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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic. Qué tal encima los amigos, muy pero muy buenas tardes, una nueva tarde allígida en la ciudad de La Furia, en el país de la Furia Bloue, si no estuvieron pendientes raros, tocó cuatro noventa y siete, casi al borde de los quinientos. Esta mañana el Gobierno, diferencia de otros días, ha salido, ha reaccionado. Resistiré de mazar Álvaerto Fernández má de lo mismo en el virtual Presidente mem no hablando de que la denche, la especulación, la voz era volara Presidencia, o, por ejemplo, Tomás que dice que en Twitz, en una serie de twits, es una cadena de twit que van a buscar reformular, salvo si estás generando un buen tiempo, por ahora no hay noticias. Van a buscar reformular el acuerdo con el Fondo Monetario Internacional y, por otro lado, diciendo buena intervenido en los mercados. Y se habla de que a quien hoy ayer recibió Alberto Fernández y hoy está intervenido, ratificado, pero intervenido Miguel Pez, el Presidente Central. Se habla de un hombre de masa definitivamente más a consumido. Como Ministro de Economía, pretendió obviamente, la suma del poder público. Lo tuvo en buena medida, pero no total ni en la FIB que fue Castanie de Tomar y Cristina, ni en el Banco Central, que se mantuvo el radical, pese que es hombre de albertismo. Pero el tema es el tema es que vistualmente ya le intervino, el intervino perdón, el Ministerio, el Banco Central Perdón, la Entidad Monetaria Masa Clary está manejando la mesa de dinero. Por eso tocó tres noventa y siete y ahora está cuatro ochenta. Perdón cuatro noventa y siete al burno de los quinientos rito de coca ando corriendo hoy y cuatrocientos ochenta y siete. Esta hora bajo ya diez pesos en la corrida por ahora, en este momento aquí a las dos, comenzando las dos de la tarde. Entonces del techo de cuatro noventa y siete de hoy bajó diez pesos a cuatro ochenta y siete. Yo no lo tengo en la aplicación que tengo el dólar dólar hoy en cuatro noventa y dos vuelve a regulares. Ojo los canales noticias siempre están muy tarde. Vuelve el app. Cuatro noventa y dos llegó a bajar a ver. Vamos a tomar las puntas y ordenarnos. Llegó a bajar diez pesos a cuatro ochenta y siete y llegó a tocar cuatro noventa y siete de techo. Ahora ahora cuatro noventa y dos. Lo que forman los canales se han un zapiin de canal ver Todo está con emplub Es una ingeniería que hago buscando precios, que dice un poco parecia antes te pido a la producción que sabemos Agustín Monteverde, pues no se ha conectado por el Sun. Ya veémoslo, por favor, teléfono que tenemos un programa corriendo ese anuncio de paso como eran, Estamos en un día complicado para el Argentina, también para uno que hace periodismo. Por así un colega que se decía no descanso, pero no me quejo bueno la pasión periodísta que es así digo en TN vamos a estar con Kipper y con UGUAIME posteriormente y primero con este Agustín Monteverde, analizando la economía, decía cuatrocientos ochenta y siete el piso bajo diez pesos del cuatrocientos veintisiete y yo lo tengo. En cuatro veintidós yo hago sapping de canales de televisión y hoy no voy a ver los títulos en almacenero hablando en tl y demás. Seguro que tiene desactualizar este cuatro noventa y dos que vuelve a recular y subir cinco pesos tras haber tocado cuatrocientos ochenta y siete. Tele está en cuatro ochenta y siete, de hecho y está atrasado. C cinco n está en cuatro ochenta y siete. Está atrasado. Quédame a mí la información que manejo Crónica TV en cuatrociento ochenta y siete, que está atrasado canal veintiséis publicidad y en la nación más apar si están otras autorizados. Cuatro ochenta y siete están atrasados. Están cuatro noventa y dos. Ha subido cinco pesos de los diez que había bajado. Bien, vamos a ver si conectamos un ratito con Agustín monte Verde, como les digo, vamos a hablar con el Kipper posteriormente y para finalizar análisis político con Hugo Aime. Ese será un poco nuestra agenda de hoy en esta construcción plonálgido como el país donde más a bordena, aparte los controles, las sanciones, esto no sirve de nada, no digo, pero bueno. Ordena a la WiFi, a la Comisión Nacional de Dolores, investigar operaciones de lavado con dólares paralelos, para qué te va a servir sergio, para nada, pero bueno, como digo, el Gobierno reaccionó mal o bien, seguramente mal, pero reaccionó mientras el Fondo Monetario confirmó que rediscute el acuerdo con Argentina ante la escalada de el dólar. Todos son noticias un poco previsibles. Hace tiempo que más se está buscando unos cuantos miles y por haberos los logra. Bueno. Lo tengo en linea Agustín Monteverde, Agustín, Buenas tardes, Juego a mi amigo. Buenas tardes, Cómo estás, Fernando. Bueno, muy bien, bueno jornada tranquilo. Vamos a volver a resumirla rápidamente para el oyente y para vos. Lo último es que el FEM confirmó que rediscute el acuerdo con la Argentina ante la escalaga del precio del dólar. Pese parece ratificado el titular central, pero ritualmente está corrido. Por eso uno presume me dirás vos que metió mano Clary, el hombre de masa y el dólar Blue bajó diez pesos. Ahora vuelve a retomar la senda al cista y está en cuatro al noventa y dos. Está a cinco del techo de hoy de cuatro noventa y siete, al borde de los quinientos Alberto Fernández y más de lo mismo el relato de la derecha, la porta voz Presidencia, lo mismo y más anunciando. Eso que van a discutir el acuerdo con el Fondo, que van a poner mayor controles y sanciones a través de la Comisión Nacional de Valores y de el organismo de antilabado. En qué punto estamos Agustín ha esta altura de la tarde. Ese último es muy interesante porque, en definitiva, se vuelve a recurrir a la violencia del Estado, al poder de violencia del Estado y, concretamente, a la amenaza o así mafiosa. Nada más que hecha desde los despachos oficiales para los enemigos. Les voy a explicar las leyes, no les voy a aplicar todo el peso de la bueno. Por qué, porque estás, porque una cosa serán los controles y otra estos anuncios para vos una amenaza es nada velada, una amenaza nada velada a la libertad de opinión, de expresión y de prensa o nada velada. Bueno. Pero acá habla de operadores y de la operaciones de lavados. No