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Quelles sont les phrases à ne pas dire à un proche atteint par la maladie · Capital Santé

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Speaker 1: Musique
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Speaker 2: Vous êtes malade et croyant bien faire, vos proches vous
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Speaker 2: conseillent ou vous disent que vous allez vous en sortir
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Speaker 2: parce que vous êtes une guerrière. Des mots qui en
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Speaker 2: apparence sont là pour vous booster et qui ont parfois
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Speaker 2: l'effet contraire. C'est l'objet de votre livre. Bonjour Delphine Remy.
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Speaker 2: Bonjour Caroline. Soyez la bienvenue. Après vos podcasts consacrés à
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Speaker 2: votre cancer et à tous les aspects qui l'entourent, la
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Speaker 2: guerrière qui gère le cancer a décidé de publier ce
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Speaker 2: livre« Être là, consoler et soutenir une personne malade». Pourquoi?
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Speaker 2: Est-ce qu'il y a eu trop de maladresse dans votre
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Speaker 2: combat contre la maladie?
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Speaker 3: Alors, dès le diagnostic, il y a eu des maladresses,
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Speaker 3: mais au début, je ne savais pas très bien ce
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Speaker 3: que c'était. Parce que quand on débarque dans le monde
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Speaker 3: de la maladie, on débarque sans le savoir dans le
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Speaker 3: monde de la maladresse. Alors, je tiens quand même à
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Speaker 3: dire que les maladresses sont pleines de tendresse. Ça, c'est important.
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Speaker 3: Il y a rarement, pour ne pas dire jamais, de
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Speaker 3: mauvaises intentions. La maladresse, j'aime bien dire, quand on a
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Speaker 3: un gros manteau et qu'on accroche un vase, on le
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Speaker 3: laisse tomber, on ne le fait pas exprès. C'est un
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Speaker 3: peu ça. Et c'est vrai que je ne connaissais pas
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Speaker 3: ce monde de la maladresse. Et dès le premier jour
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Speaker 3: du diagnostic, une connaissance est venue avec un petit bouquet
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Speaker 3: de fleurs. Donc ça, j'ai trouvé très, très charmant. Et
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Speaker 3: elle m'a dit, tu sais Delphine, le moral, c'est 90%
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Speaker 3: de la guérison. Et là, je me suis dit«
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Speaker 2: Wow!» Hashtag pression. Hashtag pression
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Speaker 3: On fait une petite règle de trois. Je n'ai pas
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Speaker 3: le moral. Logique, le jour de diagnostic, on n'a pas
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Speaker 3: le moral. Et je me suis dit« Mais merde, je
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Speaker 3: vais crever en fait.» Et là, ça s'est enchaîné sur
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Speaker 3: d'autres maladresses. Vraiment, j'ignorais et je me suis dit que
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Speaker 3: j'avais dû en commettre un paquet. Parce que quelque part,
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Speaker 3: c'est naturel de dire, vous venez de le dire dans l'intro,
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Speaker 3: ça va aller. Quand on dit ça va aller, ça
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Speaker 3: rassure finalement la personne qui aimait. Oui, c'est pour
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Speaker 2: encourager à la base. C'est pour
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Speaker 3: encourager. Et puis finalement... au long de tout mon propre parcours.
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Speaker 3: Mais du podcast qui a démarré dans six ans, je
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Speaker 3: me suis dit, ça, c'est quand même une thématique qui
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Speaker 3: revient tout le temps. Et je trouve que c'est à nous,
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Speaker 3: patients ou ex-patients, de faire le job. Parce que j'entendais
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Speaker 3: trop de patients qui disaient, je subis des maladresses, c'est horrible,
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Speaker 3: j'ai entendu ça. Mais je me suis dit, bon, il
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Speaker 3: va falloir faire quelque chose. Et donc, j'ai décidé de
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Speaker 3: lancer ce petit guide pour consoler une personne malade qui
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Speaker 3: est en fait précurseur de« Être là». qui a été
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Speaker 3: financé et imprimé à 200 000 exemplaires. Et il y a eu
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Speaker 3: tellement de remous autour de ça. Et je me dis,
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Speaker 3: c'est le job des malades, des ex-malades, d'informer les non-malades.
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Speaker 3: C'est normal, en fait, quand on n'est pas passé par là.
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Speaker 3: Comment est-ce qu'on peut savoir? C'est
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Speaker 2: souvent de l'ignorance, à part de l'ignorance. C'est pour ça
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Speaker 2: qu'on ne peut pas vraiment leur en vouloir, même s'il
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Speaker 2: y a des personnes qui peuvent avoir un manque de
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Speaker 2: tact quand même.
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Speaker 3: Mais oui, pas du tout leur en vouloir. Mais si
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Speaker 3: nous ne faisons pas le job en tant que malades
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Speaker 3: ou ex-malades, qui va le faire? Et donc, j'ai décidé
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Speaker 3: de rassembler des centaines de témoignages. Au grand bonheur de
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Speaker 3: mon mari, il y avait des post-it partout, sur toutes
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Speaker 3: les baies vitrées à la maison. Et donc, il y
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Speaker 3: a eu d'abord le petit guide pour consoler une personne malade.
