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Punk, nazis y cafeteras (UN PODCAST PARA UNIRLOS A TODOS - CARNE CRUDA #1517) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Fue un chabón que supuestamente vendía revistas de una banda.
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  Speaker 2: Me subo al colectivo y le agarro la revista para leerla,
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  Speaker 2: así de buena onda. Y después él me invitó a
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  Speaker 2: que yo escuche su música o los auriculares. Claramente le
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  Speaker 2: dije que no. Y me arranqué a sentir mal, o sea,
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  Speaker 2: como que me iba. Y le dije a la señora
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  Speaker 2: que estaba conmigo, que bueno, justo era médica, que me
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  Speaker 2: sentía mal. Que me habían drogado. Que bueno, claramente fue
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  Speaker 2: ese chabón. Fue en la parada de Pellegrini y Alem
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  Speaker 2: y hablé con la policía allá y me dijeron que
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  Speaker 2: estaba cazando así chica y que avise. Así que difunden
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  Speaker 2: si quieren este mensaje. Para nada, cuidarnos entre todas y
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  Speaker 2: que tengan cuidado. Más vos Pau que a la Siberia.
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  Speaker 3: Un podcast
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  Speaker 4: que cuenta la muerte de un dios punk,
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  Speaker 5: otro que cuenta historias como la del cocinero de Putin,
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  Speaker 4: el primero el mejor documental sonoro de los últimos tiempos
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  Speaker 5: el segundo la mejor idea que alguien ha tenido para
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  Speaker 5: un podcast últimamente,
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  Speaker 4: contar la política a
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  Speaker 5: través de la comida.
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  Speaker 4: Hoy os traemos dos de los podcasts que más nos
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  Speaker 4: han gustado este año.
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  Speaker 5: Nuestra docu-serie sonora y nuestro podcast narrativo favorito del boom
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  Speaker 5: latinoamericano del audio.
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  Speaker 4: Uno a cada lado del Río de la Plata.
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  Speaker 5: Uno argentino y otro uruguayo.
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  Speaker 4: Con los que celebramos una nueva edición del festival que
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  Speaker 4: os trae los mejores podcasts en español a ambos lados
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  Speaker 4: del océano, en el que, por cierto, también participa Carne Cruda.
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  Speaker 4: Estación Podcast.
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  Speaker 5: Hoy nos visitan los creadores de Gastropolítica y
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  Speaker 4: La Segunda Muerte del Dios Punk.
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  Speaker 5: Cuando el
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  Speaker 6: mundo acabe, yo os daré pie para volar. Yo os
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  Speaker 6: daré pie hasta el final. Yo os daré pie para soñar.
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  Speaker 6: con un mundo nuevo en el que estemos hoy y
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  Speaker 6: nadie me detenga hasta llegar mis brazos me ayuden a
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  Speaker 6: volar cuando el mundo acabe yo estaré de pie
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  Speaker 4: antes de que el mundo acabe saludamos a estos dos
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  Speaker 4: reyes del podcast Maxi Guerra, Nico Maggi bienvenidos a este
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  Speaker 4: podcast crudo de política con nombre de comida y espíritu
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  Speaker 4: punk bueno, muy buenos días Bueno, es
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  Speaker 8: mejorable la bienvenida. No podemos pedir más.
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  Speaker 4: Bueno, para dos de los mejores podcasts que hemos escuchado últimamente,
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  Speaker 4: no es menos lo que teníamos que hacer.¿ Qué tiene
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  Speaker 4: de especial el sonido para contar historias?
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  Speaker 8: A mí me fascina desde hace mucho tiempo, desde mis
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  Speaker 8: años de radio, de escucha y demás, pero me parece
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  Speaker 8: que el poder evocador del audio es algo que se
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  Speaker 8: mantiene vivo y que... A mí por lo menos yo
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  Speaker 8: soy muy celoso de lo creado con gastropolítica. Siempre hay
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  Speaker 8: como mucho tironeo hacia lo audiovisual. Me dicen,¿ por qué
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  Speaker 8: no lleva las historias? No, yo encontré este espacio que
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  Speaker 8: es el espacio justo para estas historias. Y no me
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  Speaker 8: las imagino todavía. Así va a ser otra cosa. Entonces
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  Speaker 8: es un camino que para algo que aparte toca también
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  Speaker 8: la gastronomía es muy evocador y es algo que no
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  Speaker 8: quiero perder en lo más mínimo.
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  Speaker 7: Nico,¿ y en tu caso? Y en mi caso me
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  Speaker 7: da la sensación de que a mí me gusta mucho escribir.
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  Speaker 7: Es como mi lenguaje natural es escribir. Y el escribir
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  Speaker 7: es muy... interesante en términos de do-it-yourself punk, ¿no? O
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  Speaker 4: sea,
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  Speaker 7: el audio también tiene esa característica, porque no hace falta
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  Speaker 7: demasiado para poder contar una historia en audio. O sea,
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  Speaker 7: uno puede grabarse con el teléfono y si tiene cierta
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  Speaker 7: habilidad y ganas de laburar sin ganar un peso a cambio,
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  Speaker 7: puede estar así. También se puede ganar algo. También se
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  Speaker 7: puede ganar, obviamente, pero digo, si uno quiere empezar como
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  Speaker 7: en el garage de su casa, lo puede hacer. De hecho,
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  Speaker 7: nuestra primera temporada fue producida puramente autogestiva. Y a mí
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  Speaker 7: me gusta mucho esa manera con... Vale, MacGyver, digamos, ¿no?
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  Speaker 7: Con dos palitos y un chicle puedo hacer una bomba.
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  Speaker 7: Y es una bomba lo que haces
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  Speaker 8: A mí aparte... Yo siento que en esa lógica de
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  Speaker 8: espíritu punk es el camino más corto que he encontrado
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  Speaker 8: en distintos formatos de la idea al producto realizado. Y
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  Speaker 8: en el que pueden intervenir menos personas y menos inversión técnica,
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  Speaker 8: porque bueno, escribir realmente no me implica nada, pero eso
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  Speaker 8: hay que publicarlo, hay que llegar a determinados lados. En
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  Speaker 8: cambio esto vos lo soltás al mundo de una manera
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  Speaker 8: absolutamente directa. Y un pequeño apunte en el que pienso
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  Speaker 8: mucho es la cuestión de la escritura y el audio.
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  Speaker 8: A mí, Gastropolítica va a ser un libro inicialmente, y
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  Speaker 8: me encontraba muy trabado en la escritura y al llevarlo
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  Speaker 8: al audio como que me liberé no solo la voz
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  Speaker 8: sino la mano, era como que escribía más fácil al
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  Speaker 8: poder pasarlo a mi voz y es como un camino
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  Speaker 8: para mí la voz relacionada a lo escrito maravilloso Bueno,
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  Speaker 8: pues vamos a liberar las voces
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  Speaker 5: Sí, después de este aperitivo vamos con el almuerzo En
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  Speaker 5: las tierras medias del sonido habita un
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  Speaker 10: universo inabarcable de criaturas
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  Speaker 3: dispersas
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  Speaker 10: y diversas Una comunidad de creadores que deberán juntarse para
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  Speaker 10: crear el podcast de poder. Un podcast de podcast.
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  Speaker 11: Seréis la compañía del anillo.
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  Speaker 10: Un podcast para unirlos a todos. Un tesoro
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  Speaker 11: un tesoro sonoro
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  Speaker 4: Vamos con el primer plato. Gastropolítica es el podcast gastronómico
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  Speaker 4: con más oyentes de América Latina.
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  Speaker 8: Bienvenidos a Gastropolítica. Un podcast sobre, bueno, el nombre lo
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  Speaker 8: explica todo. Gastro, política, se entiende.
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  Speaker 5: Detrás se encuentra Maxi Guerra, que ya la habéis escuchado,
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  Speaker 5: es periodista uruguayo, curtido en la radio, que arrancó a
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  Speaker 5: contar historias culinarias con una sección llamada La receta dispersa,
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  Speaker 5: en la emisora del Sol, en Montevideo.
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  Speaker 4: Después se vino arriba y lanzó... Gastropolítica, un podcast cocinado
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  Speaker 4: a fuego lento que entra hasta la cocina de la
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  Speaker 4: historia para contar sus entresijos.
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  Speaker 5: De la conexión de la cafetera Bialetti con el fascismo
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  Speaker 5: italiano a los antojos lácteos del mismísimo Fidel Castro. Como
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  Speaker 8: Lenin en la Unión Soviética, como Mao en China, el
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  Speaker 8: mito embalsamado recibirá desde su caja de cristal a las
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  Speaker 8: nuevas generaciones revolucionarias, a los turistas y a los mandatarios extranjeros.
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  Speaker 8: Aunque en este caso el mito sea una vaca.
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  Speaker 5: De la Guerra Fría llevada a los fogones a la
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  Speaker 5: historia nazi detrás del rey de los chupitos, el Jagermeister.
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  Speaker 8: Goering no solo dejó su huesa como creador de la Gestapo.
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  Speaker 8: Goering también fue una figura clave para un colectivo particular
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  Speaker 4: Gastropolítica nace de un pequeño fracaso.
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  Speaker 5: El de su autor en el mundo de la cocina.
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  Speaker 4: Y de un gran triunfo.
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  Speaker 5: Dar con dos elementos que maridan, comida y política.
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  Speaker 4: Resultados son dos temporadas y un spin-off llenos de umami
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  Speaker 4: que siempre nos dejan con hambre de más. Maxi,¿ cómo
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  Speaker 4: se cocina gastropolítica
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  Speaker 8: Se cocina en la cotidianidad. Cada conversación, cada encuentro que tengo.
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  Speaker 8: Ahora hablando con Nico, en los 10 minutos que tuvimos ya...
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  Speaker 8: Ya
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  Speaker 4: tienes un nuevo capítulo. Ya
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  Speaker 8: tengo un nuevo episodio. Bueno, vos nombrás el spin-off que
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  Speaker 8: se llama Dietario Disperso,
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  Speaker 4: que es un
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  Speaker 8: diario gastronómico de todos los impulsos gastropolíticos que recibo en
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  Speaker 8: el día a día. Y me gustaría hacer uno madrileño.
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  Speaker 8: Estoy grabando y anotando cosas porque, eso, no solo ir
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  Speaker 8: a comer a un lugar es evocar cosas, sino conversar
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  Speaker 8: con alguien y aprender. Yo acabo de aprender... de un
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  Speaker 8: segmento sirio-libanés en un barrio de Rosario que me enloqueció
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  Speaker 8: y la próxima vez que vaya a Rosario voy a
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  Speaker 8: ir directo ahí. Una de las cosas que quiero hacer
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  Speaker 8: acá en Madrid es comer, encontrar y me pueden recomendar
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  Speaker 8: un restaurante libanés porque yo tengo familia libanesa, pero solo
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  Speaker 8: conozco la comida casera en el Líbano, en Uruguay, porque
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  Speaker 8: nunca se armó un restaurante libanés porque esa comida nunca
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  Speaker 8: tuvo la necesidad de salir de la comunidad. Y quiero
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  Speaker 8: conocer esa otra faceta. Entonces, bueno, eso viene por un lado.
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  Speaker 8: Y después la cuestión de estas historias que yo contaba
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  Speaker 8: en la radio durante siete años, lo hice como columna semanal,
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  Speaker 8: pero sentía que a través del montaje, de poder controlar
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  Speaker 8: esa narrativa, podía darle una fuerza que no tenía en
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  Speaker 8: la radio, que en la radio sí la tenía la conversación,
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  Speaker 8: esta cosa de inmediate, día y vuelta, pero trabajando en
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  Speaker 8: el montaje, que es lo que te permite el podcast,
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  Speaker 8: esa cuestión más cercana al cine, habían historias que si
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  Speaker 8: podía destilar cuatro columnas, que hice por ejemplo sobre la
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  Speaker 8: Vialetti en la radio a lo largo de los años,
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  Speaker 8: con un montaje que incluyera a Marcord de Fellini, que
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  Speaker 8: incluyera audios de Giuseppe Marinetti, demás de Filippo Tommaso Marinetti.
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  Speaker 8: Tenía una cosa mucho más potente de lo que venía haciendo.
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  Speaker 5: Y cuál crees tú que es la receta de tu éxito?¿
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  Speaker 5: Es que la comida mueve al mundo hasta un punto
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  Speaker 5: que no somos conscientes?
