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La rabia es un arma cargada de futuro (CON UN PIE EN LA CÁRCEL - CARNE CRUDA #1565) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Nunca he sentido desesperanza por la situación en el mundo,
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Speaker 2: pero sí me ha llenado de rabia. Creo que no
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Speaker 2: estoy desesperado. No puedo permitirme la desesperación. James Baldwin, activista.
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Speaker 3: Las cosas se están poniendo difíciles. Estamos entrando en una
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Speaker 3: tormenta perfecta.
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Speaker 5: Se viene una tormenta de crisis y casi no hay
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Speaker 5: donde esconderse.
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Speaker 4: Los alquileres están por las nubes y siguen subiendo.
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Speaker 5: También los precios de la comida, el agua y la electricidad,
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Speaker 5: mientras los sueldos no dan más de sí.
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Speaker 4: La crisis ecológica también nos muerde los talones. Sequías, incendios, inundaciones...
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Speaker 4: La atención
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Speaker 6: se apodera de los vecinos en Ourense ante ese avance
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Speaker 6: indiscriminado de las llamas.
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Speaker 5: Hemos visto un genocidio en directo en Gaza, un auge
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Speaker 5: bélico mundial...
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Speaker 4: Deportaciones masivas en Estados Unidos y el fascismo asumiendo gobiernos
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Speaker 4: alrededor del mundo.
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Speaker 5: Bueno, Javier, un momento.¿ Hemos venido hoy solo a dar bajona?
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Speaker 4: Buena pregunta, porque a mí ya me estaban entrando escalofríos.
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Speaker 4: Pero al contrario, hoy hablaremos de alternativas, de cómo se
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Speaker 4: está organizando la gente frente a todo esto. Que
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Speaker 7: no regue las plantas, que no bañe a mis hijos,
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Speaker 7: que no venga más agua, que ahora es todo de
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Speaker 7: los ricos. De las embotelladoras de Agbar y del Ibex 35,
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Speaker 7: de los campos de golf, de los guiris y de
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Speaker 7: las pistas de esquí. Eso sí, el negocio es sostenible,
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Speaker 7: pero sobre todo que no malgaste agua al río. Que
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Speaker 7: somos la bestia de aquí atrás.¿ Quién traza?¿ Quién saca
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Speaker 7: el río?¿ Quién trae agua?¿ Quién cobra el alcohol?¿ Quién
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Speaker 7: juega al mar?¿ Quién juega a la montaña?¿ Quién juega
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Speaker 7: a la montaña? La vuestra avaricia, la vuestra copdicia nos
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Speaker 7: matará a todos. Pero antes de eso, habrá sed. Y
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Speaker 7: con la sed no habrá excusa, pienta o consola. Ni ley,
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Speaker 7: ni rey, ni jefe que calme los delirios de los gatos.
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Speaker 7: Porque entonces los sentiremos de verdad los gatos. Una sequera
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Speaker 7: infernal los traerá la son. Se chocarán mandabas, focos a
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Speaker 7: los criminales. Un ejército de bestioles no organizado ocupará vuestros
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Speaker 7: negocios netos. Con sed de agua, pero de venganza más.
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Speaker 7: Y de hecho pensaréis menos. Fuck your money tets. y
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Speaker 7: todos los asalariados y todos los consumidores que ya no
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Speaker 7: podréis comprar y todos los colines y todos los sanglares
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Speaker 7: que no habréis podido matar os caerán al de arriba
3:04
Speaker 7: en la estampida como un llanto de mil demonios clamando,
3:08
Speaker 7: reclamando la autoridad que es la montaña Música ¡Suscríbete! No,
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Speaker 7: no es el clima quien los amenaza, no es el
3:57
Speaker 7: clima quien los pone en riesgo, hay culpables en manos
4:00
Speaker 7: de lucro, con nombres y con nombres que los hacen mules,
4:04
Speaker 7: a la justicia urbanita, ustedes te encargan, dominan la palabra,
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Speaker 7: sonríen y te abrazan, criminales en traje mientras señalan que
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Speaker 7: por la otra banda, que somos nosotros los pobres, mordedores,
4:17
Speaker 7: los responsables, mal de putaña, un colgui en tierra.
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Speaker 4: No es el clima lo que nos amenaza, no es
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Speaker 4: el clima lo que nos pone en peligro, dice la
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Speaker 4: letra de este mal de montaña. Hay culpables que tienen
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Speaker 4: ánimo de lucro con nombres y apellidos que les hacen inmunes,
4:34
Speaker 4: criminales con traje que señalan a otro lado y dicen
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Speaker 4: que somos nosotros los pobres muertos de hambre los responsables.
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Speaker 5: Son los catalanes René y De Calafresca, uno de los
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Speaker 5: grupos más rabiosos, insumisos y afilados de la escena actual.
4:55
Speaker 4: Me flipan.
4:56
Speaker 5: Ya lo sabemos, sí.
4:57
Speaker 4: Desde aquí les quiero enviar la invitación de venir al
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Speaker 4: programa cuando puedan para llenarnos de su música y de rabia,
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Speaker 4: como decía Baldwin.
5:14
Speaker 5: Hoy hablamos de cómo organizar la rabia, de cómo usarla
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Speaker 5: y encauzarla, de cómo activarla y recuperarla como herramienta política
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Speaker 5: para encontrar esperanza en la acción colectiva.
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Speaker 11: Todos contra el fascismo!¡ Y
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Speaker 5: con un pie!¡ En la cárcel!¡ En la cárcel!
5:54
Speaker 13: La revolución está hecha!¡
5:56
Speaker 12: Donde hay opresión!¡
5:57
Speaker 13: Nuestra sangre!¡ Hay resistencia!¡ No cabrón!¡ No cabrón!¡ No cabrón!
6:20
Speaker 4: Sí, necesitamos una revolución, como decía Malcolm X, y ya
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Speaker 4: están aquí para hacerla en carne cruda Oriol Linauskin, investigador
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Speaker 4: y conocido en redes como Infusión Ideológica, colaborador de este programa,
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Speaker 4: y la periodista Elena Sarda, ambos miembros del colectivo de
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Speaker 4: antifascismo digital Pantube, y de momento, gente sin un pie
6:40
Speaker 4: en la cárcel.
6:40
Speaker 14: Crudos días.¿ Cómo estáis
6:43
Speaker 4: De
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Speaker 15: momento.
6:44
Speaker 14: Encantadas de volver a estar aquí, gracias
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Speaker 15: Y gracias por acogernos una vez más. Encima hoy para
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Speaker 15: hablar de mi tema favorito. Sí. La rabia como emoción
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Speaker 15: política legítima y movilizadora.
6:55
Speaker 14: Porque algo nos dice que quienes estáis escuchando es posible
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Speaker 14: que estéis un poco cabreados con el sistema. Un poquito.
7:01
Speaker 14: Un poquito.
7:01
Speaker 15: A ver, en un mundo en crisis es lo normal.
7:03
Speaker 15: Y por eso justamente creemos que la izquierda tiene que
7:06
Speaker 15: organizar esa rabia y disputársela a los promotores del odio.
7:09
Speaker 15: Como
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Speaker 4: la extrema derecha instrumentaliza la rabia, pudimos verlo ahora hace
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Speaker 4: ya un año durante las inundaciones de La Habana.
7:15
Speaker 16: Me llamo Ángel Gaitán. Y soy facha. Mañana, por favor,
7:18
Speaker 16: poner este vídeo en todos los lados y que nadie
7:20
Speaker 16: defienda que yo soy un facha. Porque me he enterado
7:23
Speaker 16: que ser facha es algo parecido a lo que yo
7:26
Speaker 16: pensaba que era ser normal.
7:28
Speaker 5: Las heridas de esa catástrofe siguen abiertas hoy por sus
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Speaker 5: 227 fallecidos y por tantos supervivientes que todavía no han
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Speaker 5: podido rehacer sus vidas.
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Speaker 14: Además de dolor, esas heridas supuran rabia por la penosa
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Speaker 14: gestión de gobiernos y empresarios, por cómo se lavaron las
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Speaker 14: manos priorizando los beneficios al bien común. Y
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Speaker 15: rabia ante quienes todavía niegan este golpe de realidad que
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Speaker 15: es tener las consecuencias del cambio climático ya no cerca,
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Speaker 15: sino encima.
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Speaker 17: La lluvia ha arrastrado coches y ha sorprendido a los vecinos.
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Speaker 17: Es muy feo, ¿eh? Con el aviso rojo ha saltado
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Speaker 17: la alarma en la comarca de Montse.
8:01
Speaker 14: Por otro lado, las redes de solidaridad que se tejieron
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Speaker 14: entre vecinos y voluntarios hizo resonar una cruda realidad. Solo
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Speaker 14: el pueblo salva al pueblo. Que luego hablamos más de esto. Sí,
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Speaker 14: por favor, que hay que matizarlo.
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Speaker 15: Y solo el pueblo puede protestar de formas tan poéticas
8:14
Speaker 15: como tirando barro a los reyes de España, como pasó
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Speaker 15: en Paiporta.
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Speaker 14: Que no sé por qué sus majestades se ofendieron ese día,
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Speaker 14: si fue una sesión de body paint.
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Speaker 5: Sí, una esfoliación
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Speaker 14: gratuita.
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Speaker 15: Mientras tanto, otros se manchaban adrede los pantalones de barro
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Speaker 15: para que se pareciera que estaban haciendo algo más que
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Speaker 15: desinformar y monetizar el odio. Concretamente, Rubén Gisbert, reportero del
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Speaker 15: programa de Cuarto Milenio.
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Speaker 5: porque la ultraderecha y su aliado, lo recordamos todos, no
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Speaker 5: tardaron en capitalizar y desviar esa rabia tan legítima difundiendo
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Speaker 5: bulos y teorías conspirativas y desviándola de los problemas reales.
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Speaker 4: Y para ahondar más en esto tenemos con nosotros a
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Speaker 4: un periodista valenciano especializado en antifascismo, autor de los podcasts
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Speaker 4: Crímenes de Odio y Dios, Patria, Yunque y de libros
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Speaker 4: como Antifascistas y colaborador de este programa, además de músico.
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Speaker 4: Miquel Ramos. Crudos días, Benvingut. Crudos días, un placer. Oye,
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Speaker 4: lo hemos visto en más ocasiones, pero se evidenció totalmente
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Speaker 4: la crisis de la dana de tu comunidad.¿ Cómo intenta
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Speaker 4: la ultraderecha capitalizar la rabia?¿ Qué mecanismos tiene?