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Speaker 3: Et puis, j'ai vu qu'il fallait vraiment aller plus loin.
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Speaker 3: Et dans ce livre, Être là, c'est clair qu'il y
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Speaker 3: a l'oncologie, parce qu'il y a beaucoup de personnes touchées
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Speaker 3: par le cancer. Mais j'ai fait intervenir d'autres malades, une paraplégique,
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Speaker 3: une bipolaire, une qui a la sclérose en plaques, un
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Speaker 3: médecin qui a une maladie des yeux... un monsieur qui
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Speaker 3: a accompagné
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Speaker 2: Oui, parce que votre livre est non seulement à mettre
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Speaker 2: entre toutes les mains, mais surtout, ça s'adresse à tous
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Speaker 2: les malades. Alors, vous parlez beaucoup de votre cancer parce
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Speaker 2: que c'est quelque chose que vous maîtrisez, mais ça s'applique
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Speaker 2: vraiment à tout un chacun.
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Speaker 3: À tout un chacun, parce que, par exemple, je parle
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Speaker 3: de Caroline qui est dans mon livre, qui est paraplégique.
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Speaker 3: J'ai passé du temps avec elle à Paris. Je n'avais
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Speaker 3: pas de paraplégique autour de moi. Donc, en fait, je
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Speaker 3: me rendais compte que j'étais toujours très haut par rapport
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Speaker 3: à elle qui est assise. Je me disais, mais comment
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Speaker 3: est-ce que je dois faire? Donc, l'idée de prendre une
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Speaker 3: chaise tout le temps. Je me balade dans la rue,
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Speaker 3: il y a des trous. Je ne savais pas si
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Speaker 3: je devais la pousser, venir par derrière. Mais en fait,
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Speaker 3: il faut d'abord lui demander. On ne sait pas, en fait,
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Speaker 3: quand on n'a pas ce... La bipolarité aussi, toutes les
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Speaker 3: maladies psychiques, j'ai appris énormément. Donc, en fait, c'est un
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Speaker 3: peu une conclusion là, parce qu'en fait, c'est... être là
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Speaker 3: avec toute personne en souffrance. Il y a du deuil,
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Speaker 3: il y a d'autres épreuves de vie aussi. Et on
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Speaker 3: va voir
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Speaker 2: comment être là, justement, de manière sensible. Avant tout ça,
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Speaker 2: comment allez-vous aujourd'hui, Delphine? J'ai envie de vous demander, parce
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Speaker 2: qu'on sait que vous êtes passée par un cancer, par
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Speaker 2: des opérations, par des maladresses, on vient de l'évoquer. Comment
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Speaker 2: vous allez? C'est toujours la petite question
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Speaker 3: piège, en fait. Je suis super contente d'être là. Et
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Speaker 3: quand je parle de ce livre, franchement, je vais vraiment bien.
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Speaker 3: Et ça va. Alors, toute l'épreuve du cancer, ça s'est
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Speaker 3: finalement bien passé. C'est long, c'est un long parcours. Il
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Speaker 3: y a beaucoup d'opérations. On croit que c'est finalement qu'une
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Speaker 3: seule année mauvaise à passer, mais ce n'est pas vrai.
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Speaker 3: Parce qu'il y a encore des traitements après que j'ai terminés.
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Speaker 3: Donc maintenant, j'ai terminé tous mes traitements. Il y a
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Speaker 3: toujours quand même cette crainte, pas du tout tous les jours,
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Speaker 3: mais quand même quand on a un petit bobo quelque
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Speaker 3: part qui dure un peu, on se dit« Merde, est-ce
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Speaker 3: qu'il est de retour?» Donc voilà, alors aujourd'hui, je vais
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Speaker 3: bien parce que je fais des activités qui me plaisent.
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Speaker 3: J'ai toujours rêvé d'être médecin. Je suis plongée dedans parce
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Speaker 3: que j'interview des médecins quasi toutes les semaines. J'ai toujours
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Speaker 3: rêvé d'écrire un livre. Bon, je ne rêvais pas d'écrire
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Speaker 3: un livre sur le cancer, mais voilà, il y a
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Speaker 3: eu le premier et puis il y a celui-là. Et puis,
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Speaker 3: je rêvais de la vie de Lilou Massé. qui partait
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Speaker 3: dans le monde entier à interviewer des gens, et il
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Speaker 3: y a le podcast. Donc, quelque part... Voilà
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Speaker 2: la boucle est bouclée, c'est pas mal quand même. La
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Speaker 2: boucle est bouclée, bon, je ne le souhaite à personne, mais...
