de de alcanzar a los que no vienen a
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la Iglesia? Ves antes nosotros vestíamos de
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saco y corbata porque ese es si la ropa cristiana y es como que
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espérame, ese es el error de mezclar cultura.
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¿Ajá y cristianismo? Entonces creo que que la
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reflexión que hace willow creek, que hace Bills que hace ridley
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es hey, tenemos que tenemos que ser más normal si tenemos que si
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somos gente normal alcanzando gente normal porq disfrazarnos
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el domingo no porque. Somos embajadores y un
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embajador, yo lo escuche. Una vez un embajador.
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Sta de saco y corbata, como que espérame tú.
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Crees que Pablo estaba hablando de los embajadores que quede de
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la Cancillería de tal país. ¿O sea, creo que eso es algo que
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es bueno destacar, hay un un buen intención de decir, Oye,
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hay gente que dice ser cristiana, pero no está la
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Iglesia algo hay ahí? Sí, sí, y quizás una de las
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razones que le está manteniendo fuera de la iglesia son un
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montón de reglas claro culturales de los cincuentas.
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Que se fueron calcificando y ahí quedó como que así hacemos, es
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mi punto, son culturales, porque por ejemplo, pensando en ropa,
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la modestia es bíblica. Ajá, pero no sé qué corbata, son
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2 cosas diferentes. Si la modestia es bíblica e
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bíblica pero a la vez relativa porque tiene que es una
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conversación más larga, pero pero pero sí, o sea, de que es
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una pisadores y nuestro productor nos levantó el pulgar,
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dijo que podemos seguir sin ningún problema.
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Sí, YY pero refleja la cultura, claro, entonces sí tiene que
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haber una cierta sensibilidad cultural, hay YY así como costa
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mesa hay que tener un un diálogo con la cultura ajá y también
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como en Colorado Springs, hay que tener una cierta.
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Hay, hay que ser sensible y entender que la cultura no
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siempre nos va a acompañar, o sea, hay, hay que ser sospechoso
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de la cultura, claro, pero si tenemos que responder a la
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cultura de cierta forma, y creo que tanto girls como como
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recuerdo, bueno recuerden también otro otro pastor que no
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no es evangélico. El evangelio de la prosperidad,
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pero él también escribe un libro.
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Que fue muy aceptado a nivel cultural, que sé 40 días con
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propósito. Y después él, escribió la
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iglesia con proposito la iglesia con proposito, él cuenta su su
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historia acerca de la la fundación de Salva.
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Es interesante recordar, tiene una manera increíble de de ir
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siendo sensible a la cultura. Él cuando funda la Iglesia, él
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crea el hace un una práctica de de mercadeo que se se conoce
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como la la creación de personas donde tú imaginas a tu.
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Quiero decir cliente, pero no sería cliente que es congregante
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ideal. Entonces, si si lo buscas en en
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Google con salva Xam, ah, sí, sí, sí, sí.
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Está muy interesante. Es chistoso, porque porque es el
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reflejo de él con el congregante ideal para los ochentas en esta
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zona de California. YYY lo describe Nobel, le
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encantó su trabajo, dice. ¿Así dice todo, esta forma se
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busque, lo busque los White gusta, si te gusta el chismerío
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cristiano, búsqueda por favor? Sí, sí, sí.
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Julián salvajes. Ahora, volviendo un poco a
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Willow Creek, porque estamos mencionando wiki, Chicago está
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en un contexto, guion College, Moody a Trinity, donde Empieza a
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haber un auge de una manera diferente de ser iglesia.
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¿Porque qué sucedió? La mayoría moral.
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Fracaso, esa es la realidad. Sí entonces no era ni muy
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mayoría y no era muy moral tampoco, o sea, al final el de
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él, el saco y corbata de la mayoría moral terminó
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fracasando. Repito SA mente, entonces hubo
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un buen deseo. Opinión muy personal y no desde
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desde la sabelotodo, simplemente desde desde verlos, las
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evidencias. Hubo un buen deseo, mal
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direccionado, ajá. Porque porque willow creek toma
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un concepto, personalmente estoy muy muy peleado con esa palabra,
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pero la entiendo. ¿Cuál es la idea?
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¿El ser culturalmente relevante? Ok, ellos anhelaban la cultura
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hacia la la relevancia cultural, en el sentido de que tenemos que
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llegar a responder las problemáticas que sucedió,
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dijeron. Eso de estudiar la Biblia.
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Es positivamente, cronológicamente no sirve de
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nada, tenemos que ser relevante culturalmente relevantes.
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Tenemos que cambiar los temas que la gente habla, entonces me
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parece que era era más bien como exponiendo la Biblia.
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Podemos hablar de los temas que son culturalmente relevantes,
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pero si yo leo énfasis, lo hago en la en la relevancia cultural
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y no en la escritura. ¿Hay un problema entonces qué
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sucedió? Empezaron a ser culturalmente
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relevantes, hablando de temas desde el púlpito.
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Que eran los temas que la gente quería hablar, entonces tenían
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opiniones de esos temas que eran relevantes pero no conocían las
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criaturas ajá, y eso fue lo que terminó pasando hace hace unos
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15 años del siglo. ¿Les pidió perdón?
