Latest / Zakendoen | BNR / Mark Olde Riekerink (Micronit) over de grootste worden in de kleinste niches

Transcript

Mark Olde Riekerink (Micronit) over de grootste worden in de kleinste niches · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 0:07
  Speaker 1: verzekerd van betaling.
• 0:08
  Speaker 2: Wil je weten wat er speelt en of waarom? In
• 0:11
  Speaker 2: de BNR-app. Luister je ook live naar onze programma's
• 0:14
  Speaker 3: Download de BNR-app.
• 0:16
  Speaker 4: En blijf scherp
• 0:18
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Dit
• 0:26
  Speaker 5: is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijk inzicht.
• 0:30
  Speaker 5: Straks hoor je meer over de mogelijke afschaffing van de
• 0:32
  Speaker 5: personeelskorting in het bedrijvenpanel. Vanaf 12 uur bespreek ik macro-economisch
• 0:37
  Speaker 5: nieuws met Steven Brackman. En om half 1 spreek ik
• 0:39
  Speaker 5: Mark Olderikering van microtechnologie- en nanotechnologiebedrijf Micronit... over hoe je
• 0:44
  Speaker 5: medische laboratoria op kleine chips kan plaatsen. Maar nu eerst
• 0:47
  Speaker 5: het economische nieuws van de dag. Het kabinet trekt de
• 0:50
  Speaker 5: komende jaren 16 miljard euro uit... voor onderhoud en vernieuwing
• 0:53
  Speaker 5: van onze infrastructuur. Daarbij krijgt onderhoud voorrang op nieuwe projecten.
• 0:57
  Speaker 5: Dat meldt RTL Nieuws op basis van gelekte stukken. Of
• 1:00
  Speaker 5: het minderheidskabinet kan rekenen op steun uit de Kamer is
• 1:03
  Speaker 5: nog de vraag. Haptamu de Hoop van Pro zegt nog
• 1:05
  Speaker 5: twijfels te hebben over
• 1:06
  Speaker 6: het voorstel. Wij tekenen nooit zomaar bij het streepje en
• 1:09
  Speaker 6: zeker niet als het gaat om onze infrastructuur die enorm
• 1:11
  Speaker 6: onder druk staat. Dus we gaan kijken wat er uitkomt
• 1:15
  Speaker 6: en dat dan op z'n meritisch beoordeel. Het belangrijkste wat
• 1:18
  Speaker 6: ik het kabinet zou willen aanraden is gewoon een totaal
• 1:20
  Speaker 6: deal te sluiten met Pro. En dan kan er heel
• 1:22
  Speaker 6: veel meer geld vrijkomen bij infrastructuur, want als minister Heijn
• 1:25
  Speaker 6: het zelf niet voor elkaar krijgt, dan zullen we maar
• 1:27
  Speaker 6: moeten helpen.
• 1:28
  Speaker 5: En later vandaag maken minister Karremans en staatssecretaris Bertram... officieel
• 1:31
  Speaker 5: bekend naar welke wegen, bruggen, sluizen en spoorlijnen er geld gaat...
• 1:36
  Speaker 5: en dus ook welke bouwprojecten er niet door zullen gaan.
• 1:39
  Speaker 5: Ondertussen staat de Ajax op 1139,5 punt, zestiende van een
• 1:43
  Speaker 5: procent in de plus. Audax-topman Paul Sies zat pas een
• 1:51
  Speaker 5: paar maanden in het zadel... en hij wordt nu al geschorst.
• 1:53
  Speaker 5: En politieke partijen tonen massaal berauw. Ze hebben spijt van
• 1:57
  Speaker 5: het mogelijke afschaffen van de personeelskorting. Dat en nog veel
• 2:00
  Speaker 5: meer ga ik bespreken in het Bedrijvenpanel... waarin we dieper
• 2:02
  Speaker 5: ingaan op actuele onderwerpen van de afgelopen dagen... die spelen
• 2:05
  Speaker 5: in de wereld van bedrijven. En dat doe ik met
• 2:07
  Speaker 5: Marlies Moor, ondernemer en communicatie-expert in de retail... en Carlijn Lortieë, serieondernemer,
• 2:11
  Speaker 5: medeoprichter van People Power People. Welkom allebei.
• 2:15
  Speaker 7: Goedemorgen. Goedemorgen.
• 2:16
  Speaker 5: Ja, laten we beginnen met die personeelskorting. Want het is
• 2:18
  Speaker 5: toch wel een mooie hoekase allemaal. Voor velen was het
• 2:20
  Speaker 5: een mooi extraatje. Korting op de weekboodschap als kassamedewerker. Of
• 2:24
  Speaker 5: op de treinkaartjes van je gezin als je bij de
• 2:26
  Speaker 5: NS werkt natuurlijk. Die personeelskorting krijgen tienduizenden medewerkers mogelijk niet meer.
• 2:31
  Speaker 5: Schrijft nu.nl. En de politiek lijkt inmiddels ook een beetje
• 2:34
  Speaker 5: te schrikken... van haar eigen plannen. Carlijn, jouw eerste baantje
• 2:37
  Speaker 5: was in een kledingwinkel, begreep ik. Al goddat nou ook
• 2:40
  Speaker 5: voor Marlies. Ja, ik zag
• 2:41
  Speaker 7: jullie instemmen. 16 jaar oud, drie gulden 32 per uur.
• 2:45
  Speaker 7: En je kreeg de
• 2:46
  Speaker 8: skorting op de spijkerbroek.
• 2:48
  Speaker 5: En jullie zullen weten hoe belangrijk dit is.
• 2:49
  Speaker 8: Nou, 100 procent. Je bent jong en je gaat bij
• 2:52
  Speaker 8: een kledingzaak werken... waarvan je denkt, nou, dat vind ik
• 2:54
  Speaker 8: leuke kleding. En als je dat dan ook nog zelf
• 2:56
  Speaker 8: koopt en draagt... nou, een beter uithangbord kan het gewoon
• 2:59
  Speaker 8: niet zijn. Laten
• 3:00
  Speaker 7: we eerlijk zijn, met de grote tekorten in al die MKB-ondernemingen...
• 3:03
  Speaker 7: zit je te springen om je personeel en is het
• 3:05
  Speaker 7: alleen maar fijn... als mensen zich zo betrokken voelen dat
• 3:08
  Speaker 7: ze dat ook laten zien... in de kleding, de dienst
• 3:11
  Speaker 7: van de NS, dat ze doen. En het is gewoon
• 3:13
  Speaker 7: voor kap loon. Ik bedoel, het hoort er echt bij.
• 3:16
  Speaker 5: En wat zijn dan de gevolgen voor bedrijven die in
• 3:18
  Speaker 5: de CAO... of in een aparte regeling personeelskorting hebben opgeschreven?
• 3:21
  Speaker 5: Want het valt niet zomaar te schrappen natuurlijk
• 3:23
  Speaker 7: Nee, en dat vind ik wel weer dat de ondernemer...
• 3:25
  Speaker 7: wel weer de rekening onder zijn neus krijgt, zoals zo vaak. Kijk,
• 3:28
  Speaker 7: ik ben het er totaal mee eens dat je niet
• 3:29
  Speaker 7: de mensen moet raken... die een stukje loon hiervan opbouwen.
• 3:34
  Speaker 7: Als we even kijken naar de grote gemene deler... dat
• 3:36
  Speaker 7: zijn de mensen die echt niet de wereldsalarissen hebben. Dus
• 3:39
  Speaker 7: daar zou ik niet aan tornen. Alleen die ondernemer moet
• 3:41
  Speaker 7: dus wel ergens gaan strepen... of het extra gaan betalen
• 3:45
  Speaker 7: met een belachelijk hoog percentage belasting van 80%.
• 3:47
  Speaker 5: Ja, of weer een ander geitenpaadje zoeken waar al over
• 3:49
  Speaker 5: werd gered in de kranten.
• 3:50
  Speaker 7: En daar hadden we het net over. En ik ben
• 3:52
  Speaker 7: geen fan van Den Haag in grote lijnen. Maar ze
• 3:54
  Speaker 7: hebben wel een beetje gelijk als de hele regelgeving hierbij
• 3:58
  Speaker 7: heel ingewikkeld is
• 3:59
  Speaker 7: Want je mag zo'n stukje, 2% van de loonkosten totaal,
• 4:02
  Speaker 7: mag je gebruiken. En dat moet je dan delen door
• 4:04
  Speaker 7: het aantal mensen. En dan weet je ongeveer wat je
• 4:06
  Speaker 7: per persoon mag doen wat onbelast is. En juist in
• 4:09
  Speaker 7: die factoren zijn
• 4:10
  Speaker 8: er onwijs veel part-timers. Dus als je dat deelt door
• 4:12
  Speaker 8: het aantal mensen... is je vrije
• 4:13
  Speaker 10: ruimte
• 4:13
  Speaker 8: gewoon heel beperkt. Ik
• 4:15
  Speaker 5: zag Jumbo al zeggen, wij gaan onvervaard door hiermee. Wat
• 4:18
  Speaker 5: u ook beslist, Den Haag. Maar de kleinere werkgever wordt
• 4:20
  Speaker 5: hier dus weer de dupe van.
• 4:21
  Speaker 7: Jumbo kan zich dat permitteren. En
• 4:22
  Speaker 5: ik ben ook
• 4:22
  Speaker 7: helemaal, wat dat betreft, heel goed bezig. Ik ben veel
• 4:25
  Speaker 7: meer aan het kijken naar personeel en klant. Dat terzijde.
• 4:29
  Speaker 7: Maar er zijn natuurlijk een heleboel ondernemers... die misschien drie,
• 4:31
  Speaker 7: vier mensen in dienst hebben. En hoe gaan die dat doen?
• 4:34
  Speaker 7: En dat vind ik dat Den Haag heel vaak daar...
• 4:36
  Speaker 7: in die hoge woontorens waar ze zitten... vergeet om even
• 4:39
  Speaker 7: gewoon in die straat te gaan kijken. En dan niet
• 4:42
  Speaker 7: naar die grote ketens, precies wat jij zegt... maar naar
• 4:44
  Speaker 7: die wat kleinere winkeltjes die één, twee of drie zaken hebben.
• 4:48
  Speaker 7: En daar gaat het pijn doen. En dat is de
• 4:49
  Speaker 7: verkeerde plek.
• 4:50
  Speaker 5: Nou, jij bent geen fan van Den Haag... maar ik
• 4:52
  Speaker 5: ga toch wat Haags jargon op je afgooien. Want het
• 4:54
  Speaker 5: kabinet had geld nodig... om de onbelaste kilometervergoeding te verhogen.
• 4:57
  Speaker 5: En men wilde onbelaste vergoedingen aan personeel... en de werkkostenregeling
• 5:01
  Speaker 5: waar deze vrijstelling onder valt aanpassen. Dat is dus de
• 5:04
  Speaker 5: personeelskorting voor de helderheid. Omdat het te ingewikkeld is. Nou,
• 5:08
  Speaker 5: ik bedoel, de woorden die ik zojuist uitsprak... ik denk
• 5:10
  Speaker 5: dat 10% van de mensen ze begrijpt als ze fiscalist zijn.
• 5:13
  Speaker 5: Dat zegt toch ook wel een beetje genoeg over de complexiteit...
• 5:15
  Speaker 5: Jongens
• 5:15
  Speaker 7: wake up. Ik bedoel... Het hoeft echt niet in Jip
• 5:18
  Speaker 7: en Janneke, maar doe eens even normaal. Kom eens kijken,
• 5:21
  Speaker 7: praat eens met ondernemers.