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  Speaker 8: Bueno, esa falta de conciencia me llama la atención. Para
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  Speaker 8: mí es algo como que una vez que lo puse
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  Speaker 8: en el podcast, todo el mundo me dice, bueno, claro, este...
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  Speaker 8: No hay tema más universal que la comida. O sea,
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  Speaker 8: realmente es algo que nos ocupa todos los días. Si
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  Speaker 8: tenemos suerte dos, tres veces. Si no tenemos suerte, nos
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  Speaker 8: ocupa todo el tiempo y no podemos llegar a eso.
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  Speaker 8: Ahora lo estamos viendo en Gaza, fíjate. Bueno, no hay
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  Speaker 8: forma de no pensar en la comida aunque no pienses.
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  Speaker 8: La tenés enfrente. Y eso... a su vez, a nivel
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  Speaker 8: de conversación, es lo más universal. Nosotros nos juntamos, podemos
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  Speaker 8: tener ningún patrón cultural común, no podemos tener ninguna referencia
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  Speaker 8: musical o futbolística. Con comida sí vamos a romper el
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  Speaker 8: hielo y sí vamos a llegar, quizás hablando de comida,
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  Speaker 8: a hablar de otras cosas.
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  Speaker 4: De hecho, se podría decir casi que no hay nada
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  Speaker 4: más político que la comida.
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  Speaker 8: No, sin duda, sin duda. Y bueno, y una de
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  Speaker 8: las cosas que me sorprendió en la llegada, ustedes recién
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  Speaker 8: citaban parte del episodio Ubre Blanca, la vaca antiimperialista, este
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  Speaker 8: episodio
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  Speaker 5: sobre... Porque los títulos también son... Sí, sí, son
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  Speaker 8: muy buenos. Que hablo de esta lucha casi de... de
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  Speaker 8: Rocky vs Iván Drago pero en clave bovina que se
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  Speaker 8: dio entre Cuba y Estados Unidos esta cuestión que tiene
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  Speaker 8: la universalización del podcast, uno tira una botella al mar
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  Speaker 8: y no sabe donde se va a escuchar, me escribió
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  Speaker 8: desde Cuba, en realidad desde Brasil porque estoy viendo en Brasil,
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  Speaker 8: la hija del cuidador de Ubre Blanca, esta vaca que
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  Speaker 8: Fidel Castro quería que fuera su Iván Drago que derrotara
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  Speaker 8: al imperio, emocionada por la mención a su padre y bueno,
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  Speaker 8: son vueltas que uno no va no espera cuando lo
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  Speaker 8: lanza no sabes a donde va a llegar y llegas
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  Speaker 8: Casi que al punto de mi protagonista bovina.
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  Speaker 5: Y de la historia sobre comida como motor que mueve
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  Speaker 5: al mundo, a una historia sobre una injusticia que paralizó
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  Speaker 7: a un hombre. Para mí todo empezó en la tarde
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  Speaker 7: del domingo 10 de noviembre de 2019. Como muchos seguramente
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  Speaker 7: deben hacer, chequeaba sin demasiado rumbo las redes sociales. Y
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  Speaker 7: de repente me llamó la atención un posteo. Se mató
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  Speaker 7: el Dios Punk. Se tiró a un edificio en Entre
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  Speaker 7: Ríos y San Lorenzo. Decía alguien a quien no conozco,
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  Speaker 7: ya no recuerdo si en Twitter o Facebook. El dato
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  Speaker 7: me dio muchísima curiosidad y me
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  Speaker 4: incitó a seguir averiguando. La segunda muerte del Dios Punk,
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  Speaker 4: ganador del prestigioso premio Gabo en 2022, es un podcast
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  Speaker 4: de no ficción que reconstruye la historia trágica de Javier Messina.
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  Speaker 4: un músico callejero de Rosario, en Argentina, víctima de un
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  Speaker 4: escrache viral por un delito que no cometió.
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  Speaker 9: En horas del mediodía se viralizó el audio de un
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  Speaker 9: adolescente contando que había sido intoxicada con alguna sustancia.
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  Speaker 5: Detrás se encuentra el periodista rosarino Nicolás Maggi, que hizo
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  Speaker 5: de este caso su tesina de fin de carrera en
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  Speaker 5: comunicación social y acabó dedicando más de dos años a
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  Speaker 5: investigar la vida de Messina, músico punk y antisistema, ante
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  Speaker 5: todo un buen tipo.
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  Speaker 12: Un soñador delirante era Javi. No, una persona de 10. Laburante,
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  Speaker 12: le gustaba la música y quería vivir de la música.
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  Speaker 12: Era eso, un soñador y buen
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  Speaker 5: pibe. Es muy enternecedor escuchar hablar a los compañeros de
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  Speaker 5: Javier Messina.¿ Quién era?¿ Quién era Javier Messina, el dios punk?
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  Speaker 7: Bueno, era un tipo excéntrico en algún punto. A mí
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  Speaker 7: me parece que parte de la popularidad que ganó el
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  Speaker 7: podcast y la forma en que se fue viralizando también
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  Speaker 7: a su vez en diferentes partes del mundo y que
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  Speaker 7: logra ser comprendido más allá de que es una historia
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  Speaker 7: local pero tiene un sabor universal en algún punto es
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  Speaker 7: que toda la ciudad tiene sus locos sus personajes urbanos
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  Speaker 7: podríamos decir y en el caso de Javier bueno era
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  Speaker 7: parte del paisaje de la ciudad donde uno por ahí
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  Speaker 7: iba caminando y lo veía vestido con esa túnica tan
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  Speaker 7: excéntrica su caracterización bueno la música que estamos escuchando era
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  Speaker 7: la música que él tocaba en la calle entonces era
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  Speaker 7: parte de ese escenario que forma parte de la realidad
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  Speaker 7: urbana de cualquier ciudad que es medianamente una metrópoli. Y
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  Speaker 7: la verdad es que era un tipo muy conocido y
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  Speaker 7: parte de esa fama de ser un raro fue lo
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  Speaker 7: que le jugó en contra en su momento, porque cuando
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  Speaker 7: apareció la viralización, primero de este audio que escuchamos al principio,
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  Speaker 7: que me pone un poco siempre la piel de gallina
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  Speaker 7: cada vez
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  Speaker 4: que lo
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  Speaker 7: escucho, porque me parece increíble que estemos escuchando eso acá,
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  Speaker 7: mucha gente se dio cuenta quién era antes de que
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  Speaker 7: apareciera su foto mucha gente sabía quién era solo por
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  Speaker 7: la
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  Speaker 4: descripción
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  Speaker 7: era un pibe que estaba repartiendo revistas en una parada
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  Speaker 7: de colectivo, todo el mundo dijo ese, el de la
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  Speaker 7: túnica quizás no sabían su pseudónimo quizás no sabían su nombre,
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  Speaker 7: pero sí sabían quién era Y eso justamente fue lo
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  Speaker 7: que terminó haciendo que empiecen a haber las represalias callejeras.
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  Speaker 7: Después llegó su foto, porque hay gente que lo reconoció
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  Speaker 7: y mandó la foto y empezó a viralizarse el audio
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  Speaker 7: más la foto. Pero mucha gente lo reconoció y fue
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  Speaker 7: directamente a golpearlo en la calle. Y de hecho en
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  Speaker 7: la segunda temporada, que acabamos de estrenar el lunes en
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  Speaker 7: todas las plataformas, hay un relato que me cuenta el
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  Speaker 7: propio padre de Javier, que dice... que él era abogado,
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  Speaker 7: entonces va a hacer un trámite, una jurisdicción burocrática del Estado,
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  Speaker 7: y cuando habla con un tipo que está laburando ahí,
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  Speaker 7: el tipo le dice, era tu hijo, yo casi voy
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  Speaker 7: y lo arruino a piñas, porque mi hija vino y
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  Speaker 7: me contó que había un tipo repartiendo revistas y yo
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  Speaker 7: casi voy y lo mato. Y dice, si me hubiera
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  Speaker 7: enterado que era tu hijo, no lo hacía. Y el
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  Speaker 7: padre de Javier me decía, bueno, me parece que sos
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  Speaker 7: un violento. Porque estabas esperando cualquier excusa para ir a
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  Speaker 7: querer matar a piñas en la calle sin saber si
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  Speaker 7: era verdad o era mentira lo que se estaba diciendo.
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  Speaker 7: Lo que se decía no era verdad. Y bueno, lo
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  Speaker 7: que se decía en ese caso no era verdad y
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  Speaker 7: era parte, además, de una psicosis social que estaba en
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  Speaker 7: ese momento muy en boga, que era el tema este
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  Speaker 7: de la burundanga.
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  Speaker 3: Aquí también lo ha
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  Speaker 7: habido
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  Speaker 7: Supongo que
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  Speaker 4: sí.
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  Speaker 7: Porque
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  Speaker 4: ha habido casos
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  Speaker 7: también reales, ¿cierto? Que generó toda esta paranoia colectiva en
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  Speaker 7: algún punto. Vemos que también... parte de cierta desinformación, que
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  Speaker 7: es que tocándote con un papel te pueden pasar una
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  Speaker 7: droga que te puede paralizar. Y ahí empieza esta historia
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  Speaker 7: del huevo y la gallina, porque cuando aparece este rumor,
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  Speaker 7: después empiezan a aparecer casos de gente que piensa que
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  Speaker 7: le pasó eso, lo cual no quiere decir que no
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  Speaker 7: exista gente que droga a otra para secuestrarla en la calle,
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  Speaker 7: pero no de esta forma. Y esa desinformación fue lo
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  Speaker 7: que propagó también, y yo creo que forma parte... directamente
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  Speaker 7: de lo que hizo que sea viral la historia, en
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  Speaker 7: un primer momento. La denuncia le puede pasar a cualquiera.
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  Speaker 7: Y eso formó parte del problema.
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  Speaker 5: Tu podcast empieza por el final, del que te enteras
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  Speaker 5: por los medios, todo el mundo se entera por los medios,
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  Speaker 5: pero tú de hecho lo conociste en persona mucho tiempo atrás.¿
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  Speaker 5: Qué tuvo esta historia para que tú te obsesionaras con ella?
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  Speaker 7: La sensación de que iba a quedar enterrada en el olvido.
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  Speaker 7: Yo esta historia, primero antes de hacer un podcast, yo
• 14:34
  Speaker 7: trabajo en prensa gráfica, hace muchos años, hace casi 20 años.
• 14:38
  Speaker 7: la escribí. Cuando él se suicida, yo escribo esa historia
• 14:41
  Speaker 7: y me empiezo a dar cuenta, esto tiene que ver
• 14:43
  Speaker 7: con la pregunta que le hacías a él también de
• 14:44
  Speaker 7: por qué el audio, a mí me da la sensación
• 14:46
  Speaker 7: de que el formato del podcast periodístico narrativo de no ficción,
• 14:51
  Speaker 7: digamos que es como uno de los géneros más difíciles
• 14:55
  Speaker 7: de producir, lleva muchísimo tiempo, es muy difícil que alguien
• 14:57
  Speaker 7: quiera financiarlo también, sobre todo en casos de true crime,
• 15:01
  Speaker 7: digamos que es como el género en el cual lo embebimos,
• 15:03
  Speaker 7: porque en realidad es como una historia sonora de una
• 15:06
  Speaker 7: biopic en algún punto, pero bueno, tiene sus rivetes true
• 15:09
  Speaker 7: crime porque es un caso policial. Era el modo perfecto
• 15:14
  Speaker 7: para poder dedicarle tiempo a hacer una investigación en profundidad
• 15:17
  Speaker 7: a algo que a los medios se les pasa muy
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  Speaker 7: rápido y muchas veces no está en la agenda mediática
• 15:23
  Speaker 7: el poder dedicarle mucho tiempo a una investigación. Me llevó
• 15:27
  Speaker 7: un año a mí de investigación esta historia y aparte
• 15:30
  Speaker 7: era un tema muy sensible y muy pesado. A mí
• 15:32
  Speaker 7: de hecho... cuando la voy a publicar en digital y
• 15:36
  Speaker 7: en prensa papel, primero esta historia, yo trabajaba en dos medios,
• 15:39
  Speaker 7: en una me la rebotaron. Me dijeron, no nos vamos
• 15:41
  Speaker 7: a meter con ese tema. Era un medio progresista, además.