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¿Ese video está en línea, tú lo puedes ver donde él se levanta y
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dice, hemos cometido un error como iglesia y nos damos cuenta
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de que llegamos, hicimos, hicimos un un trabajo de
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evangelismo muy fuerte y cuando llegaba la gente?
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No les enseñamos a que se a que a que ellos comen alimento por
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sí, por por por sí mismo, ajá. Entonces dice, fuimos muy
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amplios, pero poco profundo, ajá.
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El problema era que sea después, fue fue mostrando que hasta el
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líder fue poco profundo en en su, en su manera de de actuar,
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porque después salió. Salieron las luces, estos
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escándalos y bueno, pensando en UU.
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Además Empieza a. A tener esta idea de no Empieza
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con ellos, pero creo que podemos mencionarlo porque Empieza a
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suceder que okey tomemos. Hacen la Cumbre Mundial Cumbre
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Mundial, se llamaban de liderazgo, entonces en distintos
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lugares del mundo se conectaban. ¿Yo fui a una vez, me invitaron
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a una, andaba en una ciudad XYY donde estaba hospedado, me dice,
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Oye, que voy a ir ala y yo quién vamos?
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Entonces voy y estoy estuve ahí. 2:03 YY veíamos en en en cómo se
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llama por proyección una persona de que era era una.
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¿Era un cómo se llama un gerente de?
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No sé que ella hablaba de liderazgo, pero era era en ese
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paraguas de la Cumbre Mundial del liderazgo, después que sólo
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las las las acusaciones de Bild, nadie, nadie quería ser parte,
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pero hubo un momento que era como, wow.
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Estuvo en la Cumbre Mundial YY Fíjate un tipo hablando y todos
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alrededor del mundo, escuchando. Claro, ahora Presidentes claro,
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capitanes de industria, increíble, él, él y la verdad es
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que es eso, Empieza a suceder más en en los en los noventas.
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Diría, y más. Y en los 2000 donde se puede
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hacer vídeos streaming y todo eso, bueno, por eso quería
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decirlo, si quieres por ahí vamos, OK, pero, pero lo que
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quería decir también era que se empezó a manejar un fenómeno en
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los noventas, donde los pastores relevantes, entre comillas, con
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sus mega iglesias también. Daban tips y daban, escribían
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libros acerca del liderazgo claro, y al revés, si querías
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ser un buen pastor relevante y vas a modelar tu iglesia bajo
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principios de liderazgo en el mundo de los negocios, entonces
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era era una mezcolanza de Prince.
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Tipos de negocio, principios de la Biblia.
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Algo así como como el poder del pensamiento positivo se hacía
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una quimera. ¿111 mezcla no? ¿Ajá, no?
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Natural de estos 2 conceptos, pero había muchos, muchos
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pastores que que iban manejando es hoyo.
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No sé cuál es el bueno. Andy Stanley, por ejemplo, él no
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sea la invitan a predicar el domingo y después el martes, el
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vaaaa que selló la Coca Cola. Sí iba y habla acerca del
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liderazgo, ahora hay algo interesante acá, porque pensando
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en el efecto en Latinoamérica, eso está pasando en Estados
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Unidos. Entonces una iglesia chiquitita
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en en Latinoamérica. ¿Compra el libro de una iglesia
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con propósito y dice, copiemos lo que hizo Sandberg, viste?
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Y cuando después de hacer los 40 días con propósitos, mira a su
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iglesia y siguen siendo los 20 gatos locos, pero tiene un
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propósito, pero, o sea, claro, pero.
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¿Pero qué es el problema? Empieza a surgir mucho a este.
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Fue la historia de Ah, estoy seguro que tomemos lo que hizo
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willow creek, tomemos lo que hizo.
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Asado, tomemos lo que hizo fulanito de tal, entonces
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Empieza a haber 1111 forma de ser iglesia, copiando modelos, y
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ese es un aparte de ser un error conceptual.
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Y tiene que ver con un error sociocultural, porque la
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contextualización de estas iglesias, el buen deseo inicial
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de Willow Creek, que después terminó mal, eh, tendría que
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haberse analizado la luz del contexto de Estados Unidos y no
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cumplió replicarlo pensando que es el contexto latinoamericano.
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Es exactamente el mismo, porque en Latinoamérica no eran 9 de
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cada 10, considerándose cristianos donde hemos ido al
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revés que católico romano. Si entiendes, sí.
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Ah, aunque hay, voy a voy a defender los.
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¿Los inicios de iglesias, conexión vertical porque nos
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vamos a hablar de nosotros en un momento, Eh?
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Después de hacer todo esto, vamos a hablar acerca de de
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nosotros como iglesia, pero sí quiero decir que nosotros,
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cuando estábamos haciendo ese ese trabajo inicial como iglesia
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con el equipo fundador, leímos una iglesia con propósito y creo
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que no es como tú dijiste. No es algo que se debe desechar.
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Yo hay quizás en algún momento voy a.
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Ordenar mis pensamientos de de manera más ordenada es para
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hablar acerca de este este concepto de tropicalización.
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Yo en lo particular no, no me gusta.
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No estoy de acuerdo. Yo creo que sí hay que ser, hay
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que ser sensible a la cultura. Pero qué sucede, por ejemplo
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nosotros déjame Definirte, Tropicalización para los que nos
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están escuchando. Alex lo define como todo lo que
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se está haciendo en Estados Unidos y lo latinizó, exacto, y
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yo creo que es un error, como también es un error replicar sí
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sin leer el contexto ajá. Lo que uno tiene que hacer es,
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oye, ellos lo hicieron así por qie lo hicieron así.