• 5:23
  Speaker 5: Het is te ingewikkeld dus.
• 5:24
  Speaker 7: Veel te ingewikkeld, maar ik denk dat er bezuinigd moet worden.
• 5:28
  Speaker 7: Volgens mij is het gewoon handjeklap daar in Den Haag.
• 5:31
  Speaker 7: En ze hebben hier meegestemd... omdat ze een heel pakketje
• 5:34
  Speaker 7: aan de andere kanten door wilden drukken
• 5:35
  Speaker 5: Ja, de hogere onbelaste kilometervergoeding. Exact,
• 5:38
  Speaker 7: exact. En dan gebeurt er dit en nu zeggen ze...
• 5:40
  Speaker 7: oh jee, maar dat is eigenlijk best zielig, weet je.
• 5:42
  Speaker 7: En
• 5:43
  Speaker 8: wat nu? En hoe zo'n motie dan ook tot stand komt...
• 5:45
  Speaker 8: dan lees je dat er onderzoek is gedaan... en dat
• 5:46
  Speaker 8: dat niet doelmatig en niet voldoende opleverde. En er is
• 5:51
  Speaker 8: denk ik geen enkel gesprek... het is een aanname hoor,
• 5:53
  Speaker 8: met die ondernemers geweest. Precies wat je zegt. Wij hebben
• 5:56
  Speaker 8: zelf persoonlijk die ervaring. En als je zo even een
• 5:58
  Speaker 8: rondje zou doen. Er zijn veel mensen die daar ervaring
• 6:01
  Speaker 8: mee hebben. En die daar wel heel positief naar kijken.
• 6:04
  Speaker 8: En als werkgever kan je een hele scala aan secundaire
• 6:07
  Speaker 8: arbeidsvoorwaarden en incentives organiseren. Maar dit is wel echt degene
• 6:12
  Speaker 8: die jouw business raakt. Dus het is niet alleen een korting.
• 6:16
  Speaker 8: Het is ook echt een strategie. Het is ook echt een...
• 6:19
  Speaker 8: het ambassadeurschap wat je uitstraalt.
• 6:21
  Speaker 5: Een HR-strategie gewoon, ja.
• 6:22
  Speaker 8: Absoluut, absoluut. Dus ja, inderdaad, laten we creatief zijn... en kijken,
• 6:26
  Speaker 8: kan dat nog via een ander straatje?
• 6:29
  Speaker 7: Ja, maar dat gaat dus gebeuren. Je krijgt het zoveelste geitenpaardje.
• 6:32
  Speaker 7: Het wordt alleen maar ingewikkelder
• 6:33
  Speaker 5: Maar het is wel maf, want allereerst was de regeling...
• 6:35
  Speaker 5: die we personeelskorting noemen, in een evaluatie natuurlijk beoordeeld... als
• 6:38
  Speaker 5: helemaal niet doelmaat. Dat
• 6:39
  Speaker 7: was mijn vraag. Wie heeft dat onderzocht en waar
• 6:41
  Speaker 5: Dat stond ergens in het FD erbij, inderdaad. Maar ik
• 6:44
  Speaker 5: neem aan dat het ministerie van Financiën dat heeft gedaan.
• 6:46
  Speaker 5: Want ze zeggen, het is eigenlijk veel te duur. Hij
• 6:48
  Speaker 5: doet maar half wat hij belooft en kost de belastingbetaler.
• 6:51
  Speaker 5: Maar daar
• 6:51
  Speaker 7: zou ik dan wel wat bewijslast van willen zien.
• 6:54
  Speaker 5: Maar die kosten zijn er, 123 miljoen euro. Maar maatschappelijke
• 6:58
  Speaker 5: teleurstelling gaat dus toch voor. Want aan beide kanten ben
• 7:00
  Speaker 5: je belastingbetaler natuurlijk.
• 7:02
  Speaker 7: Dat we moeten bezuinigen, daar vind ik absoluut wat van.
• 7:06
  Speaker 7: Alleen de vraag is, moet je dat weghalen? Weer bij
• 7:09
  Speaker 7: degene die al niet al te veel verdienen. En waarbij
• 7:12
  Speaker 7: je ook de kleinere ondernemer echt keihard gaat raken. Of
• 7:16
  Speaker 7: moet je naar andere mogelijkheden kijken?
• 7:18
  Speaker 5: Een alternatief voor de onbelaste personeelskorting... is dat werkgevers de
• 7:21
  Speaker 5: zogeheten vrije ruimte van de werkkostenregeling gebruiken. Die wordt dan
• 7:25
  Speaker 5: ook gebruikt voor kerstpakketjes en uitjes. Ja, maar dan wordt
• 7:27
  Speaker 5: het kiezen.
• 7:28
  Speaker 8: Dan wordt het het een of
• 7:29
  Speaker 5: het
• 7:29
  Speaker 8: ander. En iets wat je al hebt en dat wordt afgenomen,
• 7:32
  Speaker 8: dat voelt als een straf. En dat is eigenlijk ook
• 7:35
  Speaker 8: wat hier gebeurt. Dus je gaat er gewoon op achteruit.
• 7:39
  Speaker 8: En dat gebeurt voor heel veel mensen. En juist die
• 7:42
  Speaker 8: met wat minder salaris. En die hier als een extraatje
• 7:45
  Speaker 7: wel vooruit hadden. Weet je wat het dan nog iets
• 7:47
  Speaker 7: anders is waar ik... Wat ik ontzettend irritant vind aan
• 7:50
  Speaker 7: het beleid... we weten niet of het wel of niet
• 7:53
  Speaker 7: gaat gebeuren. We weten niet of het, als we nu
• 7:55
  Speaker 7: zeggen wel... of het over een jaar weer niet is.
• 7:57
  Speaker 7: Dat vind ik als ondernemer nog een ander. Maar als
• 8:00
  Speaker 7: je een beetje uitzoomt, echt een heel groot probleem... dat
• 8:02
  Speaker 7: er gewoon geen langetermijnvisie is waar je je aan kan vasthouden.
• 8:05
  Speaker 7: Als je dan zeker weet, nou, dit wordt het, dan
• 8:07
  Speaker 7: ga je daarop acteren.
• 8:08
  Speaker 5: Wat dat betreft, het is nu allemaal teruggegeven door de Kamer. VVD, CDA, BBB, 50PLUS.
• 8:15
  Speaker 5: Iedereen die voorstemde om dit af te schaffen, die personeelskorting...
• 8:18
  Speaker 5: die keert op zijn schreden terug natuurlijk. Over twee weken
• 8:20
  Speaker 5: praat de Kamer dan over het belastingplan. Half november stemmen.
• 8:23
  Speaker 5: Hoe verwachten jullie dat het afloopt?
• 8:25
  Speaker 8: Nou ja, het is nu al een politiek verkeersongeval. Dus ja,
• 8:29
  Speaker 8: ik denk dat het scherver opruimen is... en kijken wat
• 8:32
  Speaker 8: er te redden valt. Want ze moeten ergens anders dit
• 8:35
  Speaker 8: geld dus vandaan halen... en iedereen die houdt zijn luiken gesloten.
• 8:39
  Speaker 8: Dus er zal echt weer wat uitgeruild moeten worden. Ja, kijk, vasthouden.
• 8:44
  Speaker 8: Ga je het dan handhaven? Dat is dan ook de vraag.
• 8:47
  Speaker 8: En dat er geld binnen gaat komen... omdat ze 80%
• 8:51
  Speaker 8: belasting over die meerwaarde... ik denk dat het gewoon allemaal
• 8:53
  Speaker 8: wordt geschrapt... en die extra belasting gaat allemaal
• 8:56
  Speaker 7: niet binnenkomen. Ik denk dat de man op de vloer
• 8:57
  Speaker 7: de pineut is
• 8:58
  Speaker 8: uiteindelijk
• 8:59
  Speaker 8: Ja
• 8:59
  Speaker 5: zeker. En Eelco Eredenberg mag dan de dekking gaan vinden.
• 9:02
  Speaker 5: Denken jullie dat er nog iets mogelijk is met andere potjes?
• 9:05
  Speaker 7: Ze doen niet anders
• 9:06
  Speaker 8: Precies. Je kan trouwens ook op een andere manier... je
• 9:09
  Speaker 8: werknemers blij maken. Ik zit natuurlijk wel heel erg in
• 9:13
  Speaker 8: die doing good hoek. En als je een werkgever hebt...
• 9:16
  Speaker 8: en dat is niet altijd mogelijk voor die kleine werkgevers...
• 9:20
  Speaker 8: iets doet voor de maatschappij... als in een soort medewerkers-vrijwilligerswerk... loongifte,
• 9:25
  Speaker 8: dat soort zaken. Dat is ook allemaal mogelijk. Dat geeft
• 9:27
  Speaker 8: je ook een goed gevoel. En je doet iets goeds
• 9:29
  Speaker 8: voor de wereld. Het is geen personeelskorting... maar misschien een
• 9:33
  Speaker 8: andere manier om... goed te voelen.
• 9:35
  Speaker 5: De potjes blijven maar schuiven
• 9:38
  Speaker 3: Zaken doen. Jochem Visser
• 9:43
  Speaker 5: We zitten midden in het bedrijvenpanel. Vandaag met Marlies Moor,
• 9:45
  Speaker 5: ondernemer en communicatie-expert... in de retail, en Carlijn Lortiep, serieondernemer...
• 9:49
  Speaker 5: medeoprichter van People Power People. En dan moeten we naar Audax,
• 9:53
  Speaker 5: want de raad van commissarissen... van Audax, het moederbedrijf van
• 9:56
  Speaker 5: de Bruna en Readshop en anderen... heeft CEO Paul Sies geschorst.
• 10:00
  Speaker 5: Zijn doel was om het bedrijf na jarenlange financiële problemen...
• 10:03
  Speaker 5: weer winstgevend te krijgen. Hij wilde dat onder meer doen
• 10:05
  Speaker 5: door reizen te gaan verkopen. Om precies te zijn trad
• 10:09
  Speaker 5: Paul Sies in april aan... En hij wordt deze maand
• 10:12
  Speaker 5: op non-actief gezet. Wat zegt deze tijdspanne jou, Carlijn
• 10:16
  Speaker 8: Dat hij vrij kort is. Nee, dit is geen goede zaak.
• 10:22
  Speaker 8: Het is wel grappig, want Marlies en ik kennen elkaar...
• 10:24
  Speaker 8: van de governanceopleiding. We hebben allebei tegelijkertijd de opleiding... tot
• 10:27
  Speaker 8: commissarische toezichthouder gedaan. Dit is een fantastische case om even
• 10:31
  Speaker 8: daar te gaan bespreken. Maar we bespreken hem nu hier
• 10:34
  Speaker 8: in het bedrijvenpanel.
• 10:35
  Speaker 5: Dat wou ik net zeggen. Het is
• 10:36
  Speaker 8: echt smullen, hoor. Het is smullen. Maar het
• 10:38
  Speaker 7: is ook niet de eerste keer.
• 10:39
  Speaker 8: Je zou
• 10:40
  Speaker 7: zo graag als vliegtuig in die
• 10:41
  Speaker 8: bestuurskamer zitten. Nee, wat we hebben gezien bij Audax is
• 10:45
  Speaker 8: niet de eerste keer. Er is eerder een CEO op
• 10:47
  Speaker 8: non-actief gezet.
• 10:49
  Speaker 7: Jasper de Nooijen.