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Speaker 18: La extrema derecha siempre trata de huir en su relato
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Speaker 18: de los problemas estructurales y lo que trata de focalizar
9:27
Speaker 18: las consecuencias de unas políticas que nunca... que nunca critica,
9:32
Speaker 18: en determinados gestores políticos que son contrarios a ellos, en
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Speaker 18: este caso al gobierno de España, y en segundo lugar,
9:40
Speaker 18: como vimos también durante la dana, hablando constantemente de temas
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Speaker 18: de seguridad culpando a los migrantes. O sea, eso fue
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Speaker 18: un cóctel explosivo, hablando de las patrullas ciudadanas contra los
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Speaker 18: saqueos que estaban promoviendo los inmigrantes, etc. Cuando la foto
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Speaker 18: real que vimos todos y todas en la dana era
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Speaker 18: que allí había gente de todos los colores, de todos
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Speaker 18: los orígenes, colaborando en la reconstrucción. del país.
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Speaker 4: Y por lo que dices, obvian la parte más racional
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Speaker 4: del discurso y se van simplemente a la emoción.
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Speaker 18: Es que es una de las claves del fascismo. Es, digamos,
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Speaker 18: expulsar de todo razonamiento la razón, valga la redundancia, ¿no?
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Speaker 18: Y apelar a las emociones y a esa rabia con
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Speaker 18: la que estamos... hoy hablando, para referirse única y exclusivamente
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Speaker 18: a buscar culpables siempre alrededor, al lado, y no apuntar
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Speaker 18: siempre hacia arriba, que es donde quizás esté el origen
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Speaker 18: del problema.
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Speaker 15: Claro, porque hay partes de verdad que sí cogen, existe
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Speaker 15: una precariedad económica, pero¿ cómo despliegan la rabia contra el otro?¿
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Speaker 15: Cómo entrelazan esos sentimientos de precariedad económica con la creación
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Speaker 15: del otro?
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Speaker 18: La clave en muchos aspectos de la articulación del discurso
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Speaker 18: de la extrema derecha es es hacer creer que los
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Speaker 18: recursos del bienestar son limitados y que hay que competir
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Speaker 18: por ellos. Y que siempre hay unos elementos extraños que
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Speaker 18: te roban lo que te pertenece. Y en este caso
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Speaker 18: no están hablando de empresarios, no están hablando del capitalismo,
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Speaker 18: no están hablando de unas políticas ecocidas, sino están hablando
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Speaker 18: de tu vecino, tu vecina y de las personas a
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Speaker 18: las que se les puede atribuir una cierta diferencia económica.
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Speaker 18: para focalizar en estos sujetos toda la causa de la
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Speaker 18: precariedad o del malestar incluso que una persona de clase
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Speaker 18: trabajadora sufre por unas cuestiones estructurales, no por una cuestión
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Speaker 18: obviamente de que nos empujan a competir por unos recursos
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Speaker 18: que obviamente el Estado podría distribuir mejor.
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Speaker 4: Como hemos dicho tantas veces aquí, la estrategia clásica del
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Speaker 4: fascismo de enfrentar al penúltimo con el último de la fila.
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Speaker 14: Y otra estrategia clásica que es alucinante es cómo se
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Speaker 14: apropian de lemas de la izquierda, como el de solo
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Speaker 14: el pueblo salva al pueblo, que le dieron la vuelta
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Speaker 14: para convertirlo en un gesto patriótico.
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Speaker 18: La batalla por el relato, la batalla semántica es imprescindible.
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Speaker 18: Es que a veces yo con el tema de solo
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Speaker 18: el pueblo salva al pueblo me cabré, porque vi a
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Speaker 18: mucha gente, muchos periodistas, progresistas, algunos de ellos, regalando el
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Speaker 18: lema a la extrema derecha. No se puede regalar un
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Speaker 18: lema que viene directamente de los movimientos sociales a la
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Speaker 18: extrema derecha, que está constantemente usurpando los marcos, usurpando el lenguaje.
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Speaker 18: El solo pueblo salva al pueblo es lo que decíamos
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Speaker 18: cuando el Estado o las instituciones abandonaban a la clase trabajadora.
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Speaker 18: En este caso, la extrema derecha lo que está utilizando
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Speaker 18: este lema es para atacar concretamente al gobierno de España,
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Speaker 18: eximiendo de esta ecuación al gobierno valenciano en el cual
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Speaker 18: participa la extrema derecha.
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Speaker 4: Miquel, tú que has estudiado mucho los movimientos fascistas y
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Speaker 4: los antifascistas, Esto en realidad es una estrategia histórica, lo
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Speaker 4: de robarle al anarquismo todas sus herramientas discursivas y toda
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Speaker 4: su acción política, incluso sus propios relatos. Y
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Speaker 18: sus propios símbolos, la roja y negra que utiliza el
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Speaker 18: franjismo se la robó a la CNT. Es decir, esto
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Speaker 18: es una estrategia muy vieja. O que Hitler hablase de socialismo.
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Speaker 18: Todo esto evidentemente trata de pescar dentro de un público izquierdista,
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Speaker 18: de una... digamos una vinculación política y emocional con valores
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Speaker 18: de justicia social la palabra libertad cuando hay usos en
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Speaker 18: la propia aquí en Madrid para significar todas sus políticas
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Speaker 18: que de libertad tienen el poder salir a tomarse una
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Speaker 18: caña pero no todo lo demás entonces claro que hay
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Speaker 18: que pelear por los marcos claro que hay que pelear
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Speaker 18: por la semántica y claro que hay que pelear por
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Speaker 18: esa rabia
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Speaker 4: sí porque ellos siguen luchando por ganar la batalla del
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Speaker 4: relato
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Speaker 10: cuando ha mentido Repasen mi comparecencia a las Cortes Valencianas,
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Speaker 10: que siempre dije lo mismo.¿ Cambió de versión? Jamás. Son
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Speaker 10: otros los que aseguran que me vieron y es mentira.
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Speaker 10: Son otros los que aseguran que paralicé el horno y
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Speaker 10: es mentira.
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Speaker 5: Es increíble la pasión por escaparse de currar de este hombre.
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Speaker 5: No dice Feijó que las vacaciones están sobrevaloradas, pues ahí
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Speaker 5: está Mazón demostrándolo en directo
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Speaker 15: Efectivamente. Y bueno, esto que decíais, un poco a río
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Speaker 15: revuelto ganancias fascistas.¿ Qué hicimos nosotras? Porque elegir un objetivo
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Speaker 15: es dirigir la rabia. Pero Miquel, en La Dana...¿ Crees
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Speaker 15: que esta hiperfijación en Mazón y en su gestión nefasta
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Speaker 15: acabó desconectando la catástrofe de sus causas estructurales?
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Speaker 18: Yo creo que es un error focalizar toda la responsabilidad
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Speaker 18: de lo que sucedió en la DANA en un personaje
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Speaker 18: en concreto, en un gestor, que mañana se irá y
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Speaker 18: volverá otro que aplicará las mismas políticas que Mazón. Por
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Speaker 18: lo tanto, yo entiendo que desde determinados partidos políticos de
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Speaker 18: la oposición se articula este discurso para echar a este
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Speaker 18: presidente o a este partido incluso y poner a otros gestores,
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Speaker 18: Pero o vamos al origen del problema, que es unas
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Speaker 18: políticas ecocidas, unas políticas que no solucionan, que no vuelvan
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Speaker 18: a haber inundaciones, no vuelvan a haber una escasez de recursos,
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Speaker 18: o no se soluciona eso, o vamos a tener danas
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Speaker 18: gobierne que gobierne.
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Speaker 5: Claro,¿ y cómo podemos convertir esa rabia legítima, esa rabia
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Speaker 5: contra la injusticia, en estrategias que desplacen el odio fascista,
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Speaker 5: que lo dejen fuera?¿ Quién tiene derecho a la rabia
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Speaker 5: al final?
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Speaker 18: Nuestro papel como comunicadores es precisamente explicar el contexto y
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Speaker 18: explicar el origen de estos problemas. No ir a la
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Speaker 18: brocha gorda, no ir a buscar una cabeza de turco,
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Speaker 18: en este caso mazón, con todos los motivos del mundo.
15:01
Speaker 18: Pero nuestro objetivo debe ser apropiarnos de ese sentimiento legítimo
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Speaker 18: que es motor en el cambio social, que es la rabia.
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Speaker 18: La rabia, no confundir con el odio gratuito o con
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Speaker 18: el nihilismo, sino todo lo contrario, articular respuestas a través
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Speaker 18: de esa ansiedad que nos genera un sistema injusto que
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Speaker 18: trata de perpetuarse a base de reproducir estas injusticias y
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Speaker 18: focalizar todo ese odio hacia nuestros semejantes y no hacia
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Speaker 18: las estructuras que provocan estas precariedades.
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Speaker 14: Claro, y respecto a esto,¿ cómo evitar desde la izquierda
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Speaker 14: quizá reproducir alguna lógica de asco o de exclusión en
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Speaker 14: el discurso?
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Speaker 18: Pues yo creo que venimos muy atravesados también por los
15:40
Speaker 18: relatos distópicos, el no hay futuro, el incluso asumiendo parte
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Speaker 18: del marco neoliberal, el de salvémonos nosotros y quien pueda
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Speaker 18: y a los demás que les den entonces yo creo
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Speaker 18: que nuestro objetivo a veces se nos olvida que es
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Speaker 18: explicar que tenemos un proyecto mejor de mundo no podemos
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Speaker 18: estar instalados en la autodefensa única y exclusivamente y esa
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Speaker 18: yo creo que es la mejor receta contra ese nihilismo
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Speaker 18: que tratan de imponernos esa distopía que está inserta en
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Speaker 18: todos los productos culturales por otra parte y
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Speaker 4: poner ese plan en funcionamiento cuando tenemos el poder Miquel
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Speaker 4: quédate con nosotras un poco más porque vamos a ver Uriol,
16:19
Speaker 4: llevamos un buen rato hablando de la función de la ira,
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Speaker 4: la furia, el enfado político y resulta que acabas de
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Speaker 4: publicar La rabia es nuestra, en mi opinión, que ya
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Speaker 4: lo he leído, el manual que la izquierda necesitaba para
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Speaker 4: combatir al fascismo del siglo XXI y aprender a usar
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Speaker 4: las nuevas herramientas de la lucha para darle la vuelta
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Speaker 4: a la involución reaccionaria. Un libro que mata fascistas. Es
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Speaker 4: el momento de que hables de él.¿ Puedo
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Speaker 15: venir a hablar de mi libro? Muchas gracias. No, de verdad,
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Speaker 15: gracias por darle también este espacio. Y sí, ya en
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Speaker 15: vuestra librería favorita, un libro sobre por qué la rabia
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Speaker 15: es una emoción política, legítima, movilizadora y tenemos que disputársela
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Speaker 15: a la extrema derecha.
