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#13｜吃音の豊かな世界 · SONICWAVEの3355ラジオ

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  ソ ニ ッ ク ウ ェ ー ブ の 三三五五 ラ ジ オ こ れ は、 動 画 や グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ン、 出
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  版 な ど ジ ャ ン ル を 超 え て 活 動 す る ユ ニ ッ ト ソ ニ ッ ク ウ ェ ー ブ の 2人 が、 旅
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  先 で 拾 っ た も の や 日 々 の 暮 ら し の 中 で 見 つ け た こ と を お し ゃ べ り す る 番
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  組 で す。 と っ く ん と こ う へ い く ん、 今 日 は ど ん
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  な こ と を 考 え て い る ん だ ろ う？ 僕、 多 分、 吃 音 の 人 に 会 っ た こ と が な
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  か っ た。 い や、 僕 も ね。
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  い や、 今 ま で に 吃 音 の 人 っ て 周 り に い た っ け な と は 思 っ て た よ。
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  そ の ド ラ マ と か で さ、 ち ょ っ と 吃 音 っ ぽ い 役 柄 み た い な 時 も さ、 吃 音 っ て い
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  う と こ ろ よ り も、 す ご く コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 取 る の が 苦 手 で。
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  内 気 な 子 が 吃 音。 も あ る み た い な 感 じ で 描 か れ る か ら、
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  な ん か 気 持 ち の 問 題 な の か な？ み た い な 感 じ で、 ち ょ っ と 思 っ て た。
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  キ ャ ラ ク タ ー の 問 題 な の か な？ み た い な。
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  僕 の お 日 様 っ て 映 画 が あ っ た じ ゃ ん。 僕 の お 日 様 の 映 画 を 見 な が ら。
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  ま あ そ の 主 人 公 が 吃 音 の 男 の 子 で。 で、 そ こ に 出 て く る 先 生 役 の 子 も 芸
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  能。 キ ャ ラ ク タ ー み た い な 描 写 が あ っ て、
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  そ の 映 画 を 見 て い く 中 で、 そ の 先 生、 ゲ イ で あ る 必 要 あ る？
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  み た い な。 ゲ イ で あ る キ ャ ラ ク タ ー を ど う い う
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  ふ う に 動 か す か み た い な。 そ の ス ト ー リ ー の 中 で、 そ の 彼 が こ う
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  合 う 境 遇 と か も 含 め て、 ゲ イ っ て い う キ ャ ラ ク タ ー っ て い う の を ネ タ と し
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  て 使 っ て な い。 こ れ み た。
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  い な。 言 っ て た よ ね。
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  ち ょ っ と 思 っ て。 な ん か ち ょ っ と 斜 に 構 え て 見 ち ゃ う
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  っ て い う か。 な ん か ど れ く ら い 誠 実 に ゲ イ っ て い
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  う 題 材 を 扱 っ て る ん だ ろ う っ て。 自 分 の 中 で こ う 映 画 を 見 な が ら ち ょ
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  っ と 疑 問 が 湧 い て き た 中 で、 っ て い う か、 こ の 少 年 も 吃 音 な 必 要 あ る？
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  と か。 ま あ、 そ の 僕 が 吃 音 を 持 っ て い る 人 の
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  こ と を あ ん ま り 知 ら な い か ら、 そ の 少 年 が 演 技 で 吃 音 を 演 じ る っ て い う の
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  も、 な ん か ち ょ っ と わ ざ と ら し い っ て い う か、 こ れ は ど れ ぐ ら い？
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  こ う 現 実 に 寄 り 添 っ た こ う 演 技 が で き て る ん だ ろ う っ て い う と こ ろ も あ
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  り。 い や い や、 わ ざ わ ざ こ う 吃 音 の 演 技 を
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  や ら せ な く て も い い ん じ ゃ な い？ み た い な。
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  吃 音 っ て い う キ ャ ラ ク タ ー を こ こ に わ ざ わ ざ 与 え な く て も 彼 の こ と を 描
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  け た ん じ ゃ な い と か っ て い う の を、 そ の ゲ イ っ て い う キ ャ ラ ク タ ー を ネ タ
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  と し て 使 わ っ て ん じ ゃ な い と か っ て い う の と 同 じ よ う に。
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  え、 吃 音 っ て い う の も、 そ の ド ラ マ 性 を 生 む た め に？
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  装 置 と し て、 た だ こ こ に 使 わ れ て い る だ け な ん じ ゃ な い？
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  と か っ て い う 疑 問 を 言 っ て て。 抱 え な が ら 映 画 を 見 終 わ っ た ら、 最 後
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  の エ ン デ ィ ン グ テ ー フ ァ ー が ハ ン バ ー ト ハ ン バ ー ト の 吃 音 に つ い て の 主
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  題 歌 で、 も と も と そ の 主 題 歌 あ り き で、 そ れ を 映 画 に し た っ て い う こ と だ
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  っ た か ら と。 ま あ も う 吃 音 が ま あ メ イ ン の 話 だ っ
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  た っ て い う。 そ れ を 僕 は 何 も 知 ら な か っ た か ら、 映
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  画 を 見 終 わ っ て、 エ ン デ ィ ン グ テ ー マ を 流 れ て、 あ、 も と も と こ の 吃 音 を テ
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  ー マ に し た 曲 が あ っ て の 映 画 な ん だ。 だ っ た ら も う 吃 音 っ て い う キ ャ ラ ク
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  タ ー っ て い う の を 必 然 的 に ま あ 出 て く る ん だ の で す ね っ て い う の を 理 解
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  し た け ど い い よ。 ま あ だ け ど、 特 訓 が ま あ そ の ね。
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  ハ ン バ ー ト ア ン バ ッ ト の そ の 曲 を 知 ら な い ま ま、 そ の 映 画 を 見 て、 そ の 映
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  画 で 吃 音 の 必 然 性 と か、 必 要 こ れ が 本 当 に 必 要 だ っ た の か っ て い う の を 感
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  じ る っ て 事 は、 ま あ、 な ん か 描 き 方 が い ま い ち だ っ た の か な っ て い う 気 も
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  す る け ど。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う、 そ れ も 知
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  ら な い 人 が 見 て、 そ の 吃 音 が 吃 音 の 子 が 登 場 す る 必 然 性 み た い な の を 感 じ
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  れ た ら、 別 に そ ん な こ と は 思 わ な か っ た だ ろ う し。
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  で、 こ の そ の 僕 の お 日 様 の 話 を、 た ま た ま 友 達 の ト ラ ブ ル メ ー カ ー ズ の 宮
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  本 君 と フ ラ ッ ト に。 た だ、 映 画 の 話 を し て い る 中 で、 僕 の
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  お 日 様 の 話 に な っ て。 で、 そ う い う 吃 音 に つ い て の 話 を ち ょ
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  っ と す る 機 会 が あ っ た ら、 宮 本 君 が 実 は 僕、 吃 音 持 ち な ん で す み た い な 話 か