• 10:50
  Speaker 8: Ja, en Paul Sies is ook aandeelhouder. 47,5 procent, wat
• 10:56
  Speaker 8: ik begreep. Dus eigenlijk wat je hier ziet is het aandeelhouderschap,
• 10:59
  Speaker 8: het besturen... En de toezicht lopen volledig door elkaar heen.
• 11:04
  Speaker 8: En ik denk, van de buitenkant, van wat we kunnen beoordelen...
• 11:08
  Speaker 8: is dat wel een... Ja,
• 11:10
  Speaker 7: dat is de governance. Kan het echt niet. Aan de
• 11:11
  Speaker 7: andere kant, je bent een ras ondernemer. Je stapt in
• 11:14
  Speaker 7: een bedrijf wat echt op omvallen stond. Als
• 11:16
  Speaker 5: verandermanager
• 11:19
  Speaker 7: Ook die term, chief restructuring
• 11:21
  Speaker 5: officer. Hoe
• 11:22
  Speaker 7: verzin je het? Nog niet eerder echt zo gebruikt en
• 11:24
  Speaker 7: toegepast gezien. Hij is denk ik echt wel een ras ondernemer.
• 11:29
  Speaker 7: Hij wist, er moet hier keihard gesneden worden om te overleven.
• 11:33
  Speaker 7: En dat moet je zijn voorganger natuurlijk wel... Hoe heet hij?
• 11:36
  Speaker 7: Koen Raad? Nee, hoe heet zijn voorganger nou die er
• 11:39
  Speaker 7: gezeten heeft?
• 11:41
  Speaker 5: Laat ik de Google maar weer eens even raadplegen. Korte Raad.
• 11:44
  Speaker 7: Korte Raad. Die heeft echt goed werk gedaan. Die heeft
• 11:46
  Speaker 7: puin geruimd. Die heeft een deal met UWV. na een rechtszaak,
• 11:49
  Speaker 7: deal met de Belastingdienst gesloten... zodat ze overeind bleven. En
• 11:53
  Speaker 7: uiteindelijk met de toeleveranciers erbij... praat je toch geloof ik
• 11:55
  Speaker 7: over 6000 mensen... die gedupeerd zouden worden anders. En Nederland
• 11:59
  Speaker 7: houdt van de Bruna, volgens mij. Je wil graag dat
• 12:02
  Speaker 7: het blijft. Dus deze mannen zijn erin gestopt... Hij heeft
• 12:05
  Speaker 7: dat met Lector Capital gedaan. Drie aandeelhouders, twee grote, waarvan Sies...
• 12:09
  Speaker 5: Ja, want Lector bezit de aandelen en Paul Sies, die
• 12:12
  Speaker 5: nu net geschorst is... die bezit daar 47,5 procent van
• 12:15
  Speaker 8: Maar ondanks dit, want ik ben het helemaal met je eens, Marlies...
• 12:18
  Speaker 8: is hij dus op non-actief gezet. Ja, maar dat is
• 12:21
  Speaker 8: dus het
• 12:21
  Speaker 7: fascinerende. What happened and wie deed dat? Zijn vriend en mede-aandeelhouder.
• 12:27
  Speaker 7: Was het dat hij zelf dacht. Dit kan niet. Of
• 12:30
  Speaker 7: krijg ik het niet voor elkaar. Of was het wellicht
• 12:32
  Speaker 7: zijn vrouw. Die ook echt ondernemer puur sang is. Ik
• 12:36
  Speaker 7: denk dat hij daar echt met de bottebel in is gegaan.
• 12:39
  Speaker 7: Maar het is allemaal speculatie. Maar ik heb wel respect
• 12:43
  Speaker 7: dat hij erin duikt. Dat ze erin investeren. Dat ze
• 12:46
  Speaker 7: ervoor willen gaan. Het is denk ik een bedrijf wat
• 12:49
  Speaker 7: het ook nodig heeft. Ze gaven drie maanden aan de
• 12:52
  Speaker 7: managers van... kom met een plan hoe we het beter
• 12:54
  Speaker 7: gaan doen. Nou, dat duurde hem te lang. Of hen
• 12:57
  Speaker 7: te lang. Want kijk, hij is de uithangbord. De vraag
• 12:59
  Speaker 7: is hoe de andere twee erin staan.
• 13:02
  Speaker 5: Wie zijn hier de machtigen eigenlijk? Want we horen een
• 13:04
  Speaker 5: stormachtig concern waar Droer iedere keer om moet. We zien
• 13:07
  Speaker 5: meerdere bestuurders daar of heel erg puinruim...
• 13:10
  Speaker 11: of
• 13:10
  Speaker 5: op de klippen lopen inderdaad. Vervolgens moet je je afvragen...
• 13:14
  Speaker 5: ligt dit dan nou eigenlijk aan het feit dat die
• 13:16
  Speaker 5: klus onklaarbaar is? Ligt dit aan het feit dat de
• 13:18
  Speaker 5: aandeelhouders boos zijn? Ligt het aan toezichthouders die er niet
• 13:20
  Speaker 5: bij zijn? Ik denk dat
• 13:21
  Speaker 7: het heel erg te maken heeft met de cultuur van
• 13:22
  Speaker 7: een bedrijf... wat jarenlang van de familie Leeuw uit Brabant was...
• 13:26
  Speaker 7: waar ook de leiding vandaan kwam... Toen is Korte Raad binnengehaald.
• 13:32
  Speaker 7: Die kwam al toen het zeer penibel was. Die is
• 13:36
  Speaker 7: gaan snijden. En dan moet je met een club mensen
• 13:38
  Speaker 7: die er nog zitten... Dan vraag je je ook af,
• 13:40
  Speaker 7: wie zit er nog op zo'n moment na al die jaren?
• 13:43
  Speaker 7: Moet jij een totale cultuuromslag gaan doen? Ze wilden reizen
• 13:47
  Speaker 7: gaan verkopen in de winkels. Ze wilden er energie, dynamiek
• 13:51
  Speaker 7: in gaan brengen. Het stoffige moest er vanaf. Het bestaat.
• 13:54
  Speaker 7: Ik heb het opgezocht. Bruna, travel deals. Ik had er
• 13:55
  Speaker 7: nog nooit van gehoord.
• 13:56
  Speaker 5: Nee, dit is een van de ideetjes van Paul Sies natuurlijk.
• 13:59
  Speaker 5: Daar moeten we eens even voor praten. Want Sies werd
• 14:01
  Speaker 5: na de overname van Audax dus aangesteld... als herstructureringsdirecteur. We
• 14:04
  Speaker 5: noemden het al even. Het zou wel eens kunnen dat
• 14:06
  Speaker 5: hij dat wat te snel veranderde... met onder andere het reisbureau.
• 14:08
  Speaker 5: Want in mei was hij bij ons te gast in
• 14:10
  Speaker 5: de uitzending. En toen zei hij daar het volgende
• 14:13
  Speaker 12: over. Ik denk dat het bedrijf... toch wel moeite heeft gehad...
• 14:18
  Speaker 12: om te veranderen. En nu moeten we die veranderingen... snel doormanagen.
• 14:26
  Speaker 12: En dat clasht wel eens. En zoals ik net zei...
• 14:30
  Speaker 12: er zijn denk ik best wel eens mensen die zeggen...
• 14:33
  Speaker 12: ik geloof daar niet in. Ik geloof daar niet in.
• 14:36
  Speaker 12: Dat clasht wel eens
• 14:38
  Speaker 8: Dit is wel mooi dat je deze quote precies hebt uitgezocht.
• 14:40
  Speaker 8: Want als je door je oogharen heen kijkt naar wat
• 14:43
  Speaker 8: er allemaal gebeurt... dan gaat het over tempo. Het verschil
• 14:47
  Speaker 8: van inzicht over tempo, over snelheid van veranderingen. Paul Sies
• 14:50
  Speaker 8: had 24 verandersporen, begreep ik... Hoeveel kan een organisatie hebben?
• 14:56
  Speaker 8: Absorptievermogen in zo'n 150 jaar plus oude organisatie... daar moet
• 15:01
  Speaker 8: je met een voorzichtigheid instappen. Daar moet je bepaalde dingen
• 15:06
  Speaker 8: juist eren. En niet als een soort... Helemaal
• 15:11
  Speaker 7: mee eens, maar ik denk ook... Ik weet niet wat
• 15:13
  Speaker 7: ze ervoor betaald hebben. Het was een symbolisch bedrag. Ik
• 15:15
  Speaker 7: weet dat Thomas van Zijl probeerde hem uit te lokken
• 15:17
  Speaker 5: Was
• 15:18
  Speaker 7: het 1 euro? Was
• 15:18
  Speaker 5: het 1 euro? Ik wil het
• 15:19
  Speaker 7: niet zeggen, maar het zal een symbolisch bedrag geweest zijn...
• 15:23
  Speaker 5: Daarom is die prijs voor die aandelen misschien ook wat zachter...
• 15:25
  Speaker 5: dan je bij andere bedrijven zou denken
• 15:28
  Speaker 7: Maar goed, ik denk inderdaad, Carlijn, je hebt helemaal gelijk...
• 15:32
  Speaker 7: om mensen die al een heleboel drama hebben meegemaakt... die
• 15:34
  Speaker 7: wellicht al heel lang zitten, want dat is echt zo'n bedrijf...
• 15:36
  Speaker 7: waar mensen heel lang leven, en dan ga je alles veranderen.
• 15:40
  Speaker 7: En dat wil je snel, en je hebt er zelf
• 15:41
  Speaker 7: ook belang bij... want je bent aandeelhouder. Dat dat niet
• 15:44
  Speaker 7: gelukt is. Maar dan kom je bij het punt, oké,
• 15:46
  Speaker 7: deze meneer is ongetwijfeld briljant. in reorganiseren, maar dit gaat
• 15:50
  Speaker 7: te hard voor deze club... qua cultuur, et cetera. Maar dan,
• 15:53
  Speaker 7: wie besliste dan? Heeft hij zelf gezegd, ik zet mezelf
• 15:57
  Speaker 7: op non-actief... of dit lukt niet? Hoe is dit gegaan?
• 16:00
  Speaker 5: Dat is de volgende vraag, inderdaad. Maar ja, dan even
• 16:03
  Speaker 5: ook een heel relevante vraag. Een reisbureau bij de Bruna.
• 16:06
  Speaker 5: Wat denken we
• 16:06
  Speaker 7: daarvan? De HEMA ging op een gegeven moment ook verzekeringen aanbieden.
• 16:09
  Speaker 7: Maar was dat niet een heel groot succes?
• 16:11
  Speaker 5: Maar dat is dan nog doorverkopen.
• 16:13
  Speaker 7: Zij geloofden erin. Dat vond ik wel een seant detail.
• 16:18
  Speaker 7: Ik weet niet precies hoe het zit, maar de interimbestuurder... Hak,
• 16:22
  Speaker 7: heet ze?
• 16:23
  Speaker 5: Marije Hak,
• 16:24
  Speaker 7: ja. Zij heeft tijdens corona, toen D-Reizen failliet ging... D-Reizen
• 16:29
  Speaker 7: online volgens mij overgenomen. Een kortere periode. En ook weer doorgestoten.
• 16:35
  Speaker 7: Dat is naar prijsvrij natuurlijk allemaal gegaan. En dat is
• 16:37
  Speaker 7: gewoon weer operationeel. Dus ik vroeg me af waar de
• 16:41
  Speaker 7: lijntjes naar online reizen naartoe
• 16:44
  Speaker 8: leiden
• 16:44
  Speaker 7: Nou, want
• 16:44
  Speaker 8: Palsie zat nog een bedrijf. En daarin deden ze de
• 16:47
  Speaker 8: digitalisering van verschillende reisorganisaties. En die werd dan weer de
• 16:52
  Speaker 8: leverancier van die reizen bij Bruna. Oh, die governance wordt
• 16:56
  Speaker 8: steeds beter
• 16:58
  Speaker 8: Ik zeg een podcastserie.
