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070 | E se i luddisti non fossero stati dei rompicoglioni ottusi contro il progresso? Intelligenza artificiale e lavoro | «Luddista» · Ti do la mia parola

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Speaker 2: Benvenuti in Rifocast, i podcast del riformista.
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Speaker 3: Benvenute e benvenuti su Ti do la mia parola, il
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Speaker 3: mio podcast in collaborazione con il riformista. Io sono Andrea
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Speaker 3: Laudadio e ogni settimana ti darò una parola, la mia parola,
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Speaker 3: per capire il mondo del lavoro. La parola di oggi
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Speaker 3: è luddista. Oggi ti do una parola che sembra quasi
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Speaker 3: un insulto, eppure tra qualche minuto potresti volerla sul tuo
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Speaker 3: biglietto da visita. Ed eccoci qua, siamo a Londra nel 1631.
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Speaker 3: La stamperia del re ristampa la Bibbia. La dirige Robert Barker.
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Speaker 3: Nei dieci comandamenti salta accidentalmente un non e il testo
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Speaker 3: diventa commetterai adulterio. La Bibbia esce così, viene anche venduta.
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Speaker 3: L'anno dopo Barker e i suoi soci finiscono davanti a
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Speaker 3: un tribunale ecclesiastico e loro si difendono più o meno così.
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Speaker 3: È stata una svista, una svista dei lavoranti. Però poi
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Speaker 3: prende la parola l'arcivescovo di Canterbury. Secondo il verbale dice
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Speaker 3: questo Ho conosciuto il tempo in cui le Bibbie si
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Speaker 3: stampavano con più cura. I compositori erano bravi, i correttori
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Speaker 3: erano uomini seri e istruiti. Adesso la carta non vale
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Speaker 3: più nulla, i compositori sono ragazzi e i correttori sono
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Speaker 3: degli ignoranti. Ormai, dice, c'è chi incassa e non si
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Speaker 3: cura di nulla. Questi guardano soltanto al guadagno, guadagno, guadagno,
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Speaker 3: guadagno e niente altro. Quindi da una parte c'è un
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Speaker 3: padrone che accusa gli operai e dall'altra parte l'arcivescovo che
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Speaker 3: accusa il guadagno del padrone. Nessuno dei due dà la
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Speaker 3: colpa alla macchina, al torchio. Se a te è capitato
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Speaker 3: che in una riunione hai fatto una domanda sull'intelligenza artificiale
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Speaker 3: e qualcuno ti ha sorriso come si sorride a un nonno,
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Speaker 3: questo episodio è proprio per te. Sei un luddista! Te
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Speaker 3: l'hanno mai detto? E tu lo sai veramente chi erano
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Speaker 3: i luddisti? perché secondo me quest'episodio ti servirà se sei
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Speaker 3: un dipendente e in ufficio è arrivato l'assistente artificiale che
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Speaker 3: ti fa risparmiare tempo ma nessuno ti ha detto di
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Speaker 3: chi è quel tempo oppure se sei un manager e
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Speaker 3: ti hanno chiesto di fare lo stesso lavoro con meno
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Speaker 3: persone tanto adesso c'è la macchina se sei uno che scrive, traduce, disegna,
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Speaker 3: programma e hai scoperto che la macchina ha studiato sui
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Speaker 3: tuoi lavori senza mai chiederti il permesso oppure se sei
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Speaker 3: un entusiasta come me E chiami l'uddista chiunque alzi la mano.
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Speaker 3: Perché da che mondo in mondo ogni tecnica nuova ha
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Speaker 3: sempre trovato qualcuno pronto a tentare di fermarla. Il primo
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Speaker 3: caso lo racconta Svetonio. Nella Roma del primo secolo un
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Speaker 3: ingegnere propone all'imperatore Vespasiano un sistema per portare colonne enormi
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Speaker 3: sul Campidoglio con poca spesa e una minor fatica. Vespasiano
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Speaker 3: gli offre subito un bel premio. Però il sistema non
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Speaker 3: lo usa. gli chiede di lasciargli sfamare il suo popolo.
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Speaker 3: Gli storici discutono ancora su che cosa intendesse. Quando invece,
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Speaker 3: secondo me, il concetto è veramente semplice. 14 secoli dopo,
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Speaker 3: a Venezia, un frate scrive al doge contro la stampa.
