Latest / Prof of Concept - So läuft Wirtschaftspolitik. / 80 Stunden Woche, Ki-Slop & Massenentlassungen? Die Wahrheit über Consulting!

Transcript

80 Stunden Woche, Ki-Slop & Massenentlassungen? Die Wahrheit über Consulting! · Prof of Concept - So läuft Wirtschaftspolitik.

• 0:00
  Ja, heute Prof. Concept zu einem absoluten Mega
• 0:02
  Thema, was sicherlich unsere Community bewegt.
• 0:05
  Die Unternehmensberatung, die wurde auch ziemlich oft Gemimt
• 0:07
  von meinen Roos, deswegen gehen wir da heute mal von einem ganz
• 0:10
  anderen Winkel rein, nämlich wissenschaftlich.
• 0:12
  Wir haben euch eine tolle Studie mitgebracht, die mal wirklich
• 0:14
  zeigt, was macht Unternehmensberatung eigentlich,
• 0:16
  bringt das was oder kann das Weg vorab ein kleiner Spoiler
• 0:19
  Unternehmensberater sind keine Magier aber auch keine Abfocker
• 0:23
  da gehen wir mal richtig rein welche Effekte
• 0:25
  Unternehmensberater auf Unternehmen in der realen Welt
• 0:27
  haben natürlich gehen wir auch in das mega Thema.
• 0:30
  Immer KI wie verändert KI die Tätigkeit vor allem von jungen
• 0:33
  Unternehmensberatern? Und dazu haben wir auch Gast aus
• 0:36
  der Community Emily, die vor kurzem ihr BWL Studium
• 0:39
  abgeschlossen hat, Unternehmensberatungspraktika
• 0:41
  hinter sich hat und jetzt vor dem Interview mit Mc Kinsey
• 0:43
  steht. Ich bin sehr gespannt was die
• 0:45
  Zahlen zeigen, Let's Go. Willkommen zurück, neue Folge
• 0:54
  Prof. Of Concept Marcel sitzt bei was
• 0:57
  haben wir draußen 36 Grad im Ostflügel der Uni Mannheim, aber
• 1:01
  mit hohen Decken sicherlich aushaltbar.
• 1:03
  Hier in Frankfurt im 2. Stock ist es auf jeden Fall sehr
• 1:06
  unangenehm. Emily ist heute zu Gast, denn
• 1:10
  wir haben uns ein ganz bestimmtes Thema vorgenommen und
• 1:12
  zwar die Unternehmensberatung, das ist sicherlich für die
• 1:15
  meisten BWL Studierenden ein sehr emotionales Topic, da gibt
• 1:20
  es ja dann oft relativ viele Mythen, die sich da drum ranken.
• 1:23
  Und relativ viele Vorurteile, die damit einhergehen.
• 1:26
  Da wollten wir uns heute mit beschäftigen, ich würde sagen,
• 1:29
  Ladies First, Wir machen einmal ganz kurz eine Mini
• 1:32
  Vorstellungsrunde, wie jeder mit dem Thema zusammenhängt, denn
• 1:35
  ich glaube, wir haben heute eine sehr interessante Folge
• 1:37
  vorbereitet, dementsprechend Emily, wir arbeiten schon eine
• 1:40
  Weile zusammen, erzähl doch gerne mal was bei dir so geht,
• 1:44
  warum du dazu was beitragen kannst.
• 1:47
  Ja, warum kann ich dazu was beitragen?
• 1:48
  Ich glaube, ich habe, wieso viele BWL Studenten, also
• 1:51
  erstmal hi Emily 2425 mittlerweile sorry, habe gerade
• 1:56
  meinen Master abgeschlossen, habe so viele wie viele BWL
• 1:59
  Studenten quasi den klassischen Karriereweg genommen und habe
• 2:04
  jegliche Praktika in Beratung gemacht, mich da die
• 2:07
  Karriereleiter hochgearbeitet und ja stehe jetzt kurz vor
• 2:12
  meinem beginsey Interview und ich glaube deswegen.
• 2:16
  Kann ich da ein bisschen aus meinem Erfahrungsschatz
• 2:18
  erzählen? Sehr gut, Marcel auch wieder
• 2:22
  dabei als Namensgebender Prof. Of Concept.
• 2:25
  Du hast dich ja für einen anderen Karriereweg entschieden,
• 2:28
  haben wir ja auch schon mal besprochen.
• 2:30
  Ich nehme einmal an, Beratung spielt im akademischen Alltag
• 2:32
  schon eine große Rolle, oder? Ja, absolut.
• 2:35
  Also ich bin natürlich nicht so aus der Community wie Emily,
• 2:38
  allerdings habe ich verschiedene Berührungspunkte hier mal ganz
• 2:40
  kurz. Persönlich habe ich natürlich
• 2:43
  auch mit den Karriere angeschaut.
• 2:44
  Genauso wie Emily ist jetzt schon ein paar Jährchen her,
• 2:46
  auch als ich ungefähr 324 war, habe ich auch eine Praktikum
• 2:51
  gemacht bei Roland Berger Strategy Consultants in
• 2:54
  Frankfurt und Berlin damals also hatte da direkte Einblicke, da
• 2:58
  hat man noch Hardcore Webdesk Research ohne KI machen müssen.
• 3:02
  Und ja, wie Ihr wisst, habe ich dann andere Karriereweg
• 3:05
  eingeschlagen. Aber jetzt als Professor BWL
• 3:07
  Professor habe ich dann auch eine gewisse Sicht auf die Dinge
• 3:11
  und allen voran natürlich die Sicht auf unsere Studierenden,
• 3:14
  die ganz, ganz oft Lust haben, in die Unternehmensberatung zu
• 3:19
  gehen. Dann arbeiten wir auch mit den
• 3:21
  Unternehmensberatungen zusammen, weil es natürlich super wichtige
• 3:24
  Recruiter, also Arbeitgeber für unsere Studierenden und
• 3:27
  Absolventen sind. Nicht nur hier an der Uni
• 3:29
  Mannheim, auch an der London Business School war das total
• 3:33
  relevant. Also so von 500 MBA
• 3:35
  Studierenden. Jedes Jahr würde ich sagen, ist
• 3:38
  die Hälfte sicherlich irgendwie in einem Consulting Bereich
• 3:41
  danach gegangen und hat danach auch Gestrebt, von daher ist es
• 3:44
  natürlich super wichtig dann auch was die Studierenden angeht
• 3:48
  was unsere Ausbildung angeht, damit die da natürlich Erfolg
• 3:51
  haben. Und jetzt nicht das zuletzt.
• 3:54
  Deswegen sitze ich hier. Ich habe auch ein bisschen
• 3:56
  akademisch mal auf das große Thema geschaut, bringt das
• 4:00
  überhaupt was Unternehmensberatung, brauchen
• 4:03
  wir das oder kann das Weg, also das habe ich nicht selber
• 4:05
  gemacht, sondern das haben wir sich ganz tolle Ökonomen
• 4:08
  angeschaut, ich würde sagen, fast so meine Lieblingsökonomen
• 4:11
  Simon Jäger, deutscher junger Ökonom, der in Princeton
• 4:14
  arbeitet, mit seinem Kurator Benjamin Schöfer, auch ein
• 4:17
  Deutscher, dann Berkeley ist. Zusammen mit Gerd Biens von der
• 4:20
  belgischen Nationalbank. Und die haben eine krasse Studie
• 4:22
  rausgehauen, letztes Jahr mit dem Titel What Does Consulting
• 4:25
  do? Und das werden wir heute mal
• 4:27
  benutzen, um die ganze Sache bisschen auch wissenschaftlich
• 4:29
  hier zu untermauern, ob das was bringt oder ob das weg kann.
• 4:32
  Und ich finde, es ist eine sehr gute Überleitung.
• 4:34
  Marcel, vielen dank dir. Ich persönlich habe im Studium
• 4:38
  nur einen Beratungsintenchip gemacht, ich habe nur bei t 3
• 4:41
  meinen meinen Stopp setzen müssen.
• 4:43
  Hatte auch immer vor irgendwie ein 2 Jahre zu wcg zu gehen und
• 4:46
  danach zu gründen. Dann hat das mit der Gründung
• 4:48
  schon im Studium geklappt und das ganze Fulltime
• 4:51
  Beratungsthema ist bei mir nichts geworden.
• 4:53
  Du machst aber ja einen interessanten Punkt und ich
• 4:55
  finde es ist eine gute Überleitung.
• 4:57
  Ich würde mal mit einem Claim starten, den man immer öfter
• 5:00
  gerade im KI Zeitalter hört, dann kannst du ja schauen wie
• 5:03
  wie du das so siehst oder wie das die Wissenschaft betrachtet
• 5:06
  und zwar sind Berater überbezahlte 25 jährige die
• 5:10
  eigentlich nur Leute feuern. Ja, das ist ein heftiger Vorwurf
• 5:15
  auf jeden Fall, und das ist genau die Emotionalität, die du
• 5:17
  ansprichst. Ich denke, gesellschaftlich wird
• 5:20
  Unternehmensberatung ja von verschiedenen Lagern diskutiert,
• 5:24
  und sicherlich ist die Angst da, gerade auch bei Beschäftigten in
• 5:27
  Unternehmen, wo die Unternehmensberater reinkommen,
• 5:30
  dass da jetzt quasi die die Hilfsgesellen der Heuschrecken
• 5:33
  kommen und die ganzen Leute rausschmeißen, also.
• 5:37
  Es gibt sicherlich Anekdoten, weil natürlich
• 5:39
  Unternehmensberatung oft in Unternehmen kommen, die
• 5:42
  Struggeln, denen es finanziell nicht gut geht, wo dann
• 5:44
  restrukturiert werden muss und wo entsprechend leider auch
• 5:47
  Personen ihren Job verlieren. Deswegen ist ist dieses Argument
• 5:52
  jetzt nicht ganz falsch. Die Frage ist aber, wäre das
• 5:55
  nicht sowieso passiert oder hat die Unternehmensberatung einfach
• 5:58
  nur geholfen einem Unternehmen, was sowieso in der
• 6:00
  Restrukturierungsphase war, das Ganze eben strategisch
• 6:03
  aufzusetzen und auch zu legitimieren?
• 6:06
  Deswegen ist das Plaiming manchmal ein bisschen
• 6:07
  problematisch und daher will ich den Claim jetzt erst mal
• 6:11
  basierend auf der Studie widerlegen, also diese Studie
• 6:14
  ist nämlich die erste systematische wissenschaftliche
• 6:16
  Studie, die anhand eines ganz, ganz großen Datensatzes und.
• 6:20
  Bekomme ich gleich noch mal. Aber eines repräsentativen
• 6:22
  Datensatzes sich das angeschaut hat, was passiert ein
• 6:24
  Unternehmen wenn die Top Tear Unternehmensberatung reinkommen
• 6:28
  und zum Bereich ja Arbeitnehmer ist hier nicht signifikant
• 6:34
  nachweisbar, dass die Arbeitnehmerzahl nach unten
• 6:37
  geht, nachdem die Berater da war, im Gegenteil, die Löhne
• 6:40
  steigen sogar im Durchschnitt, es gibt eher eine.
• 6:43
  Zum Teil im Durchschnitt leichte Restrukturierung, aber jetzt
• 6:46
  nicht, dass man hier von Massenentlassung on everage,
• 6:48
  also im Durchschnitt sprechen kann, dass die ja Mitarbeiter
• 6:53
  über bezahlte Fünfundzwanzigjährige sind,
• 6:54
  vielleicht Emily dein Take dazu, ich weiß auf jeden Fall, dass da
• 6:58
  Mitarbeiter aller Altersstrukturen arbeiten,
• 7:00
  deswegen ist der Clane sicherlich nicht 100% korrekt.
• 7:03
  Ja, ich glaub da kann ich auch irgendwie vielleicht 2 kurze
• 7:06
  Punkte zu machen. Also erstmal über bezahlte
• 7:08
  Fünfundzwanzigjährige. Ja vielleicht, also strebe ich
• 7:11
  auch an zu sein, aber. Die Frage ist auch immer ein
• 7:14
  bisschen überbezahlt, ne, also man arbeitet halt einfach auch
• 7:16
  extrem, vieles wird einem schon viel abverlangt, dann ist halt
• 7:19
  die Frage so OK, ist es wirklich überbezahlt oder ist es
• 7:22
  eigentlich gerecht bezahlt für die Arbeit die man da leistet
• 7:26
  und der zweite Take ist so ein bisschen zu den Arbeitsplätzen
• 7:29
  finde ich sehr witzig, da muss ich direkt an so ein Projekt
• 7:32
  denken an in dem ich gearbeitet habe, nämlich da ging es einer
• 7:35
  Abteilung nicht so gut und. Hätten wir quasi nicht
• 7:40
  eingeschritten und hätten gesagt, so OK, ihr müsst euch
• 7:43
  umstrukturieren, euer Bereich ist im Sinkflug, dann hätten
• 7:47
  wahrscheinlich noch mehr Leute ihren Arbeitsplatz auf Dauer
• 7:50
  verloren und ich glaub, der Job des Unternehmensberaters in der
• 7:54
  Hinsicht ist dann einfach diesen.
• 7:55
  Arbeitsplatz zu konservieren. Und klar, manchmal muss man
• 7:58
  kurzfristig dann halt einfach ein paar Stellen abbauen, um
• 8:01
  irgendwie auch diese Ressourcen frei zu machen, also quasi auch
• 8:04
  finanziellen Ressourcen frei zu machen, um die Investments in
• 8:07
  andere Bereiche zu tätigen. Aber langfristig hat man als
• 8:10
  Unternehmensberater natürlich auch ein Interesse daran, den
• 8:14
  Bestand, den Fortbestand des Unternehmens zu sichern und
• 8:16
  dementsprechend auch den Fortbestand der Arbeitsplätze.
• 8:20
  Mhm. Ich würde gerne gleich irgendwie
• 8:23
  noch mal dazu drauf kommen, was die Studie dazu sagt.