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Speaker 5: Bueno, y además, antes de profundizar en ese libro, también
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Speaker 5: se ha convertido en una función de teatro en Madrid.
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Speaker 15: Efectivamente, lleva el mismo nombre y está en el Teatro
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Speaker 15: del Barrio, tanto el fin de semana pasado como este
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Speaker 15: fin de semana, así que el pase 25 y 26
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Speaker 15: estáis todas invitadas y lo hago con Richie Galeano, camarada
17:15
Speaker 15: del acampador palestino.
17:17
Speaker 14: Pasen y vean y no
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Speaker 15: se lo
17:20
Speaker 2: pierdan.¡ Qué publicitaria! ¡Adelante,
17:23
Speaker 8: adelante!
17:24
Speaker 2: A menudo, adquirir conciencia política comienza con un profundo sentimiento
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Speaker 2: de rabia, porque la rabia señala un antagonismo. Nos indica
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Speaker 2: la existencia de una amenaza y nos activa para responder
17:34
Speaker 2: a ella. Sentimos rabia ante lo que percibimos como injusto.
17:38
Speaker 2: Por eso, muchos regímenes han caído tras un estallido social.
17:42
Speaker 2: La rabia es la emoción de los oprimidos.
17:45
Speaker 4: Curiole, esto es un fragmento del capítulo de tu libro
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Speaker 4: que se titula La rabia como emoción política.¿ Qué es
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Speaker 4: la rabia? Danos una definición.
17:51
Speaker 15: Más que una definición lo que voy a decir es
17:53
Speaker 15: que qué esencia tiene. Y es que la rabia no
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Speaker 15: ocurre en el vacío. Siempre señala un antagonismo. nos activa
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Speaker 15: ante una amenaza y para responder contra ella, ¿no? Por
18:02
Speaker 15: eso es tan útil políticamente.
18:04
Speaker 4: Y la rabia es vuestra, Oriol, Elena, pero¿ estamos orientando
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Speaker 4: la rabia hacia los verdaderos responsables de las crisis que
18:10
Speaker 4: azotan nuestro mundo o esto es como Don Quijote combatiendo
18:13
Speaker 4: contra los molinos?
18:14
Speaker 14: Como decía Miquel, hay que apuntar hacia arriba, ¿no? Es
18:16
Speaker 14: que es fundamental. De hecho, si hablamos de la crisis ecosocial,
18:19
Speaker 14: de la precarización o de la desigualdad, es clave señalar
18:22
Speaker 14: a los ultraricos y no usar a las personas migrantes
18:25
Speaker 14: como chivo expiatorio como pretende la ultraderecha.
18:27
Speaker 15: Claro, es que recordemos que el 1% más rico posee
18:30
Speaker 15: más riqueza que el 95% restante en el mundo. ¿Qué?
18:35
Speaker 5: Y esto va en aumento. Recordemos que las élites se
18:38
Speaker 5: forraron durante el COVID, además.
18:40
Speaker 14: Sí, sí, entre 2020 y 2022, más de 600 millonarios
18:41
Speaker 14: digievolucionaron a 1.000 millonarios. Mientras, los trabajadores se comían y
18:50
Speaker 14: se comen, jornadas cada vez más largas y salarios cada
18:52
Speaker 14: vez más bajos.
18:53
Speaker 5: Claro, diríamos que es un giro de guión, pero ni
18:55
Speaker 5: siquiera porque es el mismo guión de siempre, el mismo cuento.
18:58
Speaker 15: Quieren que te focalices en el migrante cuando lo que
19:00
Speaker 15: hacemos es vivir en un sistema oligárquico con una desigualdad
19:03
Speaker 15: que es comparable con la que había justo antes de
19:05
Speaker 15: la Revolución Francesa.
19:13
Speaker 14: Hemos pasado de tomar la bastilla a tomar pastillas para
19:16
Speaker 14: soportar el sistema. Sí,
19:18
Speaker 5: esto lo resume muy bien. Y pocas pastillas se toman.
19:21
Speaker 5: Y
19:21
Speaker 4: demasiadas pastillas se toman.
19:22
Speaker 5: Claro, y al final,¿ cuál es el impacto final de
19:25
Speaker 5: esa concentración de riqueza? Porque todos conocemos que es injusta
19:28
Speaker 5: y es ineficaz para el futuro del planeta. Pero¿ cómo
19:31
Speaker 5: acaba retroalimentando las peores dinámicas de poder del planeta?
19:35
Speaker 15: Bueno, quien tiene el dinero tiene el poder. No nos
19:37
Speaker 15: permiten transformar el sistema para hacer frente a las crisis económicas, ambientales, sociales...
19:43
Speaker 15: O por ejemplo, el cambio climático y el capitalismo. Se
19:45
Speaker 15: relacionan pues paseando la manita por el parque, privatizándolo todo, quemándolo...
19:50
Speaker 15: y explotando hasta las ardillas pero el capitalismo es una
19:53
Speaker 15: mega máquina que lo que está haciendo es supeditar todas
19:56
Speaker 15: las formas de vida a la productividad y lo que
19:59
Speaker 15: es más surrealista busca un crecimiento económico infinito en un
20:02
Speaker 15: mundo con recursos finitos.
20:04
Speaker 14: Es que no nos salen las cuentas. Ni a nosotros,
20:07
Speaker 14: ni a la comunidad científica, ni a los pueblos indígenas
20:09
Speaker 14: que están en plan os lo dijimos, ni a cualquiera
20:12
Speaker 14: con dos dedos de frente. Además, como siempre, quienes más
20:14
Speaker 14: sufren las catástrofes climáticas son
20:16
Speaker 4: los pobres. Para sorpresa de nadie.¿ Y qué me decís
20:22
Speaker 4: de la crisis de representación política? Es por si tenemos
20:25
Speaker 4: que mencionar toda la crisis hoy como si fuera un bingo.
20:28
Speaker 4: Pues sí, también tenemos
20:31
Speaker 20: de
20:32
Speaker 15: eso. Pues la confianza en el Parlamento y la democracia
20:35
Speaker 15: se está quebrando. En España, la izquierda está dividida y desorientada.
20:39
Speaker 15: Y lo que está ganando es el escepticismo y el individualismo.
20:42
Speaker 14: También está ese miedo eterno a unir luchas en frentes amplios,
20:45
Speaker 14: porque cada cual barre a su casa y le preocupa
20:47
Speaker 14: que la unión implique sacrificar los matices, que también te
20:50
Speaker 14: digo que lo entiendo.
20:51
Speaker 4: Bueno, pero esto
20:52
Speaker 15: habría que matizarlo y habría que discutirlo
20:53
Speaker 14: Hombre, por favor.
20:55
Speaker 15: La inconsiedad, la sensación de que un fin del mundo
20:58
Speaker 15: constante nos está llevando al pesimismo, a renunciar a organizarse.
21:01
Speaker 14: A ver cómo remontamos esto, Oriol. Sí,
21:03
Speaker 15: sí. Spoiler, no os desaniméis. Juntas somos más.
21:10
Speaker 5: Y por seguir nombrando movidas, de las que ya veremos
21:12
Speaker 5: cómo nos sacáis al final de este programa, espero, la
21:15
Speaker 5: situación de los medios y las redes sociales
21:18
Speaker 14: tampoco ayuda. Pues tampoco. Cuando Elon Musk compró Twitter, por ejemplo,
21:21
Speaker 14: solo se confirmó lo que ya temíamos, que las redes
21:23
Speaker 14: sociales no son una agora democrática donde vamos a debatir nada,
21:26
Speaker 14: ni una plaza de debate horizontal, sino un centro comercial.
21:30
Speaker 14: Mr
21:31
Speaker 3: Elon Musk.
21:35
Speaker 15: Centro comercial con sus seguratas en la puerta, porque los
21:37
Speaker 15: contenidos de izquierda no son bienvenidos. Y mientras dentro, la
21:41
Speaker 15: extrema derecha está en la piscina de bolas, campando a
21:44
Speaker 15: sus anchas...
21:45
Speaker 5: Me he imaginado
21:48
Speaker 15: al payaso de McDonald's ahí dentro, no sé por qué,
21:49
Speaker 15: muy tétrico. Pues me cuadra, ¿eh? Porque la ultraderecha cuenta
21:51
Speaker 15: con una amplia red de influencers, algún payaso de McDonald's
21:54
Speaker 15: también entre ellos, que monetiza el odio y propagan bulos.
21:58
Speaker 15: Todo ello con la convivencia con los medios de comunicación
22:00
Speaker 15: tradicionales que también normalizan sus discursos. Un ejemplo sería las
22:03
Speaker 15: campañas de miedo sobre los okupas.
22:05
Speaker 12: Cuando quieres alquilar tu casa, te asaltan, y nunca mejor dicho,
22:11
Speaker 12: dos dudas.¿ Y si me entran okupas?¿ Y si no
22:14
Speaker 12: me pagan?
22:15
Speaker 5: Es que me entra un escalofrío escuchando esto. Te asaltan.
22:18
Speaker 5: Que no puedo, que no puedo. Y
22:19
Speaker 9: no solo dudas.
22:21
Speaker 4: Nunca mejor dicho.
22:23
Speaker 14: Por si acaso no ha quedado claro. Bueno, es que
22:26
Speaker 14: se ha manufacturado esta narrativa mediática de desinformación, de confusión
22:29
Speaker 14: jurídica y de miedo que parece que en cuanto bajas
22:32
Speaker 14: a por el pan ya te han ocupado la casa,
22:34
Speaker 14: cuando en realidad el que te vayas de tu casa
22:36
Speaker 14: probablemente va a ser tu casero para poner un Airbnb.
22:39
Speaker 15: Y siempre hay que mirar quiénes son los que se
22:41
Speaker 15: enriquecen tras estos bulos, ¿no?¿ Quién se beneficia? Pues en
22:44
Speaker 15: este caso, empresas de seguridad como Securitas Direct y agencias
22:47
Speaker 15: de desalojo, que son escuadristas, lideradas por ultraderechistas, como eso ocupa.
22:52
Speaker 5: Yo que vivo en un piso,¿ cómo lo protejo cuando
22:54
Speaker 5: no estoy? Lo perfecto para ti es la alarma con
22:57
Speaker 5: cerradura inteligente de Securitas Direct. Uf, madre mía, es que
23:00
Speaker 5: me sigue dando el calor frío. Vale, voy con la
23:02
Speaker 5: pregunta clave.¿ Cómo encaja esta amenaza fascista, que no fantasma,
23:06
Speaker 5: en el contexto de las crisis globales de las que hablamos?