• 17:00
  Speaker 5: Helder, ik hoor het alweer aankomen. Maar Palsies is nu geschorst. Marlies,
• 17:04
  Speaker 5: verwacht je dat hij nog terugkomt? Absoluut.
• 17:06
  Speaker 7: Ik denk, dit is een hele sterke man. Die heeft
• 17:08
  Speaker 7: zijn sporen verdiend. Die heeft allerlei dingen meegemaakt. Ook in
• 17:12
  Speaker 7: die luchtvaart waar hij gezeten heeft. Als je zijn verhaal leest,
• 17:15
  Speaker 7: die kan echt veel hebben. Ik kan me niet voorstellen
• 17:18
  Speaker 7: dat hij de handdoek in de ring gooit. Ik denk
• 17:20
  Speaker 7: dat dit een man is die met een smile op
• 17:22
  Speaker 7: zijn hoofd... gewoon op zoek gaat naar een hele goede
• 17:25
  Speaker 5: studio. Zo stond hij ook wel een beetje in de
• 17:26
  Speaker 5: studio bij ons. Ja,
• 17:27
  Speaker 7: toch? Ik vind het een hele sterke persoonlijkheid. Ik heb
• 17:29
  Speaker 7: ergens wel respect. En dat hij te hard is gegaan,
• 17:31
  Speaker 7: dat hij op tenen heeft. Allemaal ongetwijfeld waar.
• 17:34
  Speaker 5: Maar Carlijn, vind jij het waarschijnlijk dat hij ook echt terugkomt?
• 17:37
  Speaker 5: Hoe zit jij in die wedstrijd?
• 17:39
  Speaker 8: Ik vind het minder waarschijnlijk. Want ik denk, als je
• 17:43
  Speaker 8: zo'n ander tempo hebt... en zo'n andere manier van ondernemen
• 17:46
  Speaker 8: en kijken bij deze organisatie... Ja, hij
• 17:49
  Speaker 7: heeft het op deze manier niet
• 17:50
  Speaker 8: gedaan. Maar ik bedoel als
• 17:51
  Speaker 7: aandeelhouder. Hij komt absoluut
• 17:52
  Speaker 8: niet terug als
• 17:53
  Speaker 7: hier. Dat bedoel ik. Nee,
• 17:54
  Speaker 8: dat kan ik me echt niet voorstellen. Maar ja, als aandeelhouder,
• 17:57
  Speaker 8: dan heb je dus wel de macht... om te blijven
• 17:58
  Speaker 8: drukken op dat tempo, op die resultaten... op die diversificatie
• 18:03
  Speaker 8: van al die diensten...
• 18:04
  Speaker 5: Misschien is die 47,5 wel heel goed gekozen. Want je
• 18:06
  Speaker 5: had er 3% meer bij gestopt. En dan was het
• 18:08
  Speaker 5: een heel andere situatie geweest misschien wel. Volgens
• 18:10
  Speaker 7: mij heeft Bergman ook 47,5. En heeft de derde aandeelhouders
• 18:13
  Speaker 7: maar 5%. Zijandetijs. Zijandetijs
• 18:17
  Speaker 5: inderdaad. Welke gevolgen gaat het nu hebben voor Bruna? Want
• 18:20
  Speaker 5: nou hebben we nog steeds Audax als concern. Nou mogen
• 18:23
  Speaker 5: ze met Marije Haak door. Denken jullie dat die taak
• 18:25
  Speaker 5: er makkelijker op wordt zo?
• 18:26
  Speaker 8: Er is aardig gewerkt aan de sanering. Het loopt nu wel.
• 18:33
  Speaker 8: Zij springt nu op de rijdende terrein. De vraag is even,
• 18:37
  Speaker 8: gaat zij een aantal wissels sluiten... van die verandersporen en
• 18:40
  Speaker 8: zorgt zij dat het op een stabiel spoor blijft... Je
• 18:43
  Speaker 7: krijgt altijd wat onrust voor die friends. Hoe zit het
• 18:46
  Speaker 7: met mijn leveringen, bestellingen, acties, campagnes?
• 18:48
  Speaker 5: Je loopt
• 18:48
  Speaker 7: alles door, bijdragen,
• 18:49
  Speaker 5: schuldeisers enzovoort. Haar
• 18:50
  Speaker 8: eerste taak zou moeten zijn om het vertrouwen te herstellen.
• 18:53
  Speaker 8: Zowel intern als extern.
• 18:56
  Speaker 5: Nou, daar moeten de audaxen dan maar mee doen. Hebben
• 18:58
  Speaker 5: jullie nog een tip die verder gaat dan vertrouwen herstellen?
• 19:01
  Speaker 5: Misschien operationeel nog iets over Bruna enzovoort?
• 19:03
  Speaker 7: Laten we de Bruna wel behouden,
• 19:05
  Speaker 5: jongens. Ja, absoluut.
• 19:06
  Speaker 7: Ja, absoluut
• 19:07
  Speaker 5: Helder. Dan wil ik jullie toch nog even vragen naar
• 19:09
  Speaker 5: de Nederlandse wielerploeg... Picnic Postendel. Niet heel veel tijd voor,
• 19:13
  Speaker 5: maar dat wordt beschuldigd... van het creëren van een angstcultuur.
• 19:16
  Speaker 5: Dat kwam gisteren naar voren na onderzoek van NOS Sport,
• 19:18
  Speaker 5: een wielerplatform in de waaier. Zo zou bij de wielerploeg
• 19:21
  Speaker 5: een dictatuur heersen. We zagen Martijn Tusselaar, bekende wielrenner, die
• 19:25
  Speaker 5: werd daar depressief van. Er gebeurde van alles. Een heel
• 19:28
  Speaker 5: succesvolle ploeg die touretappes won en de Giro d'Italia won
• 19:32
  Speaker 5: met Tom Dumoulin. En nou zien we dus dat sponsoren
• 19:36
  Speaker 5: eigenlijk moeten zeggen, ja, we gaan een intern onderzoek bevelen
• 19:39
  Speaker 5: naar die hele wielerploeg. Hoe hebben jullie naar dat verhaal gekeken?
• 19:44
  Speaker 8: Mijn eerste reactie op de angstcultuur bij een sportplug... dat
• 19:48
  Speaker 8: is niet de eerste keer.
• 19:49
  Speaker 7: Nee.
• 19:50
  Speaker 8: aan turnbond.
• 19:52
  Speaker 7: Ook bij de wielerbond. Er zijn nog rechtszaken geweest.
• 19:56
  Speaker 8: Maar daar waar competitie het allerbelangrijkste is... het winnen in
• 20:01
  Speaker 8: een machtsstructuur... en in deze systemen zie je dit wel
• 20:04
  Speaker 8: sneller gebeuren... praat hier niks goed, maar hier zit het
• 20:07
  Speaker 8: nog wel in. Het bedrijfsleven daarentegen weet al langer... dat
• 20:10
  Speaker 8: op lange termijn dat heel veel schade doet... en heeft
• 20:12
  Speaker 8: allerlei maatregelen genomen. Die twee dingen naast elkaar gelegd, dan
• 20:16
  Speaker 8: denk ik... als je hier nou eens even heel loepsuiver
• 20:19
  Speaker 8: naar kijkt... er zijn 71 mensen gehoord... Die hebben daar
• 20:23
  Speaker 8: echt ernstige klachten over. Dat wordt neergelegd voor hoor en wederhoor.
• 20:27
  Speaker 8: En er komt een statement waarin, inmiddels hebben ze het
• 20:30
  Speaker 8: wel erkend... maar ook in eerste instantie, we herkennen dit niet. Ja,
• 20:33
  Speaker 8: gisteren dan wel. Gisteren hebben
• 20:35
  Speaker 5: ze het hersteld. Ik zag nog een interview met Rudy Kemna...
• 20:37
  Speaker 5: een van de aller twee hoogsten in die ploeg. En
• 20:41
  Speaker 5: die ontkende eigenlijk niks bij Wieler Flits, het medium dat
• 20:43
  Speaker 5: hem interviewde. Maar zei toen daarna, ja, we kunnen toch
• 20:46
  Speaker 5: eigenlijk bijna niet geloven dat dit zo is.
• 20:48
  Speaker 7: Maar standaard, we herkennen ons er niet in... maar we
• 20:50
  Speaker 7: staan helemaal open voor
• 20:51
  Speaker 5: onderzoek
• 20:52
  Speaker 7: Ik vind het wel lastig. Het voelt aan de ene
• 20:55
  Speaker 7: kant een beetje vreemd. Want die ploegen, precies wat Carlijn zegt,
• 20:57
  Speaker 7: zijn zo professioneel. Daar is ook mentale opvang. Er is
• 21:01
  Speaker 7: een heel team omheen. Betrouwenspersonen. Maar
• 21:03
  Speaker 5: de band tussen trainer en wielrenner was wel doorgesneden.
• 21:07
  Speaker 7: Ja, maar goed, het is wel een verslag. We kregen
• 21:09
  Speaker 7: van twee oud-wielrenners en van één trainer. Helmantel en die twee...
• 21:16
  Speaker 7: Rijders zelf. Ik weet niet hoe de rest erin zit.
• 21:19
  Speaker 7: Ik vind het sowieso. Machtsmisbruik is per definitie fout. Maar
• 21:25
  Speaker 7: in hoeverre. Hoe staan die kaders. In hoeverre was er
• 21:28
  Speaker 7: een mogelijkheid. Om hun verhaal kwijt te kunnen. Bij anderen
• 21:30
  Speaker 7: dan hun team. Want blijkbaar hebben ze het gevoel. Als
• 21:33
  Speaker 7: ik het tegen de teambaas zeg. Dan word ik meteen afgestraft.
• 21:36
  Speaker 5: Als je het verkeerde zegt dan ja.
• 21:37
  Speaker 7: Dat is natuurlijk behoorlijk ongezond. Maar ik zou het hele
• 21:41
  Speaker 7: plaatje wel even geschetst willen zien. En ik denk dat
• 21:44
  Speaker 7: het goede is dat je dit onderzoekt. Wat ik het
• 21:47
  Speaker 7: interessante vind, Picnic... het even niet over PostNL, want daar
• 21:51
  Speaker 7: weet ik echt niet meer wat de waarden zijn. Maar
• 21:53
  Speaker 7: bij Picnic natuurlijk wel. Dat
• 21:55
  Speaker 5: is ook nogal een uitspraak over gesmaak. Nou
• 21:57
  Speaker 7: ja, ik ben de eigenheid van PostNL totaal kwijtgeraakt. Wat
• 22:01
  Speaker 7: zou je doen als sponsor inderdaad? Dat is het verhaal.
• 22:05
  Speaker 7: En voor Picnic is dat wel echt belangrijk. Die hebben
• 22:08
  Speaker 7: echt hun waarden en normen. Die hebben... Een visie waar
• 22:11
  Speaker 7: ze zichzelf strak aan houden. Ook qua personeel en alles.
• 22:13
  Speaker 7: En dan sponsoren ze zo'n wielerploeg en dan gebeurt er
• 22:16
  Speaker 8: dit. Ja, maar die zijn ook wel, wat ik begreep,
• 22:18
  Speaker 8: naar buiten gekomen. Jullie moeten echt gewoon goed onderzoek hierin doen.