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Speaker 3: Si chiama Filippo de Strada. Siamo tra il 1473 e
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Speaker 3: il 1474. Il suo verso più critico dice che la
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Speaker 3: scrittura fatta con la penna è una vergine. Stampata è
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Speaker 3: una prostituta, una puttana. Filippo era anche copista. I libri
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Speaker 3: lui li scriveva a mano. Nel 1492 l'abbate tedesco Tritemio
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Speaker 3: scrive un elogio dei copisti. Vuole che i monaci continuino
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Speaker 3: a copiare. La pergamena, dice, dura mille anni. La carta
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Speaker 3: è già tanto se arriva a 200. Due anni dopo
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Speaker 3: il suo elogio della scrittura a mano esce a Magonza,
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Speaker 3: a stampa. Anche chi difendeva la penna per farsi leggere
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Speaker 3: passava dal torchio. Non ti sarà sfuggito che ognuno dei
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Speaker 3: tre aveva qualcosa da difendere. Ma i luddisti, quelli veri,
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Speaker 3: compaiono in Inghilterra nel 1811, nella contea di Nottingham. Ti
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Speaker 3: ricorda qualcosa? Loro lavorano su dei telai che appartengono ai mercanti.
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Speaker 3: A marzo, in un villaggio, ne distruggono una sessantina. Qualche
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Speaker 3: mese dopo arrivano le lettere di minaccia. Sono firmate da
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Speaker 3: un tale Ned Ludd, un capo che con ogni probabilità
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Speaker 3: non è mai esistito. La storia che conosci parla di
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Speaker 3: operai ignoranti che combattono il progresso. Ma il telaio da
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Speaker 3: calze esisteva da due secoli. I luddisti di Nottingham sceglievano.
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Speaker 3: Rompevano i telai dei mercanti che avevano tagliato le paghe
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Speaker 3: o pagavano in merce. Colpivano i telai larghi, usati per
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Speaker 3: fare calze scadenti, a basso costo. gli altri telai li
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Speaker 3: lasciavano stare. Uno storico britannico ha dato un nome a
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Speaker 3: questa pratica, contrattazione collettiva tramite sommossa. Rompere i telai serviva
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Speaker 3: a far pressione sul padrone. Poi però nel 1812 nello
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Speaker 3: Yorkshire va diversamente, lì i luddisti attaccano macchine nuove, le
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Speaker 3: cimatrici e i telai a vapore, che cancellavano praticamente il
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Speaker 3: loro mestiere, che li rendevano inutili. Ricordati però, e questo
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Speaker 3: lo dicono in pochi, che organizzarsi per trattare in quell'epoca
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Speaker 3: era un reato. Dal 1799 in Inghilterra ci sono infatti
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Speaker 3: delle leggi contro le coalizioni. Gli operai che si accordano
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Speaker 3: per chiedere un aumento rischiano tre mesi di carcere. Dal
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Speaker 3: 1800 rischiano qualcosa anche i padroni che si accordano tra loro.
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Speaker 3: Sai quanto? 20 sterline di multa. Non risulta infatti un
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Speaker 3: solo caso in cui questa norma sia stata applicata ai padroni.
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Speaker 3: Ora possiamo dirci la verità. In un mondo in cui
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Speaker 3: ti vietano il sindacato ti resta una sola cosa, ti
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Speaker 3: resta il martello per spaccare la macchina che ti toglie
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Speaker 3: il lavoro. E lo faremmo tutti, io compreso. E che
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Speaker 3: cosa fanno i governanti di fronte a un'ingiustizia come questa?
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Speaker 3: Nel 1812 il Parlamento discute di mettere alla forca chi
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Speaker 3: rompe un telaio. Alla Camera dei Lord si alza un
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Speaker 3: poeta di 24 anni che fa il suo primo discorso,
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Speaker 3: è Byron, e dice« Questi uomini erano disposti a zappare».
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Speaker 3: Ma la vanga era in mano altrui. La legge passa
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Speaker 3: lo stesso e di questo discorso di Byron, se lo
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Speaker 3: ricordano in pochi. Pochi, ma non nessuno, perché nel 1821
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Speaker 3: cambia idea persino David Ricardo, uno dei padri dell'economia classica,
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Speaker 3: aveva sempre sostenuto che le macchine fanno bene a tutti.
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Speaker 3: Quell'anno ristampa il suo libro con un capitolo in più.