23:09
Speaker 14: Pues divinamente. El fascismo es como una palanca de la
23:12
Speaker 14: que tiran los agentes del capitalismo cuando la continuidad de
23:14
Speaker 14: este está amenazada. Claro.
23:16
Speaker 15: A inicios del siglo XX, la amenaza era la clase
23:18
Speaker 15: trabajadora organizada. Hoy son las catástrofes climáticas y la escasez
23:23
Speaker 15: de recursos. Sí, porque lo otro no será.
23:27
Speaker 14: Bueno
23:27
Speaker 14: aunque hoy los trabajadores estemos menos organizados, está claro que
23:30
Speaker 14: cuando falta el pan, brota la rabia. Y el fascismo
23:33
Speaker 14: le sirve al poder para desviar esa rabia hacia colectivos vulnerables.
23:36
Speaker 15: Claro, como vemos en el aumento de la retórica machista, racista, LGTBI-fóbica...
23:41
Speaker 15: Con la que se está justificando leyes anti-migración o linchamientos
23:45
Speaker 15: racistas como el de
23:46
Speaker 19: Terrafacheco. Esto
23:50
Speaker 14: una vez más, beneficia a patronales y empresarios, que pueden
23:53
Speaker 14: seguir explotando a personas migrantes cada vez más deshumanizadas.
23:56
Speaker 4: Como decíais, puede que la gente a veces sienta que
23:58
Speaker 4: su rabia hacia el sistema es algo individual o puntual
24:01
Speaker 15: Claro, es que muchas veces no sabemos que algo que
24:03
Speaker 15: nos aflige es sistémico hasta que lo ponemos en común.
24:07
Speaker 15: Y ahí empieza lo interesante. Cuando empezamos a ver la
24:10
Speaker 15: rabia como algo conectivo. Colectivo. Algo que nos conecta.
24:14
Speaker 14: Porque es que aunque se manifieste de formas distintas, todos
24:17
Speaker 14: somos víctimas de un mismo sistema opresor, ¿no? Y al
24:19
Speaker 14: poder le interesa que la rabia de la clase obrera
24:21
Speaker 14: no se convierta en organización ni en movilización.¿ Y cómo
24:29
Speaker 14: lo hacen?¿ Cómo lo consiguen? Pues en parte criminalizando o
24:32
Speaker 14: despreciando esta rabia, ¿no? Estar enfadado está muy mal visto.
24:35
Speaker 14: Es de mal gusto. Infibilizado. Y si las cabreadas están
24:39
Speaker 14: marcadas por la racialización o el género, ya ni te cuento.
24:42
Speaker 15: Esto sirve para dividir y vencer. Se reprime la rabia
24:46
Speaker 15: y acaba reconcentrada en la esfera privada en lugar de
24:49
Speaker 15: dirigirse hacia las estructuras de poder.
24:52
Speaker 5: Claro, pero muchas veces solo sabemos expresar la rabia como
24:55
Speaker 5: un estallido, como algo efímero.¿ Hasta qué punto esos auges
24:59
Speaker 5: puntuales de rabia son importantes?
25:01
Speaker 15: Bueno, si bien cumplen una cierta función, no es estallido
25:04
Speaker 15: y tiene mucha fuerza, hay que saber canalizar bien la
25:07
Speaker 15: rabia para que pueda ser prolongada y organizada. porque es
25:11
Speaker 15: mucho más productiva cuando es sostenida para ese motor de
25:15
Speaker 15: cambio que tanto necesitamos.
25:16
Speaker 5: Esto ha sido un gran repaso, pero yo sigo teniendo
25:18
Speaker 5: algunas dudas, así que, si os parece, convoco a Asamblea Urgente.
25:22
Speaker 4: Has convocado a Asamblea?
25:23
Speaker 5: He convocado a Asamblea.
25:24
Speaker 4: Venga,
25:24
Speaker 5: empezamos.
25:25
Speaker 4: Venga, vamos. Venga
25:27
Speaker 5: sentarse todo el mundo bien, con las piernas cruzaditas. A ver,
25:30
Speaker 5: centrarnos en la rabia no es contraproducente. O sea, la
25:34
Speaker 5: gente ya tiene bastante con lo que tiene.¿ No sería
25:36
Speaker 5: mejor centrarnos en mensajes positivos, en cultivar la esperanza y
25:40
Speaker 5: los cuidados mutuos?
25:41
Speaker 15: Pregunto. A ver, compañera, yo entiendo y creo que tienes
25:45
Speaker 15: razón en parte, pero a la vez no tanto. Porque, piénsalo,
25:49
Speaker 15: sí que son compatibles. No toda la rabia tiene por
25:51
Speaker 15: qué ser improductiva. Y, de hecho, escuchar y empatizar con
25:54
Speaker 15: la rabia de alguien... pues también nos puede conmover, también
25:57
Speaker 15: nos puede agitar y así animarnos a conectar con esas
26:00
Speaker 15: personas con las que estamos luchando.
26:02
Speaker 14: Vale. Yo estoy de acuerdo con Oriol, qué casualidad.¿ Tú también?
26:05
Speaker 14: A mí la rabia compartida me puede traer euforia y optimismo.
26:08
Speaker 14: Creo que puede motivarnos a la organización colectiva, que nos
26:11
Speaker 14: señala que tenemos un enemigo común, ¿no? Que es este
26:13
Speaker 14: sistema de mierda.
26:14
Speaker 4: Ya, ya, pero a ver, a ver. A mí me
26:16
Speaker 4: parece que esto no resuelve lo que ha traído Violeta.
26:20
Speaker 4: Si necesitamos cuidarnos y construir redes de apoyo mutuo, la
26:23
Speaker 4: rabia no nos aleja de este enfoque, compañeras.
26:26
Speaker 14: Es que yo no me lo imagino cómo estar todo
26:27
Speaker 14: el día de mala leche.¡ Qué palo! Bueno, o
26:29
Speaker 4: sí, Uriol. No, no, por favor.
26:31
Speaker 14: A mí es que me peta la patata. O sea, Bella, chao, chao, chao,
26:33
Speaker 14: mañana mismo. Claro, claro. Pues
26:35
Speaker 15: mira, es lo que toca, tía. Ahora va a tocar
26:37
Speaker 15: enterrarte bajo una villaflor, como dice el Bella Chao. Ah, vale. No, no, no.
26:41
Speaker 15: A ver, que sí. Necesitamos cuidados. Sí. Necesitamos ternura y
26:45
Speaker 15: necesitamos horizontes deseables, como comentaba Miquel. Pero, claro, que ese
26:49
Speaker 15: amor es muy útil también para sostenernos. O sea, políticamente
26:53
Speaker 15: tenemos que sostenernos, tenemos que ilusionarnos. Con un proyecto de
26:56
Speaker 15: vida que ya no esté atravesado por la explotación y
26:59
Speaker 15: la opresión. Pero ese proyecto no existe en el vacío.
27:02
Speaker 15: Tiene amigos y enemigos claros. Enemigos que trabajan constantemente... para
27:07
Speaker 15: desmantelar cualquier posibilidad, por pequeña que sea, de hacer realidad
27:11
Speaker 15: ese mundo.
27:11
Speaker 14: Yo creo que es precisamente el amor hacia otro mundo posible,
27:14
Speaker 14: la empatía hacia la opresión de nuestros iguales, lo que
27:16
Speaker 14: puede despertar esa rabia que es legítima, además de que
27:20
Speaker 14: es políticamente fértil. Porque si somos nosotros contra ellos y
27:25
Speaker 14: el acto de combatirles refuerza el amor y el compromiso
27:27
Speaker 14: entre nosotras.
27:28
Speaker 15: Yo creo que la cuestión es dónde y cómo el
27:31
Speaker 15: amor y la rabia. Amor en la retaguardia. para dirigirse
27:35
Speaker 15: con toda la rabia ante quienes apuntalan este sistema de
27:38
Speaker 15: miseria y de muerte.
27:40
Speaker 5: Yo eso lo entiendo, pero¿ cómo marcamos la diferencia entre
27:43
Speaker 5: esto y la crispación y la división que está promoviendo
27:47
Speaker 5: la derecha
27:48
Speaker 14: Para empezar, creo que tenemos que hablar claro. La derecha
27:50
Speaker 14: construye su rabia desde el asco y la deshumanización y
27:53
Speaker 14: nosotras desde la percepción de injusticia, pero no odiamos a
27:55
Speaker 14: las personas.
27:56
Speaker 15: Mucho mejor eso que no darle la espalda, como cierta
27:59
Speaker 15: izquierda que solo se centra en las emociones positivas, que
28:02
Speaker 15: sí que busca la reconciliación y la paz social.
28:05
Speaker 4: Bueno, un poco al estilo de la transición, la transacción,
28:09
Speaker 4: por
28:09
Speaker 14: mejor decir,
28:10
Speaker 4: que ya sabemos a qué camino nos ha llevado.
28:12
Speaker 14: Si es que en lugar de los cuidados en el centro,
28:14
Speaker 14: cuando desde la izquierda se reúye el conflicto, lo que
28:17
Speaker 14: acaba en el centro es el cuidado de los intereses
28:19
Speaker 14: de los ricos. Mira tú por dónde, qué casualidad. El
28:22
Speaker 14: tema es que las divisiones sociales son inherentes al sistema capitalista,
28:27
Speaker 14: no se eliminan mientras haya capitalismo. Entonces, limar las asperezas
28:30
Speaker 14: no elimina ni la vulnerabilidad, ni la precariedad, ni la
28:33
Speaker 14: explotación estructural de los de abajo.
28:35
Speaker 5: Claro, es como quien dice que No es racista porque
28:37
Speaker 5: es el que no ve el color de la piel, ¿no?
28:40
Speaker 5: Cuando decir que no ve el color de la piel
28:42
Speaker 5: está invisibilizando siglos de opresión colonial.
28:45
Speaker 15: Exacto, o sea, solidarizarse con las personas racializadas. comienza precisamente
28:49
Speaker 15: con el acto de reconocer que sí existe la raza.
28:52
Speaker 15: O sea, existe en cuanto a constructo social, para segregación
28:55
Speaker 15: y devaluación con efectos muy reales y muy materiales. Estáis
28:59
Speaker 15: monopolizando la
29:00
Speaker 4: palabra en esta asamblea y tenemos aquí a Miquel que
29:03
Speaker 4: ha venido y, en fin, igual también quiere participar.