• 22:22
  Speaker 8: Want ja, wat is hier gebeurd? Laten we de waarheid
• 22:25
  Speaker 8: naar boven gaan. En dat aankijken en goed mee omgaan.
• 22:28
  Speaker 5: Nou, ik word ook ergens door in toom gehouden. En
• 22:30
  Speaker 5: dat is de tijd. Heel veel dank. Marlies Moor, ondernemer
• 22:33
  Speaker 5: en communicatie-expert in de retail. En Carlijn Lortie, serieondernemer, medeoprichter
• 22:37
  Speaker 5: van People Power People. Dank je. Dit panel is ook
• 22:39
  Speaker 5: te beluisteren als podcast. Abonneer je vooral even via jouw
• 22:41
  Speaker 5: favoriete kanaal of via de BNR-app. Straks, Tesla heeft zijn
• 22:45
  Speaker 5: eerste vliegende auto gepresenteerd... maar maakt het aandeel vanmiddag ook
• 22:48
  Speaker 5: nog een vlucht. Dat hoor je zo van onze beursnerd.
• 22:51
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 22:56
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding... salaris en rapportages.
• 23:12
  Speaker 5: Tweede half uur van BNR Zaken doen, economisch nieuws en
• 23:15
  Speaker 5: zakelijk inzicht. Er staan al twee startende ondernemers klaar om
• 23:18
  Speaker 5: te pitchen, maar eerst een analyse van de financiële markten.
• 23:23
  Speaker 5: Aangeschoven onze beursnerd van vandaag. Beurs- en economieredacteur Donner Bakker.
• 23:27
  Speaker 5: Collega bij BNR Beurs ook. Goedemorgen
• 23:29
  Speaker 13: Donner, die AIX, waar staan we? 11,39. Nou, dat is
• 23:33
  Speaker 13: toch weer een beetje hersteld ten opzichte van gisteren. Toen
• 23:35
  Speaker 13: die enorme techzal of wereldwijd. Nou goed, onze chipaandelen voor
• 23:39
  Speaker 13: chipmachinemakers moet ik eigenlijk zeggen. Ook naar beneden. En dus
• 23:41
  Speaker 13: de AIX ook. Maar goed, nu staan we weer 0,63%
• 23:44
  Speaker 13: in de plus. Dus we komen weer wel terug. 2,8 procent.
• 23:48
  Speaker 13: De grootste daler is Bezi. Die hebben de weg omhoog
• 23:51
  Speaker 13: nog niet gevonden. Het is sowieso wel een lastige maand
• 23:54
  Speaker 13: voor Bezi, durf ik wel te zeggen. Al die koopadviesen
• 23:56
  Speaker 13: geschrapt enzovoort. Nou ja, we moeten weer een beetje terug
• 23:59
  Speaker 13: naar vorige week. Want toen hadden we namelijk de geruchtingen...
• 24:02
  Speaker 13: dat ASML bezig is met hybrid bonding. Die stapeltechniek waar
• 24:05
  Speaker 13: Bezi al jaren te koop mee loopt. En deze week
• 24:07
  Speaker 13: hebben we weer een soort gelijkbericht... vandaag moet ik eigenlijk zeggen,
• 24:10
  Speaker 13: van Semi Analysis, een nieuw site. Die meldt namelijk dat
• 24:13
  Speaker 13: ASML ook bezig is met een hybrid bonding tool. Nou,
• 24:16
  Speaker 13: dat hoorden we dus vorige week ook. Dat zorgde ervoor
• 24:18
  Speaker 13: dat Bank of America en het Zwitserse UBS... het koersdoel
• 24:21
  Speaker 13: voor Basie flink verlaagden. Daardoor daalde het aandeel in die
• 24:24
  Speaker 13: week 20 procent. Nou, daar komt nu vandaag nog eens
• 24:26
  Speaker 13: 2 procent
• 24:27
  Speaker 5: bij. Ja, dat is wel bijzonder trouwens. Want Basie doet
• 24:29
  Speaker 5: dus die-to-waver hybrid bonding. En ASML zet dan twinscan-machines in
• 24:33
  Speaker 5: voor waver-to-waver... Allemaal technische taal waar ik ook net zo
• 24:36
  Speaker 5: weinig van weet als jij. Maar ik begrijp wel dat
• 24:38
  Speaker 5: ze in verschillend vaarwater zitten. Dus dat is goed om
• 24:40
  Speaker 5: er nog even bij te noteren. Moeten we het nog
• 24:42
  Speaker 5: even over cm.com hebben? Trading update vandaag?
• 24:45
  Speaker 13: Ja, zullen we het maar eventjes doen. cm.com, dat bedrijf
• 24:48
  Speaker 13: uit Breda, waar dat bedrijf helpt met klantbetrokkenheid. Denk aan sms-verkeer,
• 24:51
  Speaker 13: AI-agents of betalingverwerking. Kwamen met een trading update, je zegt
• 24:55
  Speaker 13: het al, over het derde kwartaal. Nou, dat was best goed.
• 24:57
  Speaker 13: Omzet groeide met 9% jaar op jaar tot 67 miljoen euro.
• 25:01
  Speaker 13: Ook mocht het bedrijf voor het eerst sinds vorig jaar...
• 25:03
  Speaker 13: een netto-winst noteren van 1 miljoen euro. En het is
• 25:06
  Speaker 13: wel leuk om te vermelden... dat is de eerste echte
• 25:08
  Speaker 13: netto-winst sinds het bedrijf op de beurs zit. Want normaal
• 25:10
  Speaker 13: was het dan zo'n eenmalige meevallen... die het een beetje opsturen.
• 25:12
  Speaker 13: Steeds bijlenen om alles te bekostigen. Nou, nu dus niet.
• 25:15
  Speaker 13: Beetje vet op de botten. Vorig jaar in Q3 was
• 25:17
  Speaker 13: het overigens nog een verlies van 2,4 miljoen. Dus dat
• 25:19
  Speaker 13: is lekker voor daar. Moet ik nog zeggen dat de
• 25:22
  Speaker 13: hogere EBITDA... voor het hele jaar wordt verwacht. 2025 bedroeg
• 25:26
  Speaker 13: de winst voor belastingen en dat soort zaken... verwacht CM
• 25:31
  Speaker 13: een stijging van 39 tot 44 procent. En dat was
• 25:34
  Speaker 13: in het begin van het jaar nog 30 procent. Dus
• 25:36
  Speaker 13: het gaat aanzienlijk beter dan verwacht daar. Dat zien beleggers
• 25:39
  Speaker 13: ook in, want het aandeel steeg hier te date 54
• 25:42
  Speaker 13: procent tot nu toe. Maar goed, die glorietijden van 2021,
• 25:45
  Speaker 13: die zijn
• 25:45
  Speaker 5: nog heel ver weg. Als je uitzoekt over vijf jaar
• 25:48
  Speaker 5: zie je 80 procent in de min. Maar ik zie
• 25:50
  Speaker 5: de glorieberichten van Jeroen van Glaubeek of Jeroen Glaubeek op
• 25:53
  Speaker 5: LinkedIn alweer komen, want het aandeel is weer goed gestegen.
• 25:55
  Speaker 5: Lekker weekje dineren met Jetten, goede cijfers. GELACH Hij is actief, hè?
• 25:59
  Speaker 5: Naar de Verenigde Staten dan? Want autobouwer Tesla presenteerde gisteren
• 26:03
  Speaker 5: een nieuw voertuig, zullen we het maar noemen?
• 26:05
  Speaker 13: Ja, de Roadster. Daar zitten we al heel lang op
• 26:07
  Speaker 13: te wachten. Sinds 2017 was hij al aangekondigd en toen
• 26:10
  Speaker 13: duurde het maar en het duurde maar. Maar nu zou
• 26:11
  Speaker 13: hij er echt aankomen. Althans, in 2028 wordt hij geproduceerd.
• 26:15
  Speaker 13: En wanneer hij dan op de weg zal verschijnen, dat
• 26:17
  Speaker 13: weten we ook nog niet. Maar goed, hij is gisteren,
• 26:19
  Speaker 13: of vannacht moet ik eigenlijk zeggen, weer aangekondigd. En ik
• 26:21
  Speaker 13: moest wel lachen, dat begon met een disclaimer.
• 26:24
  Speaker 14: By the way, success is not guaranteed. Dus ik wil,
• 26:28
  Speaker 14: je weet, het zal waarschijnlijk werken. Maar als het niet werkt,
• 26:36
  Speaker 14: zijn we op een veilige afstand. Ja. En de exciteit...
• 26:43
  Speaker 14: Nou
• 26:45
  Speaker 13: lekker begin zo van zo'n pitch. Daar gaan we. Vol
• 26:47
  Speaker 13: spanning zitten kijken. Volledige elektrische Roadster. Dat is een beetje
• 26:50
  Speaker 13: de sportcar van Tesla. Moet dan in drie verschillende uitgaves komen.
• 26:53
  Speaker 13: Belofte is in een halve tot een hele seconde van
• 26:56
  Speaker 13: 0 naar 100. Afhankelijk van welke versie je koopt. De
• 26:58
  Speaker 13: snelste variant, daar wil ik het even over hebben... is
• 27:00
  Speaker 13: uitgerust met tien stuurraketten... met daaraan gekoppeld een tank met perslucht...
• 27:05
  Speaker 13: waardoor de auto korte stukjes kan vliegen. Dat werd gisteren
• 27:08
  Speaker 13: spectaculair getoond. Ik zou je ook willen zeggen, zoek dat
• 27:11
  Speaker 13: even op. Het is het meest besproken filmpje op het
• 27:13
  Speaker 13: internet
• 27:13
  Speaker 5: op dit moment
• 27:14
  Speaker 13: Ik zat ernaar te kijken en toen dacht ik... auto
• 27:16
  Speaker 13: los van de grond, loopings, alles kwam voorbij. Goed om
• 27:19
  Speaker 13: te weten, daar mag je uiteraard niet de openbare weg
• 27:21
  Speaker 13: mee op. En de openbare lucht. Ook niet, inderdaad. De
• 27:25
  Speaker 13: prijs dan nog even. 50.000 euro voor het instapmodel. Wil
• 27:28
  Speaker 13: je springen, vliegen, draaien en alles erbij? 250.000 euro. Dat
• 27:31
  Speaker 13: is de reserveringsprijs. De verkoopprijs is nog niet bekendgemaakt. Ik
• 27:35
  Speaker 13: moet eerlijk bekennen, en collega Nout Broeken van de Grote Auto,
• 27:37
  Speaker 13: zo die ik net sprak ook. Ja, wat moet je
• 27:39
  Speaker 13: er nou mee, was mijn eerste gedachte. Beleggers hebben dat
• 27:41
  Speaker 13: toch minder. Want ja, het is samen met SpaceX en
• 27:44
  Speaker 13: innovatief laat het ook wel weer wat zien. Dus het
• 27:46
  Speaker 13: aandeel gaat zo rond de 5 tot 6 procent hoger openen.
• 27:49
  Speaker 5: Toch best netjes. Toch weer een konijn uit de hoed
• 27:51
  Speaker 5: voor Elon Musk. En dan nog even heel kort naar
• 27:53
  Speaker 5: de FED. Want een renteverhoging eind deze maand lijkt nu
• 27:56
  Speaker 5: echt van de baan.