• 15:45
  Speaker 7: Eso era lo más curioso. Hubo una editora de género
• 15:48
  Speaker 7: que dijo que iba a haber problemas si publicábamos esa historia.
• 15:53
  Speaker 7: Yo creo que no entendiendo la sutileza en la cual
• 15:55
  Speaker 7: estaba contada la historia. Pero bueno, comprendo que ese momento
• 15:58
  Speaker 7: era un momento de mucha ebullición, era el 2019, ¿eh?
• 16:01
  Speaker 7: en Argentina fue un año importante en la discusión de
• 16:04
  Speaker 7: la legalización del aborto pero yo creo que en el
• 16:08
  Speaker 7: periodismo diario y los medios de comunicación tradicionales no están
• 16:13
  Speaker 7: dispuestos a invertir esa cantidad de tiempo de horas hombre
• 16:17
  Speaker 7: en darle el nivel de profundidad que la historia necesitaba
• 16:20
  Speaker 7: para que sea contada como se debe sin dar lugar
• 16:23
  Speaker 7: a respuestas automáticas de derecha podríamos decir en algún punto
• 16:28
  Speaker 7: que era culpar a la chica que envió el audio
• 16:30
  Speaker 7: y decir Miren, estos son los excesos del feminismo. Que
• 16:33
  Speaker 7: no era lo que queríamos contar y por eso lo
• 16:34
  Speaker 7: contamos como lo contamos.
• 16:36
  Speaker 4: Claro, pero abre aristas muy interesantes sobre el tema de
• 16:39
  Speaker 4: la cancelación. Aparte de esto, hoy se ha venido Nico
• 16:43
  Speaker 4: con una camiseta de Black Flag, así que imagino que
• 16:45
  Speaker 4: el punk también te unía, Javier.
• 16:47
  Speaker 7: Sí, sí, por supuesto. De hecho, creo que más allá
• 16:51
  Speaker 7: de la racionalización intelectual que uno pueda hacer del tema,
• 16:53
  Speaker 7: en realidad lo que me llamó la atención desde un
• 16:55
  Speaker 7: principio fue esta cuestión de... sabía que era un artista punk,
• 17:01
  Speaker 7: también sabía del desconocimiento de su arte que había en
• 17:03
  Speaker 7: el medio, porque todo el mundo lo tildaba como un
• 17:07
  Speaker 7: tonto en algún punto, como miren este loco, miren lo
• 17:10
  Speaker 7: que hace. Claro, la realidad era que Javier era una
• 17:13
  Speaker 7: persona realmente inusual, era muy inusual lo que hacía, y
• 17:17
  Speaker 7: justamente logro recabar en la segunda temporada una entrevista en
• 17:20
  Speaker 7: la cual él explica por qué Dios punk es muy
• 17:24
  Speaker 7: raro son dos conceptos, claro, efectivamente son antagónicos y él
• 17:29
  Speaker 7: dice que parte de su psicosis también él sentía que
• 17:35
  Speaker 7: él representaba de alguna forma como una reversión del punk
• 17:39
  Speaker 7: pero dice, bueno, le voy a poner la palabra más
• 17:42
  Speaker 7: contraria que existe Dios, entonces era como bueno, esos dos,
• 17:46
  Speaker 7: y yo creo que eso forma parte también de su
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  Speaker 7: historia como personaje este juego constante con la
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  Speaker 4: provocación Vamos a seguir hablando de grandes personajes porque seguimos
• 17:54
  Speaker 4: obsesionados con estos dos podcasts muy distintos pero unidos por
• 17:57
  Speaker 4: un hilo muy claro.
• 17:58
  Speaker 5: Hablar de la política que hay detrás de lo cotidiano
• 18:01
  Speaker 8: En 1959 hubo un pequeño oasis diplomático en medio de
• 18:05
  Speaker 8: la Guerra Fría. Estados Unidos y la URSS acordaron hacer
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  Speaker 8: un intercambio de ideas e información a través de dos
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  Speaker 8: exhibiciones en la que cada país mostraría sus logros. Estaba
• 18:15
  Speaker 8: prohibida toda propaganda política explícita pero era claro que todo
• 18:19
  Speaker 8: lo que pasara ahí iba a ser político. Es
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  Speaker 5: impresionante lo que se aprende de historia escuchando gastropolítica. Cómo
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  Speaker 5: eliges los temas con toda la historia que hay y
• 18:30
  Speaker 5: cómo haces esa conexión comida-política.
• 18:32
  Speaker 8: A mí me parece que esas conexiones son naturales, son
• 18:35
  Speaker 8: las conexiones que todos tenemos. Y si cada uno hiciera
• 18:37
  Speaker 8: una gastropolítica, los mismos episodios dispararían a lugares distintos. A mí,
• 18:41
  Speaker 8: por ejemplo, yo acá en ese episodio de la Unión
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  Speaker 8: Soviética de Moscú versus Washington a través de la guerra
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  Speaker 8: de cocinas, tenía presente la anécdota central, cómo en ese
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  Speaker 8: momento el vicepresidente, director de marketing de Pepsi, quería que
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  Speaker 8: una botella de Pepsi llegara a la mano de Khrushchev
• 19:00
  Speaker 8: en la Unión Soviética por el golpe mercadotécnico que iba
• 19:03
  Speaker 8: a hacer y que terminó siendo. Pepsi ingresó a la
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  Speaker 8: Unión Soviética y estuvo durante décadas como la única marca
• 19:09
  Speaker 8: multinacional extranjera y capitalista en venderse en la Unión Soviética
• 19:13
  Speaker 8: y producirse y demás. Eso ya de por sí es
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  Speaker 8: potente y es interesante. Pero yo al mismo tiempo estaba
• 19:17
  Speaker 8: leyendo y estaba muy interesado en la obra de Svetlana Alexievich,
• 19:21
  Speaker 8: esta increíble escritora bielorrusa que se dedicó mucho a la cotidianeidad,
• 19:25
  Speaker 8: sobre todo a las mujeres en la Unión Soviética. Y
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  Speaker 8: ella vuelve todo el tiempo a las cocinas, al lugar,
• 19:30
  Speaker 8: a la importancia de la cocina en la vida. de
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  Speaker 8: las personas, y ahí tomé otra zona que para mí
• 19:36
  Speaker 8: era importantísima de, está bien, todo esto pasa en la
• 19:38
  Speaker 8: era Khrushchev, y generalmente se habla de la Unión Soviética
• 19:41
  Speaker 8: como un bloque solo, dice, bueno, el comunismo es lo
• 19:43
  Speaker 8: que fracasó y demás, bueno, no lo mismo Stalin que Khrushchev,
• 19:47
  Speaker 8: y uno de los cambios directos que fueron fue atrás
• 19:50
  Speaker 8: de las cocinas. Pasar a tener una cocina propia en
• 19:53
  Speaker 8: tu apartamento, tener ese espacio, fue un cambio brutal en
• 19:56
  Speaker 8: la vida cotidiana de las personas. que me llevó también
• 19:59
  Speaker 8: a mi propia vida y pensar, bueno,¿ qué lugar ocupa
• 20:02
  Speaker 8: mi cocina? Yo, por ejemplo, soy hijo del alquiler. Yo
• 20:05
  Speaker 8: he vivido en 17 casas distintas, he pasado por todo
• 20:08
  Speaker 8: tipo de cocinas. Y claro, pensar cómo cambia mi cotidianidad
• 20:13
  Speaker 8: en base a la cocina a la que me tengo
• 20:14
  Speaker 8: que mover. Cocinas con las que me encariñé mucho y
• 20:17
  Speaker 8: que tuve que soltar al tener que alquilar otra casa distinta,
• 20:20
  Speaker 8: que bueno, es a la zona donde me tengo que ir,
• 20:21
  Speaker 8: pero tengo que resignar una cocina y demás. era central,
• 20:25
  Speaker 8: entonces para mí esas conexiones son inmediatas y ya digo
• 20:29
  Speaker 8: cualquiera que vaya, lo que pasa es que ahí se
• 20:31
  Speaker 8: miden los intereses, si tu interés es más musical vas
• 20:33
  Speaker 8: a tener esas conexiones
• 20:34
  Speaker 4: más musicales
• 20:35
  Speaker 8: a mí por ejemplo en el episodio que le dedico
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  Speaker 8: al nacimiento de la mafia hago una referencia punk que
• 20:42
  Speaker 8: fue de las más aplaudidas por algunos de mis seguidores
• 20:45
  Speaker 8: porque aparece escorbuto y son referencias porque claro en un
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  Speaker 8: momento tengo que hablar del escorbuto porque fue clave para
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  Speaker 8: el desarrollo de la industria limonera que terminó marcando el
• 20:55
  Speaker 8: inicio de la mafia en Sicilia La cosa nuestra se
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  Speaker 8: alimentó de los limones y fue el laboratorio donde las
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  Speaker 8: prácticas mafiosas nacieron. Pero para llegar a eso tiene que
• 21:04
  Speaker 8: pasar el escorbuto y tengo que pasar a escorbuto.
• 21:06
  Speaker 3: Y
• 21:06
  Speaker 8: eso es una referencia que para el 95% de los
• 21:08
  Speaker 8: que escuchan gastropolítica no tiene sentido porque no saben de
• 21:11
  Speaker 8: qué estoy hablando. Y no nombro a escorbuto, simplemente arranco
• 21:14
  Speaker 8: con ese bajo punk, arranco con unos mínimos segundos para
• 21:20
  Speaker 8: que la persona que sí conoce a escorbuto atesore eso
• 21:22
  Speaker 8: con todo su corazón.
• 21:24
  Speaker 4: Citabas a la premio Nobel Alexievich, yo me acuerdo que
• 21:26
  Speaker 4: en Homo Sovieticus habla mucho con mujeres en...
• 21:29
  Speaker 8: De ese mismo,
• 21:30
  Speaker 4: el fin del Homo Sovieticus. Y yo quería preguntarte,¿ de
• 21:33
  Speaker 4: dónde sacas la documentación?¿ Tienes que leer mucho, muchos libros, cine, documentales?
• 21:38
  Speaker 8: Sí, pero obviamente leo cosas específicas sobre temas que me
• 21:42
  Speaker 8: gustan para los episodios, pero son cosas que en realidad
• 21:44
  Speaker 8: trafico de mi propia vida. Yo soy muy disperso en
• 21:47
  Speaker 8: cuanto a los intereses, he estudiado cosas y las he
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  Speaker 8: dejado inconclusas, cine, letra, filosofía y demás, y son cosas
• 21:53
  Speaker 8: que en un momento... Las tomo como fracaso, porque bueno,
• 21:56
  Speaker 8: realmente fui un año nomás a letras, fui tres años
• 21:59
  Speaker 8: a la escuela de cine y no me quedé para
• 22:00
  Speaker 8: el título, que era un año después, pero ya me
• 22:02
  Speaker 8: pudrí y no quería hacerlo y demás. Pero son cosas
• 22:04
  Speaker 8: que después, cuando las uno en una historia, están ahí.
• 22:07
  Speaker 8: Y también lo que me pasa, dentro de esa dispersión
• 22:09
  Speaker 8: que tenga de interesarme en todo pero no especializarme en nada,
• 22:12
  Speaker 8: yo con la gastronomía he descubierto como una pestaña eternamente abierta.
• 22:17
  Speaker 8: Yo estoy leyendo una novela y veo una referencia gastronómica,
• 22:20
  Speaker 8: eso ya me queda. Yo sé que en algún momento...
• 22:22
  Speaker 8: Y suelen ser las referencias más ricas, más allá de
• 22:26
  Speaker 8: leer bibliografía específica de antropólogos culinarios, de historiadores y demás.
• 22:30
  Speaker 8: Muchos de los mejores materiales vienen de novelas o de
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  Speaker 8: películas donde saco una referencia. Yo, por ejemplo, Los Sopranos
• 22:38
  Speaker 8: la tomo como una serie gastronómica. Sí, es verdad que
• 22:42
  Speaker 8: está mucho en torno a la cocina
• 22:43
  Speaker 4: y la comida.
• 22:44
  Speaker 8: Yo la vi originalmente... Cuando salió me había gustado y
• 22:49
  Speaker 8: hace dos años la volví a ver de principio a
• 22:51
  Speaker 8: fin y me di cuenta de toda la gama de
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  Speaker 8: información culinaria que se me había escapado la primera vez,
• 22:57
  Speaker 8: porque claro, ahora atento a la gastronomía, ver cómo se
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  Speaker 8: dibujan los personajes, las diferencias de clase, lo aspiracional, el
• 23:04
  Speaker 8: choque entre lo americano y lo italiano, se salpica, pero
• 23:08
  Speaker 8: tenés como una riqueza de 10 o 15 referencias gastronómicas,
• 23:11
  Speaker 8: culturales por episodio.