29:06
Speaker 5: Ellos antes han mencionado el tema de los frentes amplios,
29:10
Speaker 5: a los que a veces la izquierda parece tener mucho miedo.¿
29:13
Speaker 5: Tú cuáles ves hoy posibles en España? Que conecten clima, vivienda, salario, antirracismo...
29:18
Speaker 5: Sin diluir los conflictos, claro, que hay
29:19
Speaker 18: ahí. Mira, yo siempre confío en los movimientos sociales porque
29:22
Speaker 18: creo que van pasos por delante, siempre de los partidos
29:25
Speaker 18: políticos y de incluso los que nos dedicamos a la comunicación, ¿no?
29:30
Speaker 18: Y yo creo que hay movimientos sociales muy potentes ahora
29:33
Speaker 18: mismo que no gozan de la misma atención mediática, ya
29:36
Speaker 18: no solo de los medios tradicionales, sino incluso de nosotros mismos,
29:39
Speaker 18: porque estamos muy a la defensiva pero en cambio hay
29:42
Speaker 18: gente que está construyendo ya un mundo mejor y que
29:45
Speaker 18: está ahora participando en movilizaciones por Palestina participando en parar
29:51
Speaker 18: desahucios y creo que a veces nos debemos de motivar
29:56
Speaker 18: más para hablar de ellos y que expliquen todo lo
29:59
Speaker 18: que están haciendo, porque si no, al final estamos explicando
30:01
Speaker 18: siempre lo que hacen los fascistas,
30:03
Speaker 12: ¿no
30:04
Speaker 18: Y nosotros no contamos lo que estamos construyendo por detrás, ¿no?
30:08
Speaker 18: Y eso, aparte, también es un poco de asumir esta
30:10
Speaker 18: responsabilidad como comunicadores que tenemos de explicar que hay gente moviéndose,
30:14
Speaker 18: que la juventud no es reaccionaria como nos quieren hacer creer,
30:16
Speaker 18: que hay una juventud movilizada, organizada, que está dando lecciones
30:19
Speaker 18: y que está poniendo el cuerpo. Y
30:21
Speaker 4: yo, si me permitís, compañeros, es que creo que la
30:24
Speaker 4: diferencia es lo que nos une, no lo que nos separa,
30:26
Speaker 4: que es lo que estamos siempre... Sí,
30:29
Speaker 18: y yo creo además que hacer esta propuesta de frentes
30:33
Speaker 18: amplios en lo político, confiar en algunos políticos que están
30:38
Speaker 18: más preocupados por su partido, por su organización, más que
30:42
Speaker 18: por el grueso de votantes, que al final nos da
30:46
Speaker 18: igual las siglas, y votamos proyectos y votamos precisamente con
30:49
Speaker 18: esta ilusión de construir algo, creo que esto se debe
30:53
Speaker 18: de reconducir. Y aquí creo que la rabia va a
30:55
Speaker 18: jugar un papel importante.
30:57
Speaker 4: Creo, Miquel, que tienes otras asambleas que atender. Yo siempre.
31:01
Speaker 18: Te
31:01
Speaker 4: despedimos aquí, compañero. Muchísimas gracias. Un placer estar con vosotros.¿
31:05
Speaker 4: Cerramos ya la asamblea? Sí, cerramos. Uriol, dices en tu
31:12
Speaker 4: ensayo La rabia es nuestra que la devaluación de la
31:14
Speaker 4: rabia minimiza su papel histórico en los movimientos de liberación
31:17
Speaker 4: y pones a Rosa Parks como uno de esos ejemplos
31:20
Speaker 4: en los que se ha quitado el elemento rabia, pero¿
31:23
Speaker 4: qué otros hay? O explícanos ese.
31:25
Speaker 15: Bueno, o sea, a ver, sin ir más lejos, pues
31:27
Speaker 15: tenemos el feminismo combativo, el antirracismo y el feminismo queer también.
31:32
Speaker 15: La clase obrera, los disidentes de género, los pueblos colonizados,
31:36
Speaker 15: siempre han sido luchas que han tenido mucha, mucha rabia
31:38
Speaker 15: y que a la vez han sido históricamente infantilizados, con
31:42
Speaker 15: argumentos de irracionalidad. Su rabia se deslegitima y se patologiza.
31:47
Speaker 14: Bueno, Oriol, yo
31:48
Speaker 5: creo que estás exagerando un pocón. A lo mejor debería
31:50
Speaker 5: calmarte un poquito.
31:51
Speaker 4: Estás un poco histérico, estas no son formas.
31:54
Speaker 15: Lo habéis pillado, lo
31:55
Speaker 4: habéis pillado. Bien, para hablar de esto, mejor hablemos con
32:00
Speaker 4: nuestra siguiente invitada.
32:02
Speaker 11: Yo prefiero siempre hablar más de racismo institucional que de xenofobia,
32:06
Speaker 11: porque es importante señalar el carácter racista para entender el
32:09
Speaker 11: carácter colonial también, ¿no?
32:11
Speaker 4: Absolutamente de acuerdo con Daniela Ortiz, que es artista visual,
32:14
Speaker 4: pintora y activista peruana. Daniela Cruz, dos días.
32:17
Speaker 11: Hola, buenos días. Un gusto estar acá y escucharles
32:21
Speaker 4: Igualmente. Tu obra artística examina mecanismos de racismo institucional, controles
32:25
Speaker 4: migratorios europeos o la visibilidad de comunidades racializadas.¿ Cómo conceptualizas
32:31
Speaker 4: la rabia en tus procesos de activismo y de creación? Sí.
32:36
Speaker 11: Bueno, como estaban compartiendo ustedes, la rabia puede ser algo peligroso,
32:40
Speaker 11: porque puede ser algo capturado y manipulado por el fascismo
32:45
Speaker 11: y que ha sido históricamente capturado. De hecho, piensen, por ejemplo,
32:49
Speaker 11: en contextos como Venezuela o como Cuba, donde el imperialismo
32:53
Speaker 11: impone sanciones y bloqueos para generar situaciones extremas de violencia
33:01
Speaker 11: mediante no acceso a las necesidades básicas cotidianas que generan
33:05
Speaker 11: una ansiedad brutal en no poder tener luz, como está
33:08
Speaker 11: pasando ahora en Cuba, el no poder tener acceso a
33:11
Speaker 11: los alimentos, como pasó en el contexto de Venezuela. Pero
33:14
Speaker 11: esa era una situación que luego, por ejemplo, mediante las
33:18
Speaker 11: guarimbas en Venezuela, la extrema derecha intentó capitalizar. Y vemos
33:23
Speaker 11: que históricamente el fascismo, los momentos de crisis del capitalismo,
33:27
Speaker 11: los ha intentado capitalizar. Pero a la vez también... Esa
33:32
Speaker 11: digna rabia, como llaman los zapatistas, que es un concepto
33:35
Speaker 11: que a mí me parece muy interesante, una rabia organizada,
33:40
Speaker 11: una rabia procesada, una rabia colectivizada también en compartir que
33:48
Speaker 11: esas violencias estructurales, históricas, institucionales, las estamos viviendo muchos de
33:54
Speaker 11: diferentes maneras. Y eso creo que es bien importante porque
33:57
Speaker 11: también yo percibo que en el contexto europeo Se ha
34:00
Speaker 11: caído mucho en, digamos, lo que llama mi profesor Ramón
34:04
Speaker 11: Grosfogel la olimpiada de las opresiones, de decir yo estoy
34:09
Speaker 11: más oprimido que tú, tú más que yo. Entonces ya
34:12
Speaker 11: la gente se empieza a creer que su razón política
34:15
Speaker 11: se basa en cuán oprimido uno esté. Uno tiene más
34:19
Speaker 11: razón política porque está más oprimido. Uno tiene más razón
34:23
Speaker 11: política porque se forma oprimido. porque se organiza, porque trabaja
34:27
Speaker 11: de forma colectiva, entendiendo precisamente la complejidad del sistema. Entonces,
34:32
Speaker 11: desde mi labor como artista, yo he tratado de contribuir
34:36
Speaker 11: en esa construcción de esa digna rabia organizada y lo
34:41
Speaker 11: que intento hacer comúnmente es, digamos, hacer un trabajo de
34:45
Speaker 11: pedagogía política a través del arte y he hecho trabajos,
34:49
Speaker 11: por ejemplo, como Tiro al Blanco, que era un juego
34:51
Speaker 11: para disparar, en donde los objetivos que se disparaba eran
34:58
Speaker 11: el armamento de las grandes empresas como Elbit, como Leonardo,
35:03
Speaker 11: como Logic Martin, que están lucrando en el genocidio contra
35:06
Speaker 11: el pueblo palestino, pero que vienen décadas lucrando con generar
35:10
Speaker 11: situaciones de guerra en el sur global. Entonces intento hacer
35:14
Speaker 11: ese trabajo de pedagogía política que a veces... Es bastante
35:18
Speaker 11: difícil en un contexto como el que vivimos.
35:22
Speaker 4: Me ha gustado mucho eso que dice tu profesor de
35:24
Speaker 4: la Olimpiada de las opresiones porque es verdad que si
35:27
Speaker 4: competimos a ver quién es el más oprimido nos colocamos
35:29
Speaker 4: siempre en el lugar de las víctimas y nunca en
35:32
Speaker 4: el de los agentes de cambio social.
35:34
Speaker 14: Sí, totalmente. Y Daniela, hablabas de a quién merece ser
35:39
Speaker 14: escuchado y quién no cuando expresa rabia, ¿no?¿ Quién tiene
35:41
Speaker 14: derecho a qué?¿ Cómo crees que operan los criterios en
35:44
Speaker 14: este sentido de la opresión?¿ A quién se le permite
35:48
Speaker 14: expresar rabia y a quién no?