• 27:57
  Speaker 13: Hoezo? Ja, nou het was een rollercoaster. Het was eerst
• 27:59
  Speaker 13: rond de 40 procent. Toen bleek de inflatie toch wel
• 28:01
  Speaker 13: heel lang hoog te blijven. En die kapitaalmarktrentes die lopen
• 28:04
  Speaker 13: maar op. Toen werd het 70. Maar toen hadden we
• 28:06
  Speaker 13: gisteren Kevin Warstein een speech gaf in Bangkok. Bij de
• 28:10
  Speaker 13: jaarvergadering van het IMF in de Wereldbank. Hij zei eigenlijk
• 28:13
  Speaker 13: niet zoveel. Het enige wat hij een beetje weggaf is...
• 28:16
  Speaker 13: de VET zal altijd voor prijsstabiliteit zorgen. Nou, we hadden
• 28:19
  Speaker 13: de afgelopen maand al... het banenrapport viel wat tegen van ADP.
• 28:22
  Speaker 13: De inflatie liep wat op, maar ook niet heel veel
• 28:25
  Speaker 13: meer dan verwacht. Dus ja, de marktprijs zit nu in.
• 28:28
  Speaker 13: Zo'n 85 procent dat we nu gewoon een rente stabiel houden.
• 28:32
  Speaker 13: Dus niet gaan verhogen. En gelijk houden eind oktober, dan
• 28:33
  Speaker 13: december weer verhogen. Ja, wel mag je ervan uitgaan dat
• 28:36
  Speaker 13: we tijdens de feestdagen... tegen een rentestand van 4 tot
• 28:39
  Speaker 13: 4,25 procent aankijken. Een kwartje erbij dus. Maar goed, dat
• 28:42
  Speaker 13: is nog ver weg. De wereld verandert continu. Dus zeker
• 28:44
  Speaker 13: weten doen we het nooit. Wat ik wel zeker weet,
• 28:46
  Speaker 13: is dat mijn tijd hierop zit. Dus ik ga me
• 28:47
  Speaker 13: klaarmaken voor weekend.
• 28:48
  Speaker 5: Nou, heel veel dank daarvoor. Donner Bakker, onze beursnerd van vandaag.
• 28:51
  Speaker 5: En wil je meer nieuws en inzicht over de financiële markten...
• 28:53
  Speaker 5: abonneer je dan op de podcast Beursnerd... om geen aflevering
• 28:56
  Speaker 5: te missen. En elke vrijdag is het weer tijd voor
• 29:03
  Speaker 5: jonge ondernemers... om zichzelf op de kaart te zetten. Dat
• 29:05
  Speaker 5: doen zij via een pitch en het doorstaan van een vragenvuur.
• 29:08
  Speaker 5: Vandaag is het de beurt aan Benjamin Havenaar, oprichter van InnerCrowd...
• 29:12
  Speaker 5: en Jairo Ossumani, oprichter van De Bestrijding. En ook aangeschoven
• 29:16
  Speaker 5: Tom van Wijk, Managing Director bij Innofest. Die zal de
• 29:21
  Speaker 5: start-ups beoordelen en van advies voorzien. Welkom alle drie. Dank
• 29:25
  Speaker 5: je wel. En Benjamin, het is tijd om te gaan pitchen.
• 29:28
  Speaker 5: Jouw 60 seconden gaan nu in. Succes.
• 29:32
  Speaker 15: Een bestaande klant behouden is altijd goedkoper dan een nieuwe
• 29:34
  Speaker 15: klant accureren. Maar hoe zit dat eigenlijk voor festivals? Want 83%
• 29:38
  Speaker 15: van de festivals in Europa verkoopt niet uit en fans
• 29:41
  Speaker 15: kopen steeds later hun kaartje. Bij Innercrowd helpen wij organisaties
• 29:45
  Speaker 15: hun fans loyaler te maken. Dat doen we door fans
• 29:47
  Speaker 15: in te delen op een ladder van loyaliteit. Voor elke
• 29:50
  Speaker 15: trede op die ladder hebben we een andere oplossing. Dat
• 29:53
  Speaker 15: begint bij de startkaartverkoop. Organisatoren willen zoveel mogelijk tickets verkopen...
• 29:57
  Speaker 15: zodat fans zo lang mogelijk hun vrienden kunnen uitnodigen om
• 29:59
  Speaker 15: ook te gaan. Hiervoor hebben we een geïntegreerde WhatsApp-shop ontwikkeld...
• 30:03
  Speaker 15: en deze confronteert gemiddeld 50% meer dan traditionele campagnes. De
• 30:07
  Speaker 15: trouwste fans maken we ambassadeurs. Zij kunnen kaartjes verkopen, content maken...
• 30:12
  Speaker 15: en opdrachten uitvoeren in ruil voor beloningen. In totaal hebben
• 30:15
  Speaker 15: we meer dan 12,7 miljoen euro omgezet voor onze klanten...
• 30:19
  Speaker 15: want het is natuurlijk altijd beter om je bestaande fans
• 30:22
  Speaker 15: te behouden... in plaats van nieuwe fans te accorderen.
• 30:25
  Speaker 5: En dat was de pitch van Benjamin Havenaar, oprichter van...
• 30:29
  Speaker 5: Inner Crowd. En laten we even beginnen. Ik begrijp, jij
• 30:32
  Speaker 5: moest een festival organiseren een aantal jaar geleden. Je had
• 30:35
  Speaker 5: een vriendje bij cm.com en toen zei hij, ja, je
• 30:37
  Speaker 5: kan nog echt wel wat met de loyaliteit van klanten.
• 30:39
  Speaker 5: Begrijp ik dat Inner Crowd daar vandaan komt?
• 30:41
  Speaker 15: Nou, dat vriendje bij cm.com, die werkte, die was al eerst,
• 30:46
  Speaker 15: daar heb ik samen mee op studie gezeten. En die
• 30:48
  Speaker 15: maakte al onze website voordat hij bij cm.com zat. En
• 30:51
  Speaker 15: daarna heeft hij daar eventjes gewerkt, inderdaad. Maar zo ging
• 30:53
  Speaker 15: het inderdaad. En waarom is Inner Crowd dan precies opgezet? Nou,
• 30:58
  Speaker 15: ik ben zelf de organisator van de Cray Festival in
• 31:00
  Speaker 15: Den Haag. En wij merkten gewoon dat het heel lastig
• 31:02
  Speaker 15: was om ambassadeurs goed te managen. En eigenlijk wilden we
• 31:04
  Speaker 15: daar helemaal mee stoppen. En uiteindelijk hebben we besloten om
• 31:08
  Speaker 15: daar toch iets van te proberen te maken door het
• 31:10
  Speaker 15: beter meetbaar te maken. En dat was een groot succes.
• 31:13
  Speaker 15: En na die proof of concept fase hebben we dat
• 31:17
  Speaker 15: voor andere klanten ook gebouwd. Nou, leg ons even de
• 31:20
  Speaker 15: werking en het verdienmodel uit
• 31:21
  Speaker 5: van InnerCrowd dan.
• 31:23
  Speaker 15: Ja, dus we hebben verschillende producten. Het is allemaal een
• 31:27
  Speaker 15: engagement platform waarmee je alle fancommunicatie kunt managen. Maar wij
• 31:31
  Speaker 15: doen dat echt vanuit de bril vanuit loyaliteit. Dus bijvoorbeeld
• 31:35
  Speaker 15: zo'n ambassadeurscampagne. Fans melden zich aan voor die campagne. En
• 31:38
  Speaker 15: dan kunnen ze opdrachten uitvoeren en tickets verkopen in ruil
• 31:40
  Speaker 15: voor punten. En met die punten kunnen ze dan beloningen sparen.
• 31:44
  Speaker 15: En op die manier zorgen voor meer kaartverkoop. Maar ook
• 31:46
  Speaker 15: bijvoorbeeld voor dat fans content gaan maken voor die organisaties.
• 31:51
  Speaker 15: En daarnaast hebben we ook allerlei andere tools om fans
• 31:53
  Speaker 15: loyaler te maken.
• 31:55
  Speaker 16: Ja, ik denk een heel mooi initiatief om direct in
• 31:58
  Speaker 16: de zak van de klant te komen. Ik zie ook
• 32:01
  Speaker 16: dat in de festivalwereld dat er ontzettend veel apps zijn...
• 32:05
  Speaker 16: en ook al loyaliteitssystemen zijn ontwikkeld. Daar draait de community
• 32:10
  Speaker 16: altijd om. Festivals zijn nou eenmaal communities. Het heb je
• 32:13
  Speaker 16: misschien ook wel ervaren als festivalorganisator... dat er partijen naar
• 32:17
  Speaker 16: je toe kwamen met dit soort oplossingen. Hoe overtuig jij
• 32:21
  Speaker 16: nu een festivalorganisatie... om toch echt met jullie in zee
• 32:23
  Speaker 16: te gaan?
• 32:24
  Speaker 15: Nou, wij hebben een volledig beeld van al die klanten.
• 32:27
  Speaker 15: Dus we doen niet alleen maar loyaliteit voor die trouwste fan...
• 32:30
  Speaker 15: maar dus ook de communicatie rondom het festival voor alle
• 32:33
  Speaker 15: andere fans. En doordat we dat totaalbeeld hebben... kunnen we
• 32:36
  Speaker 15: dus ook beter die toepassingen inzetten. En wij doen bijvoorbeeld
• 32:40
  Speaker 15: zelf niet de ticketing. Wij integreren met ticketingpartijen en met
• 32:43
  Speaker 15: andere softwarepartijen... waar fandata vandaan komt. En op die manier
• 32:47
  Speaker 15: krijgen wij een totaalbeeld. En dat is eigenlijk wel uniek
• 32:50
  Speaker 15: voor dit soort systemen.
• 32:52
  Speaker 16: Hebben jullie dan ook een betere oplossing dan bijvoorbeeld de
• 32:55
  Speaker 16: grote partijen als CM? Die hier ook wel mee bezig
• 32:58
  Speaker 16: zijn geweest. Ze zitten inmiddels als een winstgevend beursgenoteerd bedrijf.
• 33:03
  Speaker 15: CM is ook onze partner en tegelijkertijd een beetje concurrent.
• 33:07
  Speaker 15: Maar we hebben best wel veel klanten die bij CM
• 33:10
  Speaker 15: de ticketing doen en het engagementstuk. Maar bij ons weer
• 33:12
  Speaker 15: het loyaliteitstuk. En CM ontwikkelt natuurlijk heel veel verschillende producten.
• 33:17
  Speaker 15: Dus uiteindelijk concurreer je altijd wel een beetje met elkaar dan.
• 33:19
  Speaker 5: En via investeerders haalden jullie 750.000 euro op. Je zegt
• 33:23
  Speaker 5: net al, we lopen enigszins op koers... om zowel te
• 33:25
  Speaker 5: concurreren als te partneren met cm.com. Is het doel uiteindelijk
• 33:28
  Speaker 5: ook om op te gaan in zo'n grote bedrijf? Of
• 33:31
  Speaker 5: denk je echt, nee, wij gaan in Europa uitrollen en
• 33:33
  Speaker 5: Europa veroveren?
• 33:34
  Speaker 15: Ja, zeker. Europa is voor ons gewoon heel interessant. Dus
• 33:38
  Speaker 15: nu zijn we vooral groot in Nederland en België, maar
• 33:39
  Speaker 15: ook in totaal in zes landen. Maar bijvoorbeeld Duitsland, Frankrijk,
• 33:44
  Speaker 15: UK zijn ook interessante markten voor ons. Maar ook de US.
