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Keytruda, l’anticancer qui pèse lourd sur le budget belge - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre quotidien.
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Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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oreilles. Le Kytruda,
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un médicament anti-cancer,
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est au cœur d'une large enquête d'investigation.
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Un médicament efficace mais qui pèse lourd sur les finances de l'État.
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On va voir dans un instant comment son
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fabricant a tenté de maintenir son prix élevé.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Le Kytruda,
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c'est un médicament anti-cancer utilisé en
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immunothérapie qui peut littéralement changer la trajectoire de certains patients.
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Son efficacité est reconnue,
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il est de plus en plus utilisé et son coût
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élevé pèse de plus en plus sur les finances de l'État.
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Une enquête menée notamment par la ICIJ,
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le consortium international des journalistes d'investigation,
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révèle que le fabricant du médicament
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Merck MSDA
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maintenu ce prix élevé tout en dissuadant la concurrence.
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On en parle avec Anne Sophie Leurkin,
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spécialiste santé au pôle société,
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et Joël Matrich
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du pôle enquête.
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Bonjour Anne Sophie.
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Bonjour Pierre,
1:20
bonjour Joël,
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bonjour. On est donc au 2e jour de l enquête Cancer Calculus,
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une enquête autour d'un médicament à succès contre le cancer,
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le Kytruda.
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On va revenir sur les coulisses de ce projet dans
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un instant.
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Mais pour bien comprendre,
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Anne Sophie,
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c'est quoi le Kytruda et dans quel cas est ce qu'il est utilisé?
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? Alors,
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Kytruda, c'est le nom commercial d'une molécule qui s'appelle Pembrolizumab.
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Quand ça se finit par A,
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Ben en général,
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ça veut dire que c'est un
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anticorps monoclonal.
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C'est un médicament qui est développé par
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la firme
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Merck, MSD en
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Europe, donc Merck aux États-Unis,
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MSD dans le reste du monde,
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et qui est un médicament d'immunothérapie contre
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certains cancers,
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dont le cancer.
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Du poumon ou le mélanome,
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le cancer de la peau.
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Donc l'immunothérapie,
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c'est vraiment devenu depuis 2010
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un des piliers,
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un des 5 piliers de l'oncologie.
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Donc on connaît
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la chimiothérapie,
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qui est
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un médicament qui détruit les cellules cancéreuses.
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On connaît la chirurgie qui consiste à enlever
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le tissu tumoral et tout autour aussi pour être bien sûr.
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On connaît aussi
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la radiothérapie,
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donc des rayons qui sont envoyés
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pour aussi détruire
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les cellules cancéreuses
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et les thérapies ciblées.
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Ici, l'immunothérapie,
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elle utilise
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une arme qu'on a entre
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en nous,
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c'est le système immunitaire,
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plus spécifiquement les lymphocytes T.
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Qui vont recevoir,
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grâce à ce médicament,
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le signal d'attaquer
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des cellules cancéreuses
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qui font semblant.
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Les petites rusées,
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elles ont trouvé une tactique.
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Dans les articles,
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on parle d'une cape
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d'invisibilité. En gros,
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le système immunitaire et les lymphocytes T,
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ils sont,
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c'est leur job quoi,
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de tuer les
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intrus. Et donc les cellules cancéreuses,
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elles se cachent,
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elles disent non,
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non, mais nous,
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on n'a pas.
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On n'est pas des intrus.
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On n'a pas ce marqueur-là sur notre surface.
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Et donc
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l'immunothérapie lève ce
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frein, si vous voulez,
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qui donc empêche le système immunitaire de tuer
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les cellules.
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Donc si je résume,
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le médicament,
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il va permettre d'identifier,
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donc à terme de détruire le cancer.
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Est-ce que c'est un médicament qui marche,
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qui fonctionne bien ?
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Alors ça marche,
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comme on l'a dit,
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que pour certains cancers,
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donc 19
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en tout,
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d'après la firme qui le produit,
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dans certaines indications.
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Et ça ne marche pas non plus à tous les coups.
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Et on ne comprend pas toujours très bien pourquoi.
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Il y a
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un chercheur du Centre fédéral d'expertise des soins de
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santé qui nous a parlé de 30 à
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40% de
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réussite. Mais voilà,
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en moyenne,
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et ça donc parfois c'est révolutionnaire,
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parfois les patients sont en rémission et on en a rencontré,
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et parfois ça n'a pas d'effet et on cherche à comprendre pourquoi.
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Donc c'est un médicament qui a aussi un coût.
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Joël, combien coûte une dose de Kytruda et quel
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est l'impact sur le budget de la sécurité sociale ?