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  ら。 あ、 吃 音 を 持 っ て る 人 に 初 め て 出 会 っ
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  た。 そ の 時 思 っ た ん だ け ど。
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  そ う し た ら、 そ の 宮 本 君 が 吃 音 プ ラ イ ド っ て い う。
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  も と も と 吃 音 を 持 っ て い る ア イ ル ラ ン ド 人 の コ ー ナ ー さ ん が デ ィ ス フ ル
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  エ ン ト っ て い う イ ギ リ ス の 雑 誌。 イ ギ リ ス で イ ギ リ ス の 雑 誌 っ て 言 わ
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  な く て も い い か？ ま あ、 そ の デ ィ ス フ ル エ ン ト さ ん が 作
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  っ た デ ィ ス フ ル エ ン ト っ て い う 雑。 誌 を 日 本 語 訳 し た 吃 音 プ ラ イ ド っ て
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  い う の を 出 版 し ま す み た い な の を 出 し て い て。
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  ね、 ま あ、 知 ら な い と こ ろ で そ う い っ た プ ロ ジ ェ ク ト を 着 々 と 動 か し て、 こ
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  う 本 を 作 っ て た ん だ っ て い う、 そ の も の を び っ く り し て。
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  そ の 出 版 さ れ た タ イ ミ ン グ で 購 入 し て、 ま あ 出 版 イ ベ ン ト と し て デ ィ ス フ
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  ル エ ン ト っ て い う 雑 誌 を 作 っ た コ ー ナ ー さ ん が 来 日 し て、 ト ー ク イ ベ ン ト
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  を や る っ て い う タ イ ミ ン グ で。 じ ゃ あ 僕 ら も ト ー ク イ ベ ン ト に 参 加
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  し て 感 じ た こ と を 話 そ う の 会 で す。 長 か っ た。
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  で も な ん か そ の イ ベ ン ト と か に 参 加 し て。
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  あ、 こ れ 吃 音 に つ い て ポ ッ ド キ ャ ス ト で 話 し て も い い か も な っ て 思 っ た の。
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  同 時 に、 ち ゃ ん と 丁 寧 に や ら な い と、 ト ラ ブ ル メ ー カ ー の 2人 に 怒 ら れ る っ
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  て 思 っ て た ね。 本 当 そ れ は 思 っ た よ。
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  僕 も 吃 音 の 話 を テ ー マ に し て ポ ッ ド キ ャ ス ト 取 る ん だ っ て 思 っ た 時 に そ
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  れ は 思 っ た よ。 細 か い 部 分 ま で ち ゃ ん と こ う、 気 を 気
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  を つ け て 話 さ な き ゃ い け な い よ う な、 こ れ こ の テ ー マ と。
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  そ れ は。 ね。
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  で も ま あ、 も ち ろ ん こ の 吃 音 プ ラ イ ド の 本 も そ う な ん だ け ど、 そ の ト ー ク イ
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  ベ ン ト に 行 っ て、 ま あ コ ナ ン さ ん を ち ゃ ん と 間 近 に 見 て っ て い う の も そ う
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  だ し、 そ の イ ベ ン ト に 参 加 し て た の も だ い た い 本。
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  当。 吃 音 持 ち の。
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  人 だ っ た。 い や そ う、 み ん な 吃 音 持 っ て る 人 ほ ぼ
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  そ う じ ゃ な い？ 多 分 あ の 感 じ。
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  な ん か ち ょ っ と 肩 身 が 狭 い 気 分 に な る ぐ ら い。
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  ご め ん。 当 時 じ ゃ な い の に と。
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  思 っ た よ ね。 最 後 に 質 問 し て る 人 と か さ、 私 も 吃 音
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  を 持 っ て て み た い な 話 を し て い る 人 た ち み ん な そ う だ っ た じ ゃ ん。
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  当 事 者 の 方 た ち だ っ て な っ た よ ね、 本 当。
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  い や 本 当 だ っ て。 38年 生 き て き て さ、 一 人 も 会 わ な か っ
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  た ん だ よ、 既 存 の 人。 に い や だ か ら い ろ い ろ さ、 そ の 話 も イ
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  ベ ン ト と か ら さ、 そ の 質 問 し て る 人 と か も さ、 言 っ て た け ど さ、 み ん な 頑 張
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  っ て こ う、 吃 音 を 隠 そ う と。 ま あ、 ね。
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  し て た 時 代 が さ、 少 な か ら ず あ っ て さ。
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  そ の 自 分 が 話 し て い く う ち に、 自 分 が ど こ で？
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  こ う 詰 ま り や す い の か と か、 ど の 単 語 が 言 い に く い か み た い な の を が わ か
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  っ て く る か ら、 そ の 単 語 を 選 ば な い で、 し ゃ べ る よ う に す る み た い な。
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  だ か ら、 本 当 は 吃 音 を 程 度 は あ る と 思 っ て て も、 そ れ を こ う、 あ ん ま り こ う、
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  外 に 出 さ な い よ う に し て、 僕 ら と こ う 話 し て た 人 っ て 言 っ た の か な っ て 思
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  っ た よ ね。 も っ と 僕 ら が 知 ら な い だ け で。
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  そ れ も 含 め て、 い い 機 会 だ っ た な っ て。
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  い う。 い や、 確 か に。
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  ま あ、 そ の 吃 音 を こ う、 障 害 と 呼 ぶ の か 呼 ば な い の か と か、 ど う 捉 え る の か
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  っ て い う の も 人 に よ る だ ろ う し、 そ の 吃 音 を 持 っ て る 人 に の 中 で も っ て い
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  う の も、 こ の 本 の 中 で も ね、 出 て き て た ん だ け ど、 思 っ た の が、 ま あ ち ょ っ
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  と 脳 か ら の 配 線 の 問 題 み た い な さ 感 じ で 書 い て た 人 も い た っ て 言 っ た か
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  ら。 そ れ っ て ち ょ っ と わ か る？
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  じ ゃ あ わ か る っ て い う か。 ま あ、 脳 か ら の 信 号 の 伝 わ り や す さ み
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  た い な と こ ろ な の か な。 最 初 に 言 っ た よ う に、 今 ま で そ の ゾ ー
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  ン の 人 っ て い う イ メ ー ジ が、 ま あ ド ラ マ の 役 と か 出 て く る。
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  ち ょ っ と な ん か 人 見 知 り で、 ネ ク ラ で、 ま あ 暗 く て 引 き こ も り が ち で、 み
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  た い な、 そ う い う 性 格 か ら。 吃 音 そ の 自 信 の な さ か ら 吃 音 が 出 て
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  き ち ゃ う み た い な も の な の か な と か っ て 勝 手 に 思 っ ち ゃ っ て た け ど、 割 と
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  吃 音 の 人 た ち を 見 て い る と、 そ の 出 だ し の 部 分 だ け つ ま ず い ち ゃ う っ て だ