• 23:12
  Speaker 5: Y todas esas referencias son las que tú luego... Intentan
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  Speaker 5: meter en el spin-off de gastropolítica que es Dietario Disperso.
• 23:18
  Speaker 8: Mi tupper indio se llama Daba, y como en el
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  Speaker 8: caso del de Totoro, la necesidad de tenerlo vino a
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  Speaker 8: través de una película. Mi cerebro funciona así. Más que
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  Speaker 8: la funcionalidad, los objetos me enamoran por la historia que
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  Speaker 8: tengan detrás.
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  Speaker 5: Es que la historia que viene detrás tiene delante títulos
• 23:34
  Speaker 5: como ballena, risotto y la diáspora libanesa o agua potable,
• 23:38
  Speaker 5: racismo y banana alucinógena.
• 23:40
  Speaker 4: Cómo no pinchar?¿ Cómo no pinchar a escuchar eso?
• 23:42
  Speaker 5: Al final, a ti no es que te falte inspiración,
• 23:44
  Speaker 5: te falta manera de ordenar todas las inspiraciones diarias que tienes.
• 23:48
  Speaker 8: Sí, sí. La cuestión creativa la asocio mucho a mi pelo.
• 23:54
  Speaker 8: A pesar de estar en... Esperate que el giro lo
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  Speaker 8: tiene que explicar. Cerca de la cuarentena sigo manteniendo el pelo,
• 24:00
  Speaker 8: pero también me cuesta mucho organizarlo porque me sale mucho,
• 24:02
  Speaker 8: mucho pelo y de chico tenía muchos problemas
• 24:04
  Speaker 4: Reparte, reparte. Claro,
• 24:06
  Speaker 8: porque
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  Speaker 3: tenía que
• 24:06
  Speaker 8: usar mucho gel y nunca tuve un buen corte de
• 24:09
  Speaker 8: pelo hasta cierta edad donde pude ordenar. Y mi Y
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  Speaker 8: a veces soñaba con tener mucho menos pelo para tener
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  Speaker 8: un corte de pelo único y estar feliz. Y con
• 24:17
  Speaker 8: la seda me pasa eso. Si vos te saturás de
• 24:19
  Speaker 8: idea y no podés identificar dónde está lo bueno o arrancar,
• 24:22
  Speaker 8: podés morir como tapado de cosas y no llevar nada
• 24:25
  Speaker 8: a cabo, que fue lo que me pasó durante muchos
• 24:27
  Speaker 8: años cuando iba como rebotando entre intereses. Y ahora con
• 24:30
  Speaker 8: esto digo, bueno, por lo menos encontré el peinado justo
• 24:32
  Speaker 4: de gastropolítica
• 24:34
  Speaker 4: A los dos os une la comida, porque tú, Nico,
• 24:36
  Speaker 4: también estás detrás de Morfar, una guía gastronómica digital punk
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  Speaker 4: de tu ciudad de Rosario, que es la gastronomía punka.
• 24:43
  Speaker 7: Bueno, en realidad es la forma de contarlo, básicamente. A
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  Speaker 7: mí me gusta contar historias, en general, en los medios
• 24:50
  Speaker 7: que sean. Considero un storyteller, ante todo. Y bueno, justo
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  Speaker 7: estábamos hablando con él y casi que surgió un episodio
• 24:58
  Speaker 7: de un podcast charlando. ¿Cuál? Sobre la comida sirio-olivanesa
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  Speaker 4: del Rosario
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  Speaker 7: Y le terminé contando sobre una galería y empezamos a
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  Speaker 7: hablar también de... de los que venden telas y las miraciones.
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  Speaker 7: El hipervínculo de la gastronomía con todo es absoluto. Y
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  Speaker 7: siempre hay historias que contar detrás de la comida. Entonces, bueno,
• 25:21
  Speaker 7: es otro de mis inclinaciones, como contaba Maxi. Yo también
• 25:25
  Speaker 7: no me puedo quedar quieto. Tengo miles de proyectos abiertos
• 25:28
  Speaker 7: todo el tiempo. También tengo un podcast de historias paranormales.
• 25:32
  Speaker 7: Siempre me gusta.
• 25:33
  Speaker 3: Variedad ante todo.
• 25:36
  Speaker 8: Lo recomiendo mucho, se llama Turbio. Y ahí tenés, aparte
• 25:39
  Speaker 8: es más visual, por lo menos en sociedad
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  Speaker 7: te hace calma. Es videopodcast, sí,
• 25:41
  Speaker 8: sí.
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  Speaker 5: Turbio, eh, gran nombre también para cosas paranormales. Me
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  Speaker 7: gustan siempre los nombres cortitos, ¿viste? Salvo la segunda muerte
• 25:47
  Speaker 7: del Dios Punk.
• 25:47
  Speaker 5: Efectivamente
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  Speaker 4: Vamos a ir con ello, vamos a volver al segundo plato,
• 25:51
  Speaker 4: a esa segunda muerte. Con este cuadro
• 25:53
  Speaker 7: de situación, Messina se convirtió en un blanco fácil tras
• 25:56
  Speaker 7: conocerse la denuncia. Los que sabían por dónde frecuentaba, le
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  Speaker 7: fueron a buscar para pegarla. Fue detenido en plena calle,
• 26:01
  Speaker 7: a pocas cuadras del lugar donde había sucedido el hecho.
• 26:04
  Speaker 7: A la viralización en redes de su cara se sumaron
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  Speaker 7: pronto y de forma irresponsable canales y portales de noticias
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  Speaker 7: que mostraron cómo se lo llevaba la policía sin difuminar
• 26:12
  Speaker 7: su rostro. Pronto su cara estuvo en las páginas web
• 26:15
  Speaker 7: más leídas de la ciudad
• 26:16
  Speaker 4: Como antes estábamos citando, en el podcast Nico abre muchos melones.
• 26:19
  Speaker 4: El fracaso del sistema de justicia, las malas prácticas también
• 26:22
  Speaker 4: de los medios de comunicación, los derrapes de las redes
• 26:25
  Speaker 4: sociales o el punitivismo. Como en la segunda muerte de
• 26:28
  Speaker 4: Ramón Mercader, la novela de Jorge Semprún, en la segunda
• 26:31
  Speaker 4: muerte del Dios Punk hay un suicidio y una difamación.¿
• 26:35
  Speaker 4: Crees que le tocó a él también por lo que
• 26:37
  Speaker 4: era y lo que representaba, por ser un fuera
• 26:39
  Speaker 7: de la ley? Sí, absolutamente. Y de hecho en la
• 26:41
  Speaker 7: segunda temporada exploramos mucho más cómo su vida fue la
• 26:46
  Speaker 7: crónica de una muerte anunciada, de alguna forma, porque todas
• 26:48
  Speaker 7: estas características que él lo hacían, ese personaje entrañable e inusual,
• 26:55
  Speaker 7: fueron las que le jugaron en contra también para hacer
• 26:58
  Speaker 7: que la sociedad estaba esperando de alguna forma para... señalar
• 27:02
  Speaker 7: y volcar toda su catarsis de odio y de violencia
• 27:09
  Speaker 7: para depositarla en alguien tangible, pasando por alto absolutamente que
• 27:13
  Speaker 7: no solo era una persona inocente, sino que además era
• 27:15
  Speaker 7: una persona que tenía un trastorno de salud mental, que
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  Speaker 7: es básicamente lo que hablamos en la segunda temporada.¿ Por
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  Speaker 7: qué todos los dardos fueron contra él?¿ Por qué era
• 27:22
  Speaker 7: el chido expiatorio perfecto? Bueno, eso es un poco lo
• 27:26
  Speaker 7: que tratamos
• 27:26
  Speaker 4: de decir.¿ Y cuáles son las
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  Speaker 7: respuestas que has encontrado
• 27:29
  Speaker 4: a esas preguntas
• 27:30
  Speaker 7: Primariamente... era una persona que trabajaba en la calle, eso
• 27:33
  Speaker 7: es como su ocupación y su fragilidad económica, en algún
• 27:39
  Speaker 7: punto ya lo convierte en una persona más permeable a
• 27:42
  Speaker 7: ser blanco de la violencia que otras. Parece ser que
• 27:47
  Speaker 7: cuando alguien está habitando la calle y trabajando en la calle,
• 27:50
  Speaker 7: de repente pierde derechos humanos de alguna forma. Es como
• 27:53
  Speaker 7: más fácil... caerle a él. Ya
• 27:55
  Speaker 4: estás fuera, solo hay que pegarte un empujón más para
• 27:57
  Speaker 4: que caiga de todo.
• 27:58
  Speaker 7: Y además, bueno, él tenía vínculos muy intermitentes familiares, vínculos
• 28:03
  Speaker 7: muy intermitentes de amistades, y sobre todo era una persona
• 28:06
  Speaker 7: que expresaba muy a flor de piel y con cierta inocencia,
• 28:10
  Speaker 7: era un poco naif, en algún punto, digamos, su postura,
• 28:15
  Speaker 7: una incomodidad. Era una persona que tenía un problema de
• 28:18
  Speaker 7: salud mental, era evidente, porque él expresaba su... condición antisistema
• 28:24
  Speaker 7: de la forma más exótica posible. Desde lo visual hasta
• 28:27
  Speaker 7: la forma en que él encaraba sus relaciones sociales. Era
• 28:29
  Speaker 7: una persona que por ahí pasaba por la calle y
• 28:31
  Speaker 7: te decía... te voy a hacer escuchar mi banda y
• 28:32
  Speaker 7: te ponía un auricular en la oreja... para que vos
• 28:35
  Speaker 7: escuches esto que estábamos escuchando recién... cuando el mundo acabe,
• 28:38
  Speaker 7: por ejemplo, ese tema que estábamos escuchando. Bueno, claro, esa
• 28:41
  Speaker 7: es una forma de irrumpir en la realidad social... de
• 28:45
  Speaker 7: romper las barreras de la distancia, por ejemplo... en una
• 28:48
  Speaker 7: sociedad que está cada vez más fragmentada, en la cual
• 28:50
  Speaker 7: cada vez parece que es más invasivo cualquier cosa que
• 28:53
  Speaker 7: pueda
• 28:54
  Speaker 4: pasar. Y todos estamos
• 28:54
  Speaker 7: más replegados. Entonces, bueno, yo creo que todas esas condiciones
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  Speaker 7: fueron las que hicieron que sea Blanco perfecto.
• 28:59
  Speaker 5: Aunque el tema del scratch y del señalamiento en redes
• 29:01
  Speaker 5: sobrevuela toda la serie, hay un episodio en concreto que
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  Speaker 5: se dedica al punitivismo y hay entrevistas a una psicóloga,
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  Speaker 5: Alessandra Cohen, que es totalmente contraria a los escraches públicos
• 29:10
  Speaker 5: desde el feminismo y a lo que llama euforia
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  Speaker 9: punitivista. No se puede responder a la ineficacia del sistema
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  Speaker 9: judicial con una práctica extrajudicial, porque las consecuencias son enormes, nefastas,
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  Speaker 9: y además el escrache termina siendo un procedimiento ineficaz para
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  Speaker 9: hacer lo que dice que quiere hacer, que es visibilizar
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  Speaker 9: supuestamente a una persona violenta. porque termina banalizándose la práctica.
• 29:39
  Speaker 9: y señalando como
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  Speaker 5: violenta Aquí está el melón de todo este tema¿ Cómo
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  Speaker 5: contar este caso sin invalidar la catarsis colectiva que ha
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  Speaker 5: supuesto para muchas mujeres poder señalar agresiones reales públicamente agresiones
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  Speaker 5: que antes permanecían ocultas e impunes¿ Cómo lo has enfrentado?¿
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  Speaker 5: Qué dilema ético te has expuesto tú al hacer este podcast?