• 8:26
  Marcel, Du hast es dir das ja genauer angeguckt, ich glaube,
• 8:29
  wenn man von Überbezahlt spricht, muss man ja auch noch
• 8:31
  mal unterscheiden, ne, also die Gehaltsstrukturen gerade im
• 8:34
  Einstieg im Consulting, die sind ja auch eher sagen wir mal
• 8:37
  moderat, zumindest bei den großen Läden, wenn du das ins
• 8:41
  Verhältnis setzt. Zu den Arbeitsstunden also genau
• 8:44
  Emily, was du sagst. Ich glaube, es ist jetzt kein
• 8:46
  Geheimnis, dass in vielen Beratungen da irgendwie die 6070
• 8:48
  Stunden Woche schon eher der Average ist und das auch mal
• 8:51
  höher gehen kann. Ich habe ja zu Hause mit meiner
• 8:55
  Verlobten jemanden sitzen, die auch ein paar Jahre mal bei den
• 8:58
  MBB unterwegs war, das kann ich da dementsprechend schon
• 9:03
  einigermaßen nachvollziehen. Jetzt ist es aber ja auch so und
• 9:06
  das ist glaube ich auch ein Thema, was die meisten irgendwie
• 9:09
  falsch verstehen. Dass das auch sehr stark von
• 9:11
  Laden zu laden sich unterscheidet, also vielleicht
• 9:14
  so als grobe Einordnung. So klassischerweise spricht man
• 9:16
  ja immer irgendwie von den Tier 12 und 3 Beratungen, das ist ja
• 9:20
  zumindest das, wo sich die meisten BW ler dann wiederfinden
• 9:22
  und dann mit der Zielsetzung oft Richtung Tier 1 gehen und das
• 9:26
  sind natürlich die MBB, also MC Kinsey, Boston Consultant Group
• 9:29
  und Bain and Company. Die Zahlen überraschenderweise
• 9:35
  zumindest auf den Einstiegslevel ja gar nicht mal am besten.
• 9:38
  Also weil das die beliebtesten Arbeitgeber sind, ist es da
• 9:41
  traditionellerweise ja so, dass die Gehälter ein bisschen
• 9:44
  geringer sind als beispielsweise bei den T 2 Beratungen oder vor
• 9:47
  allen Dingen den Boutiquen. Und deswegen, und ich glaub da
• 9:50
  muss man auch irgendwie auch viele mal abholen, wenn man
• 9:52
  jetzt zum Beispiel mit dem Bachelor bei einer T 1 Beratung
• 9:55
  einsteigt mit Bonus total Compensation, hast du auf jeden
• 9:59
  Fall eine 6 vorne, also da da kommst du irgendwie nicht auf
• 10:02
  über 70 k. Das ist zumindest in meinem
• 10:04
  Umfeld noch nicht passiert. Mit einem Maße oder 6.
• 10:07
  Vorne und noch fünfstellig, das ist, glaube ich.
• 10:09
  Genau richtig. Ja, also danke für den Einschub,
• 10:13
  genau richtig ne. Also da ist es und das
• 10:16
  Basisgehalt ist dann eher irgendwas mit 50 ne, also
• 10:18
  irgendwie 5659 je nachdem. Und das kann aber natürlich
• 10:23
  massiv hochgehen. Also ein Master Einstieg dann
• 10:25
  zum Beispiel in der Boutique. Gerade in München gibt es da ja
• 10:28
  eine die die sehr infamous dafür ist, extrem gut zu bezahlen, da
• 10:32
  gibt es dann durchaus auch irgendwie die 25 Jährigen, die
• 10:34
  mit Master direkt einstieg machen, wo dann die total
• 10:37
  Compensation, also mit allen wieder eingerechnet dann
• 10:39
  irgendwo bei 130 auch 140000 liegen kann, das ist da aber die
• 10:42
  Ausnahme, deswegen muss man das Überbezahlte ja auch immer so
• 10:45
  ein bisschen in in Anführungszeichen setzen.
• 10:50
  Und was ich noch hinzufügen würde zu dem Claim, man kann
• 10:54
  diese Bezahlung ja jetzt als aus Sicht des Unternehmensberaters
• 10:57
  sehen. Das 25 ist der überbezahlt, ich
• 10:59
  würde sagen gemessen am Stundeneinsatz nicht ist der
• 11:02
  Stundenlohn ziemlich gering, das ist auch ein Treiber warum ich
• 11:06
  mich für die Wissenschaft entschieden hab und nicht
• 11:07
  Investmentbanking oder Unternehmensberatung, da ist es
• 11:10
  ja ähnlich, man kann das aber auch aus Kundensicht sehen, ich
• 11:13
  glaube daher kommt auch ein bisschen so der Claim, ja die
• 11:15
  Berater kommen hier her, die rechnen Day Rates ab.
• 11:19
  Was sich übrigens ändert, ja sehr aktueller
• 11:21
  Handelsblattartikel von letzter Woche Mc Kinsey Deutschland
• 11:24
  Chef, der sagt langfristig werden wir hier wahrscheinlich
• 11:28
  eher nach nach Output abrechnen, aber traditionell war es eben
• 11:31
  so, dass der Kunde eben die Rechnung gesehen hat.
• 11:34
  OK so und so viele Stunden oder Tage wurden auf dem Projekt
• 11:36
  gearbeitet, da hat ein Partner. Tagessatz abgerechnet, der
• 11:40
  natürlich sehr hoch war. Ein Projektleiter Manager hat
• 11:44
  verschiedene Titel bei verschiedenen Unternehmen und
• 11:46
  auch die Analysten oder Associates oder wie man es nennt
• 11:48
  Emily, wie nennt man die die Juniors aktuell?
• 11:51
  Ja, kommt immer ganz auf das Unternehmen an, aber Associate
• 11:55
  oder? Ja oder?
• 11:56
  Junior Consultant whatever. Und der wird eben, oder die wird
• 12:00
  eben auch abgerechnet mit einem Tagessatz von, ja vierstellig,
• 12:03
  mittelmäßig vierstellig, glaube ich.
• 12:05
  Und dann kann natürlich der Kunde dann sagen, jetzt kommt
• 12:08
  hier ein fünfundzwanzigjähriger Emily, und die hat hier 4 Wochen
• 12:12
  gearbeitet, das heißt 4 * 520 Tagessätze, irgendwie
• 12:15
  dreieinhalbtausend Euro, das kommt uns ein bisschen
• 12:17
  überbezahlt vor, daher kommt der Claim und daher mal zurück zur
• 12:21
  Studie aus. Kundensicht Unternehmenssicht
• 12:24
  was sehr relevant, das ist hier, was bringt uns die
• 12:26
  Unternehmensberatung, wo wir diese Rechnung bezahlen und wenn
• 12:29
  uns die was bringt im Sinne von gesteigertem Firmenwert,
• 12:33
  langfristig oder Erhalt des Unternehmens, dann ist das ja
• 12:36
  gerechtfertigt und ich denke, da sollte man einfach emotionslos
• 12:39
  hier sich die Daten anschauen und das haben eben die Ökonomen
• 12:42
  nicht genannt, hatte hier Simon Jäger, Benjamin Schöfers,
• 12:45
  Untergelege Biens von von der belgischen Nationalbank getan,
• 12:48
  bevor ich jetzt da weiter drauf eingehe, mal ganz kurz zur
• 12:50
  Einordnung die. Diese Studie ist so gut und ist
• 12:53
  so wissenschaftlich, weil sie einen repräsentativen Datensatz
• 12:56
  benutzt, aber nur für belgische Unternehmen.
• 12:59
  Also die haben das komplette Universe, also alle
• 13:02
  Transaktionsdaten von allen belgischen.
• 13:06
  Unternehmen, die glaube ich mehr als 250€ Umsätze machen,
• 13:11
  einmalig sich gezogen und zwar konnten sie das tun, indem sie
• 13:15
  Zugänge zu der Umsatzsteuererklärung jedes
• 13:18
  Unternehmens bekommen haben. Ja, und die als Unternehmer
• 13:20
  wisst oder die Zuhörer wissen, OK, wenn ich eine
• 13:22
  Umsatzsteuererklärung abgebe, da sieht man eben die Umsätze, die
• 13:26
  ich selber gemacht habe, aber auch die Vorsteuer.
• 13:29
  Die ich gezogen habe, also die Kosten, die ich hatte.
• 13:32
  Und so konnten sie eben die Unternehmensberatung Linken mit
• 13:35
  den Unternehmen, also Unternehmen hatten ne
• 13:37
  Umsatzsteuererklärung abgegeben und da hat man eben auch
• 13:39
  gesehen, ah, diesen Monat hat das Unternehmen 100000€
• 13:42
  Dienstleistungsgebühren entrichtet an ein
• 13:45
  Dienstleistungsunternehmen Unternehmensberatung.
• 13:48
  Und diese Unternehmensberatung, die konnte man eben dann auch
• 13:51
  identifizieren in dem Datensatz dann, als zum Beispiel Mc
• 13:54
  Kinsey, also das haben die gemacht für für Belgien, also
• 13:56
  die haben in so einem 20 Jahreszeitraum, also letzten 2
• 13:59
  Jahrzehnten, da eben alle Klientenbeziehungen inklusive
• 14:03
  Preis dann sich anschauen können und konnten dann eben ganz gut
• 14:07
  schauen, was ist mit dem belgischen Unternehmen, die eine
• 14:09
  Toptierberatung herangezogen haben, passiert danach.
• 14:13
  In Richtung Arbeitnehmerperspektive
• 14:16
  Umsatzproduktivität und da werde ich immer mal wieder drauf
• 14:18
  zurückkommen und die haben sich Tier 1 und Tier 2 würde ich
• 14:21
  sagen, die die größten 10 Unternehmensberatungen
• 14:24
  angeschaut, nicht Big Four, um das Ganze nicht mit
• 14:26
  Steuerberatung oder Wirtschaftsprüfung zu
• 14:29
  vermischen. Dann ist jetzt ja die die
• 14:32
  spannende Frage, Marcel, was was kam denn dabei raus?
• 14:35
  Also wenn man da so 100000€ die Woche für ein normales
• 14:38
  Beraterteam von von MBB bezahlt, das muss sich ja dann irgendwie
• 14:43
  gerechnet haben, wenn du eben schon meintest da, da ging es
• 14:45
  hoch, ich bin gespannt. Ja, kurze Antwort.
• 14:49
  Laut der Studie errechnet sich das zumindest, wenn man sich
• 14:53
  Produktivität anschaut. Produktivität ist hauptsächlich
• 14:55
  eine Studie, gemessen als Umsatz pro Arbeitnehmer im Unternehmen
• 14:59
  und die ging im Durchschnitt 3 bis 4% pro Jahr langfristig hoch
• 15:04
  und dann muss sich jedes Unternehmen eben ausrechnen,
• 15:06
  wieviel bedeutet das in Free Cashflow oder NPV, aber 4%
• 15:10
  Produktivitätssteigerung, das ist schon nicht schlecht wenn
• 15:12
  man einmalig ja 100000€ oder mehr oder weniger an
• 15:17
  Unternehmensberatung. Bezieht das so das Headline
• 15:20
  Ergebnis? Ich möchte aber noch mal ganz
• 15:22
  kurz auf die Arbeitnehmer und arbeitnehmerinnen zurückkommen,
• 15:24
  das war unser erster Claim, weil das eben eine auch
• 15:27
  gesellschaftspolitisch super relevante Frage ist.
• 15:31
  Wenn jetzt hier mit Kinsey, BCG oder andere Unternehmensberatung
• 15:34
  kommen, fliegen dann immer die ganzen Leute raus?
• 15:36
  Wie gesagt, das kann durchaus sein bei Unternehmen, denen es
• 15:39
  eben nicht gut geht, aber die hätten oft diese
• 15:42
  Restrukturierung sowieso vornehmen müssen.
• 15:44
  On Average, also im Durchschnitt für dieses ganze belgische
• 15:47
  Universum der letzten 20 Jahre, finden die Autoren der Studie
• 15:51
  hier eben nicht, dass die Belegschaft kleiner wird, also
• 15:55
  eine kleine Reduktion in der Gesamtanzahl an Unternehmern so
• 15:59
  von 2% sehen, die schon in den Daten.
• 16:01
  Das ist aber nicht statistisch signifikant bedeutet, es könnte
• 16:04
  auch 0 sein, es scheint gleich nach unten zu gehen, aber kann
• 16:06
  man nicht statistisch nachweisen was man findet?
• 16:10
  Wie gesagt ist das der Output, der Umsatz.
• 16:14
  Pro Arbeitnehmer 4% nach oben geht und gleichzeitig steigen
• 16:19
  die Löhne um 2 bis 3%, also die Umsatzsteigerung und der höhere
• 16:22
  Gewinn von Unternehmen scheint zumindest hier im belgischen
• 16:25
  Setting fast. Komplett an die Arbeitnehmer
• 16:28
  durchgegeben zu werden, was noch total interessant ist, das
• 16:31
  widerlegt eben auch eine komplett andere These, nämlich
• 16:35
  die Umverteilung von Gewinn und Wohlstand von Arbeitnehmern.
• 16:40
  Hinzu den Eigentümern oder Managern.
• 16:42
  Wenn die Unternehmensberatung reinkommt, nämlich auch, glaube
• 16:44
  ich, ein ja Mythos der Unternehmensberatung, wo diese
• 16:48
  Studie hier natürlich der der Industrie einen gewissen Dienst
• 16:51
  leistet und eben zeigt, dass das zumindest in Belgien nicht der
• 16:55
  Fall ist. OK, das heißt, eigentlich ist es
• 16:58
  ja so eine Magic Source. Die Berater kommen rein, den
• 17:00
  Mitarbeitern geht es besser, es werden weniger gefeuert und alle
• 17:03
  verdienen mehr Geld, es wird. Nicht immer gefeuert also.
• 17:06
  Man kann zumindest nicht belegen, dass OK immer mehr
• 17:08
  gefeuert werden, ja. Man kennt das aus der
• 17:10
  Medienwelt, von außen wirkt vieles bemerkenswert glatt.
• 17:13
  Ein Gründer sagt in einem Podcast, Wir sind profitabel.
• 17:16
  Auf Unit Economic Spaces jemand anders postet ein brutales
• 17:19
  Quartal auf linkedin und schon klingt alles nach Raketenemoji
• 17:22
  Reichweitenskalierung. Schaut man da mal was genauer
• 17:25
  hin, stellt man schnell fest, ja okay brutal war hier vor allem
• 17:28
  die Definition von profitabel, genau deshalb braucht es in der
• 17:31
  Wirtschaft auch Institutionen, deren Aufgabe nicht darin
• 17:34
  besteht, Dinge möglichst attraktiv aussehen zu lassen,
• 17:37
  sondern sie belastbar zu machen. Pw C Deutschland gehört genau zu
• 17:40
  diesen Partnern als Wirtschaftsprüfungs und
• 17:42
  Beratungsgesellschaft mit einem tiefen Blick in Unternehmen,
• 17:46
  zahlen und. Und Prozesse und die Fragen, die
• 17:48
  wirklich über Zukunftsfähigkeit entscheiden.