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¿Quién los llevó a hacerlo de esa manera?
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Ok, veo los principios de bajo y después miro mi contexto y digo
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que de esos principios puedo replicar, pero eso no es ni
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tropical izar ni tampoco rechazar lo que otros hicieron.
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¿Bueno por, por ejemplo, por ejemplo, en el contexto de
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nuestra ciudad, en Querétaro, cuando nosotros comenzamos, cuál
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era la la la? ¿El panorama de iglesias
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alrededor? Habían iglesias muy
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fundamentalistas tradicionales o habían iglesias de corte
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carismático que no. Su enfoque no era necesariamente
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el aprender, estudiar y aplicar la escritura.
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Entonces nosotros vimos que había muchas reglas culturales
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de los años 50, que los esta generación, pues iba a esas
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iglesias y ellos mismos se la iglesia misma les rechazaba,
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pero o sea, entonces ahí es donde dijimos, Ah, OK.
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Ay, Ay, clic aquí y ahí te das cuenta por qie tenían esas
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reglas culturales, porque copiar un modelo de Estados Unidos no
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pensante, o sea dijeron Ah, porque allá tiene que ser así,
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saco y corbata. Sí, acá tiene que ser también
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saco corbata, camisa blanca, pañuelito.
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Acá este pantalón gris, zapatos negros y vamos adelante Biblia
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bajo el brazo. Como no hay quien James tiene
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que ser reina valera y empiezas a discusión, no, YY había los
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más que era 1909, o sea, ahí te das cuenta que no hay, no hay
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reflexión, no hay pensamiento crítico, sí, pero bueno,
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entonces entonces lo que hace, vivos porque Bills.
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Recuerdo, era, era, o sea, sale, sale más o menos la misma vez a
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la al al mismo momento, pero, pero bills él, él sí fue el
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punto de referencia para muchas iglesias en este sentido.
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Lo bueno creo que es, es lo que tú mencionas, nos nos desafió a
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mirar una vez más a nuestra manera de interactuar con la
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cultura y decir cuáles son las cosas que nosotros estamos
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haciendo. Uno, las.
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Las tradiciones cristianas o de iglesia que nosotros estamos
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tratando de imponer sobre la iglesia, sobre la sociedad, que
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no deberían estar ahí, que son trabas, son estorbos al
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evangelio. ¿Uno y 2 cuáles son las buenas
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cosas que tiene la sociedad que tiene el entre comillas, el
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mundo que nosotros podríamos apropiarnos y utilizarlo en
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nuestra manera de hacer iglesias y totalmente en ese sentido?
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Yo estoy de acuerdo, yo creo que fue muy bueno ese desafío, por
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eso hay que analizarlo. En ese contexto porque.
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Hace que mucha gente empiece a pensar la forma de ser iglesia
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correcto, es lo que hace después Andy Stanley, sí, en en Atlanta,
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con North Point, donde él dice, Oye, quiero quiero llegar y
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Empieza el el a llegar al que no está viniendo, al que no está
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haciendo alcanzado. Correcto bueno, 2 cosas,
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pensando lo que tú dijiste recién uno de los grandes
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teólogos de Europa, no digo el nombre porque para algunos es
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hereje, para otros es lo mejor que hay, pero él decía no, el
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pastor debe vivir con la Biblia en un brazo y con el periódico
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el otro. El problema es cuando yo hago un
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énfasis en uno más que en otro y dice, no, pues la Biblia es más
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importante. A ver si llegamos a esa analogía
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donde tenemos que llevarla. Pablo tenía tenía su Biblia, que
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era la ley. AYYY.
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Leyó que en Atenas la forma de explicarlo era de esta manera.
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A en en estos capítulos 17, pero cuando estuvo en Éfeso lo hizo
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de otra manera. Y tú no ves un un mismo mensaje,
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exactamente igual del Apóstol Pablo, porque era capaz de leer
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la cultura donde estaba una sinagoga empezaba de otra
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manera, compartiendo el evangelio.
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Entonces, era el mismo evangelio, pero leyendo muy
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claramente la cultura. Pero claro, volviendo a los a
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los episodios anteriores, si lo reducimos todo a cuatro leyes
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espirituales totalmente descontextualizadas, tenemos
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gente que dice hillo o Evangelio, pero no entendió
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nada. Entonces creo que es quizás el
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el gran virtud que tuvo will craig y viven de decir, a ver,
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vamos a leer que hay acá ahora no sé a dónde quiere decir, esto
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es nuestro nuestra. ¿Cómo se llama?
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Nuestro punteo está bastante, pues un día vamos a mostrar los
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archivos que te tengo cuatro líneas adonde adonde quería ir
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el. El tema de de multi campus,
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hablamos de multi campus y la máquina industrial.
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Bueno, porque aquí Empieza años 90.
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Fines de los 90 Empieza un fenómeno muy interesante que es
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esto de multi campus como lo podemos definir multi campus,
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multi, multi sitio multi campus. ¿Yo yo lo defino así, Eh?