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  け で、 そ こ を 乗 り 越 え た ら 全 然 結 構 普 通 に キ ャ ー っ て 喋 れ ち ゃ う と こ ろ が
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  あ る か ら。 な ん か そ の そ の 人 の キ ャ ラ ク タ ー 性
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  み た い な の は 結 構 関 係 な い っ て い う か。
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  ま あ、 そ の 吃 音 が あ る か ら。 人 前 で し ゃ べ る 自 信 が な く な っ ち ゃ
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  っ て、 引 き こ も り が ち に な る っ て い う こ と は あ る の か も し れ な い け ど、 僕 ら
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  が こ う、 今 ま で 接 し て た 部 分 っ て い う の が、 そ の ド ラ マ で 描 か れ る キ ャ ラ ク
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  タ ー っ て と こ ろ だ っ た か ら、 そ っ ち が 先 な の か な っ て、 こ う 勘 違 い し て た
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  ね。 と こ ろ が あ る な っ て は 思 っ た な。
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  だ か ら。 す ご い。
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  ス テ レ オ タ イ プ な 描 き 方 し か ド ラ マ と か で は さ れ な い か ら っ て い う こ と
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  だ よ ね。 で。
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  吃 音 っ て 何 な ん だ ろ う な っ て ち ょ っ と 考 え た 時 に、 僕 多 分 こ う、 人 と 違 う
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  っ て 言 う と さ、 み ん な 違 う ん だ け ど っ て い う 話 な ん だ け ど、 記 憶 の 仕 方 が 人
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  と 結 構 変 わ っ て い る。 と 思 っ て い る。
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  と 思 っ て い る。 も の す ご く あ っ た 事 象 の こ と を す ご
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  い 鮮 明 に 覚 え て い る ん だ け ど、 起 こ っ た こ と と か。
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  あ の 時、 人 が ど う 話 し た、 何 を 話 し た と か、 結 構 そ の 時 ど ん な 服 着 て て と
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  か、 ど う い う 音 楽 が そ こ で 流 れ て て と か、 音 楽 ま で 覚 え て な い か な。
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  ま あ、 ど う い っ た シ チ ュ エ ー シ ョ ン に あ っ て、 そ の こ と が 起 き た か と か っ て
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  い う の を す ご い 鮮 明 に 結 構 思 い 出 せ く ん だ け ど、 そ れ と は 逆 に 人 の 名 前 と
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  か が 本 当 に 覚 え ら れ な く て。 あ の り ゅ う く ん。
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  り ょ う く ん と 翔 君。 シ ュ ウ 君 が も う 毎 回 毎 回 間 違 え ち ゃ
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  う と か、 音 と か 全 然 入 っ て こ な い ん だ よ ね。
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  で、 漢 字 を 先 に 入 れ た ら な ん か 記 憶 で き る と か。
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  な ん か 今 ま で 自 分 が 知 っ て る 人 に 結 び つ け て 覚 え な い と 人 の 名 前 が 覚 え
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  ら れ な い と か。 で も そ れ っ て な ん か 昔 か ら こ う、 子 供
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  の 頃 に 勉 強 す る と き に、 歴 史 だ っ た り、 そ の 学 校 教 育 に お け る 覚 え な き ゃ
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  い け な い こ と と か。 結 構 丸 暗 記 し な き ゃ い け な い み た い
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  な 教 育 だ か ら。 そ れ が 結 構 覚 え ら れ な い か ら。
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  何 も 入 っ て こ な い か ら、 な ん か ブ ロ ッ ク さ れ て、 こ う 全 然 入 っ て こ な い み た
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  い な。 だ か ら そ れ が こ う だ か ら 勉 強 っ て い
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  う こ と が、 こ う 理 解 が で き な い 感 じ が あ っ て。
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  だ か ら な ん か 教 科 書 だ っ た り テ ス ト と か の 文 章 も、 な ん か 最 初 の 5分 ぐ ら
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  い で 集 中 力 が 切 れ ち ゃ う っ て い う か。 そ れ た だ の バ カ な 子 み た い な 話 だ け
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  ど、 だ か ら そ れ が た だ 自 分 は 頭 が 悪 い ん だ と か っ て。
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  ま あ そ れ で さ あ、 点 数 が 悪 く て 頭 が 悪 い 人 み た い な 風 に 評 価 さ れ ち ゃ う か
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  ら、 自 分 っ て 頭 悪 い ん だ な っ て 思 っ て た け ど、 ち ょ っ と 脳 の 回 路 が ち ょ っ と
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  違 う ん だ ろ う な、 人 と は と か。 そ れ で ま あ 学 校 で ち ょ っ と 落 ち こ ぼ
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  れ る と か。 な ん か テ ス ト と か の 点 数 が 悪 い と か
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  っ て い う こ と が あ る け ど、 別 に こ う 現 実 世 界 に 出 た ら す ご く 判 断 能 力 は す
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  ご く 高 か っ た り と か、 な ん か 物 事 を 仕 切 る 能 力 は す ご い 高 か っ た と か で、 そ
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  れ が 現 実 世 界 で は も の を 暗 記 す る こ と よ り も す ご い 生 か さ れ る か ら、 全 然
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  仕 事 で き る 人 み た い な 風 に 回 せ て い る。
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  だ か ら 頭 悪 か っ た と か 記 憶 で き な か っ た っ て い う こ と が こ う。
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  結 果 オ ー ラ イ っ て い う か。 ま あ、 今 の 社 会。
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  っ て い う か 関 係。 な い っ て。
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  そ う。 働 き 方 に フ ィ ッ ト し て た か ら 良 か っ
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  た ん だ け ど、 そ う い う こ と っ て あ る よ な と か、 な ん か そ う い っ た 特 性 を 持 つ
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  人 と か っ て い る は ず だ よ な っ て い う の で、 そ う い っ た 時 に、 例 え ば ま あ 日
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  本 も そ う だ け ど、 中 国 と か 韓 国 と か も っ と 試 験 だ け で 全 部 決 ま っ ち ゃ う み
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  た い な。 な ん か そ れ が す べ て み た い に こ う な
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  っ て い る 社 会。 が あ っ て。
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  そ の 中 で、 そ う い っ た 特 性 を 持 っ て い る 人 た ち っ て 辛 い 思 い す る ん だ ろ う
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  な と か っ て 思 う と こ ろ と、 そ の 吃 音 を 持 っ て い る 人 た ち が 流 暢 に 喋 ら な き
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  ゃ い け な い っ て い う 社 会 が も う も た ら す も の み た い な と こ ろ に フ ィ ッ ト
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  し な く て 辛 い 思 い を し て い る っ て い う と こ ろ に 何 か 近 い も の を 感 じ。
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  た。 っ て い う の を ち ょ っ と 思 い 出 し た。