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Speaker 3: Scrive che l'opinione dei lavoratori secondo cui le macchine spesso
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Speaker 3: li danneggiano è conforme ai principi corretti dell'economia politica perché
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Speaker 3: fermare le macchine per lui resta un errore perché il
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Speaker 3: capitale scapperebbe all'estero ma riconosce che gli operai avevano visto
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Speaker 3: giusto e per ammetterlo gli ci sono volute circa tre
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Speaker 3: edizioni e poi e poi arriva marx e nel capitale
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Speaker 3: c'è un paragrafo intitolato lotte tra operaio e macchina marx
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Speaker 3: scrive che ci vogliono tempo ed esperienza perché l'operaio impari
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Speaker 3: a distinguere le macchine dal loro uso capitalistico e a
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Speaker 3: spostare i suoi attacchi dal mezzo di produzione alla forma
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Speaker 3: sociale in cui viene sfruttato. Il bersaglio giusto per lui
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Speaker 3: è il rapporto che governa la macchina, chi la possiede,
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Speaker 3: chi ci lavora e soprattutto a che prezzo. In qualche
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Speaker 3: modo però anche Marx i luddisti li leggeva come nemici
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Speaker 3: della macchina. Hobswam, 85 anni dopo, ha corretto però questo quadro.
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Speaker 3: A Nottingham, La macchina era soltanto il mezzo, il bersaglio,
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Speaker 3: era semplicemente il padrone. E quando si ha la possibilità
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Speaker 3: di andare a ritroso, di leggere la storia di episodi
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Speaker 3: in cui si usa la parola luddismo, si scoprono un
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Speaker 3: sacco di cose interessanti. Per esempio, a Lione si racconta
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Speaker 3: che i tessitori abbiano bruciato in piazza il telaio di Jacquard.
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Speaker 3: Uno storico francese, recentemente però, ha ricostruito la vicenda e
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Speaker 3: a lui dice non risulta mai che ci sia stato
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Speaker 3: questo episodio. Perché la leggenda nasce proprio dopo la morte dell'inventore.
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Speaker 3: Perché che cosa stava accadendo? Stava accadendo che nel 1831
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Speaker 3: i testitori di seta della città non chiedevano semplicemente di
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Speaker 3: fermare le macchine, chiedevano invece una tariffa minima. L'accordo si firma,
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Speaker 3: i mercanti non lo applicano, scoppia l'insurrezione, sulla bandiera nera
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Speaker 3: c'è scritto« Vivere lavorando o morire combattendo». e ai primi
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Speaker 3: di dicembre arriva l'esercito e la tariffa viene annullata. Hanno perso,
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Speaker 3: ma avevano chiesto un prezzo giusto per il lavoro, non
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Speaker 3: la fine di una macchina. Non vanno ridotti soltanto a questo,
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Speaker 3: vanno capiti, soprattutto per rispetto. E pieni di questo rispetto,
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Speaker 3: fermiamoci e facciamoci una domanda, una semplice. L'ultima volta che
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Speaker 3: hai diffidato dell'intelligenza artificiale, di cosa avevi paura? Della macchina
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Speaker 3: o di chi decide come usarla? E l'ultima volta che
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Speaker 3: l'hai difesa stavi difendendo la macchina o chi ci guadagna?
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Speaker 3: Il luddismo oggi ha cambiato gli attrezzi. Il primo è
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Speaker 3: il contratto. Prendi per esempio quello che è accaduto ad
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Speaker 3: Hollywood nel 2023. Gli sceneggiatori scioperano per 148 giorni. Il
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Speaker 3: contratto che firmano dice tre cose. La macchina non è
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Speaker 3: un autore. Quello che produce non vale come copione. Nessuno
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Speaker 3: sceneggiatore può essere obbligato ad usarla. Il secondo è il tribunale.
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Speaker 3: Nel 2024 tre scrittori fanno causa ad Antropic, una delle
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Speaker 3: principali società di produzione di intelligenza artificiale, e dal processo
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Speaker 3: emerge che l'azienda aveva scaricato milioni di libri da biblioteche pirata.
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Speaker 3: A luglio 2026 un giudice approva l'accordo un miliardo e
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Speaker 3: mezzo di dollari per quasi mezzo milione di libri. Sono
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Speaker 3: circa 3.000 dollari al libro. L'azienda però non ammette le
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Speaker 3: sue colpe. Un anno prima un altro giudice aveva stabilito
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Speaker 3: che addestrare una macchina su libri comprati è in qualche
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Speaker 3: modo lecito. È una decisione di primo grado però è
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Speaker 3: la questione secondo me resta aperta e resterà aperta per
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Speaker 3: un sacco di tempo. Il terzo è il sabotaggio. All'università
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Speaker 3: di Chicago hanno costruito un programma, si chiama Night Shade,
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Speaker 3: che ritocca un'immagine in modo che l'occhio quasi non vede.