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Porque porque siempre han habido muchas, YO sea iglesias bajo una
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misma bandera, pues hay de comienzan los, las las
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denominaciones, no, pero. Siempre había el entendimiento
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de que iba a haber un pastor por iglesia.
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¿Entonces el pastor de esa iglesia es como el capitán de
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ese barco, no? El concepto multi campos es de
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que el pastor de ese lugar físico no es realmente el pastor
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pastor, es el el pastor de pastor del campo, por eso se
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llama. YYY, lo que permite, o sea, lo
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que lo que da más fuerza a esto es la introducción de video en
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vivo en diferentes lugares a la misma vez, donde, aunque o sea,
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si si la iglesia tiene su sede en Chicago, pues tú puedes estar
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en Detroit o tú puedes estar en Florida o tú puedes estar donde
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sea, pero te conectas a las 9:00 de la mañana y pum, ahí aparece
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el pastor y está predicando a diferentes campus.
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Bueno, dicen que el el el. Como serial, el proto iglesia,
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la previa de multi campus fue Highland Park Baptist Church en
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Chattanooga, Tennessee, en 1942, pero como siempre transmitir no,
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el pastor se movía, era el mismo que estaba en un lugar.
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Después te hablo en otro lugar, después estaba en otro lugar y
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después estaba en otro lugar. Pues eso suena a Wesley, bueno,
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bueno, pero era el mismo pastor, pues te ósea y conozco iglesias
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modernas, estas me refiero, contemporáneas de de
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actualmente, que nosotros somos multi campus, sí, pero.
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¿En los 8 campos, predica el mismo pastor en distintos
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horarios, si entonces no usan el streaming pero usan esto, o sea,
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ya en 1942 del punto de vista de la historia moderna, se
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considera esta iglesia como la primera iglesia multi campo
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porque era el mismo pastor, predicando en los mismos campus,
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o sea, en diferentes campus? ¿Hay en Chatanuga ahora xq
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sucede? Llegamos a la década del 90 y ya
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el el streaming la posibilidad de hacerlo en vivo por vía
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satélite ya. Amplía mucho las estadísticas
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dicen que para el 2014 había más de 8000 iglesias multi campus en
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Estados Unidos. Agua, o sea, di en los años 90.
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Se calcula que eran 10 en 15 años, el crecimiento fue
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exponencial porque porque iglesias, que a lo mejor eran
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pequeñas, empezaron a hacer streaming y ya tenían otro.
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Ya era más fácil colocar un pastor de campus, pero él no,
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sí, ojo, esto tiene sus críticas, pero pero tampoco
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vamos a decir que no. No, no sirvió de nada, o sea.
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Puedes tener un crecimiento exponencial porque agarras una
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persona que que que suficiente Maduro como para ser pastor de
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campos que mira tú manejas estas cosas, pero no te preocupes
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porque la predicación lo voy a manejar yo, claro, desde la sede
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y ahí es donde, o sea, se se conectan Pum y ya va, va, va a
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aparecer la prédica y yo, o sea como pastor de campos, lo único
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que tienes que hacer es de ahí tener preguntas, si si hay un
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problema entre semana y se va manejando, ahí sí.
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Otra vez lo mismo que concluye Click, buen deseo, buena
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intención. Creo que la el halo osea el
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énfasis, pero es mi opinión y podemos discrepar, no y demás,
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debemos discrepar. Creo que no ayuda por 23
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razones, primero. Es más fácil colocar al multi
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CAM, el pastor que predica y Tutús el paseo de campo.
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Tu no predicas, no te preocupes, encárgate de la gente de la
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bienvenida, levanta la ofrenda, que es importante, pero pero yo
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me llevo toda la chamba de predicar, inhibe la formación de
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líderes uno 2. ¿E el énfasis puede caer de 2
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lados, puede que caiga de la figura del pastor principal,
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entonces porque es atractivo, multi campus o porque predica?
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¿Tal persona? Don Juan guau, doctor Juan,
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entonces es como pues yo voy a la iglesia donde predica el
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doctor Juan. ¿Ajá, oíste?
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Guau. Pero él vive del otro lado del
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mundo, sí, pero nos conectamos. O sea, a mí me pastorea la
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entonces. El énfasis Empieza a caer en la
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figura o que cae en la en la marca de la iglesia.
38:19
¿A qué me refiero? Con la marca de la Iglesia,
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donde yo soy de la Iglesia, tanto a te asocian de inmediato
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a tu eres parte de la red, sí, YYY eso como que ya supone
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ciertas cosas y me parece que él, él, él, es una opinión muy
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personal. El tema es que no respetamos la
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identidad de la iglesia en el lugar no, y terminamos
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atrayendo, atraídos por por la MEGA estrella del pastor.
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¿O por de hoy? Un ejemplo dentro del mundo
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cristiano contemporáneo decíamos, quizás la mayoría
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conoce Andy Stanley, pero no conocen northpoint, la iglesia
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de él, y ese fue una iglesia. Es una iglesia multi campus.
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Bueno, Fíjate que ellos después fueron cambiando, ahora ya
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empezaron a poner sus osea, pusieron pastores ajá y creo que
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hasta cambiaron de nombre porque habían como 5 North, pues
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dijeron no no, y justamente esa esa misma comunión inglés.