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  な る ほ ど ね。 そ の 吃 音 っ て い う の が ち ょ っ と 特 殊
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  っ て い う か さ。 や っ ぱ り そ の 会 話 の 中 で 流 れ が 止 ま
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  っ ち ゃ う と か、 ま あ 別 に い い ん だ け ど ね と 思 っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン し づ
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  ら く な っ ち ゃ う タ イ ミ ン グ が 出 て く る み た い な。
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  で も、 な ん か そ れ を コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン し づ ら い っ。
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  て。 言 っ ち ゃ ダ メ な ん だ よ。
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  ね。 取 る の か。
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  み た い な と こ ろ な ん だ ろ う ね と 思 っ て。
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  社 会 に フ ィ ッ ト し て な い っ て 話。 じ ゃ ん、 や っ ぱ そ の 普 通 に し ゃ べ れ る
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  人 が 大 多 数 だ か ら っ て い う 話 じ ゃ ん。 や っ ぱ だ か ら、 そ の、 こ の 中 の 最 後 の
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  方 に や っ た、 こ う、 バ ー バ ル ダ イ バ ー シ テ ィ、 そ う、 言 葉 の 多 様 性 み た い な
• 13:49
  さ。 吃 音 っ て い う 単 語 以 外 に な ん か さ、 こ
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  う み ん な い ろ ん な 言 い 方 を す る み た い な。
• 13:56
  吃 音 に 対 し て み た い な。 で、 そ れ に 普 通 に バ ー バ ル ダ イ バ ー シ
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  テ ィ っ て い う。 言 葉 が あ っ て み た い な の で、 そ の ス タ
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  マ っ て 言 っ ち ゃ う と、 も う 吃 音 だ け に な っ ち ゃ う け ど。
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  マ ー バ ル ダ イ バ ー シ テ ィ と い う こ と で、 吃 音 じ ゃ な い け ど 失 語 症 の 人 だ っ
• 14:10
  た り、 ま あ ト ゥ レ ッ ト だ っ た り、 別 に 吃 音 じ ゃ な い け ど、 こ う 言 葉 を 出 す の
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  に 時 間 が か か る。 言 い た い こ と あ る け ど、 な か な か こ う
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  口 に 出 せ な い み た い な。 そ う い う 人 た ち も い る 時 に、 そ う い う
• 14:24
  人 た ち が、 そ の。 こ の 言 葉 の 多 様 性 っ て い う パ ー プ ル
• 14:29
  デ バ シ テ ィ と い う 表 現 が、 あ、 自 分 も そ う な ん だ よ ね み た い な。
• 14:34
  既 存 じ ゃ な い け ど、 そ う い う と こ ろ 自 分 に も あ る ん だ よ ね み た い な。
• 14:38
  そ の 話 し 方 に す ご い こ う、 強 弱 っ て い う か さ 程 度 が す ご い あ る か ら、 既 存 じ
• 14:44
  ゃ な く て も そ う や っ て こ う 言 葉 を こ う 発 す る の が あ ん ま り 得 意 じ ゃ な い
• 14:49
  と か い う 人 も、 そ う や っ て 考 え て も 結 構 い る よ な っ て い う の が と て も。
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  よ か っ た。 だ か ら そ れ で 言 う と さ、 吃 音 っ て い う
• 15:00
  箱 に 来 る の か ど う か み た い な 話 だ け ど、 全 然 そ の 宮 本 君 と 話 す 前 と か さ、
• 15:07
  じ ゃ あ ス ポ ッ ト キ ャ ス ト を 始 め よ う っ て い う 時 に、 僕 が 多 分、 極 度 の 緊 張
• 15:12
  し み た い な の も あ っ た り、 日 本 語 が 下 手 く そ み た い な の も あ っ て、 な ん か 全
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  然 し ゃ べ れ な い と か、 ど も る と か、 言 葉 の 選 び 方 と か し ゃ べ る。
• 15:22
  順 番 の 並 べ 方 が 下 手 く そ す ぎ る み た い な と こ ろ が 自 分 に も あ る か ら。
• 15:28
  僕、 こ れ 吃 音 み た い な ポ コ ポ コ ポ コ っ て ち ょ っ と 湧 い た ん だ け ど。
• 15:33
  で も、 そ の 後 に 吃 音 の 人 た ち を 目 の 前 に し た ら、 僕 は 全 然 吃 音 で は な い と は
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  思 っ た ん だ け ど。 で も、 そ う い っ た こ と も ち ょ っ と 含 ま
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  れ る っ て い う か。 そ。
• 15:41
  う そ う そ う そ う そ。 う で、 そ れ で 言 う と、 な ん か こ の ポ ッ
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  ド キ ャ ス ト を と っ て て 話 し 方 が 下 手 く そ う だ し、 ど も る し。
• 15:50
  み た い な。 僕 も 僕 で す ご い こ う、 日 本 語 が 下 手 な
• 15:54
  ん だ け ど、 そ の 僕 が こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 公 開 す る と き に す ご い 編 集 し て
• 16:00
  る じ。 ゃ ん。
• 16:01
  編 集。 し て。
• 16:02
  で も 僕 は そ れ は 聞 い て る 人 に な る だ け 聞 き や す い よ う に 離 絶 し て ほ し く
• 16:08
  な い か ら。 ま あ、 な る べ く 綺 麗 に 聞 こ え る よ う に
• 16:10
  整 え て あ げ る っ て い う 作 業 を 僕 は し て る ん だ け ど。
• 16:14
  ま あ、 あ る 意 味。 そ う。
• 16:19
  そ う。 そ の。
• 16:20
  そ れ は。 読 ん で て 思 っ た。
• 16:21
  よ。 そ う だ よ ね。
• 16:22
  だ か ら 綺 麗 に 整 え す ぎ る っ て い う の も 別 に そ こ に 答 え を 見 出 さ な く て も
• 16:27
  い。 い そ う そ う そ う そ う。
• 16:29
  こ と だ よ ね。 そ う な ん か そ れ を そ う や っ ち ゃ う こ
• 16:32
  と 自 体 が、 そ の 流 暢 に こ う 綺 麗 に 話 さ な き ゃ い け な い っ て い う、 こ の 大 き な
• 16:38
  社 会 の 風 潮 に 僕 ら も 流 さ れ て い る っ て い う。
• 16:42
  ま あ で も そ れ は さ、 何 を 目 的 と す る？ か そ う ね。
• 16:44
  ま あ 確 か に ね。 で も。
• 16:47
  ポ ッ ド キ ャ ス ト を こ う や り 始 め て 面 白 い な っ て 思 う の が 割 と こ う。
• 16:52
  ポ ッ ド キ ャ ス ト を 結 構 や っ て き た 人 と か、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 結 構 研 究 し て る
• 16:58
  人 と か、 み ん な 口 を 揃 え て 言 う の は 話 が う ま い 必 要 は 全 然 な い。
• 17:03
  喋 り 方 が こ う、 綺 麗 な 必 要 は 全 然 な い っ て い う の を 口 を 揃 え て み ん な 言 う
• 17:09
  か ら、 そ れ は 面 白 い な っ て 思。 っ て。
• 17:11
  な る ほ ど ね。 で も、 僕 は 自 分 の。
• 17:14
  喋 り 方 の 下 手 さ が ち ょ っ と 自 分 で 許 せ な い か ら、 や っ ぱ 綺 麗 に 編 集 し て、
• 17:18
  な る べ く あ の 聞 い て る 方 に フ ラ ス ト レ ー シ ョ ン を 与 え な い よ う に し た い
• 17:23
  な っ て。 僕 は こ う 演 習 し ち ゃ う ん で す ね。
• 17:26
  も っ と こ う、 フ ァ ン フ ァ ン っ て い う か さ、 聞 い て る 人 が こ の と 思 っ て る 話 し
• 17:33
  方 が い い み た い な こ と と か、 こ の 2人 の 変 な 変 な。
• 17:41
  こ う つ ま ず い た り し な が ら 話 し て い る。
• 17:44
  ゆ っ く り し た 空 気 感 が い い と か っ て、 だ ん だ ん と こ う 受 け 入 れ る よ う に な
• 17:49
  っ た ら そ れ で い い の か も し れ な い け ど、 ま だ 不 特 定 不 特 定 多 数 の 知 ら な い
• 17:55
  人 が パ ッ と 聞 く こ と を 備 え て な る。 ほ ど ね。
• 17:59
  で き る だ け 食 べ や す い 形 で。 な る ほ ど。
• 18:03
  提 供 し よ う。 と 仕 上 が っ て く だ さ い。
• 18:04
  よ ろ し く お 願 い し ま す っ て い う 感 じ で や っ て る か ら。
• 18:06
  な る ほ ど ね。 な ん か。
• 18:09
  僕 は。 本 読 ん で、 こ こ、 こ の 人 の が 良 か っ た。
• 18:14
  と か な ん か こ こ が 印 象 に 残 っ て る と か あ っ た り し た の？
• 18:19
  あ の ね、 び っ く り す る ぐ ら い 感 動 し て た よ。
• 18:22
  え え。 こ の 本 に い た あ、 そ。
• 18:24
  う、 な ん だ。 っ て い う か ね。
• 18:26
  な ん な ん だ ろ う ね、 そ の ト ラ ブ ル メ ー カ ー ズ ツ ー に ま あ ワ ン も 良 か っ た け
• 18:31
  ど さ。 ツ ー に す ご い 痛 く ね。
• 18:34
  感 動 し て た か ら、 や は り 彼 ら の。 い や、 そ う だ よ ね。
• 18:39
  向 き 合 い 方 の 真 面 目 さ に。 そ う だ ね。
• 18:43
  こ う。 感 服 し ち ゃ う 感 じ か な。
• 18:45
  フ ォ ー カ ス す る ポ イ ン ト と、 そ の フ ォ ー カ ス し た も の に 対 す る、 こ う 2人 の
• 18:51
  向 き 合 い 方 が。 か な。
• 18:54
  そ う だ な。 と て も こ う。
• 18:56
  誠 実 だ よ ね。 そ う だ ね。
• 18:57
  僕、 誠 実 さ は あ る と 思 う ん だ け ど、 な ん か 茶 化 し ち ゃ う ん だ よ。
• 19:01
  ね？ 知 っ て る？
• 19:03
  知 っ て る。 茶 化 し が ち な の 知 っ て る？