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Speaker 3: Se una macchina la usa per imparare, impara in modo sbagliato.
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Speaker 3: Questo almeno è quello che dicono gli autori. Bastano meno
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Speaker 3: di cento immagini avvelenate per guastare un concetto. Fuori dal
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Speaker 3: laboratorio nessuno ha documentato un modello guastato. Nel 2025 però
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Speaker 3: altri ricercatori hanno mostrato come togliere il veleno. È il
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Speaker 3: martello dei luddisti portato nei dati. Per ora è più
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Speaker 3: un avvertimento che un vero danno. Che poi pure la
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Speaker 3: parola sabotaggio, tra l'altro, ha una storia falsa. Perché a
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Speaker 3: me hanno raccontato sui libri all'università che veniva dagli operai
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Speaker 3: francesi che lanciavano gli zoccoli, questi sabots, negli ingranaggi. Però poi,
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Speaker 3: se vai a cercare prove che ci fosse questo comportamento,
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Speaker 3: non ce ne sono. E in più, il verbo saboter
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Speaker 3: esisteva già e voleva dire tutta un'altra cosa. Voleva dire
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Speaker 3: un lavoro fatto in fretta e male. L'immagine è quella
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Speaker 3: di chi lavora con gli zoccoli ai piedi, in modo goffo.
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Speaker 3: In italiano diremmo fatto con i piedi. E come vedi,
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Speaker 3: questa è la seconda leggenda di oggi del nostro podcast
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Speaker 3: in cui alla fine l'operaio che fa la parte sempre
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Speaker 3: e solo di quello che rompe le cose, che non
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Speaker 3: capisce del futuro che arriva, che non vuole accettare. Che
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Speaker 3: brutta storia. Quando invece di storie interessanti ce ne sarebbero
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Speaker 3: tantissime da raccontare che potrebbero ispirare molte delle posizioni, anche sindacali.
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Speaker 3: Per esempio, a giugno del 2026 negli Stati Uniti, i
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Speaker 3: giornalisti di 5 quotidiani dello stesso editore hanno ottenuto un contratto.
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Speaker 3: Secondo il sindacato, niente di quello che la macchina produce
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Speaker 3: esce senza che una persona lo abbia almeno rivisto. Clausole
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Speaker 3: così girano ormai nelle redazioni americane da almeno tre anni
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Speaker 3: e abbiamo, in questo modo, rinventato il correttore che l'arcivescovo
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Speaker 3: rimpiangeva già nel 1632. Anche se è pur vero che
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Speaker 3: rispetto al 1811 qualcosa è cambiato. Per due secoli la
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Speaker 3: macchina ha preso, soprattutto, ha rubato, soprattutto, ha preso il posto, soprattutto,
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Speaker 3: del lavoro delle mani. Nel Novecento ha preso anche quello
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Speaker 3: un po' ripetitivo degli uffici, le centraliniste, i contabili, i cassieri.
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Speaker 3: Adesso invece scrive, traduce, disegna, programma. Stavolta il tessitore, l'uddista,
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Speaker 3: quello con gli zoccoli, come te pare. Stavolta sei tu,
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Speaker 3: il tuo lavoro. Per Marx, anche se a me non
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Speaker 3: piace questo modo di intendere le cose, ogni macchina è
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Speaker 3: semplicemente del lavoro morto. Anche il telaio. Dentro c'è il legno,
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Speaker 3: il ferro e c'è il lavoro di chi l'ha costruito.