• 17:50
  PWC schafft Vertrauen in die Wirtschaft und treibt
• 17:53
  Transformation fordern für uns passt das sehr gut, weil wir in
• 17:55
  diesem Podcast eben auch nicht nur über die glänzende
• 17:58
  Oberfläche von Business sprechen wollen, sondern über das, was
• 18:00
  drunter liegt. Was trägt wirklich, was ist
• 18:03
  Substanz und was Erzählung und wo wird aus einer guten Story am
• 18:06
  Ende auch ein gutes Unternehmen. Das BWC, das hier unterstützt,
• 18:09
  freut uns deshalb sehr, weil Vertrauen, Transparenz und eine
• 18:12
  saubere Einordnung in der Wirtschaft manchmal fast schon
• 18:14
  revolutionärer sind als die nächste große Vision mit
• 18:17
  moonshotfolie O. K.
• 18:18
  Aber was ist denn dann? Also, was macht denn dann die
• 18:20
  Beratung? Emily, du hast glaube ich unter
• 18:23
  uns dreien die meisten, die meisten Projekte und Monate
• 18:27
  Arbeitserfahrung gemacht, also wie erklärt man sich das denn
• 18:30
  dann vielleicht aus einer subjektiveren Perspektive, dass
• 18:33
  Berater da immer so einen guten Job machen?
• 18:37
  Also ich glaub da hab ich letzte Tage was sehr interessantes
• 18:40
  zugehört und ich glaub da ist auf jeden Fall ein Fünkchen
• 18:44
  Wahrheit dran. Das sind ja alles super gute
• 18:49
  uniabsolventen Leute mit einfach einem gewissen Drive und ich
• 18:52
  glaub die kriegen. Die ja, da sind ja auch Leute.
• 18:56
  Genau, nicht zum Glück. Eller zum Beispiel.
• 18:58
  Ja, das sind einfach Menschen mit einer gewissen Ambition, und
• 19:01
  denen wird eine gewisse Aufgabe vorgesetzt.
• 19:04
  Also du kommst ja mit einem gewissen Ziel wirst du in dieses
• 19:07
  Unternehmen gesetzt und ich glaube, du hast dann halt diese
• 19:10
  externe Perspektive, du bist halt nicht innerhalb eines
• 19:14
  Gewissen einer gewissen Abteilung und machst das schon
• 19:16
  seit Jahren so, sondern du, du hast da ja keine emotionale
• 19:20
  Connection zu und. Du arbeitest eigentlich nur auf
• 19:22
  dieses Ziel. Also du hast ein Team aus super
• 19:25
  ambitionierten Leuten, die irgendwie auch schon in der Uni
• 19:27
  super gut waren, die einfach diesen Drive haben und die setzt
• 19:31
  du auf dieses Ziel an und dann ist das Halt wie ja wie deren
• 19:35
  Aufgabe für die nächsten Wochen. Und ich glaub ja, was macht man
• 19:39
  da den ganzen Tag? Ich glaub du kannst dann halt
• 19:41
  mit allen Abteilungen einmal sprechen, du bist nirgendwo so
• 19:44
  tief verwoben, dass du sagst, OK, das machen wir aber schon
• 19:47
  seit Jahren so. Andererseits musst du dann aber
• 19:49
  auch Verständnis für die verschiedenen Abteilungen
• 19:51
  aufbringen. Also du bist da halt einfach
• 19:53
  quasi so eine externe Perspektive, die aber auf das
• 19:56
  eine Ziel immer blickt und ich glaube, oft ist es ja so, dass
• 20:00
  die verschiedenen Abteilungen dann andere Vorstellungen von
• 20:04
  haben, wie man zu diesem Ziel gelangt und als externer hast du
• 20:07
  es halt einfach nicht, dass du irgendwo super bias bist und ich
• 20:10
  glaube. Ja, das ist so das grobe Ganze.
• 20:14
  Also es ist immer auf ein Ziel hinzu Arbeiten und alle
• 20:17
  irgendwie gleichzeitig glücklich zu machen.
• 20:19
  Genau, also ich hätte es jetzt auch so gesehen.
• 20:21
  Du, du kaufst ja eigentlich hochkompetente Manpower dazu, da
• 20:24
  gibt es ja dann immer die die Gemeinen Vergleiche, Marcel hat
• 20:27
  ja eben schon von den Heuschrecken gesprochen, womit
• 20:30
  ich jetzt mal schätze, dass du auf Private Equity eingespielt
• 20:32
  hast. Das ist da ja irgendwie so ein
• 20:34
  so ein Thema, was man da oft nennt, Berater werden ja oft mit
• 20:37
  Söldnern verglichen, es ist glaube ich auch irgendwie fair.
• 20:41
  Da jetzt aber mal dann ganz konkret, wenn wir sagen, wir
• 20:44
  haben ja eigentlich zumindest in Belgien in dieser Studie einen
• 20:47
  sehr positiven Effekt von Beratern, woher kommt denn dann
• 20:51
  dieses Narrativ, dass man halt immer sagt, Ah ja, Scheiße, die
• 20:54
  schmeißen nur Leute raus und die können ja eigentlich alle nichts
• 20:57
  und hängen nur ein powerpoint, wenn ja, die Zahlen was anderes
• 21:00
  sagen. Also ich weiß gar nicht, ob das
• 21:03
  jetzt irgendwie statistisch evident belegbar ist.
• 21:05
  Aber was was, was glauben wir denn, woher dieses Narrativ
• 21:07
  kommt, dass Berater zumindest jetzt extern betrachtet, wenn du
• 21:11
  also ein Mitarbeiter in einem Unternehmen bist und die Berater
• 21:13
  kommen, dass da erst mal alle ein bisschen Angst verspüren,
• 21:16
  zumindest im Schnitt. Sehr gute Frage.
• 21:20
  Also ich denke, dass alles, was wir jetzt hier genannt haben, an
• 21:24
  Mythen, dass es ja existiert, ja, es ist, das sind jetzt keine
• 21:28
  Erfindungen, sondern das kommt schon vor, die Frage ist nur,
• 21:32
  wenn man es jetzt als Wissenschaftler sich anschaut,
• 21:35
  trifft das in der Breite und regelmäßig zu, sodass man
• 21:38
  pauschal sagen kann, na ja, Unternehmensberater, die bauen
• 21:42
  eigentlich nur Slides, die sehr teuer sind, und außerdem feuern
• 21:45
  die in der Regel nur Leute. Oder sind es eben Einzelfälle,
• 21:49
  die natürlich immer wieder auftreten, weil manchmal macht
• 21:51
  ne Unternehmensberatung vielleicht auch keinen guten Job
• 21:53
  und liefert tatsächlich nur Slides ab, die langfristig gar
• 21:55
  nicht zur Umsetzung von der gewissen Strategie geführt
• 21:58
  haben? Oder es war tatsächlich mal so,
• 22:00
  dass in einem Unternehmen, nachdem die Unternehmensberatung
• 22:02
  Reinkamen, 50% der Leute rausgeflogen sind und das.
• 22:06
  Kommt da natürlich sehr stark in die News.
• 22:08
  Ihr wisst das am besten als Medienunternehmer, dass solche
• 22:11
  News natürlich auch für viele Klicks sorgen oder für eine
• 22:13
  große Leserschaft, wenn das auf Seite 1 von einem
• 22:16
  Wirtschaftsmedium steht, dann wird das eben sehr gelesen, das
• 22:18
  ist ja nicht falsch, die Frage ist nur.
• 22:20
  Ist es im im Durchschnitt wahr so, dass man eben pauschal eine
• 22:24
  Branche eben so beschreiben kann und in der Regel nicht, weil es
• 22:27
  ist auch nicht so einfach für eine Unternehmensberatung oder
• 22:30
  ein Management, was dann basierend auf den Vorschlägen
• 22:32
  der Unternehmensberatung agiert, ist auch nicht so einfach in
• 22:34
  Deutschland. Ein Großteil der Belegschaft
• 22:36
  rauszuwerfen ja aufgrund des Arbeitnehmerschutzes aufgrund
• 22:39
  der Mitbestimmung der Unternehmer, das sind dann
• 22:42
  nämlich in der Regel sowieso Situationen, in denen solche
• 22:46
  Entscheidungen getroffen werden müssen, ob mit oder ohne
• 22:48
  Unternehmensberatung. Und das ist, glaube ich, hier
• 22:51
  die Krux. Ich denke, die Medien spielen da
• 22:52
  eine große Rolle, ich weiß nicht Emily, wie du das siehst oder
• 22:55
  wieso die Community zu dem Thema steht.
• 22:57
  Also schon absolut. Ich meine, oftmals werden
• 23:01
  Unternehmensberater ja genau für solche Projekte geheiert auch
• 23:03
  also muss man ja auch ehrlicherweise sagen, das ist
• 23:05
  dann halt deren Aufgabe. Sag ich mal in Anführungszeichen
• 23:09
  die Drecksarbeit zu machen, halt das was was andere sich nicht
• 23:12
  zutrauen zu sagen. OK, ich also oft hängen die
• 23:15
  Unternehmen ja wirklich an Ihren, an ihren Mitarbeitern,
• 23:18
  das ist halt das was dann der CEO oder der Abteilungsleiter
• 23:22
  einfach nicht machen möchte und auch nicht entscheiden möchte,
• 23:25
  weil das dann oftmals auch eine emotionale Entscheidung ist.
• 23:27
  Und als Berater kommst du als Externer da rein und.
• 23:30
  Hast halt natürlich nicht so die also Bindung an die Mitarbeiter
• 23:34
  und kannst das Halt natürlich aus einer rein unternehmerischen
• 23:37
  Perspektive beurteilen und zudem sehe ich halt auch so ein
• 23:40
  bisschen das Problem vielleicht auch noch mal, um darauf
• 23:42
  zurückzukommen, warum dieses Vorurteil, sage ich mal,
• 23:46
  gegenüber Beratern herrscht beziehungsweise dieses Narrativ.
• 23:51
  Natürlich, es kommt einfach ein Satz an externen Beratern in ein
• 23:56
  Unternehmen, was halt seit Jahren irgendwie läuft oder
• 23:59
  funktioniert. Es funktioniert vielleicht jetzt
• 24:01
  gerade nicht so gut, aber das Schlimmste, was ich
• 24:06
  wahrscheinlich mal gehört habe von einem Praktikum, ach
• 24:08
  mäuschen, was willst du mir denn über meinen Job erzählen und na
• 24:12
  ja, ich kann es irgendwo verstehen, er macht das wirklich
• 24:15
  seit 2030 Jahren. Abgesehen davon, dass das
• 24:19
  vielleicht auch leicht sexistisch ist.
• 24:20
  Aber das. Ist.
• 24:23
  Safen deutscher Mittelständler, das hast du damit jetzt schon
• 24:26
  gehortet. Na ja, weiß nicht.
• 24:28
  Könnte auch jemand aus dem Großkonzern sein oder in der
• 24:30
  Bank? Nein, aber ich.
• 24:34
  Er hat sich natürlich dann irgendwie auf dem Schlips
• 24:36
  getreten gefühlt, dass ich da stehe und sagen, so, ja, du
• 24:38
  musst jetzt aber irgendwie gefühlt alles anders machen, als
• 24:40
  du es in den letzten 1020 Jahren gemacht hast.
• 24:43
  Und ich glaub. Ich mein, wenn ich meinen Eltern
• 24:46
  erzählen möchte, die haben einen kleinen Malerbetrieb.
• 24:49
  Wenn ich denen erzählen möchte, ja, ihr müsst aber jetzt
• 24:51
  irgendwie das anders machen und vielleicht mal einen Vertrag
• 24:53
  unterschreiben, anstatt das alles irgendwie mündlich
• 24:55
  abzusprechen. So, da sträuben die sich
• 24:57
  natürlich gegen ich glaub so, Berater gehen immer mit
• 25:00
  Veränderung einher und Veränderung ist halt für alle
• 25:03
  schwer und ich glaub oftmals macht man sich in der Beratung
• 25:06
  bei Changemanagement lustig, aber es ist ein essentieller
• 25:09
  Teil, da versträuben sich die Leute und vor allem wenn du
• 25:12
  einen konservativen Mittelstand oder so gehst.
• 25:15
  Wo Leute wirklich seit Jahren und Jahrzehnten dort arbeiten
• 25:19
  und Prozesse sich etabliert haben und du als Berater da
• 25:22
  kommst und sagst, wir schmeißen jetzt alles um, wir machen es
• 25:24
  digital, ihr müsst euch umgewöhnen, euer Job ändert sich
• 25:28
  natürlich sind das sind die dann die Buh Männer und die Bösen und
• 25:32
  ich glaub daher. Kommt dann dieses Narrativ auch
• 25:35
  ein bisschen? Genau also noch mal dazu, das
• 25:36
  ist ja ganz oft so bei Themen, auch wirtschaftspolitischen
• 25:39
  Themen, das einfach eine Diskrepanz dazu ist, was die
• 25:42
  Wahrnehmung in der Öffentlichkeit ist, eben durch
• 25:44
  Medien getrieben und durch gesellschaftliche Stimmung und
• 25:48
  was Evidenzbasiert überhaupt die Faktenlage ist.
• 25:51
  Und ich denke, deswegen ist diese Studie, die wir heute
• 25:53
  besprechen, hier so super wichtig, weil sowas gab es eben
• 25:55
  noch nie, dass man sich mal systematisch basierend auf einem
• 25:58
  großen Datensatz angeschaut hat, was macht Unternehmensberatung
• 26:01
  eigentlich und was passiert in Unternehmen.