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Ias que empezaron con modelo multi campus cuando hablemos de
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los orígenes de conexión vertical, vamos a hablar de esa
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de ese de esa polémica también. Está interesante.
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Se dieron cuenta que no era lo mejor ahora.
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Por otro lado, si yo te hablo de Brian, Houston dice, y ese
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cantante, quienes no. Él fue el fundador de las
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iglesias de Hillsong en Australia, pero si hablas de
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gilson así, yo sé que es, entonces Fíjate el el multi
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campus de Gilson. ¿Por qué es multi campus?
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En el sentido de a lo mejor ya no streaming, pero la misma
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cultura, la misma iglesia, el misma, la misma marca el mismo
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logo, el concepto de franquicia, claro, no.
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O sea, esto es krispy kreme, siempre va a ser la misma dona.
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Eso es lo que vendía en distinto lugar.
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Entonces, al final voy, voy por qie y ojo, no estoy hablando mal
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de uno o mal de otro. Estoy diciendo que qué es el
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fenómeno que Empieza a suceder y la idea de voy a fundar
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iglesias, YY quiero plantar iglesias y quiero llenar todo
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Latinoamérica con con mi reino, con mi iglesia, porque no, no,
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pero es para la Gloria de Dios, es donde yo creo que que que el
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concepto multi campus termina jugando nos encontra quizás el
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buen deseo de alcanzar a más el buen deseo de usar.
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Tecnología y que está bien, usemos la pero si no está bien
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puesto con el énfasis correcto, termina con distorsiones, como
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pasó con Willow Creek, como ha pasado con con cuatro que
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tuvieron un buen deseo en. ¿Otro concepto que Empieza, Eh?
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No digo que Empieza en Chicago, pero pero si diríamos que un
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poco así, no. ¿Bueno, o sea, podríamos decir
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que Chicago fue el tramo la IY la representación ideal de de
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este movimiento? Obviamente estaba sucediendo un
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montón de otros lados, pero en Chicago y en Willyrex,
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especialmente es donde se esto Empieza a agarrar mucha fuerza.
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¿Bueno, como le llamaríamos en la máquina la la?
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La máquina evangélico industrial aja io.
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Creo que el complejo donde usted evangélico sería la sct para
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usar de una de nuestras fuentes yuli Royce, punto punto com eso
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lo vamos a colocar también. ¿Ok, qué pasa cuando usas
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conceptos del mundo de negocios? Para tu iglesia y muestras
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conceptos de tu iglesia para tu mundo de negocios, Empieza a
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mezclar un montón de cosas. Empiezas a utilizar ese mismo
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lenguaje, esas mismas formas, esas mismas técnicas, no.
41:43
Ajá. ¿Entonces, por ejemplo, una de
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las cosas que Empieza a suceder es de que los pastores, los
41:50
señor pastores de estas mega iglesias, pues cómo puedo hacer
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para alcanzar a más gente bueno? Escribe un libro.
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¿Entonces, tenemos averiguar escribiendo su libro?
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Tenemos a bueno girls también ha escrito un montón de libros.
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Entonces tienes a una AAAA esta mega iglesia.
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Tienes un un staff de de de muchas personas que están
42:11
ayudándote a preparar tus sermones, entonces ahí tienes.
42:15
Bueno quiero Hacer una serie acerca de la vida de Jesús, Ok,
42:18
perfecto, entonces tengo 2. Practicantes que vienen de la,
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del, del, del a. El seminario tal y mira yo creo
42:26
que ustedes hagan un estudio acerca de esto, con el
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comentario con el comentarista tal con el teólogo tal investiga
42:33
todas esas cosas y me lo traes OK, perfecto, y tú quiero que
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vayas viendo algunos ejemplos, algunas historias, anécdotas que
42:39
me ayudaría, OK, perfecto. ¿Bueno, muy bien equipo, aquí
42:42
tenemos a superar esta la serie, bueno, armamos toda la serie y
42:46
qué hacemos con esta serie? ¿Bueno, vamos a predicar el
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domingo, ajá, pero qué más puedo hacer con la serie?
42:51
Entonces el pastor agarra todas esas notas, dice, voy a publicar
42:54
un libro. Listo, entonces, agarra el
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editor de tal casa de publicidad o publicadora, lo que sea y arma
43:02
su libro. Ahora de quién es el libro es de
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la Iglesia. Es el pastor.
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Ahí Empieza la polémica, claro, entonces, bueno, para que
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aparezca el nombre, porque como nadie conoce la iglesia, primera
43:13
iglesia Presbiteriana y nos xq no, no.
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Esto va a ser el doctor Juan, entonces es la vida de Jesús por
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Dr. Juan ahora y quien recibe las regalías del libro de Dr.
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Obviamente el Juan, o sea no voy a poder escribir el libro,
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entonces lo siento, pero no puedo escoger, lo puse con un
43:31
seudónimo, pero bueno, bueno, pero si nosotros hacemos la la
43:36
la investigación nosotros mismos sí.
43:37
Claro, si la investigación es nuestra, vamos adelante, pero
43:40
creo que hay algo aún aún que Empieza a suceder.