35:50
Speaker 11: Sí. Bueno, no sé, yo pienso mucho en cuando llegué
35:53
Speaker 11: a España y escuché por todos los medios de comunicación
35:56
Speaker 11: el famoso por qué no te callas del rey español
36:00
Speaker 11: a el presidente Hugo Chávez y a quien dirigía la
36:05
Speaker 11: revolución bolivariana en su momento. Ese creo que fue un
36:08
Speaker 11: por qué no te callas a todos los pueblos del
36:10
Speaker 11: sur global que estaban intentando organizar esa rabia. Pensemos que,
36:16
Speaker 11: por ejemplo, el contexto de la revolución bolivariana se da
36:20
Speaker 11: luego el Caracasmo, una explosión tras la brutal imposición de
36:27
Speaker 11: paquetes neoliberales muy fuertes, que el chavismo y Chávez sabe canalizar,
36:32
Speaker 11: organizar y dirigir en un proceso revolucionario para los cambios
36:36
Speaker 11: estructurales que se necesitan, para que esas violencias, esa explotación,
36:40
Speaker 11: ese sometimiento no continúe. Cuando hablamos de procesos revolucionarios no
36:45
Speaker 11: lo decimos por una fascinación, por la imagen en blanco
36:48
Speaker 11: y negro de las luchas de los años 70. La
36:50
Speaker 11: hablamos porque los cambios estructurales que necesitamos son tan profundos
36:55
Speaker 11: que necesitamos revolucionar todo el sistema para poder construir una
36:59
Speaker 11: otra realidad. Y en eso, precisamente, pensemos que no es
37:05
Speaker 11: solamente que te quiten el micrófono. Estamos hablando que el capitalismo,
37:10
Speaker 11: el imperialismo, ha tenido toda una serie de mecanismos. El
37:13
Speaker 11: plan Cóndor, por ejemplo, fue una forma sistematizada de acallar
37:18
Speaker 11: a todas esas voces que estaban haciendo ese trabajo de
37:21
Speaker 11: pedagogía política con muchos profesores, muchos artistas, a Víctor Jara
37:26
Speaker 11: le cortaron las manos, ¿no? No solamente lo mataron, le
37:29
Speaker 11: cortaron su, digamos, la parte de su cuerpo que él
37:32
Speaker 11: utilizaba para hacer esa música tan hermosa que transmitía esas
37:37
Speaker 11: ideas de otra posibilidad del mundo, ¿no? Entonces esas son
37:40
Speaker 11: las voces que han... Porque a ti personalmente, en esta
37:43
Speaker 11: lucha que tienes contra el racismo institucional europeo,¿ en qué
37:45
Speaker 11: momento tu rabia ha sido tratada como irracional o peligrosa?
37:58
Speaker 11: Yo creo que en el momento en el que empiezo
38:00
Speaker 11: a hacer pedagogía política y te digo, es importante ver
38:03
Speaker 11: que en el año 1985 se crea la ley de extranjería,
38:07
Speaker 11: antes de 1985, por ejemplo, habían otras formas de racismo
38:12
Speaker 11: en el contexto español, pero no era un racismo institucional,
38:15
Speaker 11: por ejemplo, cuando hablamos de... la masacre en las zonas
38:18
Speaker 11: de frontera, pensemos en qué momento no mataban gente en
38:22
Speaker 11: las zonas de frontera, antes de la imposición de la
38:24
Speaker 11: ley de extranjería. Entonces,¿ cuál es la solución a la
38:26
Speaker 11: masacre en las zonas de frontera? La abolición de la
38:29
Speaker 11: ley de extranjería. A mí me parece muy interesante la
38:32
Speaker 11: forma irracional en la que reacciona incluso mucha gente de
38:36
Speaker 11: izquierda cuando tratas de hacer Ese trabajo pedagógico de explicar,
38:41
Speaker 11: por ejemplo, que el sistema de control migratorio es una
38:44
Speaker 11: continuidad colonial, que esa misma violencia estructural, institucional, que se
38:49
Speaker 11: ha impuesto contra el sur global históricamente, le imponen ahora
38:53
Speaker 11: en las fronteras y adentro para reproducir el sistema de
38:57
Speaker 11: explotación que tienen en el sur global y para que
39:00
Speaker 11: esa mano de obra explotada del sur global pueda ser
39:03
Speaker 11: también explotada dentro de las fronteras en el trabajo doméstico,
39:06
Speaker 11: en el trabajo de la construcción, en los campos de
39:09
Speaker 11: cultivo en España. Es bien importante continuar haciendo ese trabajo.
39:14
Speaker 5: Ya lo dijo el peta Ibirra, ley de extranjería para
39:16
Speaker 5: Reina Sofía. Oye, tú, si hablamos de memoria histórica,¿ cómo
39:20
Speaker 5: crees que se ha borrado o neutralizado eso de lo
39:23
Speaker 5: que estabas hablando, la rabia colectiva de los pueblos que
39:25
Speaker 5: han sido colonizados y que son pueblos racializados?
39:29
Speaker 11: Claro, imagínate. en Indonesia mataron un millón de militantes comunistas
39:32
Speaker 11: y no lo estudiamos en los libros de historia. Imagínate,
39:37
Speaker 11: en España hay 14 monumentos a Colón, decenas de calles
39:42
Speaker 11: a todas las figuras que han formado parte de la invasión,
39:46
Speaker 11: de la violencia, de la colonización, y ni una calle
39:49
Speaker 11: a Tupac Amaru. A mí cuando, por ejemplo, historiadores europeos, eurocéntricos,
39:55
Speaker 11: te dicen, no, es que cómo vamos a contar la
39:58
Speaker 11: historia si quitamos el monumento a Colón. Bueno, pon un
40:01
Speaker 11: monumento a Tupac Amaru, pon un monumento a Bartolín Asisa,
40:06
Speaker 11: pon un monumento a Julio Vizcal Rondo, que era un
40:09
Speaker 11: español blanco que luchó por la liberación colombiana, De las
40:13
Speaker 11: personas esclavizadas en el contexto de Puerto Rico y que
40:16
Speaker 11: no tiene ni media calle en el contexto español. No
40:19
Speaker 11: es el trabajo que tenemos que hacer los artistas, los
40:21
Speaker 11: trabajadores de la cultura, los intelectuales. Por eso somos importantes
40:25
Speaker 11: en los procesos revolucionarios, porque somos expertos. en analizar, leer,
40:30
Speaker 11: tenemos las herramientas para construir, para poder ver cómo se
40:34
Speaker 11: está narrando la historia, por ejemplo, ¿no? Y ha habido
40:36
Speaker 11: un borramiento sistemático, no solamente de las masacres, también de
40:40
Speaker 11: las resistencias. Yo siempre digo, han habido 500 años de colonialismo,
40:44
Speaker 11: pero 500 años de resistencia, que además de la reivindicación, digamos, histórica,
40:50
Speaker 11: de la reivindicación, este... emocional que podemos hacer de esas luchas,
40:56
Speaker 11: hay que aprender de ellas a nivel concreto.¿ Cuáles fueron
40:59
Speaker 11: las estrategias?¿ Cuáles fueron las herramientas de lectura que tuvieron?¿
41:03
Speaker 11: Cómo trabajaron?¿ Con quiénes aliaron?¿ Cómo hicieron para hacer movilizaciones
41:07
Speaker 11: de levantamientos populares tan fuertes? Y lo pienso, por ejemplo, ¿no?
41:12
Speaker 11: Han borrado la historia de la resistencia vietnamita utilizando... estratégicamente
41:17
Speaker 11: túneles para que el día de hoy no podamos entender
41:20
Speaker 11: la resistencia palestina y le demos la espalda a la
41:22
Speaker 11: resistencia palestina incluso desde las izquierdas incluso desde contextos solidarios
41:29
Speaker 11: con palestina no porque seamos buenos o malas personas moralmente
41:32
Speaker 11: sino porque nos han arrancado esas herramientas esas claves de
41:36
Speaker 11: lectura para entender que la resistencia palestina es una continuidad
41:39
Speaker 11: de las resistencias anticoloniales del sur global
41:42
Speaker 4: y cogiendo esas herramientas y ese aprendizaje histórico¿ Qué le
41:46
Speaker 4: dirías tú, en muy pocas palabras, a un joven activista
41:48
Speaker 4: o artivista que siente rabia ante las injusticias?¿ Cómo puede
41:53
Speaker 4: hacer esa rabia productiva y sostenible?
41:56
Speaker 11: Sí, bueno, yo diría así, en pocas palabras, que creen
41:59
Speaker 11: el comunismo, que creen el socialismo, que creen las luchas antiimperialistas,
42:03
Speaker 11: que nosotros somos la generación que tiene que continuar el internacionalismo,
42:07
Speaker 11: que somos la generación que tiene que dar unos pasos
42:11
Speaker 11: bastante más allá en relación a los errores que se
42:14
Speaker 11: tuvieron en su momento. Por ejemplo, en Latinoamérica se intentó
42:17
Speaker 11: reproducir una versión de comunismo, de socialismo que venía de Europa,
42:21
Speaker 11: que no funcionó en muchos contextos, pero creo que las
42:24
Speaker 11: luchas que estamos viendo ahora... nos dan cuenta, digamos, de
42:28
Speaker 11: que se ha hecho esa reflexión y se están construyendo
42:31
Speaker 11: movimientos populares, por ejemplo, que construyen su propia versión de
42:36
Speaker 11: lo que es crear otro mundo. Y creo que es
42:39
Speaker 11: importantísimo no permitir, por ejemplo, que nos arranquen la posibilidad
42:44
Speaker 11: de entender qué está pasando en Irán, qué está pasando
42:47
Speaker 11: en Venezuela, qué está pasando en Cuba. Si el imperialismo
42:50
Speaker 11: tiene una obsesión no solamente por el ataque mediático político
42:54
Speaker 11: por el asedio mediante sanciones y bloqueos sino incluso por
42:57
Speaker 11: los bombardeos algo está pasando ahí algo interesante hay ahí
43:01
Speaker 11: y hay que ir a verlo hay que analizarlo y
43:03
Speaker 11: hay que conocerlo
43:05
Speaker 4: pues también para analizar y conocer la obra de Daniela
43:07
Speaker 4: que es muy interesante os recomiendo entrar en su página
43:10
Speaker 4: web que es daniela-ortiz.com donde aparece un resumen de todas
43:15
Speaker 4: sus obras de su trabajo que tiene títulos tan interesantes
43:18
Speaker 4: como toma mi sangre y escribe en la tierra el
43:21
Speaker 4: pueblo debe saber que nos están llevando presos, o este
43:23
Speaker 4: que me gusta aún más, que los pobres coman pan
43:26
Speaker 4: y los ricos mierda, mierda. Daniela, un abrazo muy fuerte.
43:29
Speaker 14: Gracias, un saludo. Gracias, Daniela. Bueno, esta devaluación de la
43:36
Speaker 14: rabia la habréis vivido quizá también en el trabajo, ¿no?
43:38
Speaker 14: Porque a cualquiera que se queja en el trabajo se
43:40
Speaker 14: le tilda de vago. Claro
43:42
Speaker 4: te ha roto una pierna y no puedes venir a trabajar.
43:45
Speaker 4: Es que no hay cultura del esfuerzo.