• 26:04
  Ich nenne gezielt auch gar keine anderen Statistiken hier heute,
• 26:07
  weil alles, was du sonst so findest, branchenberichte,
• 26:10
  Berichte von Verbänden und so weiter das ist natürlich alles
• 26:12
  nicht objektiv, ja und oft von kommerziellen Interessen
• 26:15
  getrieben. Und die Studie, die wir heute
• 26:17
  hier besprechen, die ist von 3 unabhängigen Top Ökonomen aus
• 26:20
  den USA mit einem administrativen Datensatz aus
• 26:23
  Belgien geschrieben und deswegen können wir da einfach genauer
• 26:27
  reinschauen. Ich hätte auch gern noch mal so
• 26:29
  diese Medienperspektive beleuchtet, weil ich glaube, ich
• 26:31
  habe auch noch einen alternativen
• 26:32
  Erklärungsvorschlag. Tag und der leitet dann glaube
• 26:34
  ich auch gut in meine nächste Frage, über die hoffentlich die
• 26:37
  Studie auch noch mal ganz gut einordnen kann.
• 26:39
  Und zwar glaube ich auch, dass das ein Großteil damit zu tun
• 26:43
  hat, wieso innerhalb der Bubble auch dieses Framing abläuft,
• 26:47
  weil wenn ich zum Beispiel gestern haben wir die News
• 26:50
  gepostet, dass Volkswagen wieder irgendwie 100000 stellen
• 26:53
  streichen will, von irgendwie eine halbe 1000000 und ärgere
• 26:56
  mich nicht drauf fest. So ungefähr ist da irgendwie die
• 26:58
  Quote und die erste Frage, die ich mir dann immer stelle, weil
• 27:01
  ich dann mittlerweile berufsmäßig geschrieben.
• 27:03
  Beschädigt bin ist AH OK, wer hat das denn beraten?
• 27:05
  Hat jetzt Mc Kinsey da 100000 Leute rausgeschmissen oder war
• 27:09
  es doch BCG oder Roland Berger oder 3 gemeinsam und ich glaube
• 27:13
  da kommen viele Sachen zusammen. Zuerst mal ist es ja so, das ist
• 27:16
  das was ihr beide auch schon jeweils gesagt habt, dass die
• 27:19
  Transformation meistens nötig ist und die Berater dann auch
• 27:22
  koinzident da sind, das war so ein bisschen.
• 27:24
  Als als Covid war und wir uns die Todeszahlen angeguckt haben,
• 27:28
  da wurde ja einfach alles gezählt, was covid erkrankt
• 27:31
  hatte. Da konnte es auch andere quasi
• 27:33
  Gründe für geben, warum die Person jetzt gerade verstorben
• 27:35
  ist. Und genau so ist es dann halt
• 27:37
  auch, wenn die Berater da sind. Meistens geht es dem Unternehmen
• 27:40
  nicht gut, oft geht das mit Entlassungen oder zumindest
• 27:43
  Stellenabbau, das sind ja auch nicht direkt Entlassungen,
• 27:45
  zumindest in Deutschland nicht einher in den meisten Fällen.
• 27:48
  Sondern da ist ja schon irgendwie der Patient erkrankt.
• 27:50
  Und dann, ob die Beratung da ist oder nicht, irgendeine
• 27:53
  Konsequenz muss das tragen. Der nächste Punkt ist, dass sich
• 27:57
  diese Sachen besser klicken, liegt auch daran, wieso intern
• 28:00
  darüber gesprochen wird. Also wenn ich mir überlege aus
• 28:04
  meinem Freundeskreis und so von den Kommilitonen.
• 28:08
  Sind mal mindestens irgendwie 6070% in der Beratung gewesen,
• 28:12
  entweder Vollzeit oder zumindest in irgendwie ernst zu nehmenden
• 28:15
  Praktika und zu die Sätze, an die wir uns alle erinnern, ist,
• 28:18
  wenn dann einer Mal von einem Projekt erzählt, wo es um unter
• 28:21
  anderem einen Stellenabbau oder eine Restru ging.
• 28:24
  Wo dann irgendwie der Partner sich hingestellt hat und gefragt
• 28:27
  hat, ja, wie sieht es denn aus, wie viele Leute kriegen wir denn
• 28:29
  raus? Ja, wir stehen aktuell so bei
• 28:31
  700 ja, wir kriegen die 1000 voll und wenn das dann irgendwie
• 28:35
  halt der Satz ist, den da irgendwie der 20 Jahre in der t
• 28:38
  1 oder t 2 Beratung war es in dem Fall glaube ich Partner halt
• 28:41
  droppt, das spricht sich rum weil das Halt ist wie eine
• 28:44
  Headline, ne das klingt sich geiler also wenn du das Halt
• 28:46
  erzählst ist mega spannend. Ist aber halt auch nur eine
• 28:51
  Story und wenn ich das Halt vergleiche mit dem was Pia da in
• 28:54
  in dem Fall 200 Bera gemacht hat.
• 28:56
  So eine Story habe ich da nie gehört und die war auf zig
• 28:58
  Projekten. Es ist halt auch so ein bisschen
• 29:00
  das Framing, wie cool erzählt sich was, wie stark ist das
• 29:03
  Narrativ und wenn wir uns dann jetzt halt mal das das ganze
• 29:07
  Thema angucken was ich gerade so ein bisschen angeschnitten habe,
• 29:09
  wir haben einerseits so ein Narrativ was irgendwie einfach
• 29:12
  diese krassen Stories ein bisschen mehr belohnt.
• 29:15
  Wir haben aber auf der anderen Seite so eine wahnsinnig hohe
• 29:17
  Dunkelziffer an Beratungsprojekten, die läuft,
• 29:19
  wo eben nicht Leute entlassen werden, wo einfach nur Value
• 29:21
  geschaffen wird, wie wir gerade gesehen haben.
• 29:24
  Wie groß ist denn eigentlich dieser Beratungsmarkt konkret,
• 29:28
  weil ich glaube, das wird auch massiv unterschätzt, weil das
• 29:30
  hast du diese 23 spannenden Narrative, aber wie gigantisch
• 29:34
  diese Branche ist. Marcel, kannst du das vielleicht
• 29:37
  mal beleuchten, ich habe da nämlich eben schon eine
• 29:38
  spannende Zahl im Briefing Dog gesehen.
• 29:40
  Ja. Da gibt es wahrscheinlich
• 29:43
  verschiedene Statistiken und Hochrechnungen.
• 29:46
  Man sagt, dass der Markt weltweit mehrere 100 Milliarden
• 29:51
  Euro groß ist an Umsatz, also mal im Vergleich dazu das
• 29:54
  deutsche Komplettsteueraufkommen sind Neunhundertmilliarden plus,
• 29:57
  also das ist schon eine große Zahl für Deutschland, ich glaube
• 30:03
  ich kursieren so zahlen so um die 50 Milliarden Euro, dass der
• 30:07
  Markt entsprechend groß ist. Wenn man jetzt pro Firma die.
• 30:12
  Daten hatten wie in Belgien, dann kann man das auch gut
• 30:14
  hochrechnen. Also das zeigt die Studie auch,
• 30:16
  wieviel geben denn belgische Unternehmen überhaupt aus für
• 30:19
  Unternehmensberatung und wie ist das noch viel interessanter,
• 30:21
  denn im Verhältnis zu anderen Ausgaben und man sieht, dass das
• 30:25
  durchschnittliche Unternehmen in Belgien, also jetzt überall
• 30:27
  hinweg, wenn es Beratungen heiert circa 3% der Lohnsumme.
• 30:34
  Im Jahr dafür ausgibt. Ja, das heißt, wenn ein
• 30:36
  Unternehmen 100 Mitarbeiter hat, dann sind die Kosten für das
• 30:39
  externe Beratungsunternehmen ungefähr so viel wie die Kosten
• 30:42
  für 3 komplette Vollzeit Mitarbeiter.
• 30:45
  Ja, also das ist schon interessant und wenn man sich
• 30:47
  das jetzt mal als Rollpark nimmt, kann man einfach 3% mal
• 30:52
  die kompletten Lohnsummen der der deutschen größeren
• 30:54
  Unternehmen anschauen, dann kommt schon eine eine große Zahl
• 30:56
  zusammen, also das ist jetzt nicht.
• 30:58
  Nicht insignifikant. Deswegen sprechen wir auch über
• 31:00
  das Thema, weil das ein Megamarkt ist und sich die Frage
• 31:03
  aufdrängt, ja, ist es, ist es nützlich oder kann das weg, weil
• 31:08
  wenn die ganzen Unternehmen sich diese Kohle sparen und die
• 31:11
  ganzen Schlauen, wie Emily gesagt hat, schlauen Absolventen
• 31:13
  woanders arbeiten, vielleicht würde es dann der Wirtschaft
• 31:15
  besser gehen und deswegen diskutieren wir das Thema so
• 31:17
  heiß, aber noch mal. Die Studie suggeriert, dass da
• 31:20
  eben Wert geschaffen wird in dieser Branche.
• 31:23
  Mhm. Jetzt ist es ja so, wenn wir uns
• 31:26
  da über diese Zahlen unterhalten, also das belgische
• 31:28
  BIP sind so 800 Milliarden Pi mal Daumen, also ist auch schon
• 31:31
  schon gar nicht so klein, ist das denn jetzt ein ernst?
• 31:35
  Also der Faktor Beratung ist ja eine reine Dienstleistung, das
• 31:39
  heißt, Wo ist eigentlich der Mehrwert, der Mehrwert davon ist
• 31:42
  doch, dass die Berater sozusagen so eine große
• 31:45
  Effizienzsteigerung bei ihren Projekten in den Unternehmen
• 31:49
  erreichen. Dass damit insgesamt der
• 31:51
  gesamtwirtschaftliche Output, also der Produktivitätsfaktor,
• 31:54
  über den wir eben schon gesprochen haben, dass es quasi
• 31:55
  steigt, richtig. Richtig?
• 31:57
  Ja, die, das macht die Studie auch wirklich sehr gut, um das
• 32:00
  ein bisschen aufzudröseln. Also mal ganz kurz hier, das
• 32:02
  sind jetzt nicht irgendwie 3 Wirtschaftswissenschaftler, die
• 32:05
  im Elfenbeinturm sitzen, sich die Daten analysieren und sagen,
• 32:08
  ja, da kommt jetzt 3 bis 4% produktivitäts Steigerung raus,
• 32:10
  sondern die haben sich auch wirklich angeschaut, woran könnt
• 32:13
  das liegen, haben sich so ein Framework aufgebaut und zwar
• 32:15
  basierend auf Expertenumfragen. Also die haben in den USA mehr
• 32:19
  als 70 Wissenschaftler befragt und circa 40 Berater über ihr
• 32:25
  Netzwerk Netzwerk, also Princeton, Berkeley, also ex
• 32:27
  Berater von und aktuelle Berater aus aus Top Tear Unternehmen.
• 32:32
  Und dann, um Gegenpol zu haben zu dieser vielleicht etwas
• 32:35
  voreingenommenen Sicht der Berater, die über ihren eigenen
• 32:37
  Job sprechen, als Gegenpol eben 70 Akademiker, das sind VWL,
• 32:41
  Professoren, Management Professoren, die sich ihre ganze
• 32:43
  Karriere mit diesem Setting auseinandergesetzt haben und
• 32:46
  haben die einfach gefragt. Was macht Unternehmensberatung?
• 32:49
  Wie glaubt ihr, dass die Unternehmensberatung zu Wachstum
• 32:52
  und Produktivität führt und wie Emily schon gesagt hat, sind das
• 32:56
  eben verschiedene Modelle, deswegen kann man es nicht so
• 32:58
  einfach zusammenfassen, aber strategische Veränderungen
• 33:01
  unternehmen natürlich auch Reorganisation.
• 33:03
  Dazu gehört natürlich auch die Arbeitnehmerschaft.
• 33:06
  Wenn es nicht gut läuft und Prozesse, also Operations, also
• 33:09
  das sind so die 3 großen Themen und wie Emily gesagt hat, kommen
• 33:12
  die Berater rein mit einer relativ frischen Brille und
• 33:15
  sagen ihm nicht, ja, wir machen das so, weil das haben wir schon
• 33:17
  immer so gemacht, sondern können vermutlich Veränderungen besser
• 33:20
  legitimieren als das Management, das ohne die Beratung gemacht
• 33:24
  hat. Wie gesagt, man könnte die Frage
• 33:26
  stellen, wäre so ein Unternehmen nicht auch ohne Beratung?
• 33:31
  Jetzt gewachsen aber die Studie zeigt vermutlich eher nicht.
• 33:35
  Und dann war eine super interessante Frage in der
• 33:36
  Studie, da haben die die Wissenschaftler, bevor sie ihre
• 33:40
  Daten analysiert haben, gefragt, was glaubt ihr, sind denn die
• 33:44
  Haupttreiber, wenn da ein positiver Effekt ist, ist das
• 33:47
  das schlechte Unternehmen aufholen.
• 33:50
  Und produktiver, produktiver werden?
• 33:52
  Oder dient Unternehmensberatung den schon Leaders, also schon
• 33:56
  den den sehr guten Unternehmen dazu, ihre Vormachtstellung zu
• 33:59
  behalten, innovativer zu werden und Umsatz aufzubauen?
• 34:03
  Was denkt ihr denn, was die Antworten hier waren?
• 34:06
  Ladies first. Ja, da würde ich dir ja auch den
• 34:10
  Vortritt lassen. Ich bin nämlich noch
• 34:12
  unschlüssig, was ich dir auch antworten möchte.
• 34:15
  Also ich glaube halt ich. Versuche mich dem mal logisch zu
• 34:18
  nähern, aber keine Ahnung ob es stimmt, ich weiß es
• 34:20
  ehrlicherweise nicht. Ich hätte halt gesagt, wenn du
• 34:23
  ein Unternehmen hast, dem es gerade relativ gut geht, hast du
• 34:26
  einfach mehr strategische Optionen offen, das heißt, wenn
• 34:30
  du dir da Berater Reinholst, die sich das Ganze mit ein bisschen
• 34:33
  Abstand angucken, die hochgradig capable sind, haben die direkt
• 34:36
  die Ressourcen um es zu klären und.
• 34:38
  Und das halte ich für das etwas fruchtbarere Umfeld, als wenn du
• 34:41
  in Unternehmen gehst, wo es überschuldet ist, wo es gerade
• 34:45
  nicht läuft, wo das Management nicht performt und da irgendwie
• 34:48
  noch retten, was zu retten ist. So mäßig zu machen.
• 34:52
  Das heißt mein Take. Aber es ist ja wirklich nur eine
• 34:54
  Einschätzung, wäre halt die Unternehmen, in denen es gerade
• 34:57
  ganz gut geht, die sich Berater reinholen, die Kriegen
• 34:59
  wahrscheinlich eine höhere Effizienzsteigerung oder kriegen
• 35:02
  einfach more Bug more bang for Wer Bug, sagt man ja glaube ich
• 35:05
  im Englischen, als die Unternehmen, die eh schon am
• 35:07
  Struggern sind, ich weiß es aber nicht Emily.