43:43
Ajá, OK, pero para que este libro o esta cosa tome renombre,
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hagamos una conferencia. Entonces, doctor, Alex vienes a
43:53
la conferencia, a donde yo te invito a ti, pero después tu me
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invitas a mi no, claro, pero doctor Jorquera, si si vas a me
44:00
vas a invitar a mi, pues me tienes quedar unos 15 minutos
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para hablar acerca de mi libro o por lo menos dame un tema que
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tenga que ver con mi libro, así puedo decir si quieres más
44:07
información, por favor un libro. ¿Y ojo, en lo en el prólogo,
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probablemente el prólogo de mi libro lo escribiste tú?
44:13
Y el prólogo de tu libro lo escribí yo y es más, es más la
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la iglesia tuya va a tener, va, va a costear el.
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¿La conferencia, OK? Ami AMI, la Iglesia mía me paga
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mi salario, pero yo no voy en representando a mi iglesia, yo
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voy representando a mí mismo, a mí mismo y mi libro, entonces tú
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me vas a pagar a mí porque yo tengo un speaker fee totalmente,
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entonces me vas a pagar a mí. ¿Lo que yo demando, pero no va
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para la iglesia, me va a mí hay ahora y qué tiene que ver todo
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esto con lo que pasan en los años 92000?
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Empieza por eso esta lluvia, ella es la que acuña este
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concepto de el complejo industrial evangélico porque
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ella dice. Uno de esos que están porque
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pesa una especie de cadena de favores obvia mi conferencia,
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pero fuimos a la conferencia que hace tal doctor y fuimos todos
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nosotros entonces, pero resulta que entonces hay hay un tipo de
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circuito claro, conferencias. Ahora es interesante porque
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pensando lo que tú decías, Eh, sigo ahí a un, a un pastor medio
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relevante que todos los días publica algo todos los días,
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claro. Un tipo así necesitan
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mantenerse, tiene que generar contenido.
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¿Bueno, y eso es muy interesante, esto de generar
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contenido, porque si tú, si tú llegas AA una, cómo se llama
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111? Conferencia a una casa
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editorial, a casa editorial, si tú vas a una casa editorial
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dice, tengo un libro, el libro de la vida, del Apostol Pablo
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está buenísimo, doctor, Alex, excelente.
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¿Cuál es tu plataforma? ¿Quién te conoce?
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¿Tu tienes plataforma? ¿Si bueno, o sea, tengo la
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cuenta de Twitter de la Iglesia, no, no, no tu doctor, Alex, cuál
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es tu plataforma? Tú tienes que crear una marca
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independiente, me escuchas bn. Escucha, mi esposa, sí, pero,
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pero es importante porque porque empiezan a decir.
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Otro otro pastor de Chicago también que se metió en líos
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James Mcdonald. Por eso lo justamente tenía este
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problema porque él tenía un problema de radio que era de él.
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¿Sí, pero, pero xq pasaba en su programa de radio sus
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predicaciones de su iglesia hechas para o sea, ahí es donde
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viene el YY creo que es importante porque quisiera ir un
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poquito más profundo y terminando hoy no estamos
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hablando de que los hacer libros, es pecado ir a una
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conferencia pecado, no estamos hablando de que que paso James
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Mcdonald? Que mencionaste recién.
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Empieza a haber acusaciones de que el tipo tiene malversación
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de fondos, Empieza a ver acusaciones de liderazgo
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déspota, Empieza a ver acusaciones, hay grabaciones de
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él, refiriéndose de forma misógina, personas a mujeres.
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Increíble. ¿Quién dijo algo?
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Nadie. Claro, porque quien va a ir en
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contra de James Mcdonald, Mcdonald, vino mi conferencia,
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escribió el prólogo de mi libro y cuando me invitó me pagó todo.
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¿Y resulta que ello Mcdonalds recibió de regalo, Eh?
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Un tal cosa, un vehículo y el regala a otro hombre en
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Washington College. Usted ser muy seguido por uno
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sea seguido por muchos, gran doctor encargado de la de la.
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De la cátedra billy Graham Guyton College recibió un regalo
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de McDonald's. Y cuando caes en Mcdonalds y
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cuando Empieza a ver acusaciones estén a nadie dice nada, Julio
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Royce. ¿Ella documenta que escribió un
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mail a un montón de figuras reconocidas diciendo, Oye, ya
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esto de James Mcdonald? Es de público, por favor, digan
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algo, nadie respondió. Sólo 2 personas, uno dijo, yo no
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me meto mas chandler, estoy diciendo nombres porque es
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público y el único que respondió dijo, esto está mal fue xq
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nuestro gran amigo del gran amigo.
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¿Este proveedor de mucha información de nuestro podcast,
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o sea, a dónde voy? Ese es el problema.
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Si viste entonces, YY curioso, perdón curioso, porque quien
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sucede cuando quitas una autoridad central como es la la
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la Iglesia católica y el santo Misterio, quitas la 1:01 cierta
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hermandad por medio de denominaciones, Quitas cualquier
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cosa que pueda ir conectando y empiezas a levantar 1.1.
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Una cuestión no denominacional que les une, entonces ahí es
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donde ellos empiezan a crear sus redes, claro, o sea, no, no es
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tanto un movimiento como en costa mesa es ni un una figura
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cultural como era James Dobson. Esto es, Empieza, Empieza a ser
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redes, redes de negocio y negocia, claro.
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Entonces, cuando uno Empieza a tener problemas, o sea, es
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curioso, porque como tú dices no, o sea.