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C'est un médicament qui a un coût,
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une dose.
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donc pour.
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Ça pourrait être traité une fois
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et normalement c'est une fois toutes les 3 semaines
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pendant 2 ans.
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Ça dépend un petit peu du cancer,
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ça dépend du patient,
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et cetera.
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Donc une dose coûte
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2800€ pour 100 mg.
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Donc on a calculé une dose coûte enfin
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le 1
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g coûte l'équivalent grosso modo d'une voiture,
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ce qui est cher.
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Mais le problème n'est pas là.
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Y a des médicaments qui sont beaucoup plus chers,
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des traitements plus pointus,
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notamment en thérapie génique,
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là où on travaille au niveau
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des gènes,
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qui coûtent
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2000002 1000000 pour une injection unique.
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donc. Je vais pas dire qu'on est bon marché,
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mais ce n'est pas c'est de
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ce n'est pas le plus cher,
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loin de là.
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Ce qui revient cher,
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c'est qu'il y a de plus en plus de
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cancers à cause du vieillissement de la population.
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Donc il y a beaucoup de personnes qui sont traitées.
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Comme Anne Sophie l'a dit,
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beaucoup de personnes se sont traitées,
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mais ça ne marche pas chez elle
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et donc c'est le nombre qui fait que ça coûte cher.
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Et depuis la mise sur le marché
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en Belgique
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du Kytruda.
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On a calculé que ça a coûté grosso modo 2 milliards 600000000 d'euros.
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Là, j'assiste,
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c'est le prix brut,
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donc c'est
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un prix
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un peu comme quand vous achetez une voiture,
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il y a le prix qui est affiché et ce
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n'est pas nécessairement le prix que vous payez avant d'emporter
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votre nouveau véhicule.
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Mais c'est ça vaut quand même la peine qu'on s'y attarde.
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C'est quoi ces conventions confidentielles qui peuvent être passées
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avec des producteurs de médicaments ?
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C'est des accords pour,
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au final,
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payer les médicaments un petit peu moins cher.
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Oui, un petit peu ou beaucoup moins cher.
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Donc ce qui se passe,
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il y a tout un processus.
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Mais pour certains médicaments qui sont souvent innovants,
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qui coûtent cher,
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il y a des discussions avec
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la commission de remboursement,
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donc des médicaments,
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qui fait partie de Dynami.
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Y a donc y a beaucoup de personnes qui font partie de cette commission,
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des représentants du fabricant,
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des représentants de Pharma.be,
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donc l'association
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des pharmas,
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y a des représentants des patients,
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et cetera.
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Donc y a pas y a beaucoup de monde,
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ils discutent avec le fabricant
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et ils arrivent à des ristournes.
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Donc ça veut dire que le prix plein est payé.
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Le prix,
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donc, est de 1800€
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pour une dose,
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pour une perfusion.
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Et puis il y a un remboursement du fabricant vers Dynami
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et ça fait partie de conventions.
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Les conventions sont publiques,
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mais l'annexe qui fixe le taux de ristourne,
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elle est secrète.
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Pourquoi est ce qu'elle est secrète?
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? C'est notamment parce que
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le fabricant ne voudrait pas que les
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autres pays puissent dire
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"Ah mais non,
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la Belgique paye,
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j'invente totalement,
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mais 1600€ pour une dose.
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Nous, on veut pas plus cher,
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on veut peut-être même moins cher."
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Et donc ces conventions restent,
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restent secrètes et donc le
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prix final
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reste lui
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aussi secret.
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Donc 2 milliards 600000000
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d'euros, c'est un
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chiffre officiel,
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mais on ne connaît pas le chiffre exact.
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Ça, c'est pour une bonne partie des informations qui étaient révélées dans
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sur nos différents supports à partir de
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ce lundi.
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Anne Sophie,
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ce mardi matin,
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vous revenez sur un autre point,
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l'attitude de la société Merck MSD,
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ceux qui développent donc le kit Ruda.
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Et ce
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qui leur est reproché ici,
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c'est le fait de
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garder certaines données,
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de ne pas les partager avec le monde.
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On va essayer d'expliquer ça avec un exemple
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facile, celui des TIL,
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les lymphocytes qui infiltrent la tumeur.
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Oui, alors donc quand
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on a fait nos
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petites recherches,
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enfin je voudrais d'abord
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peut être faire une précision,
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c'est de dire effectivement parfois ça ne marche pas,
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mais donc on l'a dit,
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parfois ça marche.
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Et donc même si c'est un médicament qui coûte très cher.
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Comme l'a dit Joël,
7:41
faire société,
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c'est aussi
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ensemble guérir des malades.