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  Speaker 7: A ver, era un tema sensible, claramente, entonces tuvimos mucho
• 30:00
  Speaker 7: cuidado en cómo lo contábamos. Y me parece que Alexandra,
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  Speaker 7: justo estábamos citando una parte, digamos que ella, para mí,
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  Speaker 7: da muy bien en el blanco en qué se está
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  Speaker 7: queriendo expresar como crítica a cierto exceso, que es, no
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  Speaker 7: se puede terminar con las garantías constitucionales de la presunción
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  Speaker 7: de inocencia ante cualquier clase de hecho. O sea, los
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  Speaker 7: escraches tienen una finalidad determinada en un contexto histórico argentino,
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  Speaker 7: que era que había militares que habían... cometido delitos aberrantes,
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  Speaker 7: no estaban siendo juzgados, entonces se iba hacia las casas
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  Speaker 7: y decían, bueno, acá vive un tipo que violó, mató,
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  Speaker 7: robó bebés. Cuando ese proceso judicial no se puso en
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  Speaker 7: marcha y fracasó, como en este caso, por ejemplo, o sea,
• 30:42
  Speaker 7: no es que la justicia no actuó, sino que la
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  Speaker 7: primera respuesta ante un hecho es el escrache. Bueno, nos
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  Speaker 7: estamos convirtiendo un poco en una selva en algún punto, ¿no?
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  Speaker 7: Porque no puede ser la primera respuesta ir a hacer
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  Speaker 7: justicia por mano propia. Y Para mí, en mi caso,
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  Speaker 7: lo veo muy cotidianamente, y no solo con casos de
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  Speaker 7: escrache por violencia machista. En Rosario hace muy poco tiempo,
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  Speaker 7: en Rosario, Argentina, la ciudad en la que vivo, hubo
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  Speaker 7: un accidente de tránsito, un siniestro, en el cual un
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  Speaker 7: joven borracho chocó a una familia, mató a dos personas,
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  Speaker 7: lo agarraron inmediatamente, Pero claro, la sed de ya tiene
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  Speaker 7: que haber una respuesta punitiva, o sea, casi que lo
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  Speaker 7: tienen que colgar en la plaza, era tan grande que
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  Speaker 7: alguien viralizó la puerta de una casa y dijo, acá vive,
• 31:39
  Speaker 7: perdón la palabra, este hijo de puta. Yo dije en
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  Speaker 7: las redes sociales, tengan cuidado porque nadie sabe si esa
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  Speaker 7: es la casa, y si es la casa y vive
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  Speaker 7: la familia,¿ qué culpa tiene? No era la casa, era
• 31:51
  Speaker 7: un domicilio en el cual él había vivido antes, era
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  Speaker 7: la casa de una pobre señora, Y hubo gente que
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  Speaker 7: casi prende fuegos a casa. Obviamente a mí me insultaron
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  Speaker 7: sin parar por decir esto. Pero estos son los riesgos
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  Speaker 7: que se corren. Si la justicia ya actuó, lo habían agarrado.
• 32:05
  Speaker 7: En todo caso, después, generemos presión popular para que vayan
• 32:07
  Speaker 7: a la puerta de los tribunales hasta que lo juzguen
• 32:09
  Speaker 7: y le den la pena máxima. Que le den 25
• 32:12
  Speaker 7: años de cárcel. Ahora,¿ qué queremos hacer?¿ Viralizando la puerta
• 32:17
  Speaker 7: de una casa de no sabemos quién?¿ Quién lo posteó?¿
• 32:21
  Speaker 7: Cuáles son las pruebas de que esa casa es la
• 32:23
  Speaker 7: de él? Y si fuera la casa,¿ qué queremos hacer?
• 32:25
  Speaker 7: Ya está detenido. Es muy de esta época también, si
• 32:29
  Speaker 7: haya respuestas inmediatas
• 32:31
  Speaker 4: a la historia de la semana. Sí, tú bien decías
• 32:33
  Speaker 4: antes que es la vía de escape de una catarsis
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  Speaker 4: colectiva que creo que tiene que ver con muchos problemas
• 32:39
  Speaker 4: de salud colectiva, o sea, de salud social. Y aquí
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  Speaker 4: estuvimos hablando con Julia Mengolini precisamente de que el feminismo
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  Speaker 4: tiene que encontrar a veces caminos distintos, aunque es normal.
• 32:51
  Speaker 4: La indignación y el hartazgo que tienen las mujeres ante
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  Speaker 4: las agresiones sexuales, pero que quizá hay caminos que pueden
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  Speaker 4: llegar hasta lugares incómodos, insospechados, como por ejemplo fue la
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  Speaker 4: muerte de Javier.¿ Se podía haber evitado? Sí,
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  Speaker 7: sí. Si los resortes institucionales funcionaran, porque esto arranca con
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  Speaker 7: una viralización en redes sociales... que acompaña a cierta parte
• 33:13
  Speaker 7: del feminismo, sé que mucha gente dudó antes de compartirlo,
• 33:18
  Speaker 7: pero sobre eso se montan un montón de fallas institucionales
• 33:21
  Speaker 7: que tienen que ver primero con, por ejemplo, la policía
• 33:23
  Speaker 7: que le dijo a esta chica una mentira, que era,
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  Speaker 7: hay un tipo cazando chicas, o sea, mentira, pero la
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  Speaker 7: policía hace eso, digamos, en general. La justicia que demoró
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  Speaker 7: un año en cerrar una causa cuando ni siquiera había
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  Speaker 7: una imputación de delito, siendo que el padre estaba pidiendo
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  Speaker 7: constantemente que esa causa se cierre, bueno, La fiscal es
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  Speaker 7: entrevistada y para mí hace mucha agua en las respuestas
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  Speaker 7: que da. Y un sinfín de responsabilidades colectivas que justamente
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  Speaker 7: es lo que nosotros queríamos contar para ampliar el espectro
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  Speaker 7: y que no se caiga todo sobre esto es culpa
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  Speaker 7: de la chica que mandó el audio y las que
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  Speaker 7: lo compartieron. Que lo compartieron de buena fe, además. Pensaron
• 34:00
  Speaker 7: que
• 34:00
  Speaker 4: era
• 34:01
  Speaker 7: verdad, claro. Entonces, bueno... ampliar la cámara para verlo desde
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  Speaker 7: arriba y decir, bueno, acá hay un montón de responsabilidad
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  Speaker 7: de gente adulta, de gente a la que se le
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  Speaker 7: paga sueldos para ocupar lugar en el Estado. Bueno, eso
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  Speaker 7: es lo que hace para mí que la historia tenga
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  Speaker 7: esa potencia. Contar todo, no solamente el fragmento en el cual...
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  Speaker 7: Porque si no, la espiral de violencia no se termina nunca.
• 34:23
  Speaker 7: Porque si no, dicen, bueno, la que tuvo la culpa
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  Speaker 7: de que mataron a Javier, ahora debe morir. Bueno, no
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  Speaker 7: se termina
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  Speaker 4: nunca, entonces es la revancha de la revancha. Tenemos muchas
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  Speaker 4: ganas de escuchar esta segunda temporada que acabáis de subir.
• 34:34
  Speaker 4: Como veis, ambos podcasts dan mucho que pensar y sobre
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  Speaker 4: todo son dos ejemplos del brutal momento que vive el
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  Speaker 4: podcast al otro lado del charco.
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  Speaker 8: Bienvenidos a Radio Ambulante desde NPR. Soy Daniel
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  Speaker 4: Alarcón. Radio Ambulante fue el referente que desde su primer
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  Speaker 4: episodio en 2016 marcó el paso de un nuevo podcast
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  Speaker 4: de habla hispana, pero no dejamos de escuchar ejemplos de
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  Speaker 4: proyectos multipremiados.
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  Speaker 5: Los chilenos casos 63 y quién mató a Ana Cook.
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  Speaker 5: El mexicano después de Ayotiz Napa. Relator ñero de Colombia.
• 35:00
  Speaker 5: La cárcel no da risa de Venezuela. El verdadero robo
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  Speaker 5: del siglo de Argentina.
• 35:03
  Speaker 4: Podcast narrativos de ficción y no ficción y de una
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  Speaker 4: calidad tremenda en los que encontramos experimentación, timbres diversos, arriesgadas
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  Speaker 4: formas de narrar y nuevos paisajes sonoros.
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  Speaker 5: Por este programa ya han pasado algunos de esos proyectos
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  Speaker 5: del continente, como Las Raras, o tú citabas antes nuestra
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  Speaker 5: conversación con Julia Mengolini del conversacional Seguro La Yabana en Futurock.
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  Speaker 4: Y ahora vosotros, otros dos grandes ejemplos de que el
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  Speaker 4: podcast vive un momento muy potente en Latinoamérica, estáis presentando
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  Speaker 4: estos dos proyectos.¿ Diríais que estamos ante el boom latinoamericano 2.0
• 35:34
  Speaker 8: No sé, no sé si Nico me va a pegar
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  Speaker 8: una piña como Vargas Llosa a García Márquez en su momento.
• 35:39
  Speaker 8: Estaba pensando en ir acá al Cine Doré, pero no
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  Speaker 8: quiero ir porque me puede atacar Nico. No, no sé,
• 35:44
  Speaker 8: o sea, hay una urgencia por contar historias y eso
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  Speaker 8: es buenísimo y es lo que hablamos del formato. Yo
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  Speaker 8: creo también, el podcast está utilizando, relacionado al periodismo y
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  Speaker 8: a la crónica periodística, un espacio que está quedando vacío
• 35:57
  Speaker 8: de un montón de gente que... trabaja y no tiene
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  Speaker 8: dónde soltar lo que trabaja.¿ Por qué? Porque ya están
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  Speaker 8: muriendo las revistas, están cerrando sus espacios intermedios entre la
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  Speaker 8: noticia inmediata y una obra a largo plazo. Y en
• 36:12
  Speaker 8: el podcast tenés esa urgencia atendida. Y me parece que eso,
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  Speaker 8: por un lado, no puede parar de crecer y va
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  Speaker 8: a ser buenísimo el tema. Hoy en día la conversación
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  Speaker 8: sobre el podcast comercial se está centrando en el videopodcast
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  Speaker 8: y demás. Y creo que todos los casos que ustedes
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  Speaker 8: han citado, los que hablamos, no tienen una traducción inmediata
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  Speaker 8: a lo audiovisual.
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  Speaker 3: Es
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  Speaker 8: muy difícil porque ahí básicamente estás haciendo un documental. O sea,
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  Speaker 8: el trabajo que hago yo, lo que ha hecho Nico
• 36:37
  Speaker 8: y muchas de las cosas que nombramos, está bien. Si
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  Speaker 8: vamos a hacer algo audiovisual va a ser un documental
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  Speaker 8: y va a dejar de ser podcast. Entonces, para mí
• 36:43
  Speaker 8: hay que evitar ese lugar intermedio hasta que se pueda.
• 36:47
  Speaker 7: Sí, sí, tiene que ver con la forma, yo antes
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  Speaker 7: decía esto del hazlo tú mismo, digamos, que hay en
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  Speaker 7: el podcast. Eso permite cierto nivel de urgencia que el
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  Speaker 7: audiovisual demora muchísimo más en plasmarse, porque el mundo audiovisual,
• 37:02
  Speaker 7: y nos ha pasado en esta segunda temporada cuando tuvimos
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  Speaker 7: una propuesta de hacer una conversión, es un mundo en
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  Speaker 7: el cual lo burocrático, lo legal, por ejemplo, es enorme,
• 37:13
  Speaker 7: y la factura técnica lleva muchísimo más tiempo, entonces hasta
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  Speaker 7: que sale una historia pasa demasiado tiempo. En este caso
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  Speaker 7: el podcast permite de una forma ciertamente pop, porque antes
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  Speaker 7: hablábamos de esta intertextualidad que tiene el podcast de tomar
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  Speaker 7: elementos de otras industrias culturales, como el cine, la música,
• 37:33
  Speaker 7: el cómic inclusive, que lo hace un objeto de consumo
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  Speaker 7: mucho más parecido, on demand además, mucho más parecido a
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  Speaker 7: lo que la gente está acostumbrada a consumir en las plataformas.
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  Speaker 7: De hecho, el documental periodístico audiovisual hoy en día está
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  Speaker 7: viviendo hace varios años un nuevo resurgimiento de la mano
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  Speaker 7: de parecerse más a la ficción, hacer estas dramatizaciones. Hay muchos,
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  Speaker 7: André Jarecki, por ejemplo, que hizo The Jinx y otros documentales,
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  Speaker 7: lo trabaja muy bien. Bueno, el resurgimiento del true crime
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  Speaker 7: también tiene que ver con esto.¿ Por qué esas historias impactan?