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Criticamos tanto a la Iglesia católica por por cuidar los
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suyos, o sea, un un sacerdote se mete en líos.
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Bueno, K, ya te vamos a moverte a otro lado, claro, empezó a
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hacer lo mismo, pero en iglesias no denominacional eso no era que
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por eso se comenzó estos movimientos y estas cosas no
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denominacional por los mismos líos que estaban viendo en la
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iglesia tradicional, en la iglesia estructurada y después
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se se crea este complejo evangélico industrial, como como
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lo llamamos que producto. De esta mezcla de relevancia
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cultural, métodos de negocio YY cuestiones que que ignoran la
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historia de la iglesia y que estás bajando algo práctico.
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Pensaba, uno dice, bueno, podemos hablar de acá y a
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nosotros quien nos pela no nos pela a nadie no, pero usted
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querido, pero podemos claro, oye ustedes, sino que lo están
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escuchando. Perfectamente, podemos cometer
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los mismos errores. Sii, empezamos a manejar una un
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concepto de pastor, figura pública de hombre inalcanzable.
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¿De no hay espacios, oye, se vio algo que no está bien, nadie
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dice nada y quizás no hay un complejo industrial donde hay
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compra y venta de cosas de productos como libros,
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conferencias, pero pero cuando se sabe algo que fulanito de tal
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pastor de tal iglesia nadie dice nada porque es que entre colegas
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nos cuidamos, eso está mal y creo que tenemos que que que
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vivir con la transparencia de esto es lo que soy y si esto se
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repite? AA todos los niveles, por eso
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quería bajarlo. O sea, es super fácil verlo a
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bueno, eso pasa en Estados Unidos, no, no pasa, no la la
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conferencia de tu ciudad que está que está organizando el el
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pastor más importante de tu ciudad, es que él me invitó y me
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paga todo. Es que después, o sea yo, yo sé
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que cuando viene este pastor se llena, mi iglesia, es que yo sé
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que él, él, lo que yo estoy usando manejando lo que sea, o
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sea puedo alcanzar una audiencia mayor.
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O sea, ahora cualquier pastor idiota puede tener un podcast
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como bueno, su servidor y claro. Me voy, me voy, Umberto Eco, el
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Filólogo y filósofo italiano, que ya murió el tubo antes de
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morir, le preguntaba mucho de redes sociales y estaba muy,
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muy, como en contra de, YY no fue bien visto, en cierto
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círculo, porque era él, decía, es que las redes sociales da
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plataforma, cualquier idiota, y él decía un tipo que estudio
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sobre un tema. Su opinión pesa lo mismo que
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otra persona que como tiene un montón de seguidores, se asume
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la verdad, se asume por por cantidad de seguidores, la
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verdad se asume por. ¿Por cuántos?
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¿Cuántos likes tienen tus publicaciones?
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¿Wow, pero lo dijo tal, mira los seguidores que tiene y Umberto
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Eco decía ahí, entonces de qué te escribió estudiar?
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¿De qué te sirvió profundizar de que te sirvio aprender?
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¿Entonces pensando eso? Me pasaron 2 experiencias, 2
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cosas que quiero terminar de de comentar una vez este este
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pastor que que no, no es no, está acá en México, en Estados
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Unidos, que sigo, que que publica mucho porque tiene que
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generar contenido. E hizo una.
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¿Una, una indicación de en cuanto AA personas que auto
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publican libros, dijo, No te tiene que publicar una editorial
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porque eso de claro, porque a TI ya te conté, te contrate una
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editorial, pero en en qué momento se ha establecido eso?
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¿Como verdad viste, pero eso era?
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Es una manera de descalificar a los a los autores que se auto
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publican, auto publican. ¿Me refiero a que no hay una
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editorial pagándote que significa que te inscribiste una
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cuenta de Amazon claro, y ya lo tienes un libro, viste?
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No, porque eso es querer ser relevante, pero el otro igual,
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lo que pasa que el otro es parte de un complejo.
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Claro, y lo otro que una vez vi y es donde uno tiene que tener
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mucho, mucho cuidado en en, en saber ser, muy, muy honesto
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donde está, porque creo que esta intersección que tú dices entre
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industria, conceptos de de de, de comercio, de de, de
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publicidad, que son buenos y necesarios, algo que hemos
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hablado aún cuando vemos de de la Iglesia que vamos a hablar de
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nuestras miserias también. Hey, vamos a usar nuestras redes
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sociales como extensión de lo que hacemos para alcanzar a más,
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pero que eso sea el centro es otra cosa.
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Claro, ahora estuve una vez trabajando en una conferencia
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donde vinieron pastores relevantes este y me tocó estar
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por trabajo, me invitaron a trabajar ahí y resulta que llegó
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un pastor con con su staff fotográfico a sacarse
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precisamente fotos con las grandes figuras.
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¿Ahora qué razón hay? O sea, evidentemente lo que se
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busca que yes. Hay que va a publicar un libro,
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claro, pero es que yo creo que ahí es donde uno dice.
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Las repercusiones de lo que empezó los años 90.
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Bueno, 30 años después la estamos viendo en Latinoamérica,
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pensando en en todo este concepto.
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¿Hay, voy a tratar de ser general porque swiss específico
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más ia se puede identificar la razón, pero estaba hablando con
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una persona que su iglesia fue muy influenciada por willyrex?