• 35:10
  Ich glaube, ich gehe da ähnlich mit.
• 35:11
  Also ich glaube halt einfach, dass es bei den Unternehmen, wo
• 35:14
  es halt schlecht läuft, aktuell auch schwierig ist, Kapazitäten
• 35:18
  und Ressourcen frei zu machen. Die man dann halt woanders rein
• 35:22
  investieren kann und bei denen wo es gut läuft, kann man
• 35:25
  natürlich dann auch irgendwie in andere Geschäftsbereiche
• 35:28
  ausweiten, strategische Projekte anstoßen, die meistens dann ja
• 35:32
  auch irgendwie umsatztreiber sind.
• 35:35
  Wäre jetzt auch einfach mein intuitiver Gedanke dazu.
• 35:38
  Ja, ich denke, wahrscheinlich gehen auch viele Zuhörer mit.
• 35:40
  Ihr seid ja auch, oder Emily ist ja auch der Bubble Christophers
• 35:43
  Moderator, aber genau falsch, ja und deswegen brauchen wir
• 35:46
  Wissenschaft wie sich das. Mal systematischer anschaut,
• 35:49
  also in der Umfrage haben tatsächlich die meisten Berater
• 35:52
  gesagt, wir glauben eher an die Aufholerthese, also wir
• 35:55
  Unternehmensberater helfen Unternehmen dabei, aufzuholen
• 35:58
  mit den Marktführern, also 66% der Berater, haben eher der
• 36:02
  These zugestimmt als der These das das Matthäus Prinzip, also
• 36:05
  die Leute die schon gut sind oder die Unternehmen die schon
• 36:08
  gut sind, werden dann noch besser, die Ökonomen wussten das
• 36:11
  nicht so genau oder waren sich uneinig, vielleicht auch weil
• 36:14
  sie weniger praktische Insights haben.
• 36:16
  Und die Studie oder die Autoren haben dann das als Grundlage
• 36:20
  genommen, als Hypothese und geschaut, ob die Daten auch
• 36:22
  genau das zeigen. Und die Daten haben genau das
• 36:25
  gezeigt, also sie haben ne Heterogenitätsanalyse gemacht,
• 36:28
  geschaut, also das heißt geschaut, wo kommen denn die 4%
• 36:31
  Produktivitätssteigerung her, also die Headline Figur.
• 36:35
  Welche Unternehmen sind das genau, die da mehr wachsen und
• 36:37
  die haben eben gezeigt, das sind eher die kleineren, nicht so
• 36:40
  profitablen belgischen Unternehmen, gemessen an der der
• 36:43
  Benchmark ihrer innerhalb der Industrie.
• 36:45
  Also es ist tatsächlich so, dass die meisten der meisten Impact
• 36:48
  den größten Impact, die Unternehmensberatung dort
• 36:50
  hatten, wo die Unternehmen noch nicht so ein starkes Wachstum
• 36:53
  hatten, eher hinterher gehinkt hatten, also das war super
• 36:56
  interessant, und das sind auch, glaube ich gute Nachrichten für
• 37:01
  für für die deutsche Wirtschaft, wo?
• 37:03
  Wo ja vermutlich bekannt ist, auch aus aus den Medien, dass
• 37:06
  die großen Unternehmen die DAX Unternehmen und Emily kennt das
• 37:09
  wahrscheinlich aus der Praxis, sowieso jedes Jahr beraten
• 37:11
  werden von top Beratungen, das heißt jetzt mehr Potenzial ist
• 37:14
  vermutlich zu heben, auch vielleicht im Mittelstand bei
• 37:17
  kleineren Unternehmen, wo auch so eine gewisse, Vielleicht auch
• 37:20
  gesunde Skepsis gegenüber den Unternehmensberatungen herrscht,
• 37:23
  aber da scheint mehr zu holen zu sein.
• 37:26
  Gut, spannend hätte ich nicht gedacht.
• 37:28
  Gut, dass wir nur geraten haben. Hast du noch irgendwie so so
• 37:31
  Quizfragen. Ja, ich hatte noch eine.
• 37:34
  Ja. Perfekt andere nicht.
• 37:36
  Ich ne also noch mal das sind die Autoren hier um um Simon
• 37:38
  Jäger und Benjamin Schiffers, die haben das echt super cool
• 37:41
  aufgezogene Studie, die haben auch gefragt, ich hab es schon
• 37:44
  angeteasert vorhin ja, der aufmerksame Zuhörer ändert sich
• 37:47
  vielleicht, die haben auch gefragt.
• 37:48
  Jeweils die Berater und die Ökonomen.
• 37:50
  Was denkt ihr denn, wenn Unternehmensberater reinkommen,
• 37:53
  welche These stimmt, die Produktivitätsthese, also die
• 37:56
  Beratung, macht alle Firmen produktiver, lässt sie wachsen
• 37:58
  und alle haben was davon oder so die Rentshifting
• 38:01
  Umverteilungsthese die Beratung wird ja von den Eigentümern oder
• 38:05
  vom Management geheiert. Helfen die Berater damit eben
• 38:09
  die Belegschaft mehr auszupressen, also Löhne zu
• 38:12
  senken, Leute rauszuwerfen und die Gewinnmarge eben zu heben,
• 38:16
  wovon ja letztendlich die die Shareholder, die Anteilseigner
• 38:18
  und das Management profitiert, also produktivitätsthese oder
• 38:21
  randshifting These, was glaubt ihr, stimmt, was glaubt ihr, was
• 38:25
  Berater und Ökonomen gesagt haben?
• 38:28
  Ladies first diesmal. Ja, ich hoffe glaube ich an der
• 38:30
  Stelle so ein bisschen, dass es einfach produktiver wird, weil
• 38:34
  man quasi denen die Tools an die Hand gibt, sage ich mal,
• 38:37
  produktiver arbeiten zu können und einfach mehr rausholen zu
• 38:40
  können. Also das ist, glaube ich, der
• 38:42
  Wunsch des Beraters, wenn ich jetzt einfach mal auch wieder
• 38:45
  intuitiv antworten müsste. Genau.
• 38:48
  Ich würde mich da. Intuitiv Emily anschließen.
• 38:51
  Ich bin mir da auch relativ sicher, dass das stimmt, weil
• 38:53
  wir eben gesagt haben, longquote und so geht nach oben.
• 38:56
  Ich glaube ich würde aber noch einen Caviot an der Stelle an an
• 39:00
  der Stelle adden und zwar hätte ich gesagt, dass das ganze
• 39:04
  Produktivitätsthema ja auch auf was anderes einzahlt und zwar
• 39:08
  ist ein ganz großer Teil des Beratermarkts dadurch getrieben,
• 39:11
  dass Private Equity Unternehmen Berater beauftragen, um ihre
• 39:15
  gekauften Unternehmen effizienter zu machen.
• 39:18
  Das heißt, Wenn Berater reinkommen, genau richtig, um
• 39:21
  quasi den Enterprise Value, die Valuation des Unternehmens, zu
• 39:24
  erhöhen und dann eben teureren Exit hinzulegen und
• 39:28
  dementsprechend käme dann ja auch da quasi n Payout über n
• 39:31
  produktivitätssteigerungslevel, aber eben im Zeitverzug, also
• 39:35
  halt später. Das wäre so mein Take.
• 39:38
  Ja, interessant, antworte ich erst mal kurz auf deine letzte
• 39:41
  These und dann löse ich auf. Also dass Unternehmensbewertung
• 39:44
  Valiation hochgeht, das kann ja von beidem getrieben sein.
• 39:47
  Ja, Produktivität, Steigerung, also Unternehmen wird größer,
• 39:50
  produktiver, mehr Umsatz, aber durchaus auch rentshifting, weil
• 39:53
  mit was mit Rentshifting gemeint ist, ist ja der die Gewinnmarge
• 39:57
  steigt, das heißt, mehr kommt beim Anteilseigner an, weil wir
• 40:01
  zum Beispiel den Arbeitnehmern weniger zahlen oder ein paar
• 40:03
  Leute rauswerfen, das bedeutet, Free Cashflow ist höher und das
• 40:07
  fördert in der Regel auch die Unternehmensbewertung, je
• 40:10
  nachdem, wenn man jetzt nicht nur mit.
• 40:12
  Umsatzmultiples arbeitet, sondern mit einem Cashflow Model
• 40:15
  zum Beispiel. Dann steigt ja auch die
• 40:17
  Unternehmensbewertung, deswegen ist das nicht so ganz klar, aber
• 40:20
  jetzt zur Auflösung und deswegen ist es auch wieder wichtig, sich
• 40:24
  die Sachen wissenschaftlich und objektiv anzuschauen.
• 40:26
  Natürlich haben fast 80% der Berater gesagt, was auch Emily
• 40:30
  gesagt hat, ist ja auch Beraterin oder angehende
• 40:32
  Beraterin. Ja, produktivitätsthese Deadset
• 40:36
  so Creme nevellio wäre auch ein bisschen blöd, wenn es
• 40:39
  anderweitig in den Nachrichten steht.
• 40:40
  Deswegen haben nur 10% der Berater gesagt, ja, die
• 40:43
  Rentifting These, die ist manchmal durchaus auch zu
• 40:46
  rechtfertigen und die Ökonomen, die waren so Fifty Fifty, ja,
• 40:50
  die Ökonomen sind natürlich immer vorsichtiger, manchmal
• 40:54
  auch. Vielleicht bisschen Linke
• 40:57
  orientiert, was so wirtschaftspolitische Ansichten
• 41:00
  angeht. Und die haben gesagt, ja, könnte
• 41:02
  durchaus sein, dass die Renthifting These genauso
• 41:05
  zutrifft wie die Produktivitätsthese und genau
• 41:07
  das haben sich die Autoren dann mit ihrem Datensatz wieder sehr
• 41:11
  sauber angeschaut und eben gezeigt, dass an dieser
• 41:15
  Renthifting These zumindest im Durchschnitt von den letzten 20
• 41:18
  Jahren in Belgien nichts dran ist.
• 41:20
  Ja, weil du hast es gesagt, Chris, also diese.
• 41:23
  Angst ist unbegründet, das nicht.
• 41:25
  Das bedeutet nicht, dass der einzelne Arbeitnehmer vielleicht
• 41:28
  jetzt hier und da ne schlechte Zeit hat und vielleicht leider
• 41:29
  seinen Job verloren hat, aber im Durchschnitt sind die
• 41:33
  Unternehmen gewachsen, der Umsatz ist gestiegen pro
• 41:35
  Arbeitnehmer. Und die Löhne sind auch um 2 bis
• 41:38
  3% gestiegen. Also der produktivitäts Zuwachs
• 41:43
  in Form von höherem Umsatz und höherem Gewinn wurde zum Teil
• 41:46
  auch weitergegeben an die Belegschaften, natürlich leider
• 41:49
  nicht an die, die rausgeflogen sind, sondern an die
• 41:52
  logischerweise, die im Unternehmen bleiben.
• 41:54
  Nach der Strategie Implementierung.
• 41:58
  Aber im Durchschnitt ist das schon so zu sehen, dass die
• 42:00
  Produktivitätsthese hier stimmt. Die, die rausgeflogen sind,
• 42:03
  haben wir eine Abfindung bekommen.
• 42:05
  Das ist ja in den Trennungsplänen dann auch so
• 42:07
  vorgesehen. Ja, richtig.
• 42:09
  Also man muss dazu sagen, Belgien hat genauso wie
• 42:12
  Deutschland ein ziemlich starken Arbeitnehmer und
• 42:15
  Kündigungsschutz hier ne. Deswegen sind diese Ergebnisse
• 42:17
  auch in dem Kontext zu sehen. Die Ergebnisse sprechen nicht
• 42:21
  wie die USA ne Emily. Ich weiß nicht wie wieviel du
• 42:24
  mit US Kollegen zu tun hattest, aber ich glaube dort ist diese
• 42:28
  renthifting These vielleicht weiter verbreitet.
• 42:30
  Wär jetzt eine Hypothese von mir, zumindest wird es da
• 42:33
  wesentlich stärker zu größeren Entlassungswellen kommen nach
• 42:36
  einer Unternehmensberatungs ja Aktivität einfach weil es
• 42:39
  möglich ist Regulatorisch in Deutschland und Belgien eben
• 42:42
  nicht. Ich hatte vorhin noch eine
• 42:45
  kleine Frage, die mir so in den Sinn kam.
• 42:48
  Einfach als wir darüber gesprochen haben.
• 42:50
  Nämlich wird in der Studie dann berücksichtigt beziehungsweise
• 42:54
  wie ist das? Ich hab nämlich mal gelesen,
• 42:56
  dass relativ viele Beratungsprojekte gar nicht
• 42:59
  umgesetzt werden im Unternehmen. Also ich glaub um die 70% hatte
• 43:02
  ich mal gelesen, ich weiß nicht, ob die Zahl jetzt belastbar ist
• 43:05
  und stimmt, aber dass sehr viele Berater beauftragt werden und
• 43:08
  Ende des Tages halt quasi deren Beratungsprojekt überhaupt nicht
• 43:11
  umgesetzt wird, wie wird das berücksichtigt?
• 43:14
  Ja, das ist in der Studie müsste ich noch mal den Simon Fragen,
• 43:18
  aber. Nicht berücksichtigt, weil das
• 43:20
  kann man eben nicht beobachten in den Daten, also die, was man
• 43:22
  in den Daten sieht ist, hat ein Unternehmen Geld ausgegeben für
• 43:25
  Berater, wann waren die da, wie lange waren die da im
• 43:28
  Durchschnitt 70% weniger als ein Jahr, ich denke das deckt sich
• 43:31
  mit deiner Erfahrung, weil manche Projekte gehen immer ein
• 43:33
  paar Wochen, paar Monate und mehr hat man nicht gesehen,
• 43:36
  sondern nur danach eben die Bilanz und Gewinn und
• 43:38
  Verlustrechnung der Unternehmen und da hat man eben geschaut
• 43:40
  ging es dann nach. Oben oder nach unten mit.