habla de cuál es la dimancia. Discúlpame mira lo, señor de Max Capital, que no tengo el gusto de conocerlo. Si tienen esta denuncia, lo que sea, es parte del Gobierno. Ahora te pregunto cuál es el termómetro con el cual medís no son. No veo delega a ver. Podemos quejar no de la ganancias, pero no veo delito ahí en tu caso, puede haber especulaciones en los mercados. Viven de eso nos gustan. Nos gustan a mí mucho. No me gusta vos quizás un poco más. Pero digo no veo delito en el tema de mano, pero a ver bueno opinar de dar nuestro pensamiento, de decir que hay algo humor o tal otra cosa. No podemos eso convertirlo criminalizarlo, porque entonces díganmelo. Claramente estamos en un régimen que pretendes con llamanías autoritarias. No ojo que en el quinerismo, en la versión anterior y se lanzaron algunas cosas que tuvieron ese tintes, no solamente el haber perseguido a los que hablaban de la inflación en forma distinta al lindé una cosa realmente sí, sí, grotesca, grotesca, sino que, además de todo, sacaron el tema del terrorismo económico. Y el terrorismo económico era tal vez un oficial de banca privada consiguiendo clientes caminando por Buenos Aires, o sea realmente esto ya ya hemos visto. Estas estas mañas, no ya las hemos visto. Son propias. Son propias también de cuando te estás cayendo a pedazos, como es lo que tán, les está pasando realmente por esa vía. Lo único que hacen es complicar más la cosa en vez de en vez de llevarle calma al mercado. Lo tensan más y entonces le dan firmeza al piso ya alcanzado. Entonces bien, el tipo de cambio ya escala de alturas y pisa firme es porque ellos mismos les están dando el sustento. Agustín, te pido la deferencia de un poquitito más corto. Si te puedo hacer tres cuatro interrogantes y desarrollando un poquito más, es primera a ver digo el blue tendrá un límite. Estamos viendo salto por una nueva nominalidad, o sea por un nuevo número que se acerca quinientos o tenés totalmente el boleto picado y aunque renunce pese el día tenía rene masa a estas pretermina. Déjame, terminar, Déjame terminar. Tome estal medida, recibas diez cero millones de el fondo que no tengas que devolver este año, algo me parece medio loco, aunque te van a perder evaluar. A cambio, digo el boleto está picado. Es una corrida que va a parar en algún momento cercano a ver, independientemente de que, por supuesto, esto avance en el cerrucho. No, no, esto no necesariamente así. Así, dentro de cuatro días tengas a mil pesos. El dólar en el camino no es que sube continuamente sin escalas e incluso retrocesos. O eso en primer lugar. Segundo lugar, para mí, francamente, salvo una ayuda extraordinaria, extraordinaria, realmente no del Fondo Monetario Internacional. Pongamos las cosas en claro lo que el que está ayudando en Estados Unidos. Sí, salguna ayuda, que lo voy a analizar a través del Fondo Mamentario Internacional, pero vaya a Estados Unidos. En todo caso ahora, salvo que, como vos decías, esa ayuda sea en el orden de los diez mil millones de dólares las elecciones. Vos ten en cuenta que las paso no. Las elecciones están a ciento veinte días, están más o menos a dos horas geológicas al paso que van las cosas. Esto o rápido, entonces salvo una ayuda. Así, el tema es que no llega o sea. Francamente, creo que vamos a tener una situación muy compleja, muy muy muy bueno, no sea, nos llega no a diciembre, no llega a cuando decís a vos todos no. No. No sí, si no nos llegan, no estoy refiriendo al Gobierno, no llega, no llegan a poder mantenerse sorfeando la ola entendés. Este es el punto. Acá, Acá, lo que está acá, hay una serie de desajustes. Son, son muchísimos, Son muchísimos, pero hay algunos que ya son absolutamente sostenibles. No es tipo de cambio. Eso está clarísimo. Las retenciones, las retenciones se quedan con la mayor parte de lo que produce, porque acá se vende mal el tema. Acá se habla de que no bueno, se quedan solamente con el trentextatoporten. No. No se quedan con eso más. Á más el diferencial de tipo de cambio, más los impuestos, más toma el otro. Al fin, lo que percibe el chacarero es una minucia al lado de lo que produce bueno, nadie le gusta estar de idiota y bueno pasa lo que pasa. Además que además, la otra que hay que decir no hay soja tampoco en más. Todavía se empezó a cosechar las hojas. Dimos entonces el tema de retenciones también es otra otra cuestión y yo oigo muchos colegas que andan diciendo bueno y además, por supuesto, subir la tapa de interés para bueno, la medida de la tasa de interés sirve cuando la Argentina nos llega a nosotros. Estamos ya en los problemó menos de la hiper ahora sí, estamos en el peniflación, ahora sí, pero no por la tasa de inflación, No porque pese tal cosa o la otra. Eso me pone a trepitos. Hay tres buenas razones por las cuales ya tenemos las condiciones para una hiperca caída de la demanda de dinero. Hay un aumento de eso. Cada demanda de dinero significa que la gente no está dispuesta a mantener el dinero en sus bolsillos porque sabe que es el de rista como un helado. Entonces lo escupe rápido y al desprenderse rápido la imprime velocidad de circulación. Esa velocidad de circulación se está acercando ya peligrosa de la s s a los niveles previos a la hiper del año ochenta y nueve ok. Entonces, primer punto central la caída de la demanda de dinero. Esto significa que el protagonismo, el dueño del problema de la inflación empieza no a hacerse el Banco Central, sino el público de la gente. Pero bueno dale avanza. Segundo y tercer motivo, millones de personas con sus aspectos racionales y emocionales. Eso es segundo aspecto. El aumento brutal de la deuda cuatifical, de la deuda del Banco Central con los bancos, que ya representa un equivalente a más de cuarenta cero millones de dólares anuales de intereses nada más, es decir, algo así como un crédito del Fondo Monetario con el que tomó más grico pero todos los años y que el Banco Central, sí, eso le representa una expansión monetaria permanente y que ya no obedece al gasto fiscal. Empezó por el gasto fiscal la deuda pasifical, pero ahora crece esa deuda pacifical por la capitalización de esos intereses, por un aspecto endógeno, es decir, cobró vida autónoma, ya no depende del Banco Central, del tesoro, del gasto fiscal