• 33:48
  Speaker 15: Mensen zijn daar zo ongeveer met een schaar geboren in
• 33:50
  Speaker 15: de hand om coupons uit te knippen. Loyaliteit is daar
• 33:53
  Speaker 15: een beetje uitgevonden. Dus voor ons zou het heel veel
• 33:56
  Speaker 15: sens maken om ooit daar naartoe te gaan. Maar eerst
• 33:57
  Speaker 15: moeten we Europa pakken. Nou, ik hoor dat je het
• 33:59
  Speaker 15: Engels in
• 34:00
  Speaker 5: ieder geval spreekt. Dank. Straks krijg je het eindoordeel. Maar
• 34:02
  Speaker 5: eerst gaan we naar Jairo Ossimani, oprichter van De Bestrijding.
• 34:06
  Speaker 5: En jouw 60 seconden voor de pitch
• 34:08
  Speaker 17: die gaan nu in. Ik ben Jairo van De Bestrijding.
• 34:11
  Speaker 17: En een muis kan een ondernemer duizenden euro's kosten. Maar
• 34:14
  Speaker 17: het echte probleem is niet die muis. Maar het is
• 34:16
  Speaker 17: dat niemand heeft voorkomen dat die binnenkwam. En daar maken
• 34:19
  Speaker 17: wij het verschil. Wij helpen horeca, vastgoedbeheerders en particulieren... om
• 34:23
  Speaker 17: de problemen op te lossen en om die structureel te voorkomen.
• 34:27
  Speaker 17: In tegenstelling tot traditionele bestrijders... combineren wij professionele bestrijding met preventie,
• 34:32
  Speaker 17: digitale monitoring... en een volledig IPM-plan. Het verdienmodel is eigenlijk
• 34:37
  Speaker 17: best wel krachtig. We halen het uit bestrijdingen via particulieren...
• 34:40
  Speaker 17: en we halen het uit zakelijke relaties. We doen het
• 34:42
  Speaker 17: met slimme online marketing, een groeiend netwerk en een schaalbaar team...
• 34:46
  Speaker 17: gaan wij gewoon de positie opbouwen in deze Nederlandse markt.
• 34:48
  Speaker 17: En onze ambitie is niet de zoveelste ongedierte bestrijden worden...
• 34:52
  Speaker 17: maar de preventiepartner van werkend Nederland. En wij verkopen zekerheid.
• 34:56
  Speaker 17: En zekerheid is voor iedere ondernemer van onschatbare waarde.
• 35:00
  Speaker 5: En dat was de pitch van Jairo Ossimani van De Bestrijding.
• 35:04
  Speaker 5: En eens even kijken, hoe ziet jouw werk er nou
• 35:06
  Speaker 5: eigenlijk uit? Want jullie hebben nu een bedrijf met een
• 35:09
  Speaker 5: paar mensen. Jullie zijn flink aan het groeien, begreep ik al.
• 35:11
  Speaker 5: En jij was bijna niet gekomen dat je nog een
• 35:13
  Speaker 5: andere opdracht
• 35:14
  Speaker 17: had. Ja, ik had vandaag twintig opdrachten staan. Ik had
• 35:18
  Speaker 17: de jongen met de acute kiesontsteking. En mijn compagnon die
• 35:22
  Speaker 17: aan de andere kant staat, die is altijd vrij op vrijdag.
• 35:26
  Speaker 17: dus ik moest een keuze maken ga ik mezelf hier
• 35:28
  Speaker 17: presenteren en laat ik die klanten voor dit keer voor
• 35:30
  Speaker 17: een keer gaan met het oog op dat ik ze
• 35:32
  Speaker 17: kon verzetten ja liever niet maar ja ik zag dit
• 35:37
  Speaker 17: als een hele grote kans eigenlijk gewoon om mezelf te
• 35:39
  Speaker 17: laten zien en het bedrijf op de kaart te zetten
• 35:42
  Speaker 17: dus we hebben de klanten gebeld en we hebben ook
• 35:44
  Speaker 17: gewoon eerlijk gezegd dat we op de radio kwamen en
• 35:46
  Speaker 17: dat we daardoor vandaag ja helaas moesten schuiven ja zolang
• 35:50
  Speaker 17: je eerlijk bent ja denk ik dat het wel gewoon
• 35:53
  Speaker 17: mogelijk is En we werken ook in het weekend. Dus
• 35:57
  Speaker 17: ik denk dat dat ons ook onderscheidt... van alle andere
• 36:00
  Speaker 17: ongedierte bestrijders... is dat wij geen weekendtarieven rekenen... en ook
• 36:03
  Speaker 17: op zaterdag en zondag actief zijn. En je zegt dat
• 36:05
  Speaker 17: je preventiepartner wil zijn... niet de zoveelste ongedierte bestrijder. Hoe
• 36:08
  Speaker 17: onderscheid je dan van andere preventiepartners? Wij geloven in visuele inspectie.
• 36:12
  Speaker 17: Wat je vaak ziet bij de grotere organisaties... is dat
• 36:15
  Speaker 17: zij een digitale monitoring doen. Dus zij bevallen met QR-codes
• 36:19
  Speaker 17: die je kunt scannen... Vallen die een seintje afgeven over
• 36:24
  Speaker 17: een wifi-netwerk. Waardoor ze een keertje langskomen bijvoorbeeld. Ze bieden
• 36:28
  Speaker 17: je vier bezoeken per jaar. En als er iets afgaat
• 36:31
  Speaker 17: dan komen ze een keertje extra. Maar dan komen ze
• 36:33
  Speaker 17: het beestje uit het valletje halen. Maar ze komen niet
• 36:34
  Speaker 17: de rest van je pand onderzoeken
• 36:36
  Speaker 17: En dat is wat wij herhaaldelijk elke maand bij vaste
• 36:40
  Speaker 17: klanten laten terugkomen. Is die visuele inspectie altijd de zaklamp
• 36:43
  Speaker 17: er doorheen. kijken van, hé, zijn er toch weer toegangspunten opengeknaagd?
• 36:49
  Speaker 17: Zijn er wegen waardoor die beesten alsnog weer naar binnen
• 36:51
  Speaker 17: kunnen komen? Dan heb ik het vooral over knaagdieren en insecten.
• 36:54
  Speaker 5: Heel veel dank voor deze pitch. En dan gaan we
• 36:55
  Speaker 5: naar het eindoordeel van onze beoordelaar Tom van Wijk
• 36:59
  Speaker 16: Met wie beginnen we
• 37:00
  Speaker 5: Laten we eens even beginnen met Benjamin Havenaar, oprichter van InnerCrowd.
• 37:03
  Speaker 5: Want de festival apps enzovoort en loyaliteit, daar moeten we
• 37:07
  Speaker 5: eerst eens even over praten.
• 37:08
  Speaker 16: Ja, ik denk dat zij op een heel urgent probleem
• 37:10
  Speaker 16: zitten voor festivalorganisatoren. En wat ik net al zei, de
• 37:14
  Speaker 16: community is daar onwijs belangrijk. Ze hebben alle twee een achtergrond,
• 37:19
  Speaker 16: zowel in de techniek als in de markt zelf ook.
• 37:22
  Speaker 16: En ik denk dat dat heel erg voordelig is om
• 37:25
  Speaker 16: andere partijen te kunnen overtuigen. Jullie willen expansie doen in
• 37:31
  Speaker 16: het buitenland, in Duitsland. Ik weet niet of jullie nog
• 37:35
  Speaker 16: een go-to-market-strategie daarvoor hebben. Want uiteindelijk zijn al die festivalculturen
• 37:40
  Speaker 16: weer anders. Ja.
• 37:42
  Speaker 15: Het antwoord is ja, begrijp
• 37:45
  Speaker 16: ik. En het wordt nog best wel lastig om de
• 37:50
  Speaker 16: kop over het maaiveld uit te steken. Maar je hebt
• 37:53
  Speaker 16: wel een hele duidelijke propositie binnen die loyaltymarkt. Dus daar
• 37:57
  Speaker 16: wens ik u alle succes mee
• 37:59
  Speaker 5: En wat vond je van Jairo Ossimani, oprichter van De Bestrijding?
• 38:02
  Speaker 16: Ja, wat jij nog niet zei volgens mij in je pitch...
• 38:06
  Speaker 16: maar je hebt best wel echt een achtergrond ook vanuit
• 38:09
  Speaker 16: het probleem van klanten. Ondertussen heet u, en dat is
• 38:12
  Speaker 16: denk ik heel erg belangrijk... om daar ook hun goed
• 38:15
  Speaker 16: te kunnen servicen. Jullie heten ongedierte bestrijding... en tegelijkertijd zit
• 38:19
  Speaker 16: je juist op het plek van preventie. Daar ligt jullie ambitie.
• 38:22
  Speaker 16: Ik denk dat dat ook een markt is... in een
• 38:23
  Speaker 16: hele saturated markt voor ongedierte bestrijding... Dat daar heel veel
• 38:28
  Speaker 16: misschien ruimte is om daar je propositie toe te gooien
• 38:31
  Speaker 16: naar preventie. En mensen te overtuigen om een probleem te verkopen.
• 38:35
  Speaker 16: Waardoor jij waarde oplevert en niet bij de meeste een
• 38:38
  Speaker 16: kostenpost bent.
• 38:40
  Speaker 17: Ja, klopt. Wat ik ook vaak zeg als ik de
• 38:42
  Speaker 17: telefoon opneem... is als je onze slogan wil weten... is
• 38:46
  Speaker 17: we close the gaps, place the traps and do the catch.
• 38:50
  Speaker 17: Met andere
• 38:51
  Speaker 5: woorden. Maar nog wel even wat certificaten erbij halen, begreep
• 38:53
  Speaker 5: ik ook nog. Want je zegt IPM, dat is van
• 38:55
  Speaker 5: de wet verplicht
• 38:56
  Speaker 17: natuurlijk. En er moet
• 38:57
  Speaker 5: nog wat bij.
• 38:59
  Speaker 17: Waar we vooral mee te maken hebben in de zakelijke branche...
• 39:02
  Speaker 17: is dat er coderingen zijn en bedrijven die geaudit worden...
• 39:06
  Speaker 17: voor bepaalde toepassingen. Als je het hebt over rodenticide of insecticide...
• 39:12
  Speaker 17: heb je gewoon een certificering nodig binnen je bedrijf... om
• 39:15
  Speaker 17: dat legaal mogen in te zetten... op basis van dat
• 39:19
  Speaker 17: je aangesloten bent bij de branchevereniging. Wij bestaan in een jaar.
• 39:23
  Speaker 17: Volgende maand vraag ik de audit aan... op basis van
• 39:26
  Speaker 17: je documentatie, van je opslag, hoe je met je middelen omgaat...
• 39:29
  Speaker 17: of het in lekpaksen. Ah ja, er zitten zoveel regels aan.
• 39:32
  Speaker 17: Als je dat allemaal moet uitleggen, dan zijn we de
• 39:33
  Speaker 17: rest van de dag hier nog bezig. Maar de aanvraag
• 39:35
  Speaker 17: loopt in ieder geval. De aanvraag loopt inderdaad.