• 43:42
  Gewinnumsatz und so weiter woran das dann genau liegt, weiß man
• 43:46
  nicht. Aber interessanter Einwurf hier,
• 43:49
  ich sehe das auch oft als Kritik in den Medien oder als als
• 43:53
  Anekdote chavinz. Na ja, ihr macht da eure
• 43:55
  hübschen Slides und die landen in der Schublade, nichts wird
• 43:58
  umgesetzt oder sehr wenig wird umgesetzt.
• 44:00
  Vielleicht sollten wir das mal ein bisschen hier andiskutieren
• 44:03
  ist das überhaupt was schlecht ist, weil ich zum Beispiel in
• 44:08
  meinem Job ich probiere? 10 bis 20 forschungsfragen
• 44:13
  forschungsprojekte aus. Mach mir einen kleinen
• 44:15
  Foliensatz, der das ganze konzeptionell aufzieht.
• 44:17
  Ich schau ein bisschen in die Daten rein, ich steck da
• 44:20
  manchmal mit meinem Team Wochen in potenzielle Projekte und setz
• 44:24
  die am Ende nicht um. Frage an euch vielleicht.
• 44:28
  Hat es ja auch manchmal nur geholfen, um ein Denkanstoß in
• 44:30
  eine andere Richtung zu bringen, ohne dass das Projekt völlig
• 44:33
  umgesetzt wurde, sondern vielleicht auch mal die Angst
• 44:35
  und Bange. OK, hier muss sich was
• 44:36
  verändern. Ob das jetzt quasi das konkrete
• 44:40
  Projekt war oder nicht, ja, kann ja auch gut sein.
• 44:44
  Ja, also ich glaube also, das ist so eine.
• 44:46
  Ich glaube, es ist eine universelle Wahrheit, ne, also
• 44:48
  wenn ich jetzt so im Unternehmeralltag gucke, gerade
• 44:50
  irgendwie mit mit Niklas als Koffer und das ist auch noch mal
• 44:53
  extrem, weil wir da beide auch sehr ähnlich ticken, wir haben
• 44:57
  halt so viele Ideen, also so, wenn ich mir die Sprache nehmen
• 45:00
  muss irgendwie so von so einem Random 2 Wochen whatsapp Chat
• 45:03
  von Niklas und mir angucke ist halt geisteskrank und.
• 45:05
  Und so. Ja, also wenn wir 30% davon
• 45:08
  umsetzen würden, wäre ich echt happy so, aber das kriegst du
• 45:11
  Kapazitär bei uns gar nicht hin und oft stellt man dann auch im
• 45:14
  Nachhinein fest, war keine so geile Idee mit mit mehr Kontext,
• 45:17
  mit mehr Retrospektive und dementsprechend würde mich das
• 45:22
  jetzt nicht wundern, wenn das da bei den Beratungen was ähnliches
• 45:25
  ist. Du guckst dir halt was an, du
• 45:26
  hast eine Idee, eine Hypothese ist ja irgendwie auch.
• 45:29
  Fast schon wissenschaftlicher Prozess und schaust halt rein
• 45:32
  und wenn dann halt irgendwie die Faktenlage oder auch nur die
• 45:35
  Indizienlage sozusagen nicht mehr hergibt, ist vielleicht
• 45:38
  auch gar nicht so verkehrt, jedes Projekt immer zu
• 45:40
  verfolgen. Ja, ganz genau.
• 45:42
  Also um zurück zu Emmys Frage zu kommen.
• 45:44
  Also die Autoren konnten das eben nicht schauen.
• 45:45
  Welche Strategie wurde genau umgesetzt und hat dann zu mehr
• 45:47
  Umsatz geführt, aber es kann in beide Richtungen gehen, das
• 45:50
  Unternehmen kann produktiver werden.
• 45:53
  Nicht nur, obwohl vielleicht ein Vorschlag nicht umgesetzt oder
• 45:56
  eine Strategie nicht umgesetzt wurde.
• 45:57
  Aber vielleicht gerade weil es nicht umgesetzt wurde.
• 45:59
  Vielleicht kann man dadurch auf eine andere Idee und hat diese
• 46:03
  dann umgesetzt und das hat zu Effizienzsteigerung
• 46:05
  Umsatzsteigerung geführt, ja, gleichwohl um hier objektiv zu
• 46:09
  bleiben, gibt es schon natürlich auch die Kritik draußen und ich
• 46:12
  hör das auch oft in der Praxis, weil ich ja mittlerweile hier
• 46:15
  auch mit ja Unternehmern oder Executive Level Entscheidern
• 46:20
  spreche. Es ist schon so, dass es die
• 46:22
  Fälle gibt. Dass die Unternehmensberatung
• 46:24
  angeheuert, anheuern oder ja, geheiert werden, um gewisse, Ja
• 46:30
  Entscheidungen zu legitimieren mit einer Gewissen ja Compliance
• 46:34
  Arbeit, die vielleicht so vorher sowieso schon feststand.
• 46:37
  Man brauchte da also ein gewisses Rubber Stamping, nennt
• 46:40
  man das ein Fach Begriff, um vielleicht gewisse
• 46:42
  Entscheidungen beim Aufsichtsrat, beim Betriebsrat
• 46:44
  durchzubekommen, das gibt es schon, auch, das weiß man aus
• 46:47
  Erzählungen, da wird vielleicht nicht so in der Fläche drüber
• 46:50
  berichtet, aber diesen Mythos gibt es.
• 46:53
  Das sollte man jetzt hier nicht unter den Teppich kehren, dass
• 46:56
  da sicherlich auch was dran ist in Einzelfällen aber dann wieder
• 46:59
  zurück zur Studie, auch wenn es das gibt.
• 47:01
  Im Durchschnitt scheint diese Branche eine Daseinsberechtigung
• 47:04
  zu haben und im Durchschnitt zu Produktivitätssteigerungen in
• 47:08
  dem Unternehmen zu führen, was in Settings wie Belgien und
• 47:11
  Deutschland. Nicht dazu führt, dass da
• 47:14
  riesige Entlassungswellen nur wegen der Unternehmensberatung
• 47:17
  zur Folge sind. In USA, in anderen
• 47:20
  Arbeitsmärkten vielleicht. Also das müsste man schon mal
• 47:23
  hier sagen und auch wenn man mal gesunden Menschenverstand hier
• 47:27
  an den Tag legt. Wenn diese Branche so nutzlos
• 47:30
  wäre, wie es manche ja Medien und Medienberichte suggerieren,
• 47:34
  ja, warum sind gehört es dann zu den groß größten Recruitern?
• 47:38
  Warum geben Unternehmen Geld dafür aus, warum können sie die
• 47:41
  Tagessätze abrufen, wie sie abgerufen werden und warum
• 47:45
  machen Leute denn tolle Karrieren in
• 47:46
  Unternehmensberatung, auch wenn sie nach 34 Jahren da rausgehen?
• 47:49
  Ich glaube, wir sprechen gleich noch mal ein bisschen über
• 47:50
  Karriere, das scheint ja ein toller, eine tolle Lernkurve,
• 47:53
  man man mitzunehmen, um danach selber zu gründen oder in
• 47:57
  Führungspositionen in. Anderen Unternehmen zu gehen,
• 48:00
  dass diese ganzen positiven Aspekte, die zeigen ja, dass da
• 48:04
  ein gewisser Value Edit schon da sein muss.
• 48:08
  Ich habe gleich zu dem Karrierethema auch eine Frage
• 48:11
  beziehungsweise ein paar Take. Da bin ich mal gespannt, was du
• 48:13
  dazu sagst, vorher aber noch mal eine eine generellere Thematik
• 48:16
  oder eine Frage ehrlicherweise. Es ist ja so.
• 48:19
  Ich frag mich eigentlich immer, wie ist der Return und Invest
• 48:22
  auf den Euro? Ne das heißt wenn ich irgendwo
• 48:24
  für Steuergelder ausgebe als Staat, also aus dem
• 48:26
  Staatshaushalt, dann will ich ja quasi, dass der Euro
• 48:29
  idealerweise zurückkommt, da gibt es ja dann immer die
• 48:31
  Diskussion irgendwie wirtschaftspolitisch, wenn ich
• 48:34
  den in Social Security stecke oder in irgendwie Defense
• 48:36
  Contracts, wo kriege ich quasi gesamtwirtschaftlich mehr raus,
• 48:39
  das ist irgendwie der BIP. Oder dass BIP mehr wächst und
• 48:42
  nicht mehr Steuereinnahmen generiere.
• 48:44
  Wenn wir uns jetzt angucken, dass dieser Beratermarkt groß,
• 48:47
  wie er aktuell schon ist, der immer noch einen sehr messbaren
• 48:50
  Mehrwert generiert und auch karrieretechnisch, was du gerade
• 48:52
  schon angeteast hast, der irgendwie zu was führt, warum
• 48:55
  geht dann eigentlich nicht jedes Unternehmen hin und investiert
• 48:58
  einfach noch mehr Geld in Berater, also auch wesentlich
• 49:00
  mehr, wenn das Geld ja scheinbar wieder zurückkommt, also wo ist
• 49:03
  da quasi die die logische Grenze, wo ist dann da die
• 49:06
  abnehmende Grenzen nutzen, Kurve erreicht?
• 49:10
  Ja, sieht man auch in dem Paper ganz gut.
• 49:13
  Berater sind teuer, ja, man gibt 3% der Lohnsumme aus für ein
• 49:17
  paar Wochen beratungsprojekt, also man könnte sich die Berater
• 49:20
  ja gar nicht übers ganze Jahr leisten, weil das dann ein
• 49:23
  Vielfaches der Lohnsumme wäre, man entsprechend Verluste machen
• 49:26
  würde und letztendlich insolvent gehen würde.
• 49:28
  Also es ist jetzt nicht. So dass es jetzt hier Unlimited
• 49:31
  der der Benefit ist. Es gibt ein Grenznutzen, der
• 49:34
  abnimmt und die Autoren zeigen das an den Daten auch Superschön
• 49:37
  anhand einer The Use Shaped Graphs oder also BNU es sind die
• 49:43
  kleineren Unternehmen, denen es nicht so gut geht, die viele
• 49:46
  Berater anstellen, auch zum Wachsen, zum Restrukturieren,
• 49:50
  dann flacht das Ganze ab bei den Unternehmen, bei denen es
• 49:52
  einfach relativ gut läuft, Business as usual.
• 49:55
  Jeder ist vermutlich zufrieden. Mit der Innovationsrate, mit dem
• 49:59
  Gewinn. Und dann nimmt sie wieder ein
• 50:01
  bisschen zu, also die Unternehmen, die Marktführer
• 50:03
  sind, die weiter pushen, die vielleicht sehr viel in
• 50:05
  Forschung und Entwicklung stecken, expandieren wollen, die
• 50:08
  geben dann wieder mehr Geld für Berater aus, auch weil sie
• 50:10
  vielleicht auch volle, volle Koffer haben, ja viel, viel Cash
• 50:13
  bei der Bank, also da sieht man das ganz, ganz schön, also es
• 50:17
  ist zu beachten hier, dass das trotzdem eine teure Investition
• 50:20
  ist und nicht unbegrenzt Ressourcen zur Verfügung stehen.
• 50:26
  Tolle Überleitung, teure Investition.
• 50:29
  Das Ganze geht günstiger und zwar würde mich tatsächlich das
• 50:34
  Thema KI in der Beratung jetzt noch mal interessieren, wie das
• 50:36
  so aus Studiensicht ist. Ist vielleicht doch noch relativ
• 50:39
  early, aber gut, ich meine irgendwie machen wir dann doch
• 50:42
  relativ viel mit Wirtschaftsnews und Wirtschaftsmedien und dieses
• 50:45
  Jahr war ja für die Beratungsbranche schon ein sehr
• 50:48
  interessantes sowohl and Tropic als auch Open AI haben in ihren
• 50:53
  jeweiligen KI Modellen. Für Investmentbanking
• 50:56
  Unternehmensberatung, also für quasi 2 der ganz, ganz großen
• 51:00
  Dienstleistungsbereiche innerhalb, so der des
• 51:02
  Wirtschaftswissenschaftlichen Specialized Tools angekündigt
• 51:06
  haben, quasi sozusagen den virtuellen Berater vorgestellt.
• 51:10
  Du kannst die Slidesätze von Mc Kinsey irgendwie da reinfüllen
• 51:14
  und kannst so so viel von den Aufgaben zumindest so der
• 51:18
  Auffassung der der Unternehmen nach, was vor allen Dingen die
• 51:21
  Juniorberater machen, durch KI automatisieren.
• 51:24
  Da ist dann die Frage, wie lange bezahlen denn Unternehmen noch
• 51:27
  diese Ultrateuren Tagessätze vor allen Dingen für für Junior
• 51:30
  Level Berater, die jetzt nicht auch irgendwie 10 Jahre
• 51:33
  Branchenerfahrung haben. Also inwieweit beschäftigt sich
• 51:36
  denn die Studie damit, wie KI quasi diese Branche verändert?
• 51:40
  Ja, noch gar nicht. Um es kurz zu machen.
• 51:42
  Der Datensatz endet Ende 2023, also kurz nach dem Launch von
• 51:47
  JGBT, also deutlich vor dem Launch von den Cloud und Open
• 51:52
  AIM Modellen für die. Beratung und ich würde sagen, da
• 51:56
  müssen wir auf jeden Fall nachfassen, wenn es die Zuhörer
• 51:58
  interessiert und machen mal eine Sonderfolge mit Gästen.
• 52:00
  Also hier müssen wir jetzt wirklich dann arbeiten mit den
• 52:02
  aktuellen Entwicklungen letzte Woche, wie gesagt 25.6.
• 52:06
  Handelsblattartikel vom Mc Kinsey Deutschland Chef Fabian
• 52:11
  Billing heißt Da glaube ich der eben sagt, unsere Tätigkeit
• 52:14
  ändert sich fundamental. Was vor allem diesen, diesen
• 52:19
  dieses Junior Level angeht. Was du sagst.
• 52:21
  Also ich glaube bisher war die Einstellungspolitik und die
• 52:24
  Verteilung Emily kann es sicherlich bestätigen aus den
• 52:26
  letzten Jahren pyramidenartig Du hast ein Partner, ein paar
• 52:29
  wenige Projektleiter und viele Juniors die eben zuarbeiten weil
• 52:32
  was Unternehmensberatung einfach sehr sehr gut machen ist in
• 52:35
  kürzester Zeit ganz viele Informationen.
