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10.09 Entrevista Adrián Bonilla, Docente de Flacso · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Estamos ya con nuestro invitado, Adrián Bonilla, docente de la Flaxo.
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  Speaker 2: Vamos a analizar otra lista tras la visita de Marco
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  Speaker 2: Rubio al Ecuador, que dejó ya algunos anuncios concretos, nuevas embarcaciones,
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  Speaker 2: designaciones terroristas contra bandas ecuatorianas, como el caso de los tigrones,
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  Speaker 2: elogios mutuos entre él y el presidente Novoa, quien lo
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  Speaker 2: condecoró con la máxima distinción del país. Una visita que
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  Speaker 2: se dio en medio de una gira regional que también
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  Speaker 2: incluye Colombia, que continuará hoy por Perú. Y coincidió con
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  Speaker 2: una serie de ataques también militares de estadounidenses contra embarcaciones
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  Speaker 2: en el Pacífico vinculadas, han dicho oficialmente, al narcotráfico ecuatoriano.
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  Speaker 2: Para analizar este resultado... político y diplomático de esta visita
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  Speaker 2: nos acompaña justamente a nuestro invitado, Adrián Bonilla. Bienvenido, Adrián.
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  Speaker 2: Y bueno, más allá de la ceremonia, la condecoración,¿ qué
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  Speaker 2: deja esta visita en términos de resultados concretos, medibles para
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  Speaker 2: la política exterior ecuatoriana?¿ Cuál es su visión de esta visita,
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  Speaker 2: segunda visita al país de Marco Rubio? Bienvenido nuevamente.
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  Speaker 3: Muchas gracias por la conversación. Bueno, la visita básicamente lo
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  Speaker 3: que hace es ratificar el alineamiento del Ecuador con a
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  Speaker 3: la política exterior de los Estados Unidos alrededor de las
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  Speaker 3: agendas de seguridad. En términos concretos, deja muy poco, más
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  Speaker 3: allá de los hechos simbólicos, la condecoración, la afirmación de
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  Speaker 3: que Ecuador es un socio confiable, seguro, bueno en la
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  Speaker 3: lucha contra el narcotráfico y un ofrecimiento de 40 millones
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  Speaker 3: o 45 adicionales para temas de seguridad de dólares que,
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  Speaker 3: En realidad son una gota de agua en el océano
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  Speaker 3: de necesidades, tomando en cuenta que el presupuesto, por ejemplo,
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  Speaker 3: del Estado ecuatoriano es superior a los 35 mil millones
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  Speaker 3: de dólares. Esto en realidad no es significativo. El secretario
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  Speaker 3: Rubio en realidad vino a la región andina para conversar
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  Speaker 3: fundamentalmente con los dos gobiernos que acaban de entronizarse en
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  Speaker 3: el poder, el de Colombia y el de Perú, y claro,
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  Speaker 3: no podía dejar de pasar por el Ecuador pero no
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  Speaker 3: hay agenda nueva, no hay novedades, no hay nada que
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  Speaker 3: se pueda esperar. Tenemos la ratificación de las políticas de seguridad,
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  Speaker 3: estos cuestionados bombardeos a embarcaciones más allá del daño físico
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  Speaker 3: y las eventuales muertes en un país donde no existe
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  Speaker 3: pena de muerte y sin fórmula de juicio, que siempre
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  Speaker 3: ha sido cuestionado por los organismos de derechos humanos dentro
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  Speaker 3: y fuera del país, pues no tenemos mucho más que
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  Speaker 3: la ratificación de la solidaridad de los dos gobiernos sobre
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  Speaker 3: operaciones que ya están en marcha en este escenario complicado
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  Speaker 2: Hablamos de esto de las embarcaciones, porque Estados Unidos ya
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  Speaker 2: lleva seis hundimientos de embarcaciones de menos de dos semanas
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  Speaker 2: en el Pacífico Ecuatoriano. Desde las relaciones internacionales,¿ qué presidente
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  Speaker 2: sienta que una potencia extranjera como es de Estados Unidos...
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  Speaker 2: ejecuta este tipo de operaciones letales en aguas jurisdiccionales en
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  Speaker 2: otro país.¿ Cómo debería verse eso y qué debería hacer
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  Speaker 2: Ecuador también al respecto?