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Speaker 2: Je ne vous ferai pas la front de dire, vous
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Speaker 2: voyez que les choses arrivent pour une raison qui est
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Speaker 2: aussi une des phrases que l'on redoute, parce que c'est
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Speaker 2: vrai que... C'est terrible. Est-ce qu'il faut toujours chercher
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Speaker 3: du sens à tout,
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Speaker 2: même les épreuves les plus compliquées
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Speaker 3: Eh bien, c'est quand même quelque chose qui revient. Et ça, vraiment,
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Speaker 3: j'ai envie de dire quelque chose par rapport au sens...
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Speaker 3: Foutez la paix aux gens qui
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Speaker 2: ont une
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Speaker 3: épreuve.
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Speaker 2: Ne
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Speaker 3: dites pas« est-ce que tu as compris le sens de
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Speaker 3: ta maladie?» C'est horrible. Honnêtement, quand on a une épreuve,
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Speaker 3: c'est bon, on se pose déjà la question du sens.
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Speaker 3: On se dit« merde, moi je travaillais comme une débile,
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Speaker 3: j'avais beaucoup de stress». Je prenais un petit verre de
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Speaker 3: vin le soir. Je me dis, est-ce que je ne
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Speaker 3: faisais pas assez de sport? On se la pose déjà,
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Speaker 3: cette question du sens. Alors déjà, on a déjà une
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Speaker 3: petite culpabilité au moment du diagnostic. Et heureusement, ma scénologue
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Speaker 3: m'a dit, Delphes, c'est multifactoriel. Ne perds pas ton temps
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Speaker 3: avec cette question du sens. Alors, les gens peuvent trouver
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Speaker 3: du sens s'ils ont envie. Honnêtement, génial! Il y a
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Speaker 3: des gens qui ont des petites théories personnelles. Voilà, j'étais
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Speaker 3: en guerre avec ma mère, je lui ai pardonné, j'étais
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Speaker 3: dans une relation toxique, je suis sortie de cette relation toxique.
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Speaker 3: Tant mieux, trouvez votre sens si vous avez envie. Je
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Speaker 3: trouve ça génial. Mais imposer cette question du sens à quelqu'un,
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Speaker 3: C'est quand même un truc de fou, quoi. Et je
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Speaker 3: l'ai entendu plusieurs fois. Est-ce que tu as compris le
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Speaker 3: sens de ta maladie? Est-ce que tu as compris ton
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Speaker 3: choc psychologique? Ça veut dire, je ne l'ai pas bien géré,
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Speaker 3: en fait, mon choc psychologique. Foutez la paix aux gens.
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Speaker 3: Ne demandez pas ça. Les gens font comme ils veulent.
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Speaker 3: Un jour, je suis rentrée dans le bureau d'une thérapeute.
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Speaker 3: Elle ne m'a même pas dit bonjour. Elle m'a dit, ah,
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Speaker 3: cancer du sein droit, conflit non résolu. J'ai envie de dire,
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Speaker 3: qui a un Qui n'a pas de conflit
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Speaker 2: non
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Speaker 3: résolu? Qui n'a pas de trauma, en fait? Donc, jamais,
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Speaker 3: jamais poser cette question. Vraiment. Alors, quelle a été pour vous,
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Speaker 3: dans tout votre parcours, la phrase de trop? La question
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Speaker 3: du sens. Je trouve
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Speaker 2: que c'est
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Speaker 3: vraiment... Je trouve qu'elle est trash. La phrase de trop
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Speaker 2: J'en ai relevé quelques-unes, mais c'est peut-être pas celle-là. C'est
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Speaker 2: une de vos amies qui vous dit, alors que vous
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Speaker 2: allez subir une mastectomie, qui est quand même pas une
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Speaker 2: mince opération, tu vas avoir la poitrine de tes rêves. Ouais...
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Speaker 2: On est quand même loin de ce qu'on
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Speaker 3: peut imaginer
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Speaker 2: à ce moment-là.
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Speaker 3: Oui, c'était un peu dur parce que... Alors, c'était une connaissance,
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Speaker 3: ce n'était pas une amie proche. C'était très, très dur
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Speaker 3: parce que je sortais justement d'un rendez-vous avec des plasticiens.
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Speaker 3: Et c'est vrai qu'on ne réalise pas que, en fait,
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Speaker 3: la reconstruction mammaire, ce n'est pas de la chirurgie esthétique,
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Speaker 3: ce n'est pas glisser de petites prothèses derrière des glands
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Speaker 3: de mammaire. Il n'y a plus de glands de mammaire.
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Speaker 3: Et tout ce que j'ai vu ce jour-là, c'est des trous...
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Speaker 3: C'est des absences de mamelons, de tétons. On ne se
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Speaker 3: rend pas compte, en fait. Et sur le blog, j'ai
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Speaker 3: vraiment voulu poster des photos de mastectomie. Et il y
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Speaker 3: a des hommes qui m'ont écrit, qui m'ont dit« Je
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Speaker 3: n'avais jamais vu ça de ma vie. Il n'y a
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Speaker 3: plus de tétons, il n'y a plus d'aréoles quand on
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Speaker 3: ne peut pas les garder.» C'est vachement dur. Ça, la
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Speaker 3: question du sens... Aussi, une proche de la famille, pourquoi
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Speaker 3: tu entends les pourcentages négatifs? Tu devrais entendre que le positif.