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Speaker 3: Una sua frase dice che il capitale è lavoro morto,
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Speaker 3: che si ravviva, però, come un vampiro, soltanto succhiando del
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Speaker 3: lavoro vivo. Nel mondo dell'intelligenza artificiale quel lavoro morto ha
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Speaker 3: un nome e cognome. Sono i libri, i copioni, le
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Speaker 3: immagini di persone che fanno il mestiere che la macchina
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Speaker 3: adesso imita. Sono sicuro che avrei visto... quei video di
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Speaker 3: stabilimenti di produzione soprattutto indiani dove le persone lavorano con
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Speaker 3: delle videocamere montate sulla testa addosso nella propria stanza in
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Speaker 3: modo tale che macchine nuove che verranno costruite robot siano
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Speaker 3: in grado di replicare quel lavoro ecco lì un po'
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Speaker 3: il vampiro di Marx che a me non piace però
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Speaker 3: lo vedo motivo per il quale in California la federazione
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Speaker 3: dei sindacati ha annunciato una richiesta che faranno nel 2027
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Speaker 3: vietare alle aziende di costringere i lavoratori ad addestrare la
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Speaker 3: macchina ai magliai di nottingham almeno nessuno chiedeva poi pure
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Speaker 3: di costruire il telaio anche se per dirla tutta chi
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Speaker 3: resiste non ha ragione per forza il frate copista difendeva
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Speaker 3: un mestiere oppure una rendita di posizione da fuori le
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Speaker 3: due cose sono identiche Io le distingo guardando che cosa chiedono.
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Speaker 3: Chi difende un mestiere chiede regole che valgono anche per
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Speaker 3: chi arriva, per il nuovo. Chi difende una rendita chiede
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Speaker 3: semplicemente di chiudere la porta. Sì, vabbè, ma adesso detto
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Speaker 3: tutto questo, quindi? Beh, tre cose. La prima, quando ti
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Speaker 3: danno dell'uddista non difenderti, perdi tempo. Ma fai invece delle domande. Chiedi,
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Speaker 3: chi ci guadagna? Il tempo che la macchina ti fa
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Speaker 3: risparmiare di chi è? È tuo, del cliente, oppure finisce
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Speaker 3: in bilancio? Finché nessuno ti risponde, stai solo facendo dei
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Speaker 3: semplici conti. La seconda, questa ti riguarda se comandi, se
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Speaker 3: sei tu uno che prende le decisioni. Quando qualcosa va storto,
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Speaker 3: la tentazione è quella di Barker, dare la colpa ai lavoranti.
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Speaker 3: L'arcivescovo guardava a dove si era risparmiato. Se metti la
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Speaker 3: macchina e togli chi rilegge, hai automatizzato semplicemente l'errore. Prima
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Speaker 3: o poi, stampi il tuo comandamento sbagliato con il logo
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Speaker 3: dell'azienda sopra e poi i guai li passerai tu. Terzo,
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Speaker 3: e questo è un mio consiglio personale, tra il martello
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Speaker 3: e la resa non ci sono soltanto due alternative. Ce
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Speaker 3: n'è una terza che è enorme. Tratta. Tratta. Chi rilegge,
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Speaker 3: chi firma, chi risponde dell'errore e a chi viene liberato
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Speaker 3: il tempo sono condizioni d'uso. Si negozia in azienda, in
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Speaker 3: squadra e anche con il proprio capo. Oggi il luddista
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Speaker 3: che vince ha in mano una clausola. Non farti fregare.
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Speaker 3: Non farti fregare. Oggi lo spazio è quello della trattativa.
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Speaker 3: di negoziare un mondo nuovo all'interno del quale non ci
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Speaker 3: sono dei luddisti che vogliono semplicemente che il nuovo non arrivi,
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Speaker 3: ci sono delle persone che vogliono semplicemente che il nuovo
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Speaker 3: arrivi insieme a delle regole che consentano a tutti di
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Speaker 3: beneficiare di queste nuove tecnologie. E da oggi se ti
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Speaker 3: danno del luddista per offenderti, questo insulto tienitelo stretto, perché
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Speaker 3: dietro c'erano tantissime persone che volevano soltanto un mondo più giusto.
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Speaker 3: Grazie per aver ascoltato anche oggi, ti do la mia parola.
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Speaker 3: Oggi la parola è stata luddista. Adesso tre cose che
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Speaker 3: puoi fare. La prima, scrivi nei commenti, dimmi se ti
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Speaker 3: hanno mai dato del luddista. La seconda, condividi quest'episodio con
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Speaker 3: qualcuno che usa quella parola come un insulto, qualcuno che
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Speaker 3: ha bisogno di sentire che i luddisti di Nottingham sapevano
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Speaker 3: benissimo che cosa rompere. La terza, la più importante, scrivimi
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Speaker 3: ad andreachiocciolalaudadio. it e dimmi qual è la tua parola. Io
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Speaker 3: le leggo tutte e qualcuna, come questa, diventa un episodio.
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Speaker 3: Ci sentiamo la prossima settimana con una nuova idea, una
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Speaker 3: nuova storia e una nuova parola. Ciao!