y demás. Y tercero, la interpretara para porque movía pro ras, por qué tomó vía propia poder decir, porque está dolarizada, porque está inflacienteflectada por inflación, etcétera. Instrumento porque si vos pararas en seco el gasto fiscal hoy, si voy no pararas en seco, aún así que seguiría creciendo el nefit quasi fiscal. Así seguiría creciendo a toda velocidad la deuda ecuasi fiscal, porque no tiene vida autónoma. Y si vos le aumentás la tasa de interés, que ahí vuelvo a unirme a lo que proponían mis colegas o metaltas de interés para aumentar el costo de oportunidad de estar en dólares. Lo único que hace es es aumentar el de vengamiento de intereses, con lo cual le metes más presión. A la momia inflacionaria tienes un tercer motivo en un encerrona total y el tercer motívulo de la indexación endexación se convierte en una rueda de realimentación inflacionaria, o sea, todo el mundo entra a ajustar sus contratos, contratos de todo tipo. Estoy hablando solamente los contratos firmados, los contratos de palabras también de todos se pasan a indexar. Todo el mundo dice bueno, no con la inflación y que hay mira lo vamos a seguir repactando que bueno eso bueno, la de por sí se convierte en una rueda de realimentas. Me gusta agustín. Vamos a sintetizar un poquito. Supongamos que no nos importa la renuncia de PEC la suba de tasa, sino que, efectivamente, como dijiste vos, el fondo v Estados Unidos, pues un apoyo político o geopolítico, como en su momento se dio macri le da diez cero millones ocho mil siete mil a masa los tiene para para usar y, bueno, para poner ahí lo Banco Central y acá a fin de año y demás. Con eso cómo se vuelve a ganar tiempo, no más que eso, simplemente compró tiempo, llega maltrecho, llega a contenciones, llega con caída del poder adquisitivo, con inflación alta, con todos los problemas siguen igual, pero solamente igual, no que se convierten en descontrolados. Estamos en este momento que lo que pasa es lo que pasa. Vos sabes mejor que yo que el fondo. Obviamente, o Estados Unidos te pide una devolación para darte te pide una devolución veremos que bueno, pero perdón. Yo lo estoy diciendo que eso en sí va a resolver las cosas. Ver eso, pero una devaluación también le permitiría depende cuán bien manejadas, pues les daría algo de aire si la devaluación la combinan con una inyección de dólares y demás pueden aspirar a llegar, como te decía, maltrechos todos con un humor social para el lado de los tomates, pero llegar a la y creo que la aspiración de máxima del señor Mas ya sabe que bueno y conociendo como vos, conocés, conociendo que vos conocéis y esta es la última de estos círculos y demás, crees que se va a llegar a esto. Creés que Cristina y más se van a aceptar de evaluar. No sé cuántos, cuántos estarás hablando un cuarenta cincuenta sesenta ponemos del realismo a París viste cuando te estás dos. Por principio, se do el lado de Estados Unidos. Del lado de Estados Unidos. Crees que sería sorprendente que será probable que esto de acá una semana, quince días sed en junio, grado de promesas que haya enfirme sobre parar con las aventuras chinas que están justamente suspendidas precisamente por las negociaciones de Sergio Masa. Pero bueno, el tema es que el mundo ya sabe de lo que es nuestra palabra. No lo endeble de nuestra palabra y, por lo tanto, en todo caso, van a buscar un alineamiento mucho más explícito a Estados Unidos que lo que ha habido hasta ahora. Estamos hablando del trasfondo de las guerras para el oyente que nos ha besado en la guerra comercial entre Estados, no militar, sino comercial entre Estados Unidos y China, y también tres demás, por cómo el puerto en el sur, tres aviones, etcétera. Bien, Agustín, un gusto como siempre y espero que pronto podamos volver a hablar dale con encantado de un abrazo, abrazo grande. Agustín, Monteverde aquí en construcción plural. Como digo, en una jornada álgida vamos a tratar de calmarros. Un poquito. Vuelvo a reiterar el concepto. El Blue voló al borde de los quinientos cuatro noventa y siete. Clary, ya pese viene a ser como Alberto Fernández, no tiene ningún poder dedes van a concentrar. Seguramente intervino gente de masa será. Clery lo bajó diez pesos a cuatrocientos ochenta y siete y ahora volvió a subir cinco. Retomó la sendal cista hasta en cuatro noventa y dos. Estamos a cinco del techo de la jornada de hoy. Lo tengo en línea a Daniel Kipper este más allá de todas estas complicaciones y llama Daniel hincha de River de estar eufórico, no Daniel buenas terminos de River. Por eso digo no no de otra cosa Obviamente, Daniel buenas tardes? Cómo anda buenas tardes? Cómo estás Fernando, pues muy bien y preocupado por boca. En todo caso, que los primos están complicados. Realmente bueno, cómo a Daniel. Esa es una preocupación de riquelme nuestra. No sí, es muy bien. Además, blas observado que quedaron a nueve puntos del tercero, doce del segundo y dieciocho del primero, con lo cual es una verdad aritmética. El nueve dos de dieciocho que nos persigue. No muy bien, no no la tengo, pero te hablo más aparte. Es muy bien bueno de qué hablamos. Soy Daniel y hoy inevitablemente hay que hablar del dólar. Me parece no, y el tema es cómo. No soy economista, soy un jurista. Entonces tengo que tratar de enfocarlo desde nuestra disciplina y los medios, hablan de algunas conductas delictivas que me parece que no están bien orientados. Algunos hablan de traición a la patria por la actitud de algunas personas a las que se le atribuye haber hablado fuera del país ante los organismos de crédito internacional para que no le aporten a la Argentina dinero ofrezco En esta instancia, y la figura de traición a la patria es muy clara y está muy definida tanto en la Constitución nacional como en arcódigo penal, que consiste en tomar armas contra la nación. Es decir, tiene que haber un Estado de guerra y hay que tomar armas con la nación o conspirar contra la nación o alguna potencial aneada. De modo que esta figura o de plano la descarto sí debería analizarse. Quizás son delitos contra el orden económico que vos recordas darás allá. Por el año dos mil doce y en parte por a pedido del GAFI, se hicieron una serie de modificaciones en nuestra legislación y se incorporaron una serie de figuras que