43:46
Speaker 14: Exacto. Y en la vivienda, donde los rentistas y sus
43:48
Speaker 14: aliados a los jóvenes nos llaman malcriados por quejarnos de
43:52
Speaker 14: los alquileres. Como le espetó el economista Gonzalo Bernardos a
43:55
Speaker 14: un chico que se lamentaba de la crisis inmobiliaria.
43:57
Speaker 2: Vive allí porque quiere. Claro, claro. Porque puede.
44:00
Speaker 5: Oye
44:00
Speaker 2: tanto. Por 624 euros te vas a Esparraguera, te vas
44:06
Speaker 2: a
44:06
Speaker 5: Molins de Rey. Tan a gusto en Esparraguera.
44:09
Speaker 15: Claro, vive allí porque quiere, argumento primo hermano de los
44:13
Speaker 15: pobres son pobres porque
44:13
Speaker 4: quieren. Respondiendo un poco con la misma cuñadez, es impresionante.
44:19
Speaker 14: Entonces, mientras las instituciones tratan de anestesiar o descartar esta rabia,
44:23
Speaker 14: la ultraderecha trata de apropiarse de ella y la orienta
44:26
Speaker 14: hacia archivos expiatorios, como decíamos, el feminismo, la inmigración, la
44:29
Speaker 14: izquierda progre...
44:30
Speaker 15: Claro, el problema no es que los ricos especulen con
44:32
Speaker 15: la vivienda o evadan impuestos, sino el virus woke y
44:35
Speaker 15: la cultura de cancelación. Pero bueno,¿ qué es esto?¿ Qué
44:38
Speaker 15: es esto?
44:39
Speaker 5: Quién
44:40
Speaker 4: es la policía de detenernos por este programa?
44:42
Speaker 5: Perdonad, pero creo que ha llegado el polo infiltrado. Ahí está,
44:46
Speaker 5: pero mira cómo llega de tranquilo.¿ Me habéis llamado? Sí,
44:49
Speaker 4: sí. Bueno, no te hemos llamado. Aquí
44:52
Speaker 14: Paco, vuestro poli. Te has colado,
44:54
Speaker 4: te has colado.
44:54
Speaker 14: Si sabéis que os encanta. No, sí, ya, ya,
44:57
Speaker 4: ya.
44:57
Speaker 14: Pero¿ por qué has venido? A ver, creo que os
44:59
Speaker 14: he escuchado antes hablando de la rabia, que ha sido
45:01
Speaker 14: muy importante para conquistar derechos a lo largo de la historia, bla, bla, bla,
45:04
Speaker 14: no sé qué. Sí, sí, sí,
45:05
Speaker 5: pero ya que estás aquí, tú cuéntanos,¿ cómo se lleva
45:07
Speaker 5: a cabo ese borrado histórico de la rabia?
45:09
Speaker 14: Le das a control, suprimir, ja, ja, ja. Madre mía, Paco.
45:12
Speaker 14: Si no os reís, multa.¿ Qué nivel? Bueno, para empezar
45:15
Speaker 14: vengo muy enfadado porque he perdido mi bigote.¿ Quién me
45:18
Speaker 14: lo ha robado? Ha habido un hurto. Esto se va
45:20
Speaker 14: a comunicar. Igual ha sido
45:21
Speaker 4: Francisco Franco.
45:22
Speaker 14: Dónde está mi bigote? Demasiados quieren mi bigote. No te
45:25
Speaker 14: pongas nervioso, no tengas rabia. Tranquilo. Vengo a contaros una chapita.
45:30
Speaker 14: Escuchad bien. Como buen policía, yo me sé todos los
45:33
Speaker 14: truquillos del Estado. Entonces, os cuento, ¿vale? Sí. Básicamente, para
45:37
Speaker 14: hacer un borrado histórico de la rabia, agarramos un conflicto
45:40
Speaker 14: histórico de gente cabreada consiguiendo dignidad y derechos, ¿no? En
45:43
Speaker 14: plan revolución francesa, que os encanta. Ahí tenemos dos opciones, ¿vale?
45:48
Speaker 14: La primera es vender a los insurrectos como lo que son,
45:50
Speaker 14: unos delincuentes irracionales a los que se les ha ido
45:52
Speaker 14: la olla.
45:53
Speaker 15: Eso es lo que se hizo con la revolución haitiana
45:55
Speaker 15: de finales del siglo XVIII, que fue la primera y
45:58
Speaker 15: única revolución de esclavos que tuvo éxito y ya desde
46:01
Speaker 15: entonces ha sido despreciada como un estallido de violencia caótica
46:04
Speaker 15: Victimizando a los colonos esclavistas.
46:07
Speaker 4: Sí, así como estábamos todos tan tranquilos cada uno con
46:10
Speaker 4: su esclavo y de pronto os venís arriba y empiezan
46:12
Speaker 4: esto a desmadrarse.
46:13
Speaker 14: Pues sí, porque es que esas no son formas. Y
46:17
Speaker 14: la segunda opción de lo que os contaba, ¿vale? De
46:19
Speaker 14: borrado histórico. Es mucho más sutil. Minimizas todo lo que
46:22
Speaker 14: no sean abracitos y flores y vendes una versión descafeinada
46:26
Speaker 14: del evento.
46:26
Speaker 5: Claro, esto es como cuando en el cole nos pintan
46:28
Speaker 5: a la activista afroamericana Rosa Parks como una señora que
46:31
Speaker 5: se sentó tranquilamente en el asiento reservado del bus... Eso
46:34
Speaker 5: fue un gesto de resistencia, calculado por parte de una
46:36
Speaker 5: activista organizada. Una década antes, en 1944, Parks ya se
46:38
Speaker 5: había organizado con el Comité por la Justicia Igualitaria para
46:41
Speaker 5: defender a Resi Taylors, una mujer negra violada por
46:43
Speaker 15: seis hombres blancos. Vamos, vamos.
46:58
Speaker 14: Pues nada, descafeinamos su historia y de pronto solo es
47:02
Speaker 14: una señora entrañable con juanetes. Claro
47:03
Speaker 15: También se hace con los orígenes de la lucha LGBTIQ+,
47:07
Speaker 15: porque se blanquean revueltas como la de Stonewall en 1969,
47:10
Speaker 15: donde después de una redada en el bar de la comunidad,
47:14
Speaker 15: estalló la rabia contra violencia policial racista, homófoba y transfuga.
47:18
Speaker 15: Y eso catalizó un movimiento que luego alcanzaría derechos fundamentales
47:21
Speaker 15: para el colectivo, no lo olvidemos. Que por cierto, hasta
47:23
Speaker 15: hoy se ven amenazados, porque como denuncia el colectivo Marica
47:26
Speaker 15: de Madrid, Está habiendo un auge de tensiones arbitrarias y
47:30
Speaker 15: acoso a personas queer. Y no miro a nadie, Paco.
47:32
Speaker 14: Pues no mires. No mires.¿ Qué miras? Bueno, que la
47:36
Speaker 14: excusa para esto es que...¿ Qué miráis?¿ Qué miráis? Pues
47:41
Speaker 14: no mires, tío. Lo que os contaba, ¿no? La excusa
47:44
Speaker 14: es que, según mis fuentes inventadas, hay una clara relación
47:47
Speaker 14: entre tener pluma y llevar drogas encima. Un combo de
47:50
Speaker 14: vicio y perversión.
47:51
Speaker 5: Y eso de descafeinar la historia se ha hecho también
47:54
Speaker 5: con las sufragistas de toda la vida.
47:56
Speaker 15: Efectivamente. No sólo llevaban las pancartas para que les tomasen
47:59
Speaker 15: las fotos en blanco y negro que después hemos visto
48:01
Speaker 15: en los manuales escolares. También cortaron líneas telefónicas y sabotearon infraestructuras.
48:06
Speaker 15: Hasta le pusieron una bomba en la casa que se
48:08
Speaker 15: estaba construyendo un ministro.
48:10
Speaker 14: Es que qué manía las mujeres con querer votar. Y
48:12
Speaker 14: cuando os lo damos, siempre queréis más, tío. Pero vamos,
48:15
Speaker 14: que sí, que todo eso lo borramos, porque da mal ejemplo.
48:18
Speaker 4: Esto me recuerda a Martin Luther King Jr., que, como
48:20
Speaker 4: nos comentasteis en el episodio anterior de Con un pie
48:22
Speaker 4: en la cárcel, se le recuerda como pacifista, pero tenía
48:25
Speaker 4: una crítica radical al capitalismo y al imperialismo. cuando su
48:28
Speaker 4: mensaje iba mucho más
48:29
Speaker 2: allá. La esperanza hoy está en nuestra capacidad para recapturar
48:37
Speaker 2: el espíritu revolucionario y salir a un mundo a veces
48:40
Speaker 2: hostil y declarar hostilidad eterna a la pobreza, el racismo
48:44
Speaker 2: y el militarismo. Pues
48:47
Speaker 15: también hacen eso con Mandela, que lo venden como un
48:50
Speaker 15: icono de la paz. Pero él y el Congreso Nacional
48:52
Speaker 15: Africano utilizaron la lucha armada contra el apartheid de Sudáfrica.
48:56
Speaker 15: De hecho, su teoría de los cuatro pilares de lucha
48:58
Speaker 15: incluía el boicot, sí, pero la agitación social, la desvivencia
49:01
Speaker 15: civil y la lucha armada. Por
49:03
Speaker 4: eso le metisteis, Paco, 25 años en la cárcel.
49:05
Speaker 15: También quiero
49:05
Speaker 4: recordar lo que se le llamaba terrorista. Ahora es el
49:08
Speaker 4: símbolo de la paz, pero en su momento se le
49:09
Speaker 4: llamaba terrorista. Le llamabais terroristas, Paco.
49:11
Speaker 14: Poco me parece, 25 años. Si
49:12
Speaker 4: estuviera vivo, le seguirían llamando
49:14
Speaker 15: terrorista.
49:15
Speaker 14: Todo es una banda de delincuentes y eso no se
49:16
Speaker 14: lo podemos enseñar a los niños. Pero es que nadie
49:18
Speaker 14: va a pensar en lo que...
49:10
Speaker 4: Hoy el relato oficialista histórico minimiza esa rabia organizada
49:11
Speaker 14: como un mal necesario, en lugar de una estrategia
49:12
Speaker 4: legítima de liberación.
49:30
Speaker 14: Efectivamente, lo importante es que quede claro que la rabia
49:32
Speaker 14: es una amenaza al orden establecido, racional y civilizado. Pero
49:36
Speaker 5: vamos a ver, es que la normalidad no es pacífica.
49:38
Speaker 5: Todo sistema de dominación se sostiene con violencia, Paco.