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  Speaker 3: Lo que ocurre es que esa es una demostración de
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  Speaker 3: poder sobre hechos consumados. No tiene que ver con derecho
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  Speaker 3: internacional porque es un acto contrario al derecho internacional. Son
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  Speaker 3: embarcaciones que son hundidas en la zona exclusiva económica de
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  Speaker 3: manejo muy cerca del mar territorial, que antes era de
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  Speaker 3: 200 millas y ahora es de 12, pero que no
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  Speaker 3: se fundamenta en nada que no sea la sospecha o
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  Speaker 3: los informes de inteligencia de los Estados Unidos. En términos
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  Speaker 3: legales esto no es viable, pero no se trata de
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  Speaker 3: términos legales. Estamos en un contexto en donde el poder
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  Speaker 3: militar de los Estados Unidos se expresa, por ejemplo, en
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  Speaker 3: esto que es secundario en relación a los otros retos
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  Speaker 3: que tiene, pero se expresa en la capacidad de arbitrariedad
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  Speaker 3: que tiene de ejecutar acciones armadas sin necesariamente consultar, pedir
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  Speaker 3: autorización o tener evidencia judicial que permita una acción de
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  Speaker 3: esta naturaleza. Esto es cuestionado desde ese punto de vista,
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  Speaker 3: pero no elude el hecho de que es una manifestación
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  Speaker 3: de poder extremo.
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  Speaker 2: Adrián, hablando ya del ámbito diplomático, porque además de esta
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  Speaker 2: cooperación en seguridad, la visita de Marco Rubio incluye, por supuesto,
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  Speaker 2: un tema de injerencia geopolítica y ahí viene el tema
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  Speaker 2: de esta doctrina que llama Donald Trump. para América Latina.¿
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  Speaker 2: Cómo vemos esto de cara a todas las relaciones que
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  Speaker 2: tiene el Ecuador con otros países? Ahora que ha emprendido
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  Speaker 2: también toda una gira internacional para crear nuevos acuerdos comerciales,
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  Speaker 2: la misma relación con China, la misma visita del presidente
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  Speaker 2: de nuevo a Xi Jinping.¿ Cómo vemos todo eso frente
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  Speaker 2: a esta visita de Marco Rubio y la aplicación de
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  Speaker 2: esta doctrina Dunrow?
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  Speaker 3: Bueno, la doctrina Dunrow es en realidad una actualización de
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  Speaker 3: una de principios del siglo XIX, la doctrina Monroe, que
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  Speaker 3: plantea que el hemisferio occidental debe estar libre de presencias extrahemisféricas.
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  Speaker 3: Originalmente fue destinada a prevenir la presencia o el retorno
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  Speaker 3: de las potencias coloniales europeas, luego ha habido varios corolarios,
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  Speaker 3: y el último, que es el de Trump, plantea a
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  Speaker 3: la región, al hemisferio occidental, que incluye Groenlandia, no un
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  Speaker 3: patio trasero, como parte del territorio, una prolongación del territorio estadounidense.
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  Speaker 3: En esto consiste. Consiste además estratégicamente en evidenciar la retracción
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  Speaker 3: de los Estados Unidos del resto del mundo, del resto
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  Speaker 3: del globo, para concentrarse en el hemisferio occidental. Esto supondría,
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  Speaker 3: entre otras cosas, en los retos actuales, prevenir la presencia
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  Speaker 3: básicamente de China, que es el principal socio comercial estadounidense,
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  Speaker 3: de los países sudamericanos y el segundo de todos los centroamericanos.
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  Speaker 3: Esto no puede conseguirse en el caso de los países
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  Speaker 3: del Pacífico Sudamericano. Los Estados Unidos no tienen la capacidad,
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  Speaker 3: no tienen las posibilidades de reemplazar a China como mercado.
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  Speaker 3: comercial para Chile, para Perú, para Ecuador, para Paraguay, por ejemplo,
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  Speaker 3: para la misma Argentina y sobre todo para Brasil, no
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  Speaker 3: tienen esa posibilidad, menos aún cuando la política comercial de
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  Speaker 3: los Estados Unidos se levanta sobre lógicas proteccionistas que lo
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  Speaker 3: que hacen es encarecer las exportaciones de estos países hacia
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  Speaker 3: su destino porque se aplican aranceles. Entonces, Pues sí, se podrá,
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  Speaker 3: el propio secretario Rubio ha enunciado una carta donde habla
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  Speaker 3: de las desventajas de la inversión china y las ventajas
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  Speaker 3: eventuales y transparencia de la de los Estados Unidos, pero
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  Speaker 3: no hay empresas estadounidenses que inviertan con el mismo vigor
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  Speaker 3: en la región como hacen las empresas chinas, no hay
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  Speaker 3: créditos estadounidenses que permitan la construcción de infraestructura como son
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  Speaker 3: los créditos chinos. Y estos tendrían que reemplazarse. Entonces es
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  Speaker 3: difícil que se pida a estos países que se desprendan
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  Speaker 3: de su relación con China cuando la política estadounidense, paradójicamente,
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  Speaker 3: es una política de sanciones comerciales como el principal instrumento
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  Speaker 3: de aceptación de sus demandas.