tratan desde el lavado de dinero hasta realizar maniobras para hacer tobir o bajar el precio de determinados instrumentos financieros que esto sí, me parece que habría la posibilidad, según como se acreditan los hechos y las pruebas que se puedan aportar, de avanzar en una denuncia sí y en una investigación penal, lo que tampoco es fácil, por la construcción de las figuras penales es una construcción que diría para el que no las conoce y para el lego, que es muy confusa, con muchos elementos, muchas secciones, y te va a tornar difícil que existan condenas. Por esto, por aplicando este tipo de figuras penales, pues se requieren determinadas condiciones, que es de prueba muy difícil y más todavía cuando estamos hablando de operaciones que se realizan en las denominadas cuevas financieras. Básicamente me refiero el artículo trescientos nueve del Código Penal, que tipifica la conducta de quien realiza transacciones o operaciones. Es decir, por un lado, hay que probar quiénes son las personas que han operado en el mercado para este tiempo. Pero no basta con operar, sino que se requiere que tengan el propósito de hacer bajar o subir el pleito de los valores negociables o de los instrumentos financieros y además, se requiere que se valgan utilicen noticias, falsas, negociaciones fingidas, reunión o coalición entre los principales tenedores de la especie, es decir, hay tantos recaudos para probar este tipo de delitos, que creo que es de prueba muy compreje, muy difícil. Entonces en este tiempo en que esta suba importante del dólar en sus distintas variantes. Y aquí cabe aclarar que cuando hablamos del dólar blue, algunos hablan de dólares legal y en verdad, el dólar nunca es ilegal. Pueden ser ilegales aquellas personas que operan sin autorización de las autoridades. Veces la complementa en operaciones de cambio, pero el dólar de por sí es una moneda que goza de legalidad. Pero al margen de eso, creo que en este tiempo tenemos que el Gobierno debería centrarse más en resolver la cuestión económica, porque, como decía tu anterior entrevistado, hay factores económicos que también inciden en esta suba de precio. No todo puede atribuirse a operaciones macablas pensadas por algunos operadores pendientes a hacer o subir o bajar los precios y que se valgan de noticias falsas. Lamentablemente, la debilidad de la noticia de la economía argentina es una noticia cierta que todos sabemos que viene desde hace tiempo. Podemos quizás discutir si su origen está en el préstamo que tomó el Gobierno anterior con el Fondo Monetario Internacional o si se debe a garradores de la actual gestión. Pero la debilidad es un hecho que hace subir y bajar el precio de la moneda extranjera, una falta de dólares. Sí, sí, yo, cuando pienso un poco en todo esto y usted es el que sabe sobre todo lo jurídico, me hace acordar a la causa, a las causas sobre dólar futuro. Digo o son más decisiones políticas, decisiones de gestión y son acusaciones políticas. Digo de ditela para acá recordaremos, recordamos para los oyentes menos abezado, con menos memoria. Gestiona Alfonsini contribuyendo a sus caídas y tela diciendo cuando suba a menes van a poner un dólar recontralto. Bueno, eso fomentando tendencia de evaluación, desde evaluación, declaraciones que hace toda oposición cuando está, cuando es oposición y a cuando está a punto de ser gobierno que no ayuda mucho al país. Pero digo a ver yo soy de oposición. Yo no sé si voy a hacer traición a la patria, pero obviamente, si va a haber diez cero millones de dolares dando vueltas, me van a comer y que me lo den a mí cuando asuma el diez de diciembre y no que se lo den. Esta gestión digamos yo creo que cae mucho en la política, pero lo escucho ahora na má reitero la transición a la patria supone que haya un estado de guerra. Que entiendo que no estamos en guerra, bueno, pero ni siquiera delitos contra el orden económico. Digamos que ciones y que se yo que nadie ha tomado armas. Con clara nación. Pero pero, por ejemplo, en el caso que vos citabas de tutela son ratos. Si uno dice o da noticias para y se limita a informar de manera verdadera o falsa y no realiza operaciones, no comete el delito, porque es un delito compuesto. Hace falta que uno realice operaciones. Hace falta que uno tenga como elementos subjetivos del tipo distinto del doro es decidir una finalidad de que hacer tu viru o bajar los precios y además, se requiere determinados elementos adicionales que es muy difícil acreditar. Y aquí los operadores juegan distribuyendo funciones también que es lo más complejo. Si uno da la noticia, otro realizan las operaciones y otros recoge ganancias. Esto puede estar pasando, pero es muy difícil laborar en un delito estas conductas que son realizadas por operadores diversos. Aquí estoy marcando una crítica a la redacción del codi opennar, porque cuando las figuras penales no son simples para el primero, para los ciudadanos que somos a quienes debemos cumplir y acatar las normas jurídicas y, segundos, para los operadores, jurídicos, jueces, fiscales, abogados, terminan siendo inaplicables. Por eso es que no existen condenas en estas materias por lavado de dinero pero no por este tipo de de fiobra, No esto, por ejemplo, de esto de Max Capital. A ver a mí, de hecho, no me gustan los mercados. No me gusta la especulación, pero es parte de las reglas del juego, digamos, y la la la especulación política. También en este caso era especulai especulación financiera. Pero yo pregunto más ya de Max Capital. Daniel una consul yo tengo una consulta económica, tengo una consultora financiera. En un informe de mis clientes hablo de que el lunes es probable que se vuelve mañana devalúen tanto por ciento renuncia al Ministro, tal Presidente del Central, y eso se difunde y eso podría configurar un delito. De o es una opinión más allá que sea una opinión interesada, de que sea especulativa, de que busca ganar dinero. Digo, pero eso que tienes es un informe de una financiera o de la consultora o de Fernando Mauri periodismo en acción tirando ese dato se abre un rumor. No es un rumor, es una información, un dato tono fiable. Digamos precisamente lo que te. Estoy señalando que eso por sí solo no puede constituir el bien. No puede constituir delito alguno, porque