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¿Creo que hasta su iglesia fue parte de la Asociación Mira de
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The Witch YY pregunte, dije, Oye, me acuerdo que?
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Cuando en su iglesia hablaban acerca de.
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Conceptos de iglesia siempre mencionaba mucho a Bills YY
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mencionaban con con mucha estima, y no sí porque la la
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cumbre de liderazgo, porque este libro, porque este concepto de
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Bilbao si viole viole, viole. ¿Y pregunta, qué?
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Cómo, cómo fue la experiencia en la Iglesia al al estar
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recibiendo tanto, decir bueno. ¿Se enfocó mucho en el programa
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y se fue olvidando de las personas y las conversaciones, y
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las y el trabajo día a día con la gente y yo creo que cuando
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nos empezamos AA flashear por las luces y por la fama y por
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él, entre comillas, el alcance alcance, es un es un es una
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palabra tan engañosa, porque para aumentar tu alcance siempre
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tienes que entregar algo, algo, negocias?
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Aquí somos llamado como pastores, somos llamados a
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caminar junto con nuestra congregación en los lunes, los
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martes, los sábados, los domingos hay un.
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Hay un elemento de programa, si hay un elemento de excelencia,
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si hay un elemento de alcance también.
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Pero eso nunca debe ir a expensas de un caminar junto con
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tu congregación, porque para eso eres pastor, o sea, porque si no
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lo eres entonces, mejor vuélvete a un James Dobson.
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Sí que tenía un programa de radio y no, nunca fue pastor,
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nunca pretendió serlo y ahí estaba metido en en en Colorado.
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Bien, bien, o sea, hay, o sea, no, no, no, no hay queja, pero
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pero hay personas que quieren pretender ser tanto James,
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Dobson y Bills, pero también quiere ser pastor.
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Local y es como que haber enfocate enfocate porque este
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mundo está lleno de personas que están están dolidas.
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¿Y lo que necesitan no es una figura pública, no, lo que
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necesitan no es un recalentado de conceptos junto el el, el
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nombre tuyo porque querías publicar 111 libro, Eh?
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Lo que necesitas es una una persona que vaya a pastorear con
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el que que vaya a caminar con él, que que que que pueda que
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pueda, o sea, ahí estar cuando sus hijos son pequeños y darle
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ese ese esos esos consejos cuando son grandes.
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¿YO sea todo eso es trabajo de pastor, no?
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Esta información, o sea uno, puede ser de impacto a través de
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una red, si uno puede, puede informar a través de un libro,
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pero transformación es lo que hace Dios y tu.
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Como como pastor, como hermano en Cristo de alguien, Caminas
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con alguien, eso sí, y eso eso no se saca una foto en Internet.
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Mira, mira, la transformación es eso.
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Es parte de la obra que hace Dios, y eso es lo más increíble
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que hay. Sí, YO sea, vuelvo a decir,
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podemos sacar distancias de terror, podemos hablar acerca de
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todo lo malo que fue. Creo que hay, hay cosas buenas,
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si hay cosas que donde donde fuimos desafiados a mirar las
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cosas de otra, eso es muy importante.
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Sí, sí, pero, pero lo que digo es, nunca lo hagas a expensas,
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ajá, de. El trabajo local, el trabajo
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totalmente día a día, no totalmente.
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En ese sentido hay hay. Si admiro muchísimo a Ascot
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Knight. Él no es pastor.
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El exprofesor entonces también su su.
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¿Su rubro no es tanto en en este tema pastoral, pero él nunca
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nunca jugaba a este juego, no? Aunque publicaba libros, aunque
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hablaba, aunque iba conferencias y todo lo demás nunca jugaba
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este este juego YY están es tan atractivo, es tan atractivo
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porque hasta te pueden engañar a pensar de que.
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Tú, obra como creyente, como influencer cristiano, va a ser
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muchísimo más y solamente. Hables de este libro, si
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solamente creas tu tu cuenta personal para poder tener tu
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marca y después publicar tu libro, y etcétera, etcétera,
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etcétera. No, no, no te dejes engañar,
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tenemos un trabajo y es con la iglesia local, sí, sí, así que
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bueno, mucho que que aprender. Si no aprendemos de lo que pasó
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en costa Mesa, lo que ha pasado en Colorado Springs, lo que pasó
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en Chicago estamos condenados a repetir los mismos errores,
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entonces. Aprendamos, seamos equilibrados
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en el sentido de una buena evaluación, como dijiste tú.
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Porque súper fácil será k general después de la batalla,
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después de terminar el partido, somos todos.
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¿Maradona, Messi viste ahí? O porq no lo hizo así,
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aprendamos más bien y enfoquémonos, tenemos que
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enfocar y hay una linda conversación para seguir.
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Por qué nos queda una última ciudad para terminar esta esta
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super mega serie de Evangelicalismo así que nos
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vemos la próxima semana en Seattle.
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Muy bien, hasta luego, gracias. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
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través de nuestra página web, YCV, punto Mx, diagonal entre
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semana y puedes enviarnos sus preguntas a entresemana Arroba,
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ICV, punto Mx y en Twitter entre semana se ve ayudanos a difundir
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este contenido, dejándonos tu valoración en tu aplicación de
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podcasts favorita.