• 38:17
  Speaker 7: Porque tienen un contenido real, lo basado en un hecho
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  Speaker 7: real parece ser que juega con el morbo del público,
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  Speaker 7: de algún modo, que les haga de consumirlo. Y esto
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  Speaker 7: que aprendió el documentalismo y el periodismo de tomar elementos
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  Speaker 7: de otras industrias pop, lo convierte en algo fácil de
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  Speaker 7: escuchar y de alguna forma que te engancha, que es adictivo.
• 38:38
  Speaker 7: Y yo creo que esa es gran parte
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  Speaker 4: del triunfo del podcast. Y aparte de la apuesta creativa,¿
• 38:43
  Speaker 4: hay una apuesta económica? Es decir,¿ esto que estáis haciendo,
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  Speaker 4: vuestros podcasts, que son podcasts de éxito, es viable económicamente?
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  Speaker 8: Sí, lo es y lo puede ser sabiendo los tiempos
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  Speaker 8: que lleva eso. y eligiendo los caminos para eso con
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  Speaker 8: gastropolítica por ejemplo yo no sabía cómo iba a ser
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  Speaker 8: viable y no lo arranqué por ese lado nunca nació
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  Speaker 8: pensando en audiencias en monetización directo ojalá lo monetice en
• 39:07
  Speaker 8: algún momento y fue un camino lento que fue llegando
• 39:10
  Speaker 8: pero que ese camino también me permitió volar bajo el
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  Speaker 8: radar en determinadas cosas que son difíciles en el periodismo
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  Speaker 8: gastronómico por ejemplo si yo quiero vender una idea mi
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  Speaker 8: principal episodio es sobre el café Que bueno, todo el
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  Speaker 8: mundo está hablando de café, pero yo no le puedo
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  Speaker 8: vender ese episodio a Vialetti, porque básicamente estoy hablando de
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  Speaker 8: los inicios fascistas de esta marca. a Jagermeister no le
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  Speaker 8: voy a vender la historia de la conversión del chupito
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  Speaker 8: de Goering a esta bebida de fiesta de adolescente porque
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  Speaker 8: no le va a gustar mucho ni a Jagermeister ni
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  Speaker 8: a su distribuidora, pero ellos no son el universo de
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  Speaker 8: lo que consume o se vende en bebidas, en gastronomía,
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  Speaker 8: entonces tengo esa libertad absoluta de hablar de lo que
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  Speaker 8: quiera y que eventualmente voy a encontrar los socios que
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  Speaker 8: valga la pena que van a tratar directamente conmigo y
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  Speaker 8: eso no me va a causar lío en la radio
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  Speaker 8: que me digan no hables de Jagermeister porque nosotros tenemos
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  Speaker 8: a la distribuidora que trae a Jagermeister y que nos
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  Speaker 8: pone publicidad entonces ese camino por un lado es de
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  Speaker 8: una libertad absoluta pero a su vez terminas conectando directamente
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  Speaker 8: con quien te escucha y eso es lo que te
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  Speaker 8: va a potenciar
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  Speaker 4: por cierto Maxi, tu obsesión con el café
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  Speaker 8: pero es una obsesión global. Es la droga psicoactiva más
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  Speaker 8: consumida
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  Speaker 4: en el mundo. Sin duda.
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  Speaker 8: O sea, es la única droga que le damos a
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  Speaker 8: los niños permanentemente, la cafeína. O sea, en formato a
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  Speaker 8: veces de refresco o demás, pero es algo que no
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  Speaker 8: solo en el caso del café, que tiene un crecimiento
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  Speaker 8: ahora asociado al café de especialidad y demás, pero el
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  Speaker 8: consumo global del café no para de subir. Y yo
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  Speaker 8: siento que hay como una hechatura en la narrativa de eso.
• 40:39
  Speaker 8: Es decir, tenemos algo que nos está llegando a todos
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  Speaker 8: todos los días,
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  Speaker 3: no
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  Speaker 8: solo que nos llega, sino que es parte central de
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  Speaker 8: los días de gran parte del mundo. O sea, despertarte
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  Speaker 8: y no tener una taza de café al lado es
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  Speaker 8: como arrancar torcido el día. Algo a lo que le
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  Speaker 8: dedicas tanto tiempo y pones tanto de tu vida, no
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  Speaker 8: alcanza con leer las dos o tres cosas que se
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  Speaker 8: repiten continuamente sobre el mito del pastor etíope y las cabras,
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  Speaker 8: sobre las tres olas de café. Hay un mundo amplísimo. Yo,
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  Speaker 8: por ejemplo, uno de los episodios que disfruté mucho hacer
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  Speaker 8: en esta última temporada es el de Moca, ¿no? Esta
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  Speaker 8: cuestión de Yemen, de un país del que solo hablas
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  Speaker 8: por los bombardeos, muy lateralmente que tenés, si lees las noticias,
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  Speaker 8: una visión muy sesgada y chata de un país que
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  Speaker 8: solo sirve para la guerra o para ser bombardeado, y
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  Speaker 8: que en realidad es el país al que le debemos
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  Speaker 8: la cultura de café como tal. O sea, es el
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  Speaker 8: país donde se tostó la zona del mundo, Moca es
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  Speaker 8: una ciudad, es un puerto, donde se tostó café por
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  Speaker 8: primera vez.
• 41:35
  Speaker 3: O sea
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  Speaker 8: se partió ese salto cultural enorme de un fruto a
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  Speaker 8: una bebida que... por motivos religiosos de los sufíes que
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  Speaker 8: trataban de llegar al éxtasis a través del baile y
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  Speaker 8: la cafeína, terminó derivando en esta taza que estamos tomando
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  Speaker 8: todos los días, como hay huellas de danza sufíes en
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  Speaker 8: todo lo que tomamos día a día. Y bueno, tenemos
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  Speaker 8: esa palabra que nos lleva a darle como un perfil
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  Speaker 8: distinto a todo un país y a toda una ciudad,
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  Speaker 8: pero que a su vez... Vos decís moca y algunos
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  Speaker 8: pueden pensar en una cafetera, otros pueden pensar en el
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  Speaker 8: cappuccino con chocolate de Starbucks. Ahora otros pueden pensar en
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  Speaker 8: el color, porque moca es el color del año para pantones.
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  Speaker 8: Es el
• 42:12
  Speaker 4: color que ahora
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  Speaker 8: en todos los desfiles de moda todo el mundo viste moca.
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  Speaker 8: Estamos hablando de una ciudad de Yemen que ahora es
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  Speaker 8: el culmen máximo de lo fashion.
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  Speaker 4: Y derivó, por ejemplo, en una historia que yo leí
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  Speaker 4: que me pareció fascinante, que no hubiera sido posible la
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  Speaker 4: revolución industrial sin el café, porque los obreros se dormían,
• 42:28
  Speaker 4: pero cuando les dabas café podían trabajar 12 o 14
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  Speaker 4: horas diarias.
• 42:31
  Speaker 5: Esta y muchísimas otras historias las que encontramos en podcast
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  Speaker 5: de Más Éxito en Vuestro Lado del Mundo. Y ahí
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  Speaker 5: también vemos un intento de reescribir el relato del fenómeno migratorio,
• 42:40
  Speaker 5: de narrar los eventos políticos más recientes o de hacer
• 42:42
  Speaker 13: memoria histórica del continente. El presidente Juan María Bordaberri dio
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  Speaker 13: un golpe de Estado con las Fuerzas Armadas. Uruguay pasó
• 42:50
  Speaker 13: a ser gobernado por una dictadura que se extendió por
• 42:53
  Speaker 13: 12 años. Ahí estamos escuchando un fragmento de El Hilo,
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  Speaker 13: de los compañeros de...
• 42:57
  Speaker 4: De este podcast que ha sido colaborador de Carne Cruda
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  Speaker 4: mucho tiempo.
• 42:59
  Speaker 5: Eso es. Y tú en tu podcast, Nico, por ejemplo,
• 43:02
  Speaker 5: hablas de temas complejos como la salud mental o el
• 43:04
  Speaker 5: sistema de justicia, pero hay muchos otros temas.¿ Los podcasts
• 43:06
  Speaker 5: pueden servir para fomentar la reflexión colectiva, incluso hacer memoria nacional?
• 43:11
  Speaker 7: Sí, yo creo que sí, y parte de eso es
• 43:13
  Speaker 7: lo que estábamos contando antes. Me parece que en un
• 43:16
  Speaker 7: mundo en el cual el periodismo está compitiendo directamente con
• 43:19
  Speaker 7: el entretenimiento, porque las personas que están consumiendo los contenidos
• 43:23
  Speaker 7: que hacemos los periodistas están eligiendo entre abrir una aplicación,
• 43:27
  Speaker 7: una red social... una plataforma o leernos o escucharnos o vernos.
• 43:31
  Speaker 7: El podcast tiene esta capacidad de, yo digo, traficar periodismo
• 43:38
  Speaker 3: de
• 43:38
  Speaker 7: alguna forma, que es vender bajo la vestimenta de algo
• 43:43
  Speaker 7: que parece una ficción, una historia, algo entretenido, una temática
• 43:48
  Speaker 7: que nos lleve a pensarnos de alguna forma. Entonces, esa
• 43:53
  Speaker 7: característica que forma parte del medio, que tiene que ver
• 43:56
  Speaker 7: con esta intertextualidad que hablábamos antes, de darle ciertos rasgos
• 44:01
  Speaker 7: más parecidos a algo que se consume por placer que
• 44:04
  Speaker 7: para pensar, permite hacerlo de una forma surrepticia.
• 44:10
  Speaker 4: Y en tu caso, Maxi,¿ tú qué crees que...? Has
• 44:14
  Speaker 4: conseguido a través de gastropolítica, que por cierto se utiliza
• 44:16
  Speaker 4: como material curricular en Uruguay y en Argentina.
• 44:19
  Speaker 8: Sí, me han dicho de varios lados que utilizan como disparador,
• 44:22
  Speaker 8: hasta en universidades en Colombia. Bueno, es eso. Yo creo
• 44:29
  Speaker 8: que también el crecimiento de gastropolítica es muy botánico. Es decir,
• 44:33
  Speaker 8: yo me he encargado de hacer el mejor fruto posible.
• 44:36
  Speaker 8: No sé cuáles van a ser los vectores de dispersión
• 44:38
  Speaker 8: de eso y me sigo sorprendiendo y sigo encontrándome que
• 44:41
  Speaker 8: me dicen en este grupo de Whatsapp de profesores de
• 44:43
  Speaker 8: tal universidad se pasó, pero también en este grupo más
• 44:47
  Speaker 8: chiquito de amigos, no sé cuánto. Yo no me puedo
• 44:52
  Speaker 8: enfermar en pensar en cómo llegar a los lugares, sino
• 44:55
  Speaker 8: en hacer el mejor fruto. Disfruto posible, el mejor episodio
• 44:58
  Speaker 8: posible y que camina. A mí también con esta cuestión,
• 45:02
  Speaker 8: volviendo a lo de lo latinoamericano y del boom y
• 45:05
  Speaker 8: lo que decía Nico, con la historia reciente, por ejemplo,
• 45:09
  Speaker 8: yo estoy aprendiendo muchísimo de historia reciente colombiana.¿ Por qué?
• 45:12
  Speaker 8: Porque tiene una densidad de trabajo en podcast, que me
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  Speaker 8: parece es el país que mejor ha trabajado su historia
• 45:16
  Speaker 8: reciente desde podcast. que te permite ir a cosas más básicas, cronológicas,
• 45:22
  Speaker 8: de entender un complejo complejísimo como es el de Colombia,
• 45:25
  Speaker 8: como es todo este proceso de paz inconcluso, infinitamente inconcluso,
• 45:32
  Speaker 8: desde ópticas que van desde... La denuncia al humor. Y
• 45:36
  Speaker 8: a veces esa transferencia de datos entre países es muy difícil.
• 45:39
  Speaker 8: Uno se centra en su política propia, en la política
• 45:42
  Speaker 8: de su país, y en una política global general. Y
• 45:45
  Speaker 8: no terminás consumiendo realmente cosas de Colombia o de Argentina.