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  Speaker 2: Complejo, ¿no? En todo caso, a propósito de la visita
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  Speaker 2: de Marco Rubio, Adrián, si tuviera que evaluar el balance
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  Speaker 2: de esta relación bilateral en los últimos dos años, diría
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  Speaker 2: que Ecuador ha ganado autonomía estratégica o más bien está
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  Speaker 2: profundizando su dependencia de Washington.
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  Speaker 3: No hay dependencia de Washington en términos económicos. Washington es
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  Speaker 3: un destino de exportaciones petroleras, un destino importante de productos
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  Speaker 3: no petroleros también, pero no es necesariamente indispensable. La dependencia
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  Speaker 3: es de carácter ideológico, la dependencia es de carácter político.
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  Speaker 3: La autonomía estratégica de los países sudamericanos queda librada a
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  Speaker 3: sus posibilidades de negociación. Y la experiencia lo que nos
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  Speaker 3: está demostrando es que estos países se alinean, pero se
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  Speaker 3: alinean con varias potencias extremisféricas simultáneamente sin tener necesariamente que escoger.
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  Speaker 3: O en el caso de gobiernos como el del Ecuador
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  Speaker 3: y del Perú o de Chile, que están francamente en
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  Speaker 3: términos ideológicos muy afines a Washington, al mismo tiempo no
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  Speaker 3: pueden evitar tener, por ejemplo, viajes a la China, explorar
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  Speaker 3: mercados en la China. mantener sus relaciones con la Unión Europea.
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  Speaker 3: Este es el mundo contemporáneo. Las alineaciones de los países
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  Speaker 3: sudamericanos son múltiples, son simultáneas y no son necesariamente concentradas
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  Speaker 3: en una lógica de escoger con quién y tampoco tienen
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  Speaker 3: las distintas potencias la capacidad de poner a los países
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  Speaker 3: a discriminar sus socios.
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  Speaker 2: Importante diálogo con Adrián Bonilla, docente de la Flaxo. Hablamos
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  Speaker 2: del balance, los resultados de la visita de Marco Rubio
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  Speaker 2: al país.
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  Speaker 4: Es muy interesante lo que usted plantea, puesto que ahora
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  Speaker 4: las relaciones internacionales no dependen de un único hegemón, aliado,
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  Speaker 4: como usted dice, sino que se puede hacer una agenda conjunta.
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  Speaker 4: Cuando conversaba con alguien que elaboraba en la Cancillería, funcionario
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  Speaker 4: diplomático de carrera, decía que tienes que sacarle lo mejor
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  Speaker 4: que puede dar cada uno. Seguramente Ecuador tendrá una agenda
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  Speaker 4: comercial con China de inversiones, de créditos, pero con Estados
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  Speaker 4: Unidos tal vez podamos colaborar un poco más en la
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  Speaker 4: agenda de seguridad y quizás con la Unión Europea con
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  Speaker 4: fondos verdes. Es decir, un poco ahí viene la habilidad,
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  Speaker 4: la destreza del canciller y de la estrategia de relaciones internacionales.
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  Speaker 4: Es decir, no elegir uno, pero también trabajando con todos,
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  Speaker 4: no molestarle a los otros aliados. Entonces tiene que ser
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  Speaker 4: también un juego de ajedrez donde no vaya rompiendo toda
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  Speaker 4: la mesa.