• 19:05
  だ か ら、 な ん て 言 う ん だ ろ う。 こ の。
• 19:08
  書 い て る 人 た ち 6人 と か。 や っ ぱ 本 当 に 向 き 合 っ て き た 人 た ち
• 19:14
  の 言 葉 だ し。 吃 音 と か ね。
• 19:18
  に 対 し て ね。 言 葉 の 重 み が 違 う っ て い う か に、 こ う
• 19:23
  読 ん で て ハ ッ と さ せ ら れ る こ と が し ば し ば あ っ た か ら だ し。
• 19:29
  そ の い ろ ん な 方 法 面 か ら の い ろ ん な 角 度 か ら の 吃 音 に 対 す る こ と。
• 19:36
  を こ う 一 緒 に イ ン タ ビ ュ ー。 何 人 も の イ ン タ ビ ュ ー と し て 載 せ て
• 19:40
  い る か ら、 そ の 立 体 感 が 見 え て く。 る は い は い は い は い。
• 19:43
  確 か に。 確 か に。
• 19:44
  で も こ う 読 ん で て す ご い。 ま あ ま あ、 自 分 た ち の そ の ゲ イ だ と か
• 19:48
  っ て い う マ イ ノ リ テ ィ 性 み た い な こ と と、 も う 本 当 に 全 く 同 じ だ な と 思
• 19:52
  っ。 て。
• 19:53
  そ う だ よ ね 思。 っ て、 そ の ま あ、 吃 音、 プ ラ イ ド っ て い
• 19:55
  う と こ ろ も さ、 LGBTQ プ ラ イ ド か ら も そ う そ う そ う そ う。
• 19:59
  ま あ そ こ の ね、 な ん か シ ナ ジ ー を 入 れ る っ て い う と、 な ん か 似 た こ と う ん な
• 20:04
  ん だ ろ う な と 思 う し。 で も 結 局 は ま あ ゲ イ で あ っ て も そ う
• 20:09
  な の か も し れ な い け ど、 や っ ぱ り ま あ、 吃 音 の 人 と か、 多 分 特 に な ん で 自
• 20:15
  分 は 吃 音 を 持 っ て 生 ま れ て き ち ゃ っ た ん だ ろ う と か っ て 思 う っ て い う か。
• 20:19
  ま あ、 吃 音 が な か っ た ら 別 に 他 に 悩 み は な か っ た と か、 障 害 は な か っ た と か
• 20:26
  っ て 言 う と、 な ん か そ の そ れ ぞ れ の 人 に い ろ い ろ あ る ん だ よ と か。
• 20:30
  い や、 話 に は な る だ ろ う け ど、 な ん て 言 う ん だ ろ う。
• 20:34
  そ こ に ち ょ っ と 一 つ 足 か せ が で き た こ と に よ っ て、 人 の 痛 み が わ か る っ て
• 20:40
  い う か。 そ こ で こ う、 人 生 の 深 み が と 向 き 合 う
• 20:44
  こ と が で き る か ら、 そ う い っ た 自 分 の 人 生 に プ ラ イ ド を 持 て る み た い な つ
• 20:49
  な が り に な る の か な っ て。 で、 そ れ は す ご い こ う。
• 20:51
  芸 で あ る こ と と か に す ご い 近 い。 い や、 本 当 一 緒 だ な と 思 っ て わ。
• 20:56
  か る。 わ か る。
• 20:58
  だ か ら 最 初 は、 本 を 読 む 前 は、 そ の 吃 音 っ て も の が、 自 分 の 持 っ て た 記 憶 の
• 21:04
  特 性 み た い な、 脳 の 記 憶 っ て い う も の と 捉 え る か っ て い う 特 性 っ て い う も
• 21:11
  の に 近 し い の か な と か っ て 思 っ て。 こ う、 本 を 読 み 始 め て い っ た ら、 そ れ
• 21:16
  よ り も も っ と そ う。 ゲ イ だ と か そ う い う セ ク シ ャ リ テ ィ
• 21:20
  の マ イ ノ リ テ ィ 性 み た い な と こ ろ の 向 き 合 い 方 と す ご い 似 て る な と 思。
• 21:24
  う、 似 て る。 似 て る。
• 21:26
  そ れ を 思 っ た プ ラ イ ド っ て。 い や、 プ ラ イ ド っ て 何 だ ろ う な？
• 21:31
  み た い な の は 割 と ず っ と 思 っ て た。 の わ か る よ。
• 21:33
  わ か る よ。 そ の LGBT に 対 し て も プ ラ イ ド パ レ ー
• 21:37
  ド と か さ、 い ろ い ろ プ ラ イ ド と か 言 う け ど、 プ ラ イ ド っ て み た い な。
• 21:42
  そ の ゲ イ で あ る こ と へ の プ ラ イ ド み た い な。
• 21:46
  み た い の は 割 と ち ょ っ と 思 っ て た り し た け ど、 こ の 吃 音、 プ ラ イ ド を 読 ん
• 21:52
  で、 あ、 プ ラ イ ド っ て そ う い う こ と な の か、 み た い な と こ ろ が ち ょ っ と こ
• 21:59
  う。 ま あ、 わ か っ た っ て い う か、 な ん か プ
• 22:01
  ラ イ ド っ て い う と さ、 こ う 誇 り み た い な さ、 プ ラ イ ド を 持 っ て み た い な 感 じ
• 22:07
  の 意 味 合 い が す ご く さ こ う。 そ の 言 葉 か ら く る イ メ ー ジ と し て、 そ
• 22:12
  れ が す ご い 強 い。 か ら プ ラ イ ド を、 み た い な 感 じ だ っ た
• 22:16
  け ど、 な ん か 割 と こ の 吃 音 の 話 だ け ど、 そ の 吃 音 で あ る 自 分 を 受 け 入 れ る
• 22:24
  こ と で 受 け 入 れ る こ と を 誇 り に 思 え る み た い な 話 じ ゃ な い。
• 22:33
  こ の 誇 り を 持 つ っ て い う 前 に、 そ う い う 自 分 で あ る こ と を 受 け 入 れ る っ て
• 22:39
  い う パ ー ト が あ る ん だ っ て 思 っ て。 あ、 そ れ で な ん か み ん な プ ラ イ ド っ て
• 22:45
  言 っ て ん だ。 LGBTQ し っ か り ね。
• 22:51
  な ん か。 ね。
• 22:51
  そ う、 な ん か み ん な そ こ プ ラ イ ド、 プ ラ イ ド っ て 言 っ て る け ど、 な ん か ち ゃ
• 22:57
  ん と み ん な こ う 意 味 わ か ら な い の か な？
• 23:01
  っ て い う か、 こ う、 ち ゃ ん と こ う 腑 に 落 ち て プ ラ イ ド っ て 使 っ て ん の か な？
• 23:06
  っ て、 そ う ち ょ っ と 思 っ た ん だ よ ね。 そ れ が 自 分 に と っ て さ、 そ の、 な ん か
• 23:12
  別 に そ ん な プ ラ イ ド み た い な、 レイ ン ボ ー プ ラ イ ド み た い な さ と か で、 そ ん
• 23:18
  な こ う 声 を 高 ら か に 叫 ん で こ う す る み た い な 感 じ が、 ち ょ っ と な ん か よ く
• 23:25
  わ か ん な い な っ て 思 っ て た か ら っ て い う 部 分 が、 そ こ の 吃 音。
• 23:31
  プ ラ イ ド の 本 を 読 む こ と に よ っ て、 そ の プ ラ イ ド っ て い う 意 味 合 い っ て い
• 23:36
  う か、 プ ラ イ ド っ て い う 考 え 方。 が、 ち ょ っ と 腑 に 落 ち た。
• 23:41
  み た い な。 も う 完 全 に な ん か、 こ こ の 中 に 出 て く
• 23:45
  る 人 た ち の 逆 バ ー ジ ョ ン を 行 く 感 じ じ ゃ ん。
• 23:47
  ど う い う こ と で 室 温 の 人 た ち が 吃 音 プ ラ イ ド っ て い う 言 葉 を に ど う 向 き
• 23:52
  合 う か っ て い う 時 に、 LGBTQ コ ミ ュ ニ テ ィ の 感 じ を 見 て、 な ん か 理 解 を す る
• 23:57
  っ て い う。 ま あ ま あ ま あ ま あ。
• 24:00
  そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う、 僕 が そ ん な に LGBTQ の プ ラ イ ド に 対 し て、
• 24:06
  ま あ、 そ こ ま で な ん か。 こ う い う 文 献 と か さ、 そ う い う の を 読
• 24:11
  ん だ り、 こ う 触 れ て き て な い か ら か も し ん な い け ど、 ち ゃ ん と 調 べ た り し た
• 24:17
  ら ね。 吃 音 プ ラ イ ド み た い に、 こ う い う 話 が
• 24:21
  い ろ い ろ さ れ て た り す る ん だ ろ う な っ て い う 感 じ だ っ た か な。
• 24:26
  僕 も そ ん な に 知 ら な い け ど。 そ う。
• 24:29
  ス ト ー ン ウ ォ ー ル と か な ん は。 い は い、 は い、 は い、 は い は い。
• 24:31
  多 分。 ニ ュ ー ヨ ー ク で。
• 24:33
  そ の エ イ ツ で。 す。
• 24:35
  進 ん で い く 人 が 多 く て、 エ イ ズ っ て い う 病 気 に 危 機 感 を 感 じ て、 そ の エ イ ズ
• 24:41
  を 広 め る の が ゲ イ の 人 た ち っ て い う 偏 見 か ら。
• 24:45
  ま あ よ り 一 層 マ イ ノ リ テ ィ を 良 く な い 目 で 見 る と か、 な ん か そ う い っ た 背
• 24:50
  景 が あ り そ う だ な っ て。 は い は い は い は い。
• 24:55
  こ の ゆ う と さ ん が さ、 最 後 の あ と が き で さ、 こ う イ ベ ン ト を 見 せ て く れ て る
• 25:00
  さ、 こ の 吃 音 者 宣 言。 お は い は い。
• 25:03
  日 本 の ね。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
• 25:05
  そ の 1976年 に そ の 吃 音 と じ コ ミ ュ ニ テ ィ が を 発 表 し た 吃 音 者 宣 言 み た い
• 25:11
  な。 な ん か こ れ、 こ う い ろ ん な こ と に こ う
• 25:14
  共 通 す る よ ね っ て。 吃 音 者 っ て い う 前 提 で こ の 宣 言 が さ
• 25:21
  れ て る け ど、 そ れ 以 外 の そ の さ。 そ の 後 に 優 太 さ ん も 書 い て る け ど、 ジ
• 25:26
  ェ ン ダ ー と か 人 種 と か 体 型 と か、 い ろ ん な す べ て の 違 い み た い な。
• 25:31
  そ れ 以 外 で 何 か こ う、 劣 等 感 を 抱 い て い る と か さ。
• 25:35
  こ う 迫 害 さ れ て い る、 阻 害 さ れ て る み た い な 気 持 ち を 持 っ て い る 人 た ち を
• 25:40
  す べ の こ と す べ て に 言 え る な み た い な こ と を 思 っ た り し て さ。
• 25:46
  で も、 な ん か そ の さ、 僕 の そ の 記 憶 の 話 じ ゃ な い け ど さ。
• 25:49
  例 え ば そ う い っ た 考 え 方 の 特 性 を 持 っ て い る と か。
• 25:53
  脳 の 指 向 性 の 特 性 を 持 っ て い る と か っ て い う 人 も、 ど っ か で 社 会 と 交 わ れ
• 26:01
  な い 部 分 を 感 じ て、 ち ょ っ と 劣 等 感 を 持 つ み た い な と こ ろ は よ く あ る こ と
• 26:05
  な の か な と 思 う か ら。 ま あ、 ゲ イ で あ っ た り、 傷 を 持 っ て い
• 26:09
  る 人 と か っ て い う の が、 ま あ よ り 明 確 に 社 会 と 交 わ れ な い と か っ て い う タ
• 26:15
  イ ミ ン グ に 接 す る こ と が 多 い か も し れ な い け ど、 ま あ、 誰 か し ら そ う い う
• 26:19
  劣 等 感 み た い な と。 ま あ、 人 間 み ん な 違 う か ら。
• 26:23
  そ う い っ た と こ ろ っ て 出 て き ち ゃ う よ ね っ て い う と こ ろ を、 み ん な が も う
• 26:27
  ち ょ っ と 理 解 し た ら、 も う ち ょ っ と い い、 い い 社 会 に な る か も し れ な。
• 26:32
  い い や、 そ う よ。 い や、 本 当 に そ う よ。
• 26:37