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Et donc c'est pas ça qu'on attaque
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et permettre à certains d'en bénéficier,
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c'est très
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important de rappeler ça.
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Mais alors après,
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c'est vrai qu'il y
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a comment rationaliser ?
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L'administration de ce traitement et donc essayer de voir à l'avance
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chez qui ça marche et chez qui ça marche pas.
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Et donc la communauté scientifique
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cherche ça.
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Et donc
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on a une très belle communauté scientifique
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en Belgique.
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Et en fait,
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en gros,
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il a suffi
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que je prenne un train
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pour aller jusqu'à Anvers,
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au ZAS d'Anvers,
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rencontrer. Alors le mot est barbare,
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c'est anatomopathologiste.
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Dans le jargon,
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ils disent anapath,
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c'est plus court.
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Concrètement, ça veut dire quoi ?
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Concrètement, c'est des personnes qui examinent
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au microscope ou à l'ordinateur des tissus vivants pour voir ce qui se passe.
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Donc, en fait,
8:32
ils emprisonnent
8:33
un prélèvement
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sur une lame de verre.
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Je vous passe tous les détails.
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Et après,
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ils l'insèrent dans leur microscope ou leur ordinateur
8:41
et ils peuvent voir ce
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qui se passe.
8:43
Et donc là,
8:43
ce monsieur,
8:44
il s'appelle Roberto Salgado
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et il a
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collaboré. Ça fait dix ans en fait
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qu'il se dit,
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tiens, peut-être que justement,
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On peut prédire la réponse
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dans le cas.
8:59
Donc eux,
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ils ont travaillé dans le cas du cancer du sein triple négatif,
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qui est une forme rare
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mais agressive du cancer du sein
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du sein.
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Peut-être qu'en fait,
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on peut prédire
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si ça va marcher ou pas
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pour un peu,
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pas l'administrer pour rien.
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Parce qu'en fait,
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ce qu'on a vu aussi,
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c'est qu'il y a des effets secondaires.
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Qui peuvent
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être quand même
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vraiment désagréables
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et, dans certains cas,
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déclencher une réponse
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auto-immune ou inflammatoire grave qui peut conduire au décès.
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D'après l'Agence fédérale
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pour les médicaments
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et les produits santé,
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donc la FMPS,
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il y a eu
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depuis 10
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ans que le kit Ruda est
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administré, donc depuis 2016,
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5 décès.
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Mais donc revenons
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à notre Roberto Salgado d'Uzas
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Anvers. Lui,
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il a vu donc que
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plus il y a de lymphocytes T,
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plus la réponse
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immunitaire peut être forte.
9:55
Et donc il cherche
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à quantifier ça.
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Il a travaillé pour
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Merck MSD.
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Et puis en fait,
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plusieurs personnes du monde académique
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qui ont signé d'ailleurs un appel
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dans une revue scientifique.
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s'appelle le JAMA,
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en décembre dernier,
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dont plusieurs Belges,
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le professeur Martine
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Picard aussi de
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Bordet a signé cet
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appel, demandant à Merck de rendre
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les données publiques.
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Et donc,
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parce que peut-être qu'en fait,
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on pourrait le donner.
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Donc, l'étude clinique prévoit qu'on le donne dans le
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cadre du cancer du sein pendant un an.
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Donc, avant la chirurgie,
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où en
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fait, on va vraiment,
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comment dire,
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Presque exciter
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le système immunitaire en disant comment on lâcherait des
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chiens. Allez,
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prends tout ce que tu trouves comme cellules cancéreuses et détruis-les.
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Puis après,
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il y a la chirurgie qui vient encore un peu tout nettoyer
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et après,
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il y a encore dans le protocole.
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Une partie où les patientes continuent de prendre ce traitement par immunothérapie en dépit
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d'effets secondaires
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invalidants. Et donc
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plusieurs cas,
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et donc notamment le cas d'une patiente
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américaine qui a contacté
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ce monsieur Salgado.
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Elle a pris seulement le traitement avant la chirurgie.
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Elle a vu,
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parce qu'elle était elle-même médecin,
11:16
patiente et médecin,
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elle a vu qu'en fait sa tumeur avait complètement disparu.
11:20
Elle a
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eu ce qu'on appelle une réponse pathologique complète.
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Qui était
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en rémission totale.
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Et donc,
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pourquoi est ce qu'on lui donnait encore un traitement invalidant et coûteux après,
11:31
qui est par ailleurs à toute une série d'effets secondaires comme vous l expliquez.
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Donc ces
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lymphocytes infiltrant la tumeur seraient ce qu'on appelle
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un. Un biomarqueur
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permettant de
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déterminer à l'avance si le traitement va
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plus ou moins bien marcher.