hace falta que, además de dar una información falsa, realice esas operaciones, es decir, que uno participe de manera activa en el mercado y normalmente el que da la información en las consultoras dejan que otros participen en el mercado, asesoran a otras participar en el embarao entonces el tema termina. Siendo complejo que para reunir todas las exigencias lo que los abogados llamamos elementos objetivos del tipo penal, hace falta que se den una serie de conductas que normalmente son realizadas por personas diferentes. Hay uno que informa, hay otro que opera, hay otro que y por eso es que es muy difícil aplicar este tipo de normas. Sería razonable porque tanto vos como yo creo que también sabemos que hay a veces sin intenciones que tratan de impulsar las uvas o bajas de precio para obtener beneficio. Poder mejorar la red de acción de las figuras penales para que su aplicación sea factible con la redacción del codio penal es muy complejo, además que plantea problemas de otro índole. Si es un delito de pedir abstracto de peligro concreto, en algunos casos se considera que es inconstitucional. El delito de perinland es decir, es una figura muy, en mi opinión, mal concebida desde el punto de vista técnico y desde muy difícil aplicación clarísimo. Bueno, Daniel, este una última pregunta. Pero volviendo un poco el inicio a river, cómo cree usted, en dos palabras, que de Michelles pudo sacarse de encima un poco el fantasma, la sombra de Gallardo a ver es como la gestión de Roberto Fernández en este caso, concluyendo, y de Michellis empezando, nos falta mucha agua correr bajo el puente, pero digo, creo que de Michelle pudo sacarse. Digamos, esa mochile es exigencia de todos hasta mismo del plantel propio jugadores, de hinchada, de todos y por ahora tocó madera andar muy bien cómo va funcionando el equipo, porque no solo gana, sino que juega bien. O sea hincha. La verdad que está hoy súper contento y súper satisfecho. En verdad creo que esa mochila nunca la tuvo ajá en River ese habitual ganar y de pelear en las grandes competencias. Entonces podríamos plasnadar tu pregunta en el tiempo y de decir pudo Marcelo gallardos operar la sombra de Ramón Díaz en River Ha tenido muchos técnicos exitosos a lo largo de esta historia. Es una costumbre ganar campeonatos, de ganar partidos. Somos los campeones del siglo xx no te olvides y aspiramos a hacerlo también del siglo XXI. Entonces, un técnico, cuando viene a River, sabe que tiene la obligación de ganar más allá del éxito fracaso de su antecesor y de Mitchell, y bueno está ejerciendo esto fulture. Hasta ahora lo he hecho consolidando en equipo, manteniendo en un esquema de juegos que ya había sido planteado por Marcelo Gallardo e incluso yo te diría que es la línea futbolística. También eres dos gallardos de Ramón Díaz y que es una línea histórica de river de atacar, de tratar, de cuidar la pelota, del buen juego, el buen pie y siempre un fútbol ofensivo es una carácter de nuestra institución. Mientras algunos equipos piden determinadas actitudes por parte de sus futbolistas, no es decir la puebla, sí, nosotros perdimos juegos siempre que es un poco lo que nos define Queremos el buen fúmbol y por eso, a lo largo de nuestra historia, desde un Moreno, un cuadernera, un Alonso, un Orteguista, un Julián Álvarez, para citar casos más recientes, en Don Fernández surgen jugadores de alta calidad. Ese es palabra negra, bien, Daniel, un gusto, como siempre muchísimas Gracias, Eh, gracias a vos. Abrazo grande Daniel, Qui lui me atormentaste qué pasó a ver, por qué? Porque cada ratito me pasabas las noticias por Whatsapp. Bueno, Bueno, bueno, Ahora lo s cincuenta, cuatro, setenta, cuatro horas. Pero pero, pero, fui yo es la realidad, mi amigo. Pero cuando uno permanece en la ignorancia, trabaja más tranquilo. Abrazo, grande Daniel, darlo. Gracias Daniel. Refiere a este grupo de Whatsapp que les he mencionado más de una vez, de este círculo rojo Mauri, donde hay funcionarios, legisladores, politólogos, abogados como giper, economistas, etcétera, etcétera. Y sí, tenemos información, tenemos alerta y ahora con el Blue, obviamente, es inexorable tener una alerta online. El mismo moto que les acaba dar no se lo manejo siempre y antes de los canales de televisión, porque yo tengo una fuente que tiene el dólar mucho mejor. Así que los canales siguen retrasados. Les volvió a decir que está en cuatro noventa y siete. Volvió al techo de hoy. Si vuelvo a mirar canales que hoy no voy a repasar, porque todos están con la crisis económica inflación en Indias se ferretería a veinticuatro y además se vuelvo a repasar, como al inicio del programa, a las dos seguro que tienen la atrasado miren Se cincuenta. Está súper atrasado. Tienes cuatro ochenta y siete. También que no es un número fijo, No pues eso cómo se comarrece. Se ha marcado, pero en general hay una un consor en su de un número en la nación más también lo va a tener atrasado el loral Blue, este gol, el techo contron sienta cuatro noventa. Más aseguro que irá a la justicia y más justamente lo que hamos recién con Tania. Bien a la pausa iremos a encontrarnos con Don Daniel Kepper por vía telefónica. Habrá que llamarlo, no será por Zong como Keeper, que es más amable en ese sentido. Así que con Uwaime cerraremos el programa este largo construcción plural, con Agustín Montabar de su mirada económica, Daniel Kelper con un análisis de abordaje muy actual desde el punto de vista judicial del tema. Donlar y legalidades y demás tradicionan la patria. Por así arrancamos y cerraremos con una mirada de este escenario tan complejo desde lo político, como digo con nuestro columnista, el histórico consultor Hugo aim Allá, vamos este verano vayas donde vayas disfrutarlo a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina, en contrar las mejores recetas en w Carne Argentina org ar Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra bus donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer M dos mil veintidós, Ferm de Farmaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas, nuestra web anisja triplo, NWS, abordajes, Blogspot, com ar. Bueno, Bueno, aquí estamos a ver catorce, cuarenta, catorce, treinta y nueve veinte grados. Está pesado, humedoso por momento llueve