  な ん か あ の、 こ う い う 言 い 方 を す る と あ れ か も し れ な い け ど。
• 26:43
  コ ナ ン さ ん ま あ、 コ ナ ン さ ん、 ゲ イ で。 コ ナ ン さ ん、 ま あ す ご い こ う、 綺 麗 な
• 26:48
  顔 し て る じ ゃ ん。 ア イ ル ラ ン ド 人。
• 26:50
  ま あ 王 子 王 子 系 じ ゃ ん。 王 子 系 わ か ん な い コ ー ナ ー さ ん が し
• 26:57
  ゃ べ っ て て、 吃 音 が 出 ち ゃ っ 出 ち ゃ っ た。
• 27:00
  時 に、 出 た 時。 僕 は ね、 ち ょ っ と ゾ ク ゾ ク す る ぐ ら い
• 27:04
  に セ ク シ ー だ な っ て 思。 っ て。
• 27:05
  い や、 な ん か ね、 わ か る よ。 わ か る わ か る。
• 27:08
  っ て い う の も、 ま あ 彼 が ま あ そ の 受 け 入 れ て 別 に 出 ち ゃ っ て も い い っ て い
• 27:13
  う 自 信 の も と に 出 た ら。 次 の 言 葉 が 出 る ま で、 吃 音 の ま ま、 そ
• 27:20
  の ま ま で 話 し 続 け る み た い な 姿 勢 み た い な と こ ろ も と か。
• 27:24
  そ の 自 分 の 弱 み を た だ 目 の 前 に こ う 出 し ち ゃ え る 自 信 み た い な と こ ろ に
• 27:30
  も 感 じ る。 プ ラ イ ド で す よ。
• 27:33
  う ん、 な の か な？ と 思 う。
• 27:35
  わ か る わ か る。 ち ょ っ と こ う。
• 27:38
  ま あ、 そ う だ ね。 そ う 言 っ た ら あ れ だ け ど っ て い う の
• 27:41
  は す ご く わ か る け ど。 ち ょ っ と 美 し い。
• 27:44
  み た い な。 で も そ れ、 彼 が 美 し い。
• 27:47
  そ れ か も し れ な。 い ま あ、 あ と 声 が い い と か そ う い う の
• 27:51
  も あ る だ ろ う け ど。 ま あ で も、 声 を 声 色 と か も さ、 そ の 内
• 27:56
  面 か ら 来 る と か さ、 そ の 人 の そ う、 自 信 と か さ、 そ う い う と こ ろ か ら 来 る 部
• 28:01
  分 も 多 か れ 少 な か れ あ る だ ろ う か ら さ。
• 28:05
  わ か る わ か る。 だ か ら そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト や る 人 が。
• 28:09
  話 し 方 が う ま く な く て い い っ て い う、 も う そ れ が 本 当 に そ う で あ る あ る な
• 28:15
  ら ね っ て い う と こ ろ に 光 が あ る っ て い う か。
• 28:20
  別 に 吃 音 で あ っ て も、 話 し 方 が ゆ っ く り で も 別 に い い じ ゃ ん み た い な。
• 28:26
  そ こ に 心 地 い い っ て 思 う 人 も い る か も し れ な い と か っ て い う と こ ろ と、 そ
• 28:31
  の 真 逆 に は。 全 然 こ う。
• 28:34
  ほ と ん ど AI が こ う 綺 麗 な 言 葉 で こ う 話 せ ち ゃ う っ て い う か。
• 28:40
  綺 麗 な こ と は AI が で き る よ ね。 み た い。
• 28:43
  な。 逆 に AI に 吃 音 っ ぽ く 喋 っ て と か っ て
• 28:47
  言 っ た ら だ い ぶ 困 る と 思 う。 で き な い よ ね。
• 28:50
  だ っ て ね。 や っ た ら ち ょ っ と バ カ に し て る み た
• 28:52
  い に な る じ。 ゃ ん。
• 28:52
  そ う な る な る。 失 礼。
• 28:56
  だ か ら ま あ、 そ の こ う。 逆 に 逆 振 り な の か わ か ん な い け ど。
• 29:02
  そ の 個 性 が あ る と か っ て い う と こ ろ が、 人 間 ら し い っ て い う と こ ろ に な る
• 29:06
  よ ね。 い や も う 本 当 に な ん て 言 う ん だ ろ う
• 29:11
  な 思 っ て た。 5倍 ぐ ら い 良。
• 29:15
  か っ た こ。 の 本 が。
• 29:17
  で も 本 当、 こ の 本 も す ご い 読 み に く く て。
• 29:20
  僕 に と っ て。 は、 そ う だ ろ う ね。
• 29:22
  普 通 の た だ の 普 通 の 文 章 で さ え 読 む の 遅 い の に。
• 29:27
  そ り ゃ そ う だ。 と 思。
• 29:27
  う。 そ れ は 僕 の 脳 処 理 の 話 な の。
• 29:29
  そ う そ う そ う そ う そ う そ う あ。 の 読 む の 速 い 人 と か。
• 29:32
  羨 ま し い な っ て す ご い 思 う。 僕 が ね。
• 29:35
  あ っ と い う 間 に 読 む か ら ね。 だ か ら 頑 張 っ て 読 ん だ け ど、 多 分 6割
• 29:41
  ぐ ら い し か ち ゃ ん と は 入 っ て き て な い と。
• 29:43
  う ん う ん う ん。 う ん。
• 29:44
  け ど、 す ご い い い 本 だ っ た な っ て 思 っ。
• 29:47
  て。 う ん、 い や、 い い 本 だ っ た。
• 29:49
  で、 ま あ、 ど う し て も こ の 本 を 読 み な が ら こ う。
• 29:53
  自 分 が ゲ イ で あ る こ と を 重 ね て 読 ん じ ゃ う か ら。
• 29:58
  そ う。 な ん か す ご い 近 し い ん だ よ。
• 30:01
  ね、 そ う な の。 思 っ た 以 上 に 近 し い ね。
• 30:05
  読 ん で て す ご い 思 っ た。 ね。
• 30:08
  そ の 吃 音 の 人 た ち が 持 っ て い る 悩 み と か。
• 30:11
  そ の そ の 吃 音 に 対 す る 向 き 合 い 方 み た い の が、 割 と な ん か 近 い。
• 30:17
  み た い な。 吃 音 も さ、 そ の な ん か、 オ ー プ ン ク ロ
• 30:19
  ー ゼ ッ ト み。 た い な。
• 30:20
  そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 そ う い う 話 も 割 と そ う じ ゃ ん。
• 30:24
  こ う、 流 暢 に し ゃ べ る 練 習 を し て、 吃 音 っ て い う こ と を 隠 す み た い な の と
• 30:29
  か も さ。 そ の ゲ イ の 人 た ち が さ、 こ う、 ク ロ ー
• 30:32
  ゼ ッ ト で こ う。 ま あ、 ス ト レ ー ト の 男 性 と か ス ト レ ー
• 30:36
  ト の 女 性 と か に 見 え る よ う に、 こ う 隠 し な が ら 生 き る み た い な の は 本 当 に
• 30:41
  似 て る し さ。 な ん か と て も こ う 重 な る 部 分 が。
• 30:46
  そ の ア ク セ プ タ ン ス の 話 も さ、 そ の。 原 因 で あ る 自 分 を 受 け 入 れ る み た い
• 30:52
  な。 ま あ、 吃 音 で あ る 自 分 を な ん か 受 け 入
• 30:54
  れ る っ て い う と、 そ の 吃 音 自 体 が こ う 悪 い も の み た い な ダ メ な も の み た い
• 31:00
  に 感 じ る み た い な 話 と か。 な ん か エ。
• 31:03
  ン。 ブ レイ ス し な い と。
• 31:04
  そ う そ う そ う そ う。 エ ン ブ レイ ス し な い と。
• 31:06
  そ う そ う。 だ か ら、 な ん か そ う い う 部 分 と か、 な
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  ん か す ご く こ う 通 じ る 部 分 が と て も あ る よ な っ て 思 い な が ら。
• 31:15
  そ う 読 み な が ら、 ど う し て も サ ポ ー ト を 重 ね て。
• 31:18
  読 ん で し ま う よ ね。 僕、 割 と そ の ゲ イ で あ る こ と と、 な ん
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  か そ の ま あ 日 本 に お け る だ と。 そ の 日 本 と 他 の 海 外 の ミ ッ ク ス、 ま あ
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  ハ ー フ と か の 子 た ち が 日 本 社 会 で 生 き て い く 時 の な ん か 肩 身 の 狭 さ だ っ
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  た り、 枠 に は ま ら な い 自 分 の 存 在 み た い な と こ ろ っ て い う 葛 藤 み た い な と
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  こ ろ。 で、 自 分 が こ う、 そ の ゲ イ っ て い う セ
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  ク シ ャ リ テ ィ み た い な と こ ろ と す ご い 重 な る ん な と か っ て 感 じ る 機 会 が
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  あ っ た り と か し て た ん だ け ど。 あ、 吃 音 の 人 た。
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  ち も 同 じ こ と を 思 っ て る ん だ な。 っ て 思 う よ ね。
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  マ イ ノ リ テ ィ が。 い ろ ん な、 い ろ ん な 意 味 で の い ろ ん な
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  マ イ ノ リ テ ィ が い て。 っ て い。
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  う そ う。 だ か ら み ん な そ う い う、 い ろ ん な こ う
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  さ。 マ イ ノ リ テ ィ を 持 っ て い る 人 で す が、
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  持 っ て る っ て い う か さ、 そ う い う 人 た ち は さ、 割 と 同 じ こ と を 考 え て い る の
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  か も し れ な い と 思 っ て。 思 っ た よ ね。
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  こ の 本 を 読 ん で て。 そ の さ、 こ の 一 人 だ け さ、 そ の 吃 音 じ
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  ゃ な い 人 の イ ン タ ビ ュ ー も あ る じ ゃ ん。
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  そ の 言 語 聴 覚 士 の 人 の。 そ の 人 も さ、 そ の ア ラ イ で あ る け ど。
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  な ん か そ こ の な ん か、 関 わ り 方 の 難 し さ み た い な さ。
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  こ う い う 人 た ち が い っ ぱ い 増 え た ら い い っ て。
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  そ う だ ね。 思 っ て 読 ん で た。
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  こ れ も。 だ か ら ま あ、 結 果 と イ ベ ン ト の 中 で コ
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  ナ ン さ ん が さ、 そ の。 え っ と、 ペ ン ギ ン。