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Speaker 3: Mais ça veut dire que je n'ai pas le droit
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Speaker 3: d'être un peu à plat. C'est normal. Qui est déjà
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Speaker 3: en pleine forme toute l'année ronde? C'est vraiment donner le
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Speaker 3: droit aussi de... J'ai eu des moments de colère, j'ai
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Speaker 3: eu des moments où j'avais... envie de balancer les assiettes
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Speaker 3: du premier étage. Mon fils m'a dit« Mame, la terrasse
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Speaker 3: est en bois, ça ne va pas être un bon plan,
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Speaker 3: elles ne
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Speaker 2: vont peut-être pas casser.» C'est d'avoir le droit d'être triste,
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Speaker 3: d'être à plat, d'être fatigué, d'être découragé aussi,
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Speaker 2: d'être en colère
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Speaker 3: Mais oui, on passe par ces émotions-là. C'est les fameuses
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Speaker 3: émotions de la courbe du deuil qui est tout le
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Speaker 3: temps positive. Donnez-nous le droit d'être aussi à plat, d'être fâchés. Donc,
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Speaker 3: il y en a eu beaucoup quand même des phrases.
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Speaker 2: Alors, j'en
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Speaker 3: ai une qui est pas mal non plus
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Speaker 2: Mais là, je trouve que c'est vraiment un manque de
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Speaker 2: bon sens, on va dire ça comme ça. Puisque vous
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Speaker 2: avez un petit coup de mouche, justement, lors de vos chimios.
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Speaker 2: Et vous dites, voilà, je suis un peu fatiguée. Et
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Speaker 2: la personne vous répond, oui, moi aussi, j'ai des problèmes
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Speaker 2: de chauffage en ce moment. J'ai trouvé ça énorme. Alors
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Speaker 3: je vais quand même donner une petite explication. Le petit
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Speaker 3: moment psycho, là. En fait, entre la personne malade et
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Speaker 3: non malade, il peut y avoir une espèce de tension
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Speaker 3: qui s'opère. Et donc, ce que la personne... Alors, celle-là,
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Speaker 3: elle est énorme. Moi aussi, j'ai des problèmes en ce
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Speaker 3: moment avec ma chaudière. Ce qui se passe, c'est que
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Speaker 3: la personne non malade va essayer de se mettre au
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Speaker 3: même niveau que la personne malade. pour essayer de la
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Speaker 3: rejoindre sur un espèce de terrain d'égalité. Bon, celle-là, elle
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Speaker 3: est énorme, mais donc on peut s'entendre dire des choses comme... Voilà,
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Speaker 3: si on me demandait comment tu vas pendant la chimio,
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Speaker 3: j'avais tendance un peu à m'auto-censurer, j'avais pas envie de
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Speaker 3: faire chier des gens que je connaissais pas bien et tout, donc...
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Speaker 3: Je disais, vu que je suis un petit peu fatiguée,
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Speaker 3: ça
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Speaker 2: te voyait, je
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Speaker 3: n'avais pas de cheveux, je ne portais jamais de perruque,
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Speaker 3: rien du tout. Les personnes peuvent dire, oui, mais tu sais,
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Speaker 3: on est tous fatigués en ce moment, c'est l'automne. Ce
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Speaker 3: n'est pas une mauvaise intention, c'est la volonté de vouloir
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Speaker 3: créer un petit pont. Donc, ce n'est quand même pas négatif,
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Speaker 3: en fait. Oui, ou
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Speaker 2: alors il y a ceux qui ramènent quand même tout
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Speaker 2: à eux. Oui, moi aussi, j'ai eu ça comme maladie.
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Speaker 2: Est-ce qu'on a envie d'entendre ça à ce moment-là? Non,
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Speaker 2: en fait
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Speaker 3: parler de soi, c'est hyper naturel. c'est malheureusement hyper naturel,
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Speaker 3: c'est combler un blanc, c'est la personne qui est mal
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Speaker 3: à l'aise, c'est la personne qui va dire, je vais
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Speaker 3: essayer de me mettre au même niveau que toi, tu sais,
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Speaker 3: moi aussi, ou parler du voisin, de la voisine, on
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Speaker 3: n'en a rien à foutre que la voisine ait eu
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Speaker 3: le même cancer, et pour le même prix, en plus,
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Speaker 3: on n'en a rien à foutre, parce que moi, j'ai
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Speaker 3: quand même entendu, ah mais tu sais, moi, ma voisine,
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Speaker 3: ou la sœur du frère d'eux, et puis je dis, ah,
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Speaker 3: et comment la personne va? Elle est morte. Voilà, donc oui,
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Speaker 3: je l'ai entendu
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Speaker 2: quand même quelques fois, mais les
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Speaker 3: gens après se disent, merde! J'aurais dû fermer ma gueule.