• 52:38
  Analysieren, strukturieren und den Entscheidern Unternehmen auf
• 52:42
  eine Art und Weise bereitstellen, wie es einfach
• 52:44
  nicht möglich wäre, unter ohne Unternehmensberatung in wenigen
• 52:46
  Wochen so und das unten der untere Teil der Pyramide, der
• 52:49
  wird jetzt, ich will nicht sagen angegriffen ja, aber sicherlich
• 52:52
  transformiert durch KI Emily hast du da schon aktuellste
• 52:56
  Inside vielleicht auch aus einem Interviewprozess oder was man
• 52:58
  sich so erzählt in der in den Peergroups.
• 53:01
  Ja, also tatsächlich ne, ich glaub diese Angst ist
• 53:03
  allgegenwärtig, sag ich mal auch was Karrieretechnisch angeht ne
• 53:07
  man. Gehört halt so.
• 53:08
  Ja, Berater werden eh alle ersetzt und den Job wird es bald
• 53:12
  nicht mehr geben beziehungsweise einfach anders.
• 53:14
  Sehe ich ein bisschen anders. Also der Job wird sich
• 53:16
  verändern, gut hat er sich auch mit dem der in also sorry, mit
• 53:23
  der Einführung des Internets, da hat sich der Job auch verändert,
• 53:28
  da musste dann auch Recherche irgendwie anders betrieben
• 53:30
  werden, also ich glaube es ist halt ein enable Admin und jetzt
• 53:34
  ist es gerade alles in so einer. Findungsphase Was können wir
• 53:37
  wirklich damit machen? Welchen Prozess können wir damit
• 53:39
  wirklich automatisieren, wie können wir uns das zu Hilfe
• 53:41
  holen und an welchen Stellen brauchst du halt quasi noch den
• 53:46
  Menschen, der die KI füttert, den Menschen, der irgendwie
• 53:49
  Interviews führt mit irgendwelchen anderen Leuten im
• 53:53
  Unternehmen die richtigen Fragen stellt, irgendwie die richtigen
• 53:56
  Informationen aus den Menschen herausbekommt, das kann eine KI
• 54:00
  aktuell noch nicht, ich glaube. Da muss man halt einfach
• 54:04
  schauen. Der Fokus wird sich absolut
• 54:06
  shiften von Weg von dieser rein operativen, diesen abarbeiten.
• 54:11
  Du kannst halt natürlich so low Effort Tasks einfach outsourcen
• 54:14
  an die QKI, was aber eher als Enablement zu sehen ist.
• 54:18
  Meiner Meinung nach als als Ersatz.
• 54:22
  Ich glaube, bei mir war es damals noch so.
• 54:25
  Ich habe boah 2022, glaube ich da meinen meinen T 3 in den Shop
• 54:29
  gemacht, also schon eine Weile her.
• 54:31
  Und ich, ich weiß noch, also es gab bei mir noch die Aufgabe,
• 54:36
  unser Branding, unser CI hat sich geändert, der Blauton ist
• 54:40
  ein anderer und das das Logo hat irgendwie 2 Wörter weniger, wir
• 54:45
  haben ja das das Slidedeck, das haben wir so irgendwie schon
• 54:48
  schon mehrfach oder ähnlich präsentiert.
• 54:51
  Bitte guck mal, dass die neue CI aufs ganze Decke vertragen wird.
• 54:54
  Muss morgen fertig sein und bin dann manuell tatsächlich da
• 54:57
  durchgeflogen. Eine CI Coco Identity meinst du?
• 55:00
  Oder also genau, ja, ja, genau, es war einfach ein anderer
• 55:02
  Blauton de facto und ein Teil eine andere Schriftart und halt
• 55:05
  ein anderes Logo unten in der Ecke.
• 55:07
  Es war wirklich, ich will jetzt nicht lügen, mindestens 180
• 55:10
  Slides war halt ein großes großes Workshop Weg und das
• 55:14
  musste ich da halt noch manuell anpassen, es ist halt eine
• 55:16
  Praktikaufgabe es ist vollkommen fair ne, also das ist ja.
• 55:19
  In in keinster Weise irgendwie anzugreifen.
• 55:21
  Wenn du halt eine neue CI, ein neues Corporate Branding hast,
• 55:23
  dann nimmst du das Halt und das muss halt der Praktik machen und
• 55:26
  da muss ich schon sagen, vielleicht gar nicht so
• 55:29
  verkehrt, wenn solche Aufgaben in Zukunft dann doch eher von
• 55:33
  der von der KI schneller, zuverlässiger und ein bisschen
• 55:38
  Stressbefreiter übernommen werden können.
• 55:40
  Ja, absolut, gibt ja auch viel Forschung zu KI und neuen
• 55:44
  General Purpose Technologies. Warum führen die denn?
• 55:46
  Zu Wachstum in der Gesellschaft oder zur Erhöhung des
• 55:49
  Bruttoinlandsprodukts? Ja, weil Ressourcen, die wir
• 55:52
  haben, besser eingesetzt werden können, und das sind ja tolle
• 55:54
  Neuigkeiten, wenn wir jetzt unsere smarten Absolventen nicht
• 55:58
  mehr dafür einsetzen, Blautöne auf Slides zu aktualisieren,
• 56:01
  sondern bessere, ja wertstiftendere und auch
• 56:05
  vielleicht spaßigere arbeiten zu machen.
• 56:07
  Trotzdem ist es ein Riesenthema, dass die Einstellungspyramide,
• 56:12
  das heißt auch die Anzahl der Jobs.
• 56:14
  Für Absolventen sicherlich sich verändert und da müssen wir uns
• 56:18
  Gedanken auch drüber machen, wie wir hier ausbilden an den
• 56:21
  Universitäten. Ich denke, da kommt auch eine
• 56:23
  große Aufgabe auf uns zu. Was passiert dann mit dem
• 56:26
  Abschluss an den Hochschulen, wenn jetzt der Anfang
• 56:29
  Zwanzigjährige nicht mehr wenn auf 100 Absolventen nicht mehr
• 56:34
  80 Unternehmensberatungsjobs kommen, sondern nur noch 40,
• 56:37
  dann ist das ja eine riesige. Disruption hoffentlich gibt's
• 56:41
  dann in einer ja modernen und flexiblen Volkswirtschaft 40
• 56:44
  Jobs woanders. Trotzdem müssen wir uns Gedanken
• 56:47
  drüber machen, wie bilden wir die Leute aus, weil die reine
• 56:50
  Recherchetätigkeit und Slides bauen, die wird übernommen
• 56:53
  werden und vielleicht müssen wir uns auch ein bisschen
• 56:57
  überdenken, wie wir dann hier an der Uni ausbilden, vielleicht
• 56:59
  bekommt. Dem dem Uni oder
• 57:01
  Hochschulstudium auch eine größere Bedeutung zu, wenn wir
• 57:04
  es schaffen, hier mehr Hands on zwischenmenschliche Elemente
• 57:08
  einzubilden, weil wir dann vielleicht die Zeit überbrücken
• 57:11
  und die Absolventen fertig machen.
• 57:14
  Die Unternehmen eben nicht mehr bereit sind zu investieren, auch
• 57:18
  monetär, weil aktuell oder in der Vergangenheit hat man eben
• 57:22
  Junior Consultants auch eingestellt, um sie auszubilden.
• 57:24
  Am Anfang haben die noch relativ wenig Kundenkontakt, die wir
• 57:27
  vermutlich bestätigen können, das dauert 23 Jahre und dann
• 57:31
  sitzt man dann irgendwann. Mit am Tisch und ja genau, was
• 57:34
  unternehmen. Kommt drauf an, aber im im
• 57:36
  Durchschnitt denke ich steigt die die Contact Time mit dem
• 57:40
  Kunden oder auch mit dem Partner über die Zeit und wahrscheinlich
• 57:43
  müssen wir es schaffen die Absolventen jetzt schneller in
• 57:46
  diese Lage zu bringen um es auch weiterhin attraktiv für die
• 57:50
  Unternehmensberatungen zu machen, Absolventen
• 57:54
  einzustellen. Ja, würde jetzt mein nächster
• 57:56
  Hot Take reinkommen. Und zwar ist das denn gut,
• 57:58
  wollen wir denn überhaupt, dass weiterhin so viele Leute in die
• 58:02
  Unternehmensberatung gehen und ich glaub, das ist so, dieser
• 58:04
  dieser ganz große letzte Kritikpunkt, den viele
• 58:07
  gesellschaftlich über Unternehmensberatung haben, und
• 58:09
  zwar Emily, du hast auch schon angesprochen, das ist halt so,
• 58:12
  in der Regel gehen zumindest zu den guten Beratungen nur die
• 58:15
  besten der besten. Klassischerweise gibt es sowas
• 58:18
  wie die 3 nuller oder 5 nuller Regel für die, die es nicht
• 58:21
  kennen 30 wenn du nach dem Bachelor einsteigen willst bei
• 58:24
  einer MBB oder auch vielen der T 2 Beratungen darf dein Abi und
• 58:28
  Bachelorschnitt Aufaddiert nicht über 3,0 sein.
• 58:31
  Die 5 nuller Regel analog dann für den Master, das heißt
• 58:35
  eigentlich per Definition nehmen sie nur die 10% der besten
• 58:39
  Akademiker, teilweise auch noch bessere.
• 58:41
  Und viele müssen dazu noch wahnsinnig viele Praktika
• 58:44
  gemacht haben. Dann ist es so, dass gerade die
• 58:46
  MBB Beratungen, also Mackinsey Bain und Boston Consulting,
• 58:50
  immer mehr Exoten heiern, da gibt es sowas wie 5050 Quoten,
• 58:54
  also dass du quasi 50% nur noch mit BWL VWL absolventen besetzt
• 58:59
  und die anderen 50% sind dann wieder die 10% besten
• 59:02
  Mathematiker, Biologen, viele Mediziner sind in der Beratung
• 59:05
  Physiker. Das ist ja n wahnsinniger Brain
• 59:08
  Drain. Also wenn wir überlegen, dass
• 59:10
  dann doch viele 100 Leute bei den Jobberatungen jedes Jahr in
• 59:13
  Deutschland eingestellt werden, insgesamt im Beratungsmarkt
• 59:16
  mehrere 1000 und du halt pro Uni ja nur so viele der besten hast
• 59:21
  pro Studienfach ja nur so viele der besten hast.
• 59:24
  Dann ist es doch ein signifikanter Anteil dieses
• 59:27
  wahnsinnigen Talentes, was in die Beratung geht und wie wir
• 59:30
  gerade schon gesagt haben, in der Beratung führte sicherlich
• 59:33
  zur Produktivitätssteigerung, es ist auch gut und toll und ich
• 59:37
  als jemand, der ja sehr wirtschaftswissenschaftlich
• 59:39
  affin ist, finde das natürlich klasse, wenn es der
• 59:41
  Volkswirtschaft besser geht. Man muss aber natürlich im
• 59:44
  anderen Fall auch sehen, wenn du ein Mediziner oder eine
• 59:46
  Medizinerin, er wird statistisch gesehen eher sein bei Mc Kinsey
• 59:50
  einstellst und die da eben Slides baut jahrelang.
• 59:53
  In der Zeit wird sie wohl nicht in die Krebsforschung gehen, ist
• 59:55
  zumindest sehr unwahrscheinlich deswegen, da so die Frage dieses
• 59:59
  Golden handcusting, also dass Leute, die einfach sehr viel
• 1:00:03
  arbeiten, sehr smart sind, in die Beratung gehen, da ein hohes
• 1:00:06
  Gehalt bekommen, oft höher, als wenn sie jetzt beispielsweise
• 1:00:09
  Assistenzärzte im Krankenhaus werden.
• 1:00:12
  Ist es gesamtgesellschaftlich eigentlich was gutes oder ist es
• 1:00:15
  vielleicht gar nicht so schlecht, wenn die Beratungsjobs
• 1:00:18
  ein bisschen weniger werden und die dieses Talent in anderen
• 1:00:21
  Formen der Wirtschaft zugutekommt?
• 1:00:23
  Und Gesellschaft? Ich weiß nicht, Marcel, willst
• 1:00:25
  du als erstes oder soll ich. Vielleicht frage dich an dich,
• 1:00:28
  Emily aus der Community, du unterhältst dich ja
• 1:00:31
  wahrscheinlich viel mit anderen, die sich gerade bewerben, im
• 1:00:33
  Bewerbungsprozess eben gerade angefangen haben, kannst du mal
• 1:00:36
  sagen was so deine? Einschätzung ist, was der Mittel
• 1:00:40
  und längerfristige Karriereplan dieser Community ist.
• 1:00:43
  Wollen die alle Partner werden und bei MBB bleiben?
• 1:00:47
  Ich meine dieser ganze Beratungsansatz, das würde auch
• 1:00:50
  gar nicht funktionieren, wenn da nicht die Top Leute drin werden,
• 1:00:52
  also die einfach den Superdrive haben, die irgendwie sich über
• 1:00:56
  Noten oder über Arbeitserfahrungen
• 1:00:58
  differenzieren. Ich glaube, sonst würde gar
• 1:01:01
  nicht diese Produktivitätssteigerung und
• 1:01:03
  dieses Top Team, was man halt überbezahlt oder sei es
• 1:01:07
  dahingestellt, Überbezahlt, aber kurz heiert gar nicht diesen
• 1:01:11
  Produktivitätssteigerung hinbekommen, aber vielleicht so
• 1:01:16
  grundsätzlich, ich glaube tatsächlich, der Ansatz ist nie
• 1:01:21
  das, also ich habe selten gehört, dass die Leute lange in
• 1:01:24
  der Beratung bleiben möchten oder dass das der Karriereweg
• 1:01:26
  ist, den die für immer anstreben, sondern das sind oft
• 1:01:28
  Menschen, die auch irgendwie so. Gründen wollen oder die irgendwo
• 1:01:32
  in Führungspositionen in anderen Unternehmen einsteigen wollen,
• 1:01:35
  in andere Start UPS mit Joinen als strategische Berater oder so
• 1:01:40
  quasi dann nach einer Zeit und das ist halt einfach eine
• 1:01:43
  Lernschmiede wie keine andere. Ich glaube das ist halt auch so
• 1:01:48
  mein eigener Drive da oder sage ich mal Punkt warum ich in die
• 1:01:52
  Beratung möchte. Es gibt keinen anderen Job, bei
• 1:01:55
  dem man so viel Topmanagement Exposure in so jungen Jahren
• 1:01:58
  hat, so nah an den Entscheidungsträgern sitzt und
• 1:02:01
  so viel mitgestalten kann. Und man wechselt natürlich auch
• 1:02:06
  alle paar Monate das Projekt. Ich glaube, wir hatten es ja
• 1:02:08
  vorhin schon, also selten dauern Projekte über ein Jahr, ich
• 1:02:12
  glaube so viele verschiedene Einblicke in so viele
• 1:02:15
  verschiedene Branchen in so kurzer Zeit.