• 39:37
  Speaker 5: Heel veel dank voor jullie komst, alle drie. En ook
• 39:39
  Speaker 5: heel veel dank aan onze beoordelaar Tom van Wijk... een
• 39:42
  Speaker 5: van die drie, managing director bij Innofest. En wil je
• 39:45
  Speaker 5: ook komen pitchen en is je bedrijf niet meer dan
• 39:47
  Speaker 5: drie jaar oud... mail dan naar zaken.bnr.nl. Dan kan je
• 39:50
  Speaker 5: hier ook staan, net als Benjamin Havenaar... oprichter van InnerCrowd
• 39:52
  Speaker 5: en Jairo Ossimani, oprichter van De Bestrijding. En wil je
• 39:55
  Speaker 5: meer pitches van enthousiaste ondernemers horen... zoek Pitch dan op
• 39:58
  Speaker 5: in je podcast-app. En van keukenbladen tot steigers en van
• 40:06
  Speaker 5: luxe jachten tot bruggen. Het glasvezelversterkt kunststof van Dallero Composites,
• 40:10
  Speaker 5: zo spreek ik het goed uit, zit op steeds meer plekken,
• 40:13
  Speaker 5: maar de kans dat je het ergens ziet is erg klein.
• 40:15
  Speaker 5: Ondanks dat je het niet ziet, groeit het bedrijf hard
• 40:17
  Speaker 5: en in aanloop naar de uitreiking van de FD-gezellen. De
• 40:20
  Speaker 5: prijs voor de snelst groeiende bedrijven van Nederland spreek ik
• 40:22
  Speaker 5: iedere vrijdag een potentiële winnaar van deze award. Bij mij
• 40:26
  Speaker 5: in de studio Christel van Dal, oprichter van Dallero Composites. Welkom.
• 40:31
  Speaker 5: Jullie zijn acht jaar geleden begonnen met de verkoop van roosters.
• 40:34
  Speaker 5: Maar inmiddels zit je glasvezelversterkt kunststof... in heel veel verschillende producten.
• 40:38
  Speaker 5: Wat maakt dat zo multi-inzetbaar, dat hele materiaal?
• 40:41
  Speaker 18: De dure dat het meegaat, onderhoud. Vergeleken met hout of
• 40:47
  Speaker 18: staal is het echt onderhoudsarm. Maar ook thermische eigenschappen. De
• 40:55
  Speaker 18: mogelijkheden om het in verschillende vormen te brengen zijn tal
• 40:59
  Speaker 18: van mogelijkheden. Je
• 41:00
  Speaker 5: ziet het ook echt niet. Je kan het echt inzetten
• 41:01
  Speaker 5: om poreuze materialen te versterken. Dus onzichtbaar eigenlijk.
• 41:04
  Speaker 18: Ja, onder andere
• 41:05
  Speaker 5: Dat is wel bijzonder. Hout en metaal wordt aangetast door
• 41:09
  Speaker 5: contact met water. Heeft glasvezelversterkt kunststof daar helemaal geen last
• 41:13
  Speaker 5: van dan?
• 41:13
  Speaker 18: Nee, klopt. Het wordt nagenoeg tot niet aangetast. Het is
• 41:15
  Speaker 18: ook onderhoudsarm. En wat je dus veel ziet is dat
• 41:18
  Speaker 18: we voor offshore projecten... jachthavens, maar ook chemische plants... wordt
• 41:23
  Speaker 18: het ook heel veel toegepast. Wat
• 41:24
  Speaker 5: is het leukste project waar je aan hebt gewerkt?
• 41:27
  Speaker 18: Tal van. Ik vind het gewoon heel leuk dat je
• 41:28
  Speaker 18: met klanten om tafel gaat en dat je van een
• 41:30
  Speaker 18: idee op papier tot echte toepassing komt. Maar van design,
• 41:35
  Speaker 18: maar ook voor dorpels in kozijnen. Het zijn echt tal
• 41:38
  Speaker 18: van toepassingen.
• 41:39
  Speaker 5: En criteria om gezellig te worden bestaan natuurlijk uit nogal
• 41:42
  Speaker 5: een omzetgroei. 20% op een volgend drie jaar. Is dat
• 41:46
  Speaker 5: al acht jaar zo dat jullie zo hard groeien en
• 41:48
  Speaker 5: dat jullie dit overal in kunnen zetten?
• 41:50
  Speaker 18: Ja, we groeien wel flink. Er zitten natuurlijk ook jaren
• 41:53
  Speaker 18: bij dat je minder flink groeit. Maar ik denk als
• 41:55
  Speaker 18: je de stip op de horizon altijd duidelijk hebt, dan
• 41:58
  Speaker 18: blijft die groei onderdeel van je bedrijf. Dat
• 42:00
  Speaker 5: is toch best bijzonder, want ik zag dat jij in
• 42:02
  Speaker 5: een interview met Regio Business vertelde dat jij naar de
• 42:04
  Speaker 5: KVK ging en dat de Kamer van Koophandel daar zat
• 42:07
  Speaker 5: met gevronste wenkbrauwen. Hoe zit dat?
• 42:09
  Speaker 18: Klopt, bij de inschrijving bij de KVK noemde de desbescheffende
• 42:13
  Speaker 18: persoon op... van je gaat een bv oprichten met toepassing
• 42:18
  Speaker 18: van half fabrikaat GVK profielen. Toepassing maritiem, bouw, infra. En
• 42:23
  Speaker 18: toen maakte ik als reactie van goh ja, dat is
• 42:27
  Speaker 18: geen nagelstudio. En ik merkte de reactie bij de persoon.
• 42:30
  Speaker 18: Dat is misschien wat mensen van mij verwacht hadden... maar
• 42:33
  Speaker 18: ik als vrouw koos voor de techniek toepassing
• 42:35
  Speaker 5: Nou, ik heb daar verder helemaal geen commentaar op... We
• 42:37
  Speaker 5: zijn trots
• 42:38
  Speaker 18: op dat er
• 42:38
  Speaker 5: een mooi bedrijf met zulke materialen aan de slag ging...
• 42:40
  Speaker 5: en zo hard kan groeien. Denk je dat je dat
• 42:42
  Speaker 5: lang vol kan houden, die groei ook nog? Is dit
• 42:43
  Speaker 5: echt nog een markt die helemaal voor jullie open ligt?
• 42:45
  Speaker 18: Ja, ik zie wel tal van mogelijkheden. We gaan ook
• 42:47
  Speaker 18: steeds meer de grens over. Er is nog veel markt
• 42:50
  Speaker 18: te halen bij bestaande, traditionele materialen... maar ook gewoon klanten
• 42:55
  Speaker 18: die het materiaal al gebruiken... die nog niet met ons werken.
• 42:57
  Speaker 18: Dus ik zie daar nog wel veel groeipotentie.
• 42:59
  Speaker 5: En in eerste instantie zat je niet echt te wachten
• 43:01
  Speaker 5: op een interview op de radio? Nee,
• 43:02
  Speaker 18: eens. Je
• 43:03
  Speaker 5: hebt toch ja gezegd.
• 43:04
  Speaker 18: Heb je er
• 43:04
  Speaker 5: inmiddels spijt van of niet? Ja.
• 43:06
  Speaker 18: Dat weet ik morgen pas, denk ik.
• 43:07
  Speaker 5: Oké. Ik hoop dat moeder en vader ook te luisteren...
• 43:11
  Speaker 5: en dat die zich trots zullen tonen. Heel veel dank
• 43:14
  Speaker 5: voor je komst. Christel van Dal, oprichter van Dalero Composites.
• 43:17
  Speaker 5: Mogelijk winnaar van de FD Gezellen. Wil jij als MKB'er
• 43:20
  Speaker 5: nu ook meepraten over het nieuws? Laat het dan weten
• 43:22
  Speaker 5: via zaken.bnr.nl. En deze rubriek is ook terug te blijven
• 43:32
  Speaker 5: als podcast. Je vindt hem in je favoriete podcast-app en
• 43:35
  Speaker 5: natuurlijk in de BNR-app. En straks neem ik het laatste
• 43:38
  Speaker 5: macro-economische nieuws door met Steven Brackman. Ook werp ik nog
• 43:41
  Speaker 5: een blik op de wereld. Blijf luisteren.
• 43:42
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 43:48
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 43:54
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 44:00
  Speaker 1: Zaken doen.
• 44:18
  Speaker 3: Jochem Visser.
• 44:19
  Speaker 5: Welkom bij BNR Zaken doen, economisch nieuws en zakelijk inzicht.
• 44:23
  Speaker 5: Straks een uitgebreid gesprek met Mark Olderikering... van microtechnologie- en
• 44:27
  Speaker 5: nanotechnologiebedrijf Micronit... over de overlap tussen ruimtetelescoop Athene en astmapuffers.
• 44:32
  Speaker 5: Maar
• 44:33
  Speaker 19: eerst
• 44:36
  Speaker 5: Elke dag neem ik het economische nieuws door... en vandaag
• 44:38
  Speaker 5: doe ik dat met Steven Brackman... hoogleraar internationale economie aan
• 44:42
  Speaker 5: de Rijksuniversiteit Groningen. Goedemiddag. Goedemiddag. Steven, jij volgt met belangstelling
• 44:48
  Speaker 5: de discussie rond de Europese begroting. En gisteren kwamen regeringsleiders
• 44:52
  Speaker 5: bij elkaar. Het hete hangijzer is nu de grote van
• 44:55
  Speaker 5: de begroting. Waar ligt dat precies aan?
• 44:59
  Speaker 20: Nou, er zijn twee groepen in Europa. Er is een
• 45:02
  Speaker 20: groep die wil eigenlijk veel meer geld hebben... omdat ze
• 45:05
  Speaker 20: daarvan profiteren, de netto-ontvangers. En er is een groep die betaalt,
• 45:09
  Speaker 20: de netto-betalers. En die discussiëren over de omvang van die begroting.
• 45:14
  Speaker 20: Dus je zou kunnen zeggen, het is eigenlijk een heel ordinair...
• 45:16
  Speaker 20: Het proces van, ja, ik wil niet zoveel betalen. Nou ja,
• 45:20
  Speaker 20: dat kan. Dat is eerder gebeurd binnen Europa. Maar ik
• 45:23
  Speaker 20: denk dat deze keer de discussie wat fundamenteeler is. Hoezo?
• 45:26
  Speaker 20: Dus de vrekkige landen, zoals ze vaak weggezet worden... Nee,
• 45:30
  Speaker 20: dat noemen we gewoon
• 45:31
  Speaker 5: zuinige zes, toch? Dat is netter.
• 45:32
  Speaker 20: Ja, of de zuinige zes. Die zijn niet zozeer zuinig,
• 45:36
  Speaker 20: maar die willen een ander type begroting. Dus die zeggen van, nou,
• 45:41
  Speaker 20: traditioneel gaat twee derde van de begroting... naar landbouw en...
• 45:45
  Speaker 20: Achtergebleven regio's. En die willen moderniseren. Die hebben het rapport
• 45:49
  Speaker 20: van Draghi goed gelezen. En die denken nu. We moeten
• 45:53
  Speaker 20: investeren in innovatie. We moeten ook rekening houden met de veiligheid.
• 45:58
  Speaker 20: Investering in defensie. Het migratieprobleem moet goed worden aangepakt. Dus
• 46:02
  Speaker 20: die denken, we moeten eigenlijk een gemoderniseerd Europa hebben. Dus
• 46:06
  Speaker 20: minder op traditionele uitgaven patronen mikken. En veel meer moderniseren.
• 46:12
  Speaker 20: En daar hebben ze het rapport van Draghi in de achterzak.
• 46:15
  Speaker 5: En we zien dus die twee groepen tegenover elkaar staan.
• 46:17
  Speaker 5: De zuinige zes en de zogeheten vrienden van de cohesie.
• 46:20
  Speaker 5: Dat is een groep van niet minder dan 17 landen.
• 46:23
  Speaker 5: Wat hopen ze nu uit de wedstrijd te halen? Want
• 46:25
  Speaker 5: je kan