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Speaker 3: Mais c'est assez naturel de vouloir parler de soi ou
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Speaker 3: parfois apporter des solutions. Donc, une maladresse généreuse. Ah, mais
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Speaker 3: tu sais, je connais un acupuncteur ou je connais un phytothérapeute.
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Speaker 3: Les gens veulent remplir le silence. Les gens veulent être là.
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Speaker 3: Et finalement, ils parlent d'eux. Ça parle d'eux-mêmes, en fait.
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Speaker 3: Et les gens ont peur. Il y a beaucoup de
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Speaker 3: peur aussi. Les mots... qu'on utilise quand on est face
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Speaker 3: à une personne malade, c'est finalement des mots qui parlent
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Speaker 3: de comment on est au monde.« Allez, redresse-toi, tourne la page»,
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Speaker 3: c'est comment la personne est au monde en fait. Quand
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Speaker 3: on vient consoler une personne malade, ça dit beaucoup de nous-mêmes.
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Speaker 3: Et pour peu qu'on ait perdu une personne proche de
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Speaker 3: cette maladie, les mots vont être emprunt d'un petit peu
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Speaker 3: de peur.
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Speaker 2: C'est vrai que consoler, ça ne s'apprend pas dans les livres,
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Speaker 2: il n'y a pas de guide comment bien consoler. Qu'est-ce
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Speaker 2: qu'on doit faire? Quelles sont les clés? On l'a dit,
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Speaker 2: plutôt se taire plutôt que de sortir des choses énormes
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Speaker 2: comme celles qu'on vient de citer. C'est quoi la bonne
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Speaker 2: formule pour consoler vraiment le mieux possible?
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Speaker 3: Alors consoler, je reviens toujours à la base, quand on
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Speaker 3: était enfant, les petits-enfants, entre eux, à la crèche, on
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Speaker 3: le voit, on voit des vidéos sur Insta, quand un
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Speaker 3: est en peine, l'autre vient le consoler, il ne sait
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Speaker 3: même pas parler, donc c'est vraiment ça, être là sans
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Speaker 3: parler en fait. Concrètement, il y avait quelque chose de
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Speaker 3: très naturel. Et finalement, quand on grandit, on arrive avec
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Speaker 3: nos couches d'adultes, nos couches de peur, d'impuissance, de vouloir
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Speaker 3: combler les silences. Et consoler, en fait, c'est être là.
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Speaker 3: C'est vraiment le sujet du livre. Être là, simplement. Et
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Speaker 3: il y a quelques règles. L'écoute active, pas parler de soi.
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Speaker 3: Simplement poser des questions. Alors, je tisse, c'est la phrase
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Speaker 3: de conclusion, je la dis déjà. Quand on ne sait
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Speaker 3: pas quoi dire soi-même... On ferme sa gueule, je suis
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Speaker 2: désolée, je suis vraiment... Mais au moins comme ça le
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Speaker 2: message est clair. Le message est clair. Plutôt que de
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Speaker 2: dire une
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Speaker 3: bêtise, on se tait. On se tait et vraiment poser
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Speaker 3: des questions toutes simples. Comment tu te sens aujourd'hui? Pas
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Speaker 3: comment ça va, mais c'est vraiment comment tu te sens aujourd'hui?
13:20
Speaker 2: Alors je reformule
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Speaker 3: ma question du
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Speaker 2: début. Comment vous vous sentez aujourd'hui?
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Speaker 3: Je sens bien, je suis contente
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Speaker 2: d'être là. Je suis
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Speaker 3: contente de parler du livre. Vraiment des petites questions ouvertes.
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Speaker 3: Comment ça se passe avec tes enfants? S'il y a eu,
13:33
Speaker 3: par exemple, une perte de cheveux? Comment ça s'est passé,
13:35
Speaker 3: la chute des cheveux? Comment s'est passée l'annonce? Souvent, on
13:39
Speaker 3: ne revient pas sur l'annonce, en fait. L'annonce peut être
13:41
Speaker 3: très traumatisante. Et redemander à la personne, comment ça a
13:44
Speaker 3: été toute l'attente? Parce qu'en fait, on a parfois l'annonce
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Speaker 3: d'une biopsie et toute une attente avant de savoir à
13:50
Speaker 3: quelle sauce on va être mangé. Donc, comment ça s'est
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Speaker 3: passé toute l'attente? Comment ça va avec tes enfants? Pour peu,
13:55
Speaker 3: la femme, elle a des jeunes enfants, elle doit s'occuper
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Speaker 3: des navettes, des repas. Juste poser ces questions-là. Et c'est
14:00
Speaker 3: en fait créer une petite bulle pour la personne pour
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Speaker 3: qu'elle puisse se déposer. Et franchement, je ne connais pas
14:06
Speaker 3: beaucoup de malades qui ne seront pas contents de dire, voilà,
14:09
Speaker 3: c'est dur en ce moment. Parfois, on se retrouve à
14:11
Speaker 3: des dîners, il n'y a plus personne qui pose la question.