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  で、 ド ラ マ の 中 で 吃 音 を 持 っ て い る キ ャ ラ ク タ ー が 出 て き て、 そ れ は い い こ
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  と だ と 思 っ た っ て 思 っ た。 っ て、 こ う 彼 は 言 っ て た ん だ け ど、 そ
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  れ を 言 わ れ た 時 に 僕 は 僕 の お 日 様 の こ と を。
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  は い は い は い は い。 そ う い う。
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  こ と ね、 思 っ て。 何 ネ タ と し て 消 費 さ れ て る ん で は な
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  い か と い う 懸 念 が あ る ん じ ゃ な い？ と か っ て 思 っ た ん だ け ど、 ま あ ポ ッ ド
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  キ ャ ス ト と か 結 構 い い な っ て。 誰 で も が 始 め ら れ る し。
• 33:21
  ま あ、 吃 音 っ て い う も の を ち ゃ ん と 前 に 出 し て。
• 33:25
  例 え ば、 そ の 人 を 持 っ て い な い 人 が ど う い っ た 接 し 方 を し て 会 話 を 成 り 立
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  た せ て い る か と か っ て い う の が、 自 然 に 出 て 行 く ポ ッ ド キ ャ ス ト と か あ っ
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  た ら い い な っ て 思 っ た し。 こ の 本 の 中 で も そ う い っ た ポ ッ ド キ
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  ャ ス ト を や っ て る 人 が い る み た い な 話 も 出 て き て た け ど、 コ ナ ン さ ん が そ
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  の 後 に。 あ の リ ア リ テ ィ TV う ん、 リ ア リ テ ィ
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  シ ョ ー 恋 愛 リ ア リ テ ィ シ ョ ー 恋 愛 だ っ た か な。
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  ま あ、 そ こ で 吃 音 持 ち の 人 が、 ま あ 普 通 の 人 と 一 緒 に 混 じ っ て い る っ て い
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  う の を 移 さ れ る 機 会 が あ っ た の か で。 も 割 と 人 気 番 組 な。
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  ん だ よ ね。 そ う そ う そ う。
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  な ん か 普 通 の 人 た ち の 環 境 の 中 に そ う い う 人 た ち も い る よ ね っ て い う の
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  が、 移 さ れ る っ て い う こ と の 方 が 向 い て い る の か な っ て い う。
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  は い は い は い 役。 柄 と し て。
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  あ あ、 出 て く る よ り。 っ て こ と ね。
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  な ん か や っ ぱ 当 事 者 が そ こ に た だ 普 通 に い る 社 会 い る 環 境 っ て い う の を
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  自 然 に 出 し て あ げ る っ て い う の が、 な ん か 必 要 な の か な。
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  オ リ ン ピ ッ ク 選 手 の 中 に い る と か、 な い ゲ イ の 人 が い る と か っ て い う の と
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  同 じ よ う に、 並 ん で き つ を 最 も 普 通 に め っ ち ゃ サ ッ カ ー う ま い 人 が イ ン タ
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  ビ ュ ー。 で、 吃 音 を。
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  こ う、 苦 痛 じ ゃ な く、 し ゃ べ っ て い る。 た だ、 吃 音 を 交 え な が ら、 た だ ゆ っ く
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  り し ゃ べ っ て い る み た い な。 イ ン タ ビ ュ ー と か で 出 て い る 社 会 と
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  か だ っ た ら。 な ん か 普 通。
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  に、 吃 音 っ て い う 人 を も う ち ょ っ と こ う、 受 け 入 れ る 体 制 の あ る 社 会 に 変 わ
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  っ て い く の か な と か。 そ れ が 当 た り 前 っ て い う ね。
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  き っ と い る だ ろ う し。 だ け ど、 ま あ、 そ う い う 時 は さ、 そ の 隠
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  し て ね、 イ ン タ ビ ュ ー 受 け て い る 可 能 性 だ っ て 全 然 あ る し。
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  そ う い う の が あ る か ら イ ン タ ビ ュ ー い け な い み た い な 人 も い る だ ろ う し。
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  な ん て い う の。 YouTube の 動 画 と か で さ、 そ の 傷 を 持
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  っ て る 人 が 喋 っ て る の と か 見 て み た り も し た け ど、 ま あ 最 初 は ち ょ っ と び
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  っ く り す る け ど、 慣 れ る っ て い う か。 そ う だ よ ね。
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  ま あ 出 て き た ら ち ょ っ と 待 っ て あ げ る ぐ ら い な。
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  な ん か そ れ く ら い で、 な ん て い う の、 慣 れ だ と 思 う ん だ よ ね。
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  う ん、 わ か る わ か る。 だ か ら、 そ の 慣 れ る 機 会 が。
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  み ん な が。 あ っ て な い か ら ね。
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  い。 い の よ ね っ て い う だ け で す ね。
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  な ん か そ う な っ た ら い い な っ て 普 通 に 思 っ た。
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  ま あ、 確 か に ね。 だ っ て、 今 ま で 吃 音 の 人 に 出 会 っ て な
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  い っ て い う 方。 が 一 緒。
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  一 緒 だ よ。 ま あ、 ゲ ー ト 出 会 う。
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  こ と も な い。 本 当 に 一 緒 な の。
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  ま あ、 そ れ は そ う、 本 当 に そ。 う そ う。
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  本 当 に 一 緒 な ん だ よ ね。 た ま に 行 っ て 食 わ う っ す も ん ね。
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  そ う。 今 ま で 出 会 っ た こ と な い み た い な。
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  同 性 愛 者 の 一 人 み た い な。 な ん か、 そ れ と 同 じ。
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  別 に び っ く り し て い い ん だ よ っ て 思 う。
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  す ご い び っ く り す る こ と を に 罪 悪 感 を 感 じ て、 な ん か ち ょ っ と 後 ろ め た く
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  し て く れ る の？ と か 全 然 大 丈 夫 だ っ た っ て 思 う 感 じ
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  と、 既 存 の 人 と か 全 く 同 じ な ん だ よ な っ て。
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  思 う ん だ よ ね。 そ う い た ん だ よ っ て い う。
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  ヤ ッ ホ ー。 そ う い。
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  た ん だ よ っ て。 実 は い た ん だ よ っ て い う。
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  コ ナ ン さ ん が 開 発。 コ ナ ン さ ん は。
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  グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ナ ー で フ ォ ン ト を 開 発 し た っ て。
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  い う か。 ま あ、 も と も と そ の 大 学 の 時 の 制 作 が