• 45:49
  Speaker 8: Uruguay y Argentina estamos muy cerca y somos creo que
• 45:51
  Speaker 8: una excepción ahí, pero... no te interesás realmente por la
• 45:54
  Speaker 8: política ecuadora hasta que te lo cuenta alguien de Uruguay
• 45:57
  Speaker 8: que es el corresponsal que es muy básica. O sea
• 45:59
  Speaker 5: que estás fomentando la comunicación en toda la zona del
• 46:02
  Speaker 5: continente entre ellos.
• 46:03
  Speaker 8: Para mí sí, a mí me pasa por ejemplo en
• 46:05
  Speaker 8: las épocas de estudiantes de cine. Quería ver películas colombianas, ecuatorianas,
• 46:08
  Speaker 8: venezolanas y te llevaba muy a cuenta gotas. En cambio
• 46:10
  Speaker 8: con el podcast pasa eso. Y hay una cuestión que
• 46:13
  Speaker 8: para mí hay que explotar mucho en el podcast que
• 46:15
  Speaker 8: es trabajar desde las periferias. O sea, colocar en el
• 46:18
  Speaker 8: centro algo que viene de lugares periféricos. yo vengo de Monteo,
• 46:21
  Speaker 8: Nico de Rosario, los lugares que vos tenés de referencia, bueno,
• 46:24
  Speaker 8: tengo que ir a Buenos Aires a que me contraten
• 46:27
  Speaker 8: de una radio a tener mi altavoz. No, desde la
• 46:30
  Speaker 8: periferia podés llegar al centro y el centro es toda
• 46:33
  Speaker 8: la lengua, es todo el continente, no es el centro,
• 46:35
  Speaker 8: vengo a Madrid y bueno, ahora sí estoy en el
• 46:36
  Speaker 8: centro porque estoy hablando en Madrid. No, a Madrid ya
• 46:38
  Speaker 8: llegué porque me escucharon en Madrid, pero mi centro también
• 46:41
  Speaker 8: sigue siendo Guatemala o Honduras, donde sea que me escuchen.
• 46:45
  Speaker 8: También hay una cosa hoy en día con la cuestión
• 46:47
  Speaker 8: de la inteligencia artificial y la voz, que es como
• 46:48
  Speaker 8: una obsesión de, bueno, ahora podemos traducirnos al chino, al hindú, demás. Sí,
• 46:56
  Speaker 8: está bien, está buenísimo llegar a eso, pero no nos
• 46:58
  Speaker 8: olvidemos que tenemos una lengua que es de cientos de
• 47:02
  Speaker 8: millones de personas, de hispanohablantes, y que está llegando muchísima
• 47:05
  Speaker 8: gente sin tocar ninguna tuarquita, no moviste nada, es tu
• 47:09
  Speaker 8: propia voz que se está escuchando.
• 47:11
  Speaker 4: Bueno, pues hoy queríamos poner en comunicación a dos periféricos,
• 47:15
  Speaker 4: Y vamos a terminar con el postre, que es un
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  Speaker 4: concurso que produce más ansiedad que tomarse 10 tazas de
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  Speaker 4: café en un día.
• 47:22
  Speaker 5: Sí, como no todos los días tenemos en la misma
• 47:25
  Speaker 5: mesa a dos personas a ambos lados del Río de
• 47:27
  Speaker 5: la Plata, hemos decidido montar una pelea en el barro.
• 47:31
  Speaker 5: Esto va de que os lanzamos conceptos, productos típicos y bueno,
• 47:33
  Speaker 5: vosotros vais a tener que defender por qué son más
• 47:35
  Speaker 5: argentinos o uruguayos. También podéis regalarlo al contrario
• 47:39
  Speaker 4: Hemos dicho pelea de barro.
• 47:40
  Speaker 5: El ganador lo decidiremos nosotros de forma totalmente subjetiva.
• 47:44
  Speaker 4: Perfecto
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  Speaker 4: Desde la metrópoli.
• 47:46
  Speaker 5: Respuestas cortas que os conocemos a esa zona
• 47:49
  Speaker 4: como
• 47:49
  Speaker 5: vais por ahí. Venga, el mate.
• 47:53
  Speaker 7: Guaraní. No, yo no voy a defender. Esta pelea ya
• 47:57
  Speaker 7: está ganada ante Mateo por los uruguayos, que ya tienen
• 47:58
  Speaker 7: un montón de argumentos para decir que todo...¿
• 48:00
  Speaker 4: Pero te vas a dejar que
• 48:01
  Speaker 7: Argentina pierda el mate de repente? Bueno, es que
• 48:03
  Speaker 5: mundialmente pensamos que es de Argentina, pero ahí está...
• 48:07
  Speaker 8: O sea, yo dije guaraní, que es un pueblo que
• 48:09
  Speaker 8: es centralmente paraguayo
• 48:11
  Speaker 5: y también
• 48:11
  Speaker 8: uruguayo. Lo trajeron los guaraníes al Uruguay desde hace mucho
• 48:13
  Speaker 8: tiempo y es lo mismo. Para mí la discusión no
• 48:16
  Speaker 8: es el origen, sino el uso. Yo defiendo el uso
• 48:18
  Speaker 8: del mate uruguayo. Me parece que los argentinos son como
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  Speaker 8: nuevos ricos del mate que lo han tomado eternamente con
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  Speaker 8: azúcar y con cualquier agregado y ahora como se están
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  Speaker 8: acercando a el camino real del mate
• 48:30
  Speaker 7: Tiene que responder a esto. Yo nunca vi gente, por ejemplo,
• 48:33
  Speaker 7: con un termo bajo brazo en el supermercado, solo en Uruguay.
• 48:36
  Speaker 5: Ya me parece
• 48:37
  Speaker 7: nada. Hay una sobreactuación también.
• 48:40
  Speaker 5: Muy bueno, muy bueno. Además, esto aquí lo entendemos porque
• 48:42
  Speaker 5: tenemos a Marta en el equipo. El asado.
• 48:45
  Speaker 4: Bueno, tenemos a Marta que estuvo viviendo en Uruguay y
• 48:46
  Speaker 4: tenemos a Irene que estuvo viviendo en Argentina. Efectivamente
• 48:49
  Speaker 5: Y quién va con el termo, Marta? El asado.
• 48:52
  Speaker 4: Yo lo voy a escuchar a Maxi que estamos en
• 48:54
  Speaker 4: su terreno
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  Speaker 8: Estamos en terreno de ambos. Como el asado. La verdad,
• 48:58
  Speaker 8: el asado está en terreno de ambos. Yo no puedo
• 48:59
  Speaker 8: defender que sea solo uruguayo porque, bueno.
• 49:01
  Speaker 4: Pero¿ cuál es mejor?
• 49:02
  Speaker 8: ¿Eh? Hay
• 49:04
  Speaker 4: diferencias.
• 49:05
  Speaker 8: Hay diferencias muy pequeñas. Por ejemplo, nosotros usamos achuras que
• 49:09
  Speaker 8: no se usan tanto en Argentina como el choto, que
• 49:11
  Speaker 4: ya desde el
• 49:12
  Speaker 8: nombre piensan que es espantoso. La pamplona, que es rarísimo
• 49:15
  Speaker 8: porque es algo que alguien del interior de Uruguay le
• 49:18
  Speaker 8: puso pamplona porque tenía unos visitantes. de Navarros y le
• 49:21
  Speaker 8: puso pamplona y es un producto que solo se hace
• 49:23
  Speaker 8: en Uruguay que tiene nombre de España.
• 49:24
  Speaker 7: Pero qué chura
• 49:25
  Speaker 8: es?
• 49:25
  Speaker 7: Qué parte del cuerpo de la vaca?
• 49:26
  Speaker 8: Es pollo enrollado, relleno de morrón, queso. Ahí le puedes
• 49:31
  Speaker 8: dar algún
• 49:31
  Speaker 7: golpe bajo. No, es muy gracioso porque a veces le
• 49:33
  Speaker 7: ponen nombres a cosas. El chivito, que es un invento uruguayo,
• 49:37
  Speaker 7: en Argentina se llama lomo. Se llama chivito y no
• 49:41
  Speaker 7: tiene chivo. Es de carne de vaca.
• 49:43
  Speaker 8: Es que una argentina le pidió... ¡Bum! Es verdad, una
• 49:46
  Speaker 8: argentina le
• 49:46
  Speaker 7: pidió... Le tiró bajo
• 49:47
  Speaker 8: le tiró bajo. Una argentina le pidió carne de chivo
• 49:49
  Speaker 8: a un uruguayo y el uruguayo dijo, bueno, te saco
• 49:51
  Speaker 8: un chivito e inventó uno de los mejores platos uruguayos.
• 49:55
  Speaker 8: El dulce
• 49:55
  Speaker 5: de leche.
• 49:58
  Speaker 7: No sé cuál es el origen real. Alguien se le quemó...
• 50:05
  Speaker 8: A alguien se le comó la pregunta de qué lado
• 50:06
  Speaker 8: del río La Plata se quemó antes la leche, no
• 50:09
  Speaker 8: sabría decirlo
• 50:10
  Speaker 5: Lo investigaremos en un nuevo capítulo de Gastropolítica.
• 50:12
  Speaker 4: Ahora sí que entramos en un momento realmente difícil. El tango.
• 50:18
  Speaker 4: O más bien, Gardel. Vale,¿ de quién es?
• 50:23
  Speaker 7: Francia. No tiene sentido que sean dos países distintos.
• 50:31
  Speaker 4: No, no
• 50:33
  Speaker 7: Hermanense, como lo deberíamos hacer nosotros con Portugal, la verdad.
• 50:36
  Speaker 7: El chiste que siempre se hace en Argentina, que Uruguay
• 50:37
  Speaker 7: es una provincia argentina, pero no tiene sentido que seamos
• 50:40
  Speaker 7: dos países distintos. Tenemos una raíz cultural demasiado parecida.
• 50:43
  Speaker 5: Eso siempre lo dice el país grande. Igual
• 50:49
  Speaker 8: ojo, creo que no eligieron al argentino correcto porque él
• 50:52
  Speaker 8: es rosario. No es porteño.
• 50:54
  Speaker 5: Lo hemos hablado, ¿eh? Hemos dicho, esta pelea no va
• 50:56
  Speaker 5: a funcionar igual que si hubieran porteños, está
• 50:58
  Speaker 7: claro. Porque en realidad nos une un poco la distancia
• 51:01
  Speaker 7: con los porteños. Claro
• 51:02
  Speaker 5: A
• 51:02
  Speaker 7: los dos. Soy
• 51:03
  Speaker 4: las
• 51:03
  Speaker 7: periferias de los
• 51:04
  Speaker 4: porteños. Sí, porque
• 51:05
  Speaker 7: nosotros también estamos... Y los rosarinos, para mucha gente, todo
• 51:08
  Speaker 7: el interior del país piensa que los rosarinos somos los
• 51:10
  Speaker 7: porteños del interior también. Ah.
• 51:13
  Speaker 4: Hay
• 51:13
  Speaker 7: como una
• 51:13
  Speaker 4: mamushka de periferia. Todo el mundo es porteño, hasta los
• 51:16
  Speaker 4: que están fuera de Buenos Aires. Todo el mundo es
• 51:18
  Speaker 4: porteño
• 51:19
  Speaker 5: para alguien en el mundo, pensadlo
• 51:21
  Speaker 4: Son como los de Bilbao, que nacen donde quieren y
• 51:23
  Speaker 4: todo el mundo puede ser bilbaíno. Bueno, pues yo creo
• 51:26
  Speaker 4: que habéis quedado empatados a puntos. Sí. Que era de
• 51:29
  Speaker 4: lo que se trataba. Le nego firmo.
• 51:31
  Speaker 14: Sí
• 51:32
  Speaker 4: firmamos. Y aquí firmamos hacer conexiones.