• 1:02:18
  In an so hohen Leveln und irgendwie dieses ganze
• 1:02:22
  Arbeitspensum, die das Durchhaltevermögen quasi umgeben
• 1:02:25
  von auch genauso ehrgeizigen Leuten, die aber dann auch diese
• 1:02:29
  verschiedenen Perspektiven mitbringen, also auch mein
• 1:02:31
  Mediziner, mein Naturwissenschaftler, also ich
• 1:02:33
  glaub, gerade diese Stärke, das ist die Stärke, die so ein
• 1:02:36
  Beratungsteam einfach mitbringt. Diese verschiedenen Perspektiven
• 1:02:40
  zusammenzubringen und auch unter den BWL ern vielleicht mal
• 1:02:42
  jemanden, der wirklich Top research hat, Top Noten und aber
• 1:02:46
  auch jemanden der vielleicht so ein bisschen mehr
• 1:02:47
  unternehmerischen Pragmatismus mitbringt.
• 1:02:50
  Also ich glaube einfach da ein diverses Team so
• 1:02:54
  zusammenzusetzen, ich glaube als Person, man nimmt immer
• 1:02:56
  irgendwas daraus mit und ich glaube, dieser Lernweg.
• 1:03:00
  Den paar Jahre mal mitzumachen wird nie schaden und ich glaube,
• 1:03:04
  am Ende des Tages ja der das Ziel ist oft dann irgendwie das
• 1:03:08
  eigene Unternehmen. Ich glaube, Chris hat das ja
• 1:03:09
  auch schon gesagt, das war ja auch eigentlich ursprünglich mal
• 1:03:12
  dein Ziel und ich würde auch behaupten, dass ich nicht davon
• 1:03:14
  abgeneigt bin, in ein paar Jahren mal zu sagen, ich gründe
• 1:03:16
  mein eigenes Ding, also wenn es sich ergibt.
• 1:03:20
  Um das, um das Makroökonomisch ein bisschen höher zu ziehen,
• 1:03:24
  denke ich, bin ich völlig bei dir, Emily.
• 1:03:25
  Und ich bin jetzt hier nicht. Irgendwie verflochten.
• 1:03:30
  Ich bekomme kein Geld dafür, das ist keine Werbung, aber da will
• 1:03:32
  ich ja eine kleine Lanze dann doch brechen für die
• 1:03:34
  unternehmensberatungs Branche. Bei aller Kritik, die auch
• 1:03:37
  sicherlich berechtigt ist, manchmal und vor allem auch oft
• 1:03:41
  im Einzelfall berechtigt ist. Ich denke, dass die
• 1:03:43
  Unternehmensberatungsindustrie durchaus eine
• 1:03:46
  volkswirtschaftliche Funktion hat und die sich zusammenfassen,
• 1:03:49
  zusammenfassen, als er verlängerte hochschul Zeit
• 1:03:54
  fasst, weil man eben sehr viel, aber dann sehr, sehr praktisch
• 1:03:57
  angewandt in sehr kurzer Zeit lernt.
• 1:03:59
  Ja für die Angestellten Junior Consultants natürlich schön,
• 1:04:02
  dass man da bezahlt ist. Man muss auch ein bisschen mehr
• 1:04:04
  Stunden schuften als an der Universität, aber das ist
• 1:04:06
  durchaus eine volkswirtschaftliche Funktion.
• 1:04:09
  Die da die Branche ausfüllt. Wenn nämlich dann die Leute nach
• 1:04:11
  234 oder vielleicht auch nach 10 Jahren den Job wechseln und in
• 1:04:15
  eine Führungsposition in einem Automobilunternehmen gehen,
• 1:04:18
  vielleicht GMBH Geschäftsführer bei einem Mittelständler werden,
• 1:04:21
  ein eigenes Unternehmen gründen, vielleicht in den öffentlichen
• 1:04:24
  Sektor gehen. Oder in die Wissenschaft.
• 1:04:26
  Ja, ich würde auch sagen, ich habe einiges aus der
• 1:04:27
  Unternehmensberatung, auch wenn es so ein kurzes Praktikum war,
• 1:04:30
  mitgenommen für meine wissenschaftliche Arbeit, dann
• 1:04:33
  haben wir hier durchaus einen volkswirtschaftlichen Nutzen,
• 1:04:35
  weil man muss sich immer überlegen, was ist denn das
• 1:04:37
  Counter Factual. Natürlich kann man sagen, Chris
• 1:04:40
  hier, ja, das ist ein Braindrain, dass die Top Leute
• 1:04:42
  zur Beratung gehen, die könnten ja auch was anderes machen,
• 1:04:44
  Krebs heilen und so weiter aber. Wenn wir ehrlich sind, wieviel
• 1:04:49
  kann ein 3 vierundzwanzigjähriger jährige
• 1:04:52
  denn ohne Berufserfahrung und praktische Erfahrung tatsächlich
• 1:04:56
  umsetzen und auf die Straße bringen?
• 1:04:57
  Es gibt sicherlich Ausnahmetalente, habt ihr auch
• 1:05:00
  neulich interviewt mit Hyper, aber der Durchschnitts Absolvent
• 1:05:05
  der profitiert sehr sehr stark von Praxiserfahrung, das
• 1:05:08
  Zwischenmenschliche in Teams arbeiten verschiedene
• 1:05:11
  Industrien, verschiedene Projekte sehen und dann ist man
• 1:05:13
  eben mit vielleicht Ende 20 in einer viel besseren Lage dann
• 1:05:16
  den echten volkswirtschaftlichen.
• 1:05:18
  Nutzen zu stiften und vielleicht ein Biotech Unternehmen zu
• 1:05:21
  gründen, was den nächsten Impfstoff findet oder das echte
• 1:05:25
  deutsche KI Unicorn auf die Straße bringt, das muss man
• 1:05:29
  schon sagen. Natürlich gibt es Einzelfälle,
• 1:05:32
  wir haben in allen Krankenhäusern sicherlich
• 1:05:34
  überlastete Dienstpläne, in den OPS wäre natürlich schön, wir
• 1:05:37
  hätten mehr talentierte und qualifizierte Assistenzärzte,
• 1:05:43
  die ein paar, ja chirurgische. Eingriffe mehr machen könnten.
• 1:05:48
  Da müssten nicht alle Überstunden machen.
• 1:05:50
  Aber again don't hate the player hate the Game, da müsste man
• 1:05:55
  eben dafür sorgen, dass die Anreize auch in den Sektoren
• 1:05:58
  stimmen. Genau.
• 1:05:59
  Also ich glaube, alles andere zu diskutieren wäre auch ein sehr
• 1:06:02
  planwirtschaftlicher Ansatz. Ne, also wir befinden uns ja in
• 1:06:04
  einem Arbeitsmarkt, es ist ja relativ klar, dass es halt, wenn
• 1:06:07
  es eine Nachfrage gibt, da ein Angebot geschaffen wird.
• 1:06:11
  Und ich glaube, wenn man da irgendwie sagt, das ist ein
• 1:06:14
  Thema, was stört, und es gibt ja valide Argumente, ne, also ich
• 1:06:17
  glaube, wir haben es jetzt auch mittlerweile alle genannt, da
• 1:06:19
  ist es dann halt so, dann müsste man halt politisch eingreifen
• 1:06:22
  und halt sagen, OK, dann schaffen wir eben mehr
• 1:06:24
  Studienplätze, dann geben wir eben mehr Geld in Universitäten,
• 1:06:26
  dass da eben mehr Medizinstudenten zugelassen
• 1:06:29
  werden, dass der NC vielleicht nicht stringent bei 0 Komma
• 1:06:33
  rechnerisch sein muss, damit du irgendwelche Psychologie oder
• 1:06:36
  Medizinstudienplatz trägst. Das wäre da dann ja ein Ansatz,
• 1:06:41
  den man nehmen könnte. Aber ich glaube da dem es ist ja
• 1:06:43
  auch immer noch nagel mich nicht drauf fest.
• 1:06:46
  Aber wahrscheinlich einstelliger Prozentsatz in diesen
• 1:06:48
  Studiengängen, die wir gerade diskutieren, die dann in die
• 1:06:50
  Beratung gehen, da jetzt zu sagen, da muss man eingreifen,
• 1:06:53
  ist wahrscheinlich der falsche Approach, sondern dann muss man
• 1:06:56
  da eher Anreize wahrscheinlich in in anderen Richtungen setzen,
• 1:06:59
  das finde ich schon, finde ich schon fair, es ist nur glaube
• 1:07:02
  ich wichtig, das zu betonen. Beratung Insgesamt ist glaube
• 1:07:06
  ich so das Fazit bisher von unserem Podcast eigentlich ein
• 1:07:08
  sehr geiles Ding für für fast alle Beteiligten, zumindest wenn
• 1:07:12
  man sich jetzt diese Studie anguckt.
• 1:07:15
  Das einzige, was sehr unklar ist, aber bitte korrigiert mich
• 1:07:18
  da gerne erst, wie es jetzt im Bezug auf KI auf die
• 1:07:21
  Einsteigerposition weitergeht, weil wir da einfach noch keine
• 1:07:23
  Daten zu haben, sondern bisher nur anekdotisches.
• 1:07:27
  Glaube ich wäre jetzt so mein Key Take away, aber Emily Marcel
• 1:07:30
  sagt sagt ihr gerne was was was wie ihr das so betrachtet.
• 1:07:36
  Ich glaube, was vielleicht noch so ein bisschen untergeht, ist
• 1:07:38
  so. Ich glaube, Beratung wird oft
• 1:07:41
  hoch angepriesen und auch unter meinen Peers sage ich mal, dass
• 1:07:45
  viele in die Beratung möchten. Einfach um in die Beratung zu
• 1:07:49
  gehen. Also wir haben ja jetzt die
• 1:07:50
  ganzen Vorteile gehört und lernen und verschiedene Projekte
• 1:07:54
  unter manchmal exposure. Ich hab es ja selbst alles
• 1:07:56
  genannt, dennoch geht es natürlich auch mit den
• 1:07:58
  Arbeitszeiten umher und auch man muss es halt einfach wollen und
• 1:08:02
  ich glaub da hapert es dann oft auch, dass die Leute es dann
• 1:08:06
  halt machen, weil sie nicht wissen, was sie sonst machen
• 1:08:08
  wollen. Ich glaub es ist schon n Job an
• 1:08:11
  dem man Spaß haben muss um ihn durchzuhalten und.
• 1:08:15
  Ich glaube, an dem man auch Spaß finden muss.
• 1:08:17
  Also sage ich mal diese Auffassungsgabe, jedes Mal ein
• 1:08:20
  neues Projekt in eine neue Industrie oder so Eintauchen zu
• 1:08:22
  müssen und auch, dass viele Reisen das teilweise mit
• 1:08:26
  einhergeht. Ich glaube, diese kurzen
• 1:08:29
  negativen Sachen, also die, die erwähnt man immer so und spielt
• 1:08:32
  die immer runter, muss man wollen, dessen muss man sich
• 1:08:34
  durchaus Bewusstsein und wie oft saß ich in Consulting, Praktika
• 1:08:39
  und Leute saßen neben mir und meinten so, ich will das
• 1:08:41
  eigentlich gar nicht machen, so, ja warum machst du es dann also?
• 1:08:44
  Das ist natürlich auch ein bisschen, was man für sich
• 1:08:48
  herausfinden muss, ob man es dann wirklich tun möchte und ob
• 1:08:50
  man wirklich bereit ist, diesen Weg zu gehen.
• 1:08:53
  Die ganzen Vorteile sind liegen auf der Hand, haben wir gut
• 1:08:56
  genannt, aber ja, es geht natürlich auch Karrieretechnisch
• 1:09:00
  auf jeden Fall mit ganz vielen Nachteilen einher.
• 1:09:02
  Ja Emily, super Punkt den du noch mal einbringst.
• 1:09:04
  Natürlich wie bei jeder Berufswahl, das muss passen,
• 1:09:08
  auch für für den Kandidaten und vom Lifestyle her ist das eine
• 1:09:11
  ganz ganz spezielle Branche. Die vielleicht nicht was für
• 1:09:14
  jeden ist. Wäre auch nichts für mich heute.
• 1:09:16
  Deswegen guter Punkt, wenn ich es zusammenfassen müsste, auch
• 1:09:19
  basierend jetzt auf der neuen wissenschaftlichen Evidenz, die
• 1:09:22
  wir haben, um es jetzt auch nicht zu sehr in den Himmel zu
• 1:09:24
  loben, Unternehmensberater oder Unternehmensberatungen, das sind
• 1:09:27
  weder Magier noch so das Abzocker, also ich denke, wir
• 1:09:30
  haben hier auch basierend auf den Produktivitätsgewinnen, die
• 1:09:33
  echt nachgewiesen werden können, mit einigen Mythen aufgeräumt,
• 1:09:37
  wir haben durchaus aber auch gesagt, dass es ein paar Punkte
• 1:09:40
  gibt, die nicht immer toll sind, das liegt dann aber oft schon an
• 1:09:43
  den. Situation, in denen sich die
• 1:09:44
  Unternehmen befinden und wie Chris sagt, KI wird.
• 1:09:48
  Diese Branche ist eine White Collar, eine wissensvermittlungs
• 1:09:52
  Wissensaufbereitungsbranche, massiv disruptieren und da
• 1:09:57
  müssen wir dranbleiben und ich bin gespannt, was die Community,
• 1:10:00
  unsere Zuhörer hier am meisten interessiert und dann machen wir
• 1:10:02
  als sumas possible hier eine Follow Abfolge würde ich sagen.
• 1:10:05
  Top. Dann vielen dank euch beiden.
• 1:10:07
  Emily, vielen Dank für deine Zeit und den Gastauftritt, Ich
• 1:10:10
  hoffe es hat einigermaßen Spaß gemacht und wir hören uns
• 1:10:12
  nächste Woche wieder.