un poquito y todo va por aquí. No se repasarse en la televisión, como le digamos ya lo des actualizado que tiene el dato del dólar. Quien eso se acópecho, todo va por aquí. No Info dice. En medio de la escalada del dóra fl FM confirmó que rediscute el programa con la Argentina. Pero claro esto conllevar una devaluación. Bien decía cro Monteverde más es un análisis económico. Como dato que será un apoyo político a través del vehículo del instrumento Fondo Monetario. Pero si se acuerda, será a través del Fondo, pero será el acuerdo con el Gobierno de biden En desfinitiva, el llar en vivo lo tiene cuatro noventa INFOE también desactualizado. Reitero que está en cuatro noventa y siete. Ya van a actualizar todo. Hace un ratito, así como ya también está operando el Gobierno en casas de cambio y difundir información. Ayer todo el mundo compró que había cerrado cuatro sesenta y dos. Yo me jugué y dije que tenía dos o tres fuentes que me hanedan de cuatro setenta y dos, setenta y tres y así, efectivamente había cerrado y así arrancó el tipo diez once de la mañana. Lo tengo en línea de Uruguayme no sé vamos a hablar, porque está todo tan aburrido, donde hubo buenas tardes, cómo le va muy bien, si se puede, puede vivir la tarde, muy bien. En lo personal digamos por lo menos más y algún temita que yo digo porque sí, el país recuerda momentos así, sí, es lo más cercano o lo demás crin en los últimos meses de macrea antes de la pase y demás no o no entre pasos, sobre todo en pel en general, cuando el do desmadra. Todos recordamos los momentos así, no, no yo lo con macre y los momentos anteriores. También lo que pasa es que es la primera vez. Yo me equivoco que le pasa el peronismo, claro, no por este peronismo dividido, pero al peronismo en el poder, porque uno recuerda Alfonsín de la rúa macri mismo y bueno, menel tuvo Hipper, pero puso el uno a uno y otro en lamentos en tu í no bueno, pero digo en la salida qué es lo que lo que vale en los meses finales, no la posibilidad de irse antes o de los rumores y adelantamientos lecciones o de levantar la paz o lo que sea que circulan. Sí, esa beleta, bueno, está bien. Sí, está bien. Está bien. Yo hablaba de los contemporáneos, de los ochenta y picos. N está bien. Vale vale varios, ni con Cristina ni con Néstor. Obviamente, no puede y esto se explica en parte también porque el pjota está dividido, porque no todo el pjo, banca el Gobierno. Cómo tenemos que entender en parte también esto que vemos todos bueno, ya no un nugarrón, Es una tormenta. Mi opinión personal, yo no soy economista, es que, de hecho, creo que el peronismo tendría que haber hecho un plan de estabilidad, a pesar de los costos sociales. Digamos que hubiera tenido en su momento y es probable que hoy la situación estuviera estabilizada. Obviamente, en qué momento refiero usted que debió encarar ese plan y julio del año pasado, agosto del año pasado, cuando asumió ah algo que yo coincido. Cuando yo lo he dicho ayer, le decía a algún amigo, suyo, colega, suyo en off y por qué es lástima. No. Quizás Cristina no lo dejó que yo, pero Sergio más aprobó oportunidad poner un plan cuando él asumió así por septiembre. Bueno o bueno en su momento yo estuve chequeando digamos y me decían que no había dólares para hacer el plan de estabilidad. Quizás más asumió demasiado tarde el Ministerio y nada tendría que haber sido en un momento que se fue guzmán o guzmán se tendría que haber ido antes en ese momento. Es probable se acuerda Perdón Torson, se acuerda. Hubo que el rumor de más aún más a listos masa con ganas viene de la derrota de fin de año en las legislativas de él. Claro exactamente veintiuno. Me parece el prejuicio de no cómo va a hacer un plan de estabilidad. Y, bueno, uno después se encuentra con este tipo de situaciones. No entonces, una vez que está después, hay tensión. Había especulación cuando el Fondo el Banco Central se queda si no les. Obviamente, todo este tipo se produce por situación natural, más especulación. Esto es sí, sí, está así. Digamos ahora, salvo que ahora digamos más realmente consiga que el Fondo digamosle de adelante de dólares. Y eso es tan un poco la situación. Pero no es una cosa que la vamos a dar resulta mañana, no, no, no a ver. Yo soy muy crítico de Cristina. El quinerismo también un poco menos que sea proba el macrismo, sinceramente, pero no me gusta igmatizar o ponerle un nombre a esta situación. Sin embargo, si tengo que analizar interesante lo que estamos conversando juntos, digo Cristina Fernández demoró, obligó a demorar de acuerdo con el Fondo. Se tardó dos años, no, no uno Y quizás quizás pensemos juntos a rasonemos juntos. Christia Frandez fue la que impidió que masa. Yo creo que más, si no en un plan de estabilización algo parecido, o sea, ir, un poco más al fondo. Quería lo marca que tiene a Rubinstein de dos, que es un economista medio más del mercado liberal, No es un camito derecha, podría decir uno más ortodoxo que heterodoxo. Yo creo que la intención de Mássa pudo estar, pero pregunto entonces no hubo el refreno de nuevo de Cristina Fernández, el mismo refreno que ahora nos cuesta, que es el fondo que ustedes se nos da lo dólores, pero nos obliga a evaluar y no lo vamos a hacer, excepto que estamos al vor el precio, el piso y el fondo. Te diga mira macho. Te doy siete mil diez cero, pero digo lo aunque sea un treinta cuarenta, pero de volva vas a hacer otra la cristina y cristina recién sobre el precipicio o con todo incendiado. Voy a decir bueno adelante, sí, eso no lo no lo sabemos cómo sigue, digamos ni sabemos. Yo no puedo adivinar la intención de masa. Queda claro inclusive si no escucha los discursos de máximo, cuál es la idea bueno de tinerismo cierto. Entonces me parece digamos desde ponerse al acuerdo con el fondo, o hubieramos todos desfolteados. Digamos, quiero decir está bien, está muy lindo. Tenés el acuerdo con el fondo, ah qué malo que será cuerpo con el fondo, hubieras desfolteado, estarías en una crisis brutal. Pero bueno. Por eso me parece digamos yo veo difícil, digamos de yo veo una cristina recostado sobre la izquierda. No no veo una cristina. Digamos recostado sobre el centro por lo menos hismente. Pero como si su candidato es más en principio hasta que aguante. Yo no sé si