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  始 ま り っ て 書 い て あ っ た け ど ね。 そ の 自 分 が そ の と 思 っ た り と か、 言 葉
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  を 選 ぶ の に 空 白 が 開 い た り と か っ て す る の を 本 当 に 表 し た の？
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  そ う。 だ か ら、 フ ォ ン ト の S と か t と か っ て
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  い う 文 字 が ビ ヨ ー ン っ て の っ て た り。 と と と と と っ て こ う。
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  細 切 れ に な っ て、 こ う 横 に 並 ん で。 る。
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  み た い な。 ね。
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  そ れ す ご い か っ こ い い っ て い う の を、 ま ず そ の 本 当 の か っ こ よ さ が。
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  う ん、 も う 最 初 の 入 り だ っ た い。 や、 そ れ は 本 当？
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  そ。 う そ の 東 京 ア ー ト ブ ッ ク フ ェ ア で 宮
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  本 君 と 話 し て、 あ、 こ れ が 彼 が 作 っ た 本 で ね っ て 見 し て も ら っ た 時 に か っ
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  こ い い。 も う ね、 雑 誌 も か っ こ よ か っ た し、 そ
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  の 本 当 の あ し ら い が か っ こ い い か ら、 あ の 友 達 だ か ら 買 う と か じ ゃ な く て、
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  ま あ 普 通 に あ、 こ れ は も う。 い や 本 当、 ア ー ト ブ ッ ク み た い に ね。
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  そ う、 か っ こ い い ん だ よ ね。 な ん か。
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  そ れ と、 彼 の 本 当 に 吃 音 が 彼 の 中 で 出 て き て、 彼 が 吃 音 で と ど ま っ て い る 時
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  の 美 し さ み た い な の が、 ち ゃ ん と 本 当 の 美 し さ と 重 な っ て ん だ ろ う な っ て
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  思 っ て。 そ れ は も う 素 晴 ら し い こ と だ。
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  い や。 素 晴 ら し い よ ね。
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  本 当 そ う な ん だ よ ね。 と て も い い。
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  と て も い い フ ォ ン ト。 ね。
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  よ く 表 現 し よ う と 思 っ た よ。 そ う だ ね。
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  そ う、 文 字 で 自 分 の 吃 音 を。 で も や っ ぱ り こ の さ、 コ ナ ン さ ん も
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  さ、 こ の 雑 誌 を 作 ろ う と し て、 そ の 当 事 者 の 人 た ち と、 自 分 が 知 ら な か っ た
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  当 事 者 の 人 た ち と、 こ う 関 わ れ る 機 会 が 増 え て い っ て、 ど ん ど ん と、 ま あ、 い
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  ろ ん な グ ラ デ ー シ ョ ン の あ る 吃 音 お 持 ち の 人 た ち っ て い う の に 接 し た り。
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  ま あ、 い ろ ん な 角 度 で 物 事 を 見 て い る 人 た ち に あ っ て、 こ う よ り、 こ う 理 解
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  し て、 自 分 の 自 分 を 受 け 入 れ る っ て い う と こ ろ に も つ な が っ て た み た い な
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  話 じ ゃ ん。 そ れ っ て い う の は さ、 割 と ま あ、 ゲ イ
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  で あ っ て も そ う だ と。 思 う し。
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  そ う だ ね。 確 か。
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  に、 な ん か、 ど ん な 人 で も、 そ の ま あ、 マ イ ノ リ テ ィ っ て い う の が。
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  ま あ、 ど ん な と こ ろ に お い て も そ う で あ る っ て い う こ と に お い て は、 み ん な
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  表 現 者 に な っ た 方 が い い ん だ よ っ て い う。
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  確 か に ね。 い や、 そ れ は 確 か に そ う。
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  そ の コ ナ ン さ ん、 さ っ き 言 っ て た み た い に さ、 デ ィ ス フ レ ン ト モ ノ を 作 っ て
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  た 時 は、 誰 に も こ う 他 の 人 に 会 っ た こ と が な い で、 ま あ、 自 分 が 吃 音 で あ る
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  こ と を こ う 受 け 入 れ て、 そ れ を 表 現 し よ う っ て な っ て 初 め て 他 の 吃 音 の 人
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  と 会 っ て イ ン タ ビ ュ ー を し て。 み た い な 話 と、 自 分 が 元 気 で あ る こ と
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  を。 受 け 入 れ て と い う か、 認 め て あ げ て、
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  初 め て そ の 状 態 で こ う 他 の ゲ イ の 人 と 会 う っ て い う の と、 自 分 が そ の ゲ イ
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  っ て い う こ と を 誰 か に こ う 言 っ た り と か さ。
• 39:39
  こ う 外 に 出 し て な い 状 態 で 他 の ゲ イ の 人 と 会 っ て 話 す の と 全 然 違 う も ん
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  ね。 や っ ぱ り。
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  そ れ と も 本 当 同 じ だ よ ね。 結 局 だ か ら AI と 真 逆 を 行 く っ て い う
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  か さ、 正 し さ の AI の 真 逆 に あ る 社 会 に フ ィ ッ ト し な い 特 性 を 持 っ て い る
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  人 が、 そ の 特 性 を 受 け 入 れ て、 こ う 吐 き 出 す こ と、 ア ウ ト プ ッ ト す る こ と に
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  よ っ て、 人 と つ な が る。 人 と の つ な が り が 生 ま れ る っ て す ご
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  い 流 れ だ な み た い な。 AI 時 代 に お け る す ご い。
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  確 か に ね。 そ う、 完 成 さ れ た も の を 瞬 時 に 出 し て
• 40:21
  も ら う、 出 し て く れ る っ て い う 機 能 が 備 わ っ た 社 会 に お い て、 そ の 真 逆 の 人
• 40:27
  間 性 が 発 揮 さ れ る 時 代 み た い な の が、 ま あ 来 た ら 一 番 い い よ ね っ て 思 う か。
• 40:32
  な ね え。 そ う だ よ。
• 40:35
  ね。 だ か ら 僕 ら の 時 代 が 汚 い。
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  や ば、 そ う な ん よ な。 そ う、 受 け 入 れ て 受 け 入 れ る こ と で こ
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  う。 同 じ 境 遇 の 人 と か、 同 じ 悩 み を 持 つ 人
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  と か、 同 じ マ イ ノ リ テ ィ の 人 に ち ゃ ん と こ う 会 っ て 話 す こ と が で き る み た
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  い な。 そ れ で そ う だ よ ね。
• 41:02
  新 し い コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 生 ま れ る み た い な。
• 41:05
  で、 よ り そ の 自 分 に 対 自 分 が 持 つ マ イ ノ リ テ ィ 性 み た い な と か、 そ う い う 部
• 41:11
  分 が 理 解 で き る よ う に な る み た い な の は ね。
• 41:17
  い や、 な ん か 本 当 の 意 味 で 多 様 性 が 来 る と い う ね。
• 41:23
  今 日 も 耳 を 傾 け て く れ て あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 41:28
  小 さ な 波 が あ な た の 暮 ら し の ど こ か に 届 い て い た ら 嬉 し い で す。
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  そ れ で は ま た 次 回 の 三三五五 ラ ジ オ で。