• 51:37
  Speaker 14: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
• 51:40
  Speaker 14: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
• 51:43
  Speaker 14: de la señal y entra a formar parte de nuestro
• 51:45
  Speaker 14: álbum familiar de voces
• 51:51
  Speaker 11: Buenas, soy Colin, soy del Puerto de Santa María y
• 51:53
  Speaker 11: llevo cuatro años escuchando Carne Cruda. Lo que más me
• 51:57
  Speaker 11: gusta son los reportajes que hacéis y los programas que
• 52:00
  Speaker 11: hacéis en teatro. Me encanta escucharlos. Todo lo que hacéis
• 52:05
  Speaker 11: y me gustaría mucho seguir escuchándoos
• 52:06
  Speaker 14: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
• 52:10
  Speaker 14: telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de
• 52:12
  Speaker 14: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
• 52:15
  Speaker 14: descubre nuestras tarifas de ciber y móvil. Somos Conexión, telefonía
• 52:19
  Speaker 14: consciente
• 52:21
  Speaker 4: Pues es que me lo has dejado votando para anunciaros
• 52:23
  Speaker 4: que volvemos a los teatros este viernes a las 8
• 52:27
  Speaker 4: de la tarde con Ismael Serrano. Una entrevista-concierto dentro de
• 52:31
  Speaker 4: nuestros En Crudo y En Directo, en el Palacio de
• 52:34
  Speaker 4: la Prensa y dentro también de Estación Podcast, donde están
• 52:38
  Speaker 4: estos dos señores.¿ Qué vais
• 52:46
  Speaker 7: a contar en Estación Podcast? Nosotros vamos a contar en
• 52:50
  Speaker 7: una masterclass con Luciano Banchero, que es el director de Posta.
• 52:55
  Speaker 7: Los secretos del éxito de la primera temporada y vamos
• 52:57
  Speaker 7: a intentar vender la segunda también para que la gente
• 52:59
  Speaker 7: la escuche. Muy bien
• 53:00
  Speaker 8: Yo voy a hacer un vivo que no es un
• 53:02
  Speaker 8: episodio de gastropolítica porque he pensado mucho cómo yo haga
• 53:05
  Speaker 8: gastropolítica al vivo y no puedo hacer un episodio, sino
• 53:07
  Speaker 8: que es una charla a partir de la astringencia.¿ Por
• 53:11
  Speaker 5: qué? Por favor, explícanos
• 53:13
  Speaker 8: esto. Muy brevemente, porque de eso va la charla y
• 53:15
  Speaker 8: para eso tenemos. Pero ustedes ubican la astringencia, es una sensación,
• 53:19
  Speaker 8: un sabor que no nos sale tan automáticamente como lo dulce,
• 53:22
  Speaker 8: lo amargo, lo ácido. Es eso que... Sentís en el
• 53:25
  Speaker 8: té cuando dejas la bolsita de té, el saquito mucho tiempo,
• 53:27
  Speaker 8: después te lo tomás y como que se te arruga
• 53:29
  Speaker 8: el paladar, está en el vino, en el chocolate y eso.
• 53:31
  Speaker 8: En Occidente no le damos mucha importancia, en Japón sí
• 53:34
  Speaker 8: En Japón hay como una ética y una estética de
• 53:36
  Speaker 8: lo astringente.
• 53:37
  Speaker 4: Qué dice?
• 53:38
  Speaker 8: Hay novelas astringentes, cantantes astringentes, colores astringentes.¿ Por qué? Porque
• 53:43
  Speaker 8: el tiempo tiene que haber pasado por esa persona. Lo
• 53:47
  Speaker 8: astringente tiene que ver con el paso del tiempo y
• 53:49
  Speaker 8: el aprendizaje. Entonces yo eso lo quiero llevar a la
• 53:51
  Speaker 8: música y sobre todo para mí el astringente perfecto es
• 53:53
  Speaker 8: Leonard Cohen. Entonces voy a hacer todo un camino entre
• 53:56
  Speaker 8: el vino, la pintura japonesa y Leonard Cohen. Increíble
• 53:59
  Speaker 5: giro argumental. Sí
• 54:00
  Speaker 4: bueno, pues hablando de música, efectivamente, el tuyo tiene también
• 54:04
  Speaker 4: mucha música. El punk,¿ qué papel juega en la segunda
• 54:08
  Speaker 4: muerte de Leo Spunk?
• 54:11
  Speaker 7: Y bueno, el papel que juega en mi vida, creo
• 54:12
  Speaker 7: que es un rol central. A mí lo que siempre
• 54:18
  Speaker 7: me apasionó del punk, y creo que era lo que
• 54:20
  Speaker 7: hacía que Javier también lo adopte como la forma en
• 54:22
  Speaker 7: que movilizaba su mensaje, es la urgencia, la potencia, el
• 54:30
  Speaker 7: esto de no poder esperar para decir, ¿no? Es que
• 54:33
  Speaker 7: sale la víscera,
• 54:35
  Speaker 4: la víscera, el estómago. Pues ha venido el mejor programa,
• 54:37
  Speaker 4: porque claro, esto se llama carne cruda. Para contar esto.
• 54:40
  Speaker 4: Y Carne Cruda también está en Estación Podcast contando muchas cosas. Sí,
• 54:44
  Speaker 5: esta tarde a las seis contamos cómo se hizo nuestro
• 54:46
  Speaker 5: podcast Nacional 1, el viaje de Chillida. Y mañana viernes
• 54:49
  Speaker 5: a las doce y media participamos en la mesa Hay
• 54:51
  Speaker 5: vida más allá de la publicidad, explorando nuevas formas de
• 54:54
  Speaker 5: monetizar podcast. Y si de algo sabemos aquí es de
• 54:57
  Speaker 5: sobrevivir sin publicidad.
• 54:58
  Speaker 4: Exactamente. Porque aquí por el tema de la política o
• 55:01
  Speaker 4: por lo que sea, pues no le gusta mucho a
• 55:02
  Speaker 4: la gente anunciarse.
• 55:03
  Speaker 5: Oye, y podéis venir a todas estas mesas, es gratis,
• 55:05
  Speaker 5: solo tenéis que sacar vuestra entrada en Estación Podcast.
• 55:08
  Speaker 4: Lo que no es gratis es lo de Ismael Serrano,
• 55:09
  Speaker 4: pero es muy baratito. A soltar las perrillas, que no
• 55:11
  Speaker 4: es mucho. A soltar las perrillas, porque también es una
• 55:12
  Speaker 4: forma de colaborar con este podcast independiente. Antes de iros,
• 55:16
  Speaker 4: Maxi y Nico,¿ recomendándonos algo que escuchar? Sí,
• 55:20
  Speaker 7: te
• 55:20
  Speaker 4: escucho
• 55:20
  Speaker 8: así. Así vas pensando. Bueno, pensando en opciones de Latinoamérica,
• 55:27
  Speaker 8: de peculiaridades. A mí me gusta mucho lo peculiar. Hay
• 55:31
  Speaker 8: un podcast que disfruto mucho que se llama Objituario. Es
• 55:34
  Speaker 8: un podcast que le hacen obituarios objetos perdidos. ¡Guau, qué
• 55:37
  Speaker 5: bonito! Obituarios. Maravilloso
• 55:39
  Speaker 4: el juego de palabras.
• 55:40
  Speaker 8: Es
• 55:40
  Speaker 4: un formato hermoso. Y precioso la idea.
• 55:42
  Speaker 8: Y uno recuerda a su grabadora perdida, a su bicicleta
• 55:45
  Speaker 8: perdida y demás
• 55:46
  Speaker 8: A mí me invitaron a participar en la segunda temporada,
• 55:48
  Speaker 8: que en algún momento saldrá. Yo se le dediqué a
• 55:50
  Speaker 8: una libreta firmada por Ayrton Senna, que era
• 55:53
  Speaker 4: mi
• 55:54
  Speaker 8: ídolo de la infancia y la perdí en la escuela
• 55:56
  Speaker 8: y me dolió mucho.
• 55:57
  Speaker 4: Todavía la estás
• 55:57
  Speaker 7: llorando, sí.¿ Y tú, Nico? Yo, bueno, todas las semanas
• 56:01
  Speaker 7: tengo una obsesión distinta. Ahora estoy escuchando un podcast yankee
• 56:05
  Speaker 7: que se llama Motor de Búsqueda, o sea, Search Engine,
• 56:10
  Speaker 7: que es parte de la herencia que nos dejó Gimlet,
• 56:13
  Speaker 7: que luego Spotify la destruyó, la compró y la rompió.
• 56:16
  Speaker 7: Es PJ Boyd, que es un periodista que estaba en
• 56:20
  Speaker 7: un podcast llamado Reply All, que es hermoso. Lo que
• 56:23
  Speaker 7: hace es preguntarse algo una vez por semana que no
• 56:26
  Speaker 7: puede ser respondido a través de internet.
• 56:28
  Speaker 5: ¡Oh! ¡Oh!
• 56:29
  Speaker 7: y va a buscar la
• 56:30
  Speaker 5: respuesta eso es posible
• 56:31
  Speaker 7: eso es posible claro pero por ejemplo yo entré a
• 56:36
  Speaker 7: través de uno que decía por qué los narcotraficantes están
• 56:39
  Speaker 7: cortando la droga con fentanilo por ejemplo y eso por
• 56:42
  Speaker 7: más que preguntases a la IA y a Google
• 56:44
  Speaker 4: porque nadie sabe
• 56:45
  Speaker 7: qué pasa
• 56:45
  Speaker 4: con
• 56:45
  Speaker 7: eso por qué se está muriendo tanta gente
• 56:47
  Speaker 4: eso quiere estar en narcotráfico
• 56:48
  Speaker 7: a preguntarle y llegó hasta o sea es increíble ese
• 56:52
  Speaker 7: capítulo es imposible o sea tiene un nivel de producción
• 56:53
  Speaker 7: que todos desearíamos trabajar en una sola historia una vez
• 56:56
  Speaker 7: por semana dedicándole todo nuestro tiempo Pero después hace, por ejemplo,
• 57:00
  Speaker 7: un capítulo que es,¿ se puede curar los picky eaters? Digamos,
• 57:04
  Speaker 7: la gente que es muy, viste, como que elige qué
• 57:06
  Speaker 7: comer y qué no comer. A
• 57:08
  Speaker 5: mí
• 57:08
  Speaker 7: me gusta la cebolla, me gusta
• 57:09
  Speaker 5: la aceituna.¿ Se puede curar esa
• 57:10
  Speaker 7: gente
• 57:10
  Speaker 4: Se
• 57:10
  Speaker 7: puede curar, como se pregunta. O sea, es un tipo
• 57:12
  Speaker 7: que realmente se le ocurre cualquier cosa
• 57:15
  Speaker 4: y lo hace un podcast. Grandes preguntas para grandes historias
• 57:17
  Speaker 4: como las que cuentan Maxi Guerra y Nicolás Maggi. Ha
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  Speaker 4: sido un placerazo conoceros. Y teneros por fin aquí hablando
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  Speaker 4: de vuestros dos podcasts que admiramos tanto. Gracias por la
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  Speaker 7: invitación y gracias por la oportunidad también de conocer esta
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  Speaker 7: ciudad que es hermosa. Yo no la conocía
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  Speaker 4: a Madrid y ya estoy enamorado. Y
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  Speaker 7: habéis estado
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  Speaker 4: en la única república que hay en la monarquía española.
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  Speaker 4: Muchas gracias. Podéis volver cuando queráis
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  Speaker 4: Y nos vamos con esta historia compartida de la bonaerense
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  Speaker 4: Guada junto a nuestro querido Ismael Serrano. con el que
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  Speaker 4: vamos a estar, os recuerdo, este viernes 23 de mayo
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  Speaker 4: a las 8 en el Palacio de la Prensa de Madrid.
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  Speaker 4: Animarse y venirse
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  Speaker 4: Mañana nos vemos, ¿no
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  Speaker 5: Mañana nos vemos.
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  Speaker 4: ¿Ahí? No, es que yo
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  Speaker 5: no estoy.
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  Speaker 4: Me voy a
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  Speaker 5: perder este gran momento porque yo soy un muy fan
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  Speaker 5: de Ismael Serrano.
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  Speaker 4: Sí, pero te vas a un festival de cine africano.
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  Speaker 4: De hecho, por eso esta semana nos estamos aquí dividiendo
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  Speaker 4: el trabajo.
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  Speaker 5: Eso es. Vamos al Festival de Cine Africano de Tarifa,
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  Speaker 5: que también me parece, la verdad, un planazo.
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  Speaker 4: Que por cierto que bien lo has hecho estos dos
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  Speaker 4: días que no he estado.
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  Speaker 5: Pero si no la he escuchado.
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  Speaker 4: Muchas gracias. Ya
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  Speaker 15: te van a gustar
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  Speaker 5: te van a gustar.
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  Speaker 4: Me van a encantar.¿ Cómo no me van a
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  Speaker 15: gustar?
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  Speaker 4: Bueno, pues nos vemos por ahí.
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  Speaker 5: Salud y república.
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  Speaker 4: Y que la radio os acompañe.