49:41
Speaker 4: Ya lo saben ellos bien, que sacan la porra de
49:42
Speaker 4: la menor. Que la
49:43
Speaker 5: ejercen
49:43
Speaker 14: claro. Ya estamos, todo es violencia. Desahucios, violencia. Porrazo en
49:47
Speaker 14: la cara, violencia.¿ Me meto yo en vuestro trabajo? Pues sí,
49:50
Speaker 14: un poco. Bueno, sí, pero a mí déjame.
49:53
Speaker 15: Mira que eres pesadito, Paco.
49:54
Speaker 14: En fin
49:55
Speaker 15: como decía Violeta, el sistema es estructuralmente violento. De ahí
49:58
Speaker 15: la consigna no habrá paz sin justicia, que oímos en
50:01
Speaker 15: manifestaciones del Black Lives Matter o contra el genocidio palestino.
50:05
Speaker 14: Bueno, yo me voy yendo ya, que tengo que chivarme
50:09
Speaker 14: de todo esto al comisario. Digo, hace ronda por el barrio. Ya, ya, venga,
50:13
Speaker 14: bueno
50:13
Speaker 4: pues hasta luego, Paco. Y a ver si puedes no
50:16
Speaker 4: volver a colarte aquí.
50:17
Speaker 14: Ya te gustaría. Digo, recuerdos a tu tía. La verdad
50:22
Speaker 5: que el humor de Paco cada día es mejor.
50:25
Speaker 4: Sí, es un poco Aida.
50:27
Speaker 5: Bueno, rápidamente, creo que antes de terminar todo este recorrido,
50:30
Speaker 5: quería hacer un viaje a un sitio importante para esto
50:33
Speaker 5: de la rabia. Chile.
50:35
Speaker 14: Sí, para poner un ejemplo de cómo la rabia a
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Speaker 14: gran escala puede obtener resultados.
50:39
Speaker 15: Chile, 2019. La subida del precio del metro es la
50:41
Speaker 15: gota que colma el vaso de un país en privatización
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Speaker 15: y precarización constante. La consigna lanzada por unos estudiantes fue...
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Speaker 15: No son 30 pesos, son 30 años.
50:51
Speaker 5: Claro, 30 años de hipocresía política.
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Speaker 20: Nuestro país está pasando por un momento de crisis, por
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Speaker 20: un momento muy doloroso, donde el pueblo salió a las
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Speaker 20: calles a luchar.
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Speaker 14: Sus acciones van creciendo poco a poco. Empiezan saltándose la
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Speaker 14: valla del metro, luego convocan concentraciones, manifestaciones. Cada vez se
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Speaker 14: les une más gente afectada por el Estado. Migrantes desempleados,
51:14
Speaker 14: indígenas mapuche... Esa pequeña chispa escaló a protestas masivas y
51:18
Speaker 14: disturbios que impugnaron la legitimidad del gobierno. Y
51:21
Speaker 5: hubo una gran represión que, sin embargo, no consiguió apagar
51:24
Speaker 5: las protestas.
51:24
Speaker 15: Al contrario, las avivó. Sin la combatividad del flanco radical
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Speaker 15: habría sido imposible que la subida del precio del transporte
51:30
Speaker 15: escalara hasta la apertura de un periodo de reforma constitucional.
51:35
Speaker 14: Demostraron que todo acto de represión puede contener una oportunidad
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Speaker 14: para la escalada y que la represión puede romper la
51:40
Speaker 14: credibilidad del Estado.
51:42
Speaker 4: Es muy interesante como algo tan concreto como el precio
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Speaker 4: del metro puede dar lugar a una movilización mucho más amplia.
51:48
Speaker 4: Nicole Cram es una fotógrafa chilena que participó en esas
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Speaker 4: protestas en 2019. Un policía le disparó en el ojo
51:55
Speaker 4: mientras caminaba por la calle con su cámara. Y la
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Speaker 4: tenemos con nosotros. Nicole,¿ qué permitió que se convirtieran en
52:01
Speaker 4: movilizaciones masivas? Fue
52:02
Speaker 21: como una respuesta a la represión finalmente. porque quizás hubieran
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Speaker 21: sido protestas y las policías no hubieran intervenido de manera
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Speaker 21: tan violenta, no se hubieran metido los trabajadores ni nadie.
52:17
Speaker 21: Entonces finalmente la gente empezó a tomarse las calles y
52:24
Speaker 21: se volvió un estallido, un estallido social de protestas que
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Speaker 21: nunca pararon. En realidad esto paró porque ya vino el
52:34
Speaker 21: COVID en marzo del 2020 y ahí la gente por obligación,
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Speaker 21: por el toque de queda, tuvo que dejar de salir
52:39
Speaker 21: a la calle. Pero hasta ese momento, marzo del 2020,
52:43
Speaker 21: habían protestas todas las semanas
52:44
Speaker 5: Y entonces, Nicole,¿ qué aprendizajes crees tú que se pueden
52:48
Speaker 5: sacar de los movimientos sociales que lucharon en ese Chile 2019? Bueno,
52:52
Speaker 21: fueron hartas cosas. Desde la colectividad... hasta el tema del
53:01
Speaker 21: cuidado ante agresiones por agentes del Estado. Tenemos que seguir
53:09
Speaker 21: unidas y unidos a través de las comunidades, de los colectivos,
53:18
Speaker 21: de las cooperativas, de los movimientos sociales, pero también haciendo
53:23
Speaker 21: trabajo de base. Hay que volver al barrio, hay que
53:27
Speaker 21: trabajar con movimientos sociales pero también de la gente que
53:30
Speaker 21: no está politizada.
53:32
Speaker 14: Y qué efectos crees que tuvo esa represión del Estado
53:35
Speaker 14: en ese momento?
53:35
Speaker 21: Hubieron un montón de víctimas y sobrevivientes, pero que realmente
53:42
Speaker 21: quedaron muy mal. Muchos de ellos se han suicidado después
53:46
Speaker 21: de sobrevivir a disparo, a cárcel, a perdigones. Y eso
53:54
Speaker 21: lo hace aún más triste porque te das cuenta de
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Speaker 21: que la impunidad se posiciona con fuerza ante la falta
54:01
Speaker 21: de acción desde el Poder Judicial y también de políticas
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Speaker 21: públicas que garanticen la no repetición. Lamentablemente hace dos semanas
54:12
Speaker 21: atrás tuvimos que lamentar la pérdida de otro compañero, era
54:19
Speaker 21: preso político, se llamaba David Gómez, y todos los años
54:22
Speaker 21: hemos tenido que lamentar pérdida de compañeros que han decidido suicidarse.
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Speaker 21: ante la falta de justicia. Y finalmente acá seguimos resistiendo,
54:34
Speaker 21: seguimos en la lucha, nos seguimos reuniendo. También tenemos que
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Speaker 21: permitirnos el derecho a la esperanza. Hay mucha gente haciendo
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Speaker 21: cosas maravillosas, increíbles, por transformar y mejorar este sistema.
54:47
Speaker 4: Pues gracias por esa aportación que hacéis compañeras y compañeros
54:50
Speaker 4: como tú. Lamentamos mucho escuchar la pérdida de vidas, que
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Speaker 4: a veces significa poner el cuerpo. en esta lucha y
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Speaker 4: esta rabia. Nicole, un abrazo
55:00
Speaker 13: fuerte.
55:09
Speaker 22: Es otra noche más de caminar. Es otro fin de
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Speaker 22: mes Novedad Mis amigos se quedaron Igual que tú Este
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Speaker 22: año se les acabaron Los juegos Los doce juegos Unanse
55:30
Speaker 22: al
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Speaker 4: Esta mítica canción de los prisioneros, el baile de los
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Speaker 4: que sobran, que ya hemos escuchado en este programa en
56:12
Speaker 4: otra ocasión, fue escrita en 1986 por Jorge González durante
56:16
Speaker 4: la dictadura de Pinochet, cuando el país no sólo vivía
56:19
Speaker 4: una de las represiones más sangrientas de la historia reciente,
56:22
Speaker 4: sino que fuertes desigualdades sociales y se convirtió en un
56:26
Speaker 4: himno generacional y de protesta social en el Chile de 2019. Bueno, Oriol,
56:29
Speaker 4: Elena
56:30
Speaker 23: la conclusión de todo lo que hemos hablado hoy parece
56:33
Speaker 23: ser que no hay mejor blindaje contra los discursos de
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Speaker 23: la extrema derecha que luchar codo con codo. La rabia
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Speaker 23: está brotando y alguien la adoptará
56:40
Speaker 5: y dará nombre.
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Speaker 15: Así que hay que conseguir que este periodo de resistencia
56:56
Speaker 15: sea una oportunidad para consolidar la conciencia de clases.
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Speaker 14: Sí, organicemos una rabia que no nace del odio, sino
57:02
Speaker 14: de reconocer una injusticia. Y como decíamos antes, la organización
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Speaker 14: es un esfuerzo diario en las bases para que las
57:07
Speaker 14: luchas converjan, para poder crear un verdadero contrapoder.
57:10
Speaker 15: La organización de clases en frentes amplios es la única
57:13
Speaker 15: vía de salir del estado de excepción y apatía hacia
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Speaker 15: el futuro.
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Speaker 19: A otros me enseñaron secretos
57:20
Speaker 23: que
57:20
Speaker 4: aquí
57:20
Speaker 4: Elena Sardá, Oriol Erauskin, pues gracias por hacernos sentir con
57:24
Speaker 4: un pie en la cárcel.
57:25
Speaker 19: Vaya, gracias a los dos. Ellos tenían esfuerzo, ellos tenían dedicación.¿
57:29
Speaker 19: Y para qué? Para terminar bailando y pateando el pie.
57:34
Speaker 19: De los que sobran, nadie nos va a echar la mano.
57:45
Speaker 19: Nadie nos quiso ayudar de verdad.
57:49
Speaker 4: Aquí no sobra nadie, aquí siempre os vamos a echar
57:51
Speaker 4: a faltar, así que os esperamos mañana, un día en
57:55
Speaker 4: el que seguiremos organizando la rabia como siempre en este programa.
57:58
Speaker 5: Y para eso, perdón por esta cuña, pero necesitamos ser 12.000
58:01
Speaker 5: productoras y productoras.
58:02
Speaker 4: Como
58:02
Speaker 5: poco. Estaría bien 12.000.
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Speaker 4: Aquí nadie sobra. 12 temporadas, 12.000 productores. en el programa
58:09
Speaker 4: de mañana hasta entonces salud y
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Speaker 5: república y
58:12
Speaker 4: que la radio
58:13
Speaker 5: y la rabia
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Speaker 4: os acompañe