14:13
Speaker 3: C'est quand même chouette d'avoir une personne à l'écart. pendant l'apéro,
14:16
Speaker 3: qui dit comment ça va toi? Comment ça se passe
14:19
Speaker 3: ta reprise au travail? Comment ça se passe ta repousse
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Speaker 3: des cheveux? Comment ça se passe si elle est paraplégique?
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Speaker 3: Comment ça se passe dans la vie de tous les jours?
14:25
Speaker 3: Comment ça se passe un traitement d'infertilité par exemple? Simplement
14:31
Speaker 3: être là, écouter la personne, pas parler de soi, pas minimiser.«
14:36
Speaker 3: Ah mais tu verras, ça va aller.» Pas comparer.« Ah
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Speaker 3: mais ma voisine aussi, on s'en fout de la voisine.»
14:41
Speaker 3: Pas d'injonction.« Tu devrais, tu dois.» valider les émotions de l'autre.
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Speaker 3: J'entends que t'es en colère. J'entends que t'es hyper triste.
14:50
Speaker 3: Et les« je te comprends», on essaye de les éviter
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Speaker 3: parce que un deuil périnatal, un deuil, dire« je te
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Speaker 3: comprends» si
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Speaker 2: on n'a pas vécu. Si on n'est pas passé par là,
14:57
Speaker 2: on a du mal à comprendre.
14:58
Speaker 3: C'est vraiment plutôt valider l'émotion de l'autre. Est-ce que du coup,
15:01
Speaker 3: vous avez perdu des amis en cours de route? Non.
15:07
Speaker 3: Il y a... Une amie qui a disparu. Oui, plusieurs amies.
15:13
Speaker 3: Et puis après, j'ai compris que c'est parce qu'elles avaient
15:16
Speaker 3: aussi perdu une personne proche et que c'était trop difficile.
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Speaker 3: Mais ce n'est pas grave. Je vais dire de manière
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Speaker 3: plus positive, j'en ai découvert beaucoup. Voilà, je réponds à
15:29
Speaker 3: la question de manière positive. J'ai rencontré toutes des femmes
15:33
Speaker 3: qui étaient passées par là aussi, des hommes aussi. Ça,
15:35
Speaker 3: c'est des best friends forever,
15:37
Speaker 2: des
15:37
Speaker 3: BFF, parce que finalement, on parle le même langage. Donc non,
15:43
Speaker 3: j'ai découvert beaucoup de
15:44
Speaker 2: magnifiques personnes. Ça, c'est fabuleux. Alors parlons un petit peu
15:46
Speaker 2: aussi de ceux qui sont le plus proches, votre famille,
15:50
Speaker 2: votre mari, vos enfants. On croit que c'est acquis parce
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Speaker 2: que ce sont les personnes qui vous connaissent le mieux
15:54
Speaker 2: et qui vivent avec vous. Est-ce qu'eux aussi, c'est parfois
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Speaker 2: compliqué d'avoir la bonne attitude vis-à-vis de vous et de
15:59
Speaker 2: vous soutenir de la manière la plus positive et la
16:02
Speaker 2: plus adéquate possible?
16:04
Speaker 3: C'est
16:04
Speaker 2: compliqué
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Speaker 3: Alors, moi, j'ai un mari qui est plutôt dans les
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Speaker 3: services rendus. C'est quand on parle des cinq langages de l'amour. Lui,
16:10
Speaker 3: c'est services rendus. Et donc, c'était plutôt logistique, navettes, repas, courses. Alors,
16:18
Speaker 3: tout ce qui était émotionnel, j'aime beaucoup mon mari. Mais
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Speaker 3: du coup, j'ai cherché ce soutien émotionnel à l'extérieur. Et
16:26
Speaker 3: je trouve que ce n'est pas le rôle du mari,
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Speaker 3: en fait, d'être le psy. Et donc, c'est vrai que parfois,
16:31
Speaker 3: ce n'était pas évident. Mais alors, Cherchons des solutions, quoi. Donc,
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Speaker 3: le soutien émotionnel à l'extérieur, lui, c'était plutôt la logistique. Alors,
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Speaker 3: j'avais deux enfants qui étaient ados, 17 et 14, et eux... Ça
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Speaker 3: doit être vachement compliqué d'entendre cancer. Ils savent ce que c'est, cancer,
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Speaker 3: à 17 et 14. Et eux m'ont plutôt repoussée. Ce n'était pas
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Speaker 3: évident à accepter. Ils ne
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Speaker 2: voulaient pas entendre parler de
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Speaker 3: la maladie? Non, on ne parlait pas de la maladie
17:01
Speaker 3: à la maison. Après, j'ai un crâne nu, donc elle
17:03
Speaker 3: est bien présente, quand même, la maladie à la maison.