su candidato es masa. Ah no saby duda de que cambian. No no sé si su cantar bueno. Si lo digo, bueno, está bien. Créame ustedes no soy. Yo soy el único que créame, que sí el plan a y por hora el único es más. Ahora, con todo esto veremos, pero el plan de ella es masa. Es masa, eh, perdóneme quién lo entronizó también por defall por descarta y llegó tarde y dijimos no llegó otra la derrota legislativa. Nos llegó tras la idea de ram Quién el tronizó a más ó a ver más al llega como la única alternativa posible y, como dice, pardaré antes que haya que tomar el helicópteros ahora de aquí en adelante discursivamente con el avance de Miley, vamos a ver. Me gustaría escucharla a Chris, porque yo ya máximo. Ya lo escuché. Me quedó claro lo que piensa máximo plan cómo fundimos a a las PYMES de Argentina, pero cómo cómo es eso de las pymes. Y bueno, si usted iba a dar un doble aguinaldo más un bono, me puede explicar cómo las pequeñas empresas, cómo los comercios puede sostener la ida de la ola, la inflación. Por eso digamos abuela todo por los aires, o sea, es un plan. Digamos por eso no puede haber hubo qué a ver estamos pensando en voz alta nada más que esto. Yo no tengo certezas que Cristina Fernández, obligada llevada por las circunstancias lo coloca más en economía, como pasó la tercera Patalalis, el acuerdo del frente de todos, del tercer gran actor, el que de menor peso le da poder político. Y entonces y se está ajustando mucho más que Guzmán. Y Y entonces esa es la realidad, la real política. Y mientras tanto, me obliga a hacer folclore de máximo para abajo Cristina, en menor medida nacional y popular progresista Cristino, va a hablar el jueves en La Plata y va a hablar de nuevo de la inflación del fondo, que los planes del Fondo son condenatorios, inflacionarios. O sea que lo obligue a Cristina a hacer folclore, pero lo obliga a la real política y haberlo puesto a masa y estar yendo por el medio. Cuando usted me acaba decir que yo veo a una Cristina recostada sobre la izquierda, no es el folclore recostado zobre izquierda porque está del real polític y tiene más ajustando un masa de centro, gobernando de mercado, porque a Very quiero hacer el más lo. Cristina, en su momento dijo hay que de negociar con el Fondo mas Está intentando renevaciar con el fondo de está intentando regresar con el Fonemas. Se están que le den diez lucas para seguir tirando. Digamos más cable negociar. Bueno, bueno estar adelantarme la plata que Gilia no había que haber pagado, pero bueno es otro modo de decir adelante el dinero. Ahora la pregunta es cuál es la estrategia de Cristina. Acá hay dos estrategias posibles apuntalar aquel peronismo, o sea que el malchaucada, el caudal de votos posibles. Aún si te perdió la elección, tenían los senadores y diputados nacionales, o decir, el centro y el centroderecha se hundió porque yo no participé y yo soy la jefa del peronismo. Hay que ver cuál es, qué es lo que está decidida en lo cristina, qué suave y diplomático que lo escucho aún si el peronismo perdiera la elección. Yo creo que le firmo, le ha puesto un millón de dólares en un millón de pesos que el peronismo ya perdió la elección. De eso no me cabe duda. Hoy pongo en discusión. Si tratarle digo cuando tengo la bola de cristal, bueno, yo la tengo también, pero un gobierno así no puede ganar elección. Y menos hay dos actos de peso. Ni siquiera hay uno solo en contra enfrente todos de peso. No les voy a corregir. Hay un solo eso que se llama Javier Miley hay un solo actor de peso que por ti hoy el peronismo y el juntos por el cambio, en primera vuelta en pata de la el día de hoy y Milake está ganando. Le gusta recordado a nivel individual y a sumatoria de espan nivel individual. A ver me parece que hay que empezar a ver cuando el señor Eduardo Fidanza y el dicen Ay me escriben sobre lo mismo. No estamos locos. Estamos diciendo, señores las que como matarlo que si son lo primeros que lo dijeron y se fue el primero en reconocerlo y escribir lo an hoy, es que el clima social del día de hoy yo no digo que es el día de elección. El clima social del día de hoy implica que Milay está arriba una en la primera vuelta. A nivel espacio político. Los libertarios no milan, señor a nivel de Miley, la suma de los candidatos del peronismo y la suma de los candidatos a nivel espacio gana también les gana porque está quebrado juntos por el cambio, juntos por el cambio, no es más cambio, Y eso está quebrado también quebrad lo referimos. Ya me lo dijo quebrado es que no retiene a ver si suman treinta, treinta y cien lo que fuera la red Tibur. No retiene en la sumatoria de los dos como espacio en la la primeramente Y además, ahí nos están llegando a treinta puntos y Mileka tú tienes treinta y cinco y en una paso tendría más o menos treinta y no le cuento en la primera vuelta. Crece de la paso ahora primera vuelta Y por qué exactamente por prepemos vamos a ordenarnos un paso trt se burlege es tan cafoca como Rodríguez. La venta. Quiero recordar que Patricia Burde, que está en política desde que yo era militaba en la JPS, igual es que quiera hablar y toda la vuelta a grado menemistaste. Sí, o sea que de nueva Patricia no puedes decir que es nueva poque verdad de eso no podía hablar. Y la reta tampoco digamos encima el Jefe de Gobierno de la capital federal. A ver vamos a ordenar al paso mil Hay más de treinta juntos, por el cambio, menos de treinta y el frente de todos más poco abajo, un poco abajo. Lo que pasa es que después cuando, pero a ver son todas cosas de clima de opinión. Oy hoy, oye me dijo guay el clima sociatro de gordos el día de hoy, hoy, no en agosto. Hoy, el día de hoy, tranque el frente de todos y sus candidatos dan más o menos lo mismo en una primera vuelta. No es el caso de juntos. En el caso de juntos, lo que obtienen la paso no lo obtienen en primero vuelta. Bueno y de ese veinte lo captura mil y se lo captura a mira. Ahí, bueno, si Milley tiene treinta y pico y juntos, por el cambio, tiene veintiocho o veintinueve, empeza después en la primera vuelta, no tiene cuánto le roó cuánto pasa Miley del treinta y no sé treinta y uno a cuántos pasa más o menos. En los números de hoy a primera vuelta de cuánto recibe dos, tres, cuatro punto más. La pregunta es cuánto treinta y