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  Speaker 3: Sí, pero básicamente como el Ecuador es un país pequeño,
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  Speaker 3: al igual que la mayoría de otros países de América Latina,
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  Speaker 3: las políticas exteriores de estos países suelen ser reactivas. las
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  Speaker 3: iniciativas provienen de otras presencias. Los Estados Unidos son los
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  Speaker 3: que plantean la estrategia de seguridad, la China plantea sus
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  Speaker 3: posibilidades comerciales de inversión y los europeos alrededor de sus
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  Speaker 3: acuerdos de asociación, su agenda verde, pero también sus inversiones
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  Speaker 3: financieras y también su capacidad de plantear escenarios comerciales. Casi
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  Speaker 3: toda la región, por ejemplo, de América Latina, toda la
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  Speaker 3: región ahora con Mercosur, tiene acuerdos de asociación con la
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  Speaker 3: Unión Europea y sigue siendo o la tercera o la
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  Speaker 3: segunda presencia comercial más importante de nuestros países. Sin embargo,
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  Speaker 3: el momento actual es distinto. Los Estados Unidos se están
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  Speaker 3: desacoplando de Europa. Los Estados Unidos están tratando de competir
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  Speaker 3: con China y están tratando de afirmarse en el hemisferio occidental.
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  Speaker 3: Tienen una capacidad militar distinta. indispensablemente necesaria de considerar porque
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  Speaker 3: es abrumadora. Y esa es su ventaja, más allá de
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  Speaker 3: que son un mercado todavía muy importante.
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  Speaker 2: En
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  Speaker 3: Sudamérica siguen siendo el principal socio solo de Colombia y
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  Speaker 3: de Ecuador. Y en el resto de Sudamérica, China es
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  Speaker 3: el principal socio comercial. Esto nos da un mapa de
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  Speaker 3: cómo están las cosas ahora.
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  Speaker 4: Muy interesante lo que usted plantea. Al final somos tal
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  Speaker 4: vez una tabla a la deriva del mar donde tenemos
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  Speaker 4: que ir flotando según cómo nos lleve la corriente de
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  Speaker 4: la voluntad de los diferentes hegemones. Es interesante, pero un
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  Speaker 4: gran canciller, digamos, si usted estuviera en esa posición,¿ pudiera
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  Speaker 4: plantear una estrategia para fortalecer un poco la presencia del
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  Speaker 4: Ecuador y Colombia?¿ Hacer de nuestra voluntad realmente una política
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  Speaker 4: exterior o siempre vamos a estar confinados debido a nuestro
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  Speaker 4: tamaño y limitaciones a lo que nos jale cada uno
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  Speaker 4: de los hegemones que quiera hacer con nosotros lo que quiera?
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  Speaker 3: Bueno, si yo fuera un gran canciller... Estoy
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  Speaker 4: seguro que lo fuera
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  Speaker 3: Habría que mantener relaciones con todas las presencias extrahemisféricas sin
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  Speaker 3: subordinarse especialmente a ninguna. El romper con una de ellas,
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  Speaker 3: romper con los Estados Unidos, podría ser muy peligroso para
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  Speaker 3: el país. Pero esto no quiere decir necesariamente que hay
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  Speaker 3: que aceptar, por ejemplo, sus visiones enteramente y sin beneficio
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  Speaker 3: de inventario en temas de seguridad. Los Estados Unidos han
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  Speaker 3: tenido una política, una estrategia de contención del narcotráfico que
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  Speaker 3: tiene 60 años y durante 60 años ha fracasado porque
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  Speaker 3: se ha militarizado, se ha policializado. un fenómeno que es económico,
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  Speaker 3: que es de carácter global y que es fundamentalmente de
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  Speaker 3: salud pública. Y lo que nosotros tenemos en los últimos
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  Speaker 3: 60 años es esta actuación de militares, de policías, de satélites,
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  Speaker 3: de guardacostas, de hundimiento de embarcaciones, pero no es reciente,
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  Speaker 3: es de siempre, con distintos episodios violentos en Colombia, en México,
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  Speaker 3: en Guatemala, en Honduras. Pero el problema persiste. Asumir sin
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  Speaker 3: beneficio de inventario una estrategia de secuitización de la lucha
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  Speaker 3: contra el narcotráfico no ha sido necesariamente eficiente. Por ejemplo,
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  Speaker 3: este tipo de políticas tienen que revisarse y mirar sobre
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  Speaker 3: el bienestar de la población, independientemente de que, por supuesto,
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  Speaker 3: hay que preservar la relación con los Estados Unidos.
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  Speaker 4: Deberíamos legalizar todo. Sabemos que se tiene que retirar, estimado doctor,
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  Speaker 4: pero le agradecemos mucho por estar aquí y muy profundo
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  Speaker 4: su análisis.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias por la conversación. A las órdenes.