11:50
Et quoi là,
11:50
l'idée, c'est de se dire que
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avec l'ensemble des études qu'ils
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ont pu faire,
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la société Merck MSD,
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elle pourrait être capable de dire à partir de
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autant de lymphocytes,
12:00
ça peut marcher,
12:01
ça ne peut pas marcher.
12:02
Et si elle ne
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rend pas ces données publiques,
12:04
bah le monde médical ne peut pas s'en emparer,
12:06
donc ne peut pas définir que
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Madame X avec moins de lymphocytes,
12:11
autant ne pas vous administrer ce traitement.
12:13
Et donc vous évitez les effets secondaires puisqu'il y
12:15
a une forte chance que ça ne marche pas.
12:16
Exactement. C'est
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ce que le monde
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académique déplore.
12:20
Et Merck MSD qu'on a contacté,
12:22
bien sûr,
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s'en défend par contre.
12:24
la fréquence à laquelle
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on administre ce médicament et la quantité qui est contenue dans les doses.
12:29
Il y a des gens au sein du personnel médical qui
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se demandent si on ne pourrait pas faire aussi bien avec
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moins de principes actifs.
12:36
Oui, c'est ça.
12:37
Donc de nouveau,
12:37
les protocoles tels qu'ils ont été étudiés par la firme,
12:41
puis soumis aux
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instances régulatrices,
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donc la FDA aux États-Unis et l'Agence européenne du médicament,
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ici en Europe,
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puis examinés aussi en Belgique,
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voilà, déterminent une certaine durée du traitement.
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Et comme on l'a vu avec la patiente américaine dont
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on parlait,
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qui est médecin,
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peut-être que
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juste une partie du,
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peut-être la moitié
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suffirait. En fait,
13:04
elle est déjà guérie,
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donc pourquoi continuer de le
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Et puis après,
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par rapport au poids,
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donc de nouveau,
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la firme a étudié ça sur un certain type de poids.
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Mais qu'on fasse 50 kilos ou 120 kilos,
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on donne la même
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chose. Et donc
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il faut,
13:20
en fait,
13:20
c'est ça qu'il y a de dramatique,
13:21
c'est que
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ce sont les pouvoirs publics maintenant
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et le monde
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académique qui refinancent des études pour comprendre comment faire ça
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mieux. Et donc ça coûte.
13:32
Comme le disait
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un un de
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nos intervenants,
13:34
ça coûte en énergie,
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ça coûte en temps,
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c'est vraiment du gaspillage.
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quoi. Le problème est criant
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ici en Belgique parce que on ne peut,
13:42
comme l'a dit aussi un de nos intervenants,
13:43
on ne peut dépenser chaque euro qu'une fois,
13:46
mais il est encore plus criant dans d'autres pays.
13:49
Où ces médicaments anti-cancer sont
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financièrement inaccessibles.
13:54
Donc faire baisser le coût d'un traitement par Kytruda
13:57
ou d'une autre ou par une autre molécule,
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peu importe,
13:59
c'est encore plus important évidemment qu'en Belgique.
14:02
D'où l'importance,
14:03
comme disait
14:04
Anne-Sophie, de
14:05
rationaliser les doses.
14:08
Pour essayer d'augmenter le
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nombre de gens qui pourraient en profiter.
14:12
Joël, pour la précision et le contexte
14:14
général, les papiers que vous sortez là,
14:16
c'est le fruit d'une enquête collaborative menée
14:18
avec plusieurs dizaines de journalistes.
14:20
avec Donc
14:21
en Belgique,
14:22
là, on va leur
14:24
rendre hommage,
14:24
c'est avec nos.
14:25
confrères de
14:26
Knac et du Tade.
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Et donc tout ça s'inscrit dans le cadre d'une enquête collaborative.
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On en a déjà,
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on en a déjà
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fait plusieurs au soir.
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Enquête collaborative qui est coordonnée par l'ICG,
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qui est un
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consortium de journalistes d'investigation qui est basé à Washington,
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qui travaille à plusieurs médias.
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Et donc pour répondre à la question,
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oui, il
14:42
y a 124
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124 journalistes,
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je pense,
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dans 48 médias,
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une trentaine de pays.
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Merci Joël,
14:49
merci beaucoup Pierre,
14:50
merci Anne-Sophie,
14:50
merci Pierre.
14:55
À propos,
14:56
c'est fini pour aujourd'hui,
14:57
mais on revient demain matin.
14:58
Merci de votre écoute.
15:00
Si vous en voulez encore,
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À demain.