17:05
Speaker 3: Mais dans mon groupe de soutien, il y avait beaucoup
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Speaker 3: de femmes qui disaient« je ne comprends pas, les enfants
17:10
Speaker 3: sont hyper distants, ils ne m'aident pas». Je dis, attendez,
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Speaker 3: ce n'est pas leur rôle, ce n'est pas les psys
17:15
Speaker 3: de la maison. Il faut accepter que certains enfants seront
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Speaker 3: dans l'inquiétude, d'autres dans le déni, d'autres ils vont repousser.
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Speaker 3: Et chacun, chaque enfant a sa manière de gérer la
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Speaker 3: maladie de sa mère. Alors, j'entendais par d'autres qui posaient
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Speaker 3: des questions à d'autres mamans, mais il faut respecter. Est-ce
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Speaker 3: qu'il y a eu aussi
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Speaker 2: un rejet de par votre apparence? Parce que du jour
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Speaker 2: au lendemain, vous n'aviez plus de cheveux. Ceci dit, je
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Speaker 2: trouve que vous étiez très très belle, même sans cheveux, honnêtement.
17:41
Speaker 2: Magnifique crâne, on ne sait pas avant de se raser
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Speaker 2: le crâne, mais magnifique crâne. C'est très rigolo,
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Speaker 3: on entend des compliments sur la forme de son crâne
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Speaker 2: Oui, mais écoutez, il y en a qui sont pas
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Speaker 2: aussi parfaits, j'ai envie de dire. Est-ce que ça aussi,
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Speaker 2: c'était quelque chose qui rebutait vos enfants ou pas?
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Speaker 3: Non, je pense que c'était plus la peur. Et donc,
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Speaker 3: ils ont été parfois à repousser et à ne pas
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Speaker 3: vouloir parler. Et je pense aussi que ne pas en parler,
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Speaker 3: ce n'est pas faire exister, ne pas s'inquiéter. Je peux
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Speaker 3: imaginer la peur qu'ils ont eue. Mais c'est vrai que
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Speaker 3: j'aurais peut-être aimé qu'on en parle un peu plus. Mais
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Speaker 3: j'ai totalement respecté. Ils ne sont jamais venus à la chimio. Oui,
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Speaker 3: juste la dernière fois, William est venu à la dernière chimio.
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Speaker 3: Il m'a dit... Ah bon? Moi, je pensais que tu
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Speaker 3: passais dans des machines. Je ne savais pas que tu
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Speaker 3: avais des tuyaux et des poches et des backsters et
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Speaker 3: tout ça. Donc, voilà, j'ai respecté. C'est comme ça. Et
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Speaker 3: je pense qu'un message à toutes les mamans, à toutes
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Speaker 3: les familles, il faut respecter la manière de gérer de l'enfant.
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Speaker 3: Et si l'enfant a des problèmes, ne pas hésiter à
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Speaker 3: voir un psy. Voilà, je pense qu'ils ont parlé avec
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Speaker 3: d'autres personnes. Et voilà. Et mon mari, on a tous, parfois,
18:49
Speaker 3: on rêverait d'avoir un mari dans l'émotion. Il est plutôt
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Speaker 3: là à apporter des soupes. de
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Speaker 2: nouveau se faire, mais bien
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Speaker 3: sûr, et puis on a tous des langages différents en fait.
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Speaker 3: Mais
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Speaker 2: ce que vous soulignez, c'est vrai que c'est terrible d'être
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Speaker 2: seul quand on est très entouré. Comment exprimer cette solitude
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Speaker 2: alors que tout le monde est là pour vous, aux
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Speaker 2: petits soins, j'entends, de manière logistique? En fait, il y
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Speaker 2: a des moments où vous vous sentiez très seule?
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Speaker 3: En fait, je trouve qu'il y a toujours une forme
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Speaker 3: de solitude psychologique dans la maladie. Parce que quelque part,
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Speaker 3: le soir dans son lit, on est quand même seul
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Speaker 3: avec sa maladie. Mais ce qui m'a permis d'être moins seule,
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Speaker 3: c'est vraiment de m'entourer de ce que j'ai appelé les
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Speaker 3: sœurs de combat, c'est-à-dire d'autres femmes qui étaient passées par là.
19:26
Speaker 3: Et là, il n'y a rien à faire. La solitude,
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Speaker 3: elle disparaît parce qu'on parle exactement le même langage. Et
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Speaker 3: quand on est entre nous, alors là, tout, tout, tout, tout, tout,
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Speaker 3: c'est des vraies pipelettes. à parler des reconstructions mammaires, des chimios,
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Speaker 3: des symptômes. Ce n'est pas avec mes amis qui n'étaient
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Speaker 3: pas passés par là que je parlais de ça. C'était
19:44
Speaker 3: vraiment avec toutes les autres. Donc, en fait, cette solitude,
19:46
Speaker 3: elle est vite effacée par toutes les sœurs de combat
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Speaker 3: sur les réseaux sociaux qui deviennent finalement des vrais amis.