cinco y cuánto ca de juntos, Y lo mismo, bueno se va veintisiete. Algo así, ojito a menos hay otro frente y esto no lo enfrentan ahí, dicen yo esto no voto. Cómo es que te perdón plan se van al boto en blanco, al indeciso ok y el frente de todos de pisar la vuelta en pata con empata conjuntos por el cambio. O sea, que la pelea no es mi ley. Digo como está instalado y usted va divirtiendo y fide exa también nueva, pero espére, espérez, vete, déjame te la pelea. No es que mi ley saca el peronismo del balota, sino quién de las dos fuerzas y bueno, más más asentadas junto por el cambio, en frente de todos queda fuera del balutas contra milay. Defino bien, y hoy están discutiendo que venda en la segunda vuelta. Bueno por eso, hoy, entre el frente de todos y el junto, porque me están discutiendo quién queda en la segunda vuelta? Usted cree que esto va a cambiar? Que esto, al revés de este escenario, sí o no, creo que va a cambiar, en que va a cambiar? Te es el clima de hoy, donde la gente está harta de la diligencia política, se llama en el arte, la gente se vuelve más pragmática, más realista, más conservadora, cosa acerca la elección a ese datos hablamos. No también la gente puede no a ver a ver si uno se mete en el análisis psicológico, cuando uno está muy enojado. Y hoy el sesenta por ciento de la sociedad está enojada y no tiene nada para perder. Si juega, decide cambiar Y esa es la ventaja que nos teniendo a mi lady. Bueno, pero no me vuelvo entonces no me vuelvo conservador. No, no, pero recuerde por qué usted? Pero pero jugo por qué? Apreciadísimo, porque usted me dice que eso soy y cree que va a cambiar. Qué cree que va a cambiar y por qué a ver Explíqueme. Bueno, Primero, no sabemos que tan cómo terminar el proceso económico. Uno bueno, esto tiene para poep espere espere eso, esto tiende a estar como cada día peor. Digo para eso digamos no sabemos cómo matermina quiere decir no, no sabemos tener bueno para él, pero se mantiene igual, pero cada día parece peor para el oficialismo. Bueno si bueno por eso excepto que se consigan los dos dólares. Tema uno, tema dos. Ahora vienen elecciones provinciales. Las elecciones provinciales es muy probable que marquen un crecimiento. Digamos que en casi todas las provincias que ganan con los partidos provinciales aliados al peronismo o el peronismo, excepto fujul uy Mendoza, bueno, sí, está bien, penado, no, no, mendoza. No está ahora en abril. No está ni en abril ni en mayo. Ok, estamos hablando de ahora. De ahora. Eso va a generar un cambio dentro del justicialismo, digamos yo no podido. Son locales, como se demostró en Euker y Santa y Río Negro. No se vota local, Sí, se vota local, pero a ver, pero si gana Uñac, gana Mansur, ten gana Melella, sí de la rioja, si gana Quintela, estamos hablando que ganan los jugadores del peronismo. No estamos hablando que es entelequia. Eso dentro del justicialismo, generan un acomodamiento. Pero una sta que estamos trasuntando que vuelve la siempre mentada y nunca cristalizaba la Liga de Gorrores. No. No, no, no, Yo lo que estoy diciendo es un peronismo que se siente totalmente perdido. Es probable que piensen que pueden mejorar la performance electoral adentro, estoy diciendo adentro. Por otro lado, es muy probable que las los señores de junto por el cambio también están viendo esta misma situación. También tienen mediciones, También se dan cuenta lo que pasa en las provincias, como mi ray viene creciendo en las provincias y en los sectores populares que tienen claro, entonces también están obligados a contraponerse. Y, por otro lado, es muy probable que cuando se tome conciencia del riesgo de mi ley, esto termina, no sé ganará, tarminamos una asamblea legislativa más o menos. Entonces es muy Cómo es? Cómo es eso yo lo digo. Cómo hace Milay para sostener le gana a Miley, Cómo hace para tenerse en el Gobierno. No bueno. Eso se lo pregunta a lo votante y Carlos Fara, por ejemplo, por un hombre que los dos conocemos y repemos decía. Yo creo que la gente después, cuando llegue la hora de ir a la burro, ahora manifiesta así, va a haber que hay que darle algo de gobernabilidad, que no puede ser, que sigue siendo un gobernador, un senador y no va dudo de que termine votando a mi ley Y yo no soy capaz de asegurar eso, porque eso es es hacer un análisis racional del electorado. Y eso puede ser la clase media alta, la clase media alta intelectual, los a y de la política. Pero el señor el treinta y tres, treinta y cuatro por ciento de las familias que no llegan a fin de mes pobres no están pensando en que qué va a pasar con mis hijos en el secundario o en la universidad, sino dan un boucher o que es un tema que no tiene nada que ver con ello. Y sí pueden pensar que me van a llegar tres dólares y se va a parar la inflación. Ya sí pueden pensar me parece que ya o sea, nos estamos despidiendo la gente compra, la dolorización, aunque ni sepa lo que es la gente compra. Terminemos con esto, terminemos con este sistema que me está empobreciendo, y terminemos con la casta de la política, porque cuál es el discurso de mi ley. No a veces terminemos con los que quiero que haya más pobres de terminemos con la casta política. Sí bien, y yo voy a dejar los planes ya mí, juana, se va a dejar el presupuesto de la educación pública y el de salud está cambiando. El discurso ahora en ese concepto. Lo que puede cambiar es, como va a haber unos cuantos señores, tratando de cambiar la tendencia social y tratando de ver con la inteligencia. Como corta este discurso, yo digo las cosas pueden cambiar, pero lo primero que tiene que cambiar y bajar es la bronca social. Si la bronca social no baja milla y tiene chances de pensar, hubo un gusto como siempre. Muchísimas gracias. Por favor. Nos vamos. Nos encontramos mañana a las cuatro de la tarde. Muchas gracias a Juan Silvia. Este verano vayas donde vayas disfrutarlo a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina en contra las mejores recetas en w carne argentina org ar me recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestros trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Faermaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja, abordajes, blogs, Construcción plural conducido por Fernando Maurite, por Radio Tren