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Speaker 3: Parce que toutes ces personnes que j'ai rencontrées sur les
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Speaker 3: réseaux sociaux, finalement, après, je les ai interviewées, elles sont
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Speaker 3: passées dans le podcast et même à Bruxelles. En fait,
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Speaker 3: j'ai vraiment eu des nouvelles amies, je ne vais pas
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Speaker 3: dire avec le cancer. Et c'est ces amitiés-là permettre de
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Speaker 3: combler cette solitude en fait
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Speaker 2: Alors un mot pour terminer sur la vie d'après. Est-ce
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Speaker 2: que c'est un leurre de croire qu'on retrouve sa vie
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Speaker 2: d'avant une fois qu'on est guéri ou en
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Speaker 3: rémission? C'est un sujet très délicat. J'ai quand même envie
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Speaker 3: de dire qu'il y a 65% des patients qui disent
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Speaker 3: que l'après-cancer est plus difficile que pendant les traitements. Juste
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Speaker 3: la période après, parce que pendant les traitements, on est choyé,
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Speaker 3: on voit nos infirmières toutes les semaines, on a un
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Speaker 3: agenda de ministre, et il y a beaucoup de personnes
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Speaker 3: qui tombent dans une espèce de dépression post-cancer. Donc ça,
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Speaker 3: il faut vraiment le dire, c'est hyper important. Alors, je
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Speaker 3: pense que ce qui aide pour ces personnes-là, moi, c'est
20:47
Speaker 3: vraiment un conseil que j'ai envie de donner, parce qu'il
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Speaker 3: y a vraiment cette reconstruction. On n'est pas encore la
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Speaker 3: personne qu'on est devenue, on n'est plus vraiment la personne d'avant.
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Speaker 3: J'aime bien l'exprimer avec l'histoire des facettes. En fait, on
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Speaker 3: est fait de mille facettes. Et souvent, pendant la maladie,
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Speaker 3: on se focalise sur deux facettes. La facette infirmière, on
21:04
Speaker 3: prend soin de soi. La facette guerrière, parce que mine
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Speaker 3: de rien, il y en a qui détestent le vocabulaire guerrier,
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Speaker 3: mais il faut quand même tenir sur la longueur. Et
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Speaker 3: on n'a plus tellement nourri les autres facettes. La facette amoureuse,
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Speaker 3: la facette, je ne sais pas, maman gâteau, travailleuse, rockeuse, artiste.
21:20
Speaker 3: Et puis, on se retrouve, après la maladie, et se dit,« Merde,
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Speaker 3: en fait, les autres facettes, je ne les ai plus nourries».
21:24
Speaker 3: Et donc, ça peut être aussi comme un post-partum aussi. Finalement,
21:30
Speaker 3: on est un peu paumé, un post-quelque chose qui nous
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Speaker 3: a changé à vie. Et donc, ce n'est pas toujours évident. Moi,
21:36
Speaker 3: ce qui m'a fort aidée, c'est d'être engagée. Et finalement,
21:39
Speaker 3: je vois que les personnes qui sont un peu engagées
21:41
Speaker 3: dans une asso ou qui aident d'autres personnes s'en sortent
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Speaker 3: un peu mieux. Est-ce qu'on devient des gros bouddhas?
21:48
Speaker 2: Est-ce qu'on devient des
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Speaker 3: grands philosophes? Attention
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Speaker 2: vous allez trouver un sens bientôt, je le
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Speaker 3: sens. Moi, en toute honnêteté, j'ai pas... Ok. Le cancer,
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Speaker 3: pour moi, n'a pas de sens, mais m'a permis d'avoir
22:00
Speaker 3: une vie qui a plus de sens après. Ça a
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Speaker 3: été une opportunité de changer de vie. Est-ce qu'on change radicalement?
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Speaker 3: Il y en a qui ont changé radicalement et c'est
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Speaker 3: vraiment génial. Je reste toujours extrême. J'ai toujours peu d'équilibre
22:12
Speaker 3: entre vie pro et vie perso. Je suis toujours hyper active.
22:16
Speaker 3: Donc non, je n'ai pas changé, mais je fais des
22:18
Speaker 3: activités qui me plaisent plus. Donc ça a été une
22:21
Speaker 3: opportunité d'un peu changer de vie professionnelle.
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Speaker 2: Et on vous sent
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Speaker 3: très
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Speaker 2: bien aujourd'hui et on s'en réjouit. En deux mots, pour
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Speaker 2: conclure cette émission, comment peut-on résumer l'art de consoler?
22:32
Speaker 3: Ah là là! Être là, tout simplement, et si on
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Speaker 3: ne sait pas quoi dire, faire parler l'autre, avec des
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Speaker 3: questions toutes doudoues, et écouter la réponse
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Speaker 2: C'est très important, écouter la réponse. Merci beaucoup Delphine Remy
22:45
Speaker 2: d'être venue dans cette émission. Je rappelle le nom de
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Speaker 2: votre livre, Être là, consoler, soutenir une personne malade. Merci beaucoup.
22:53
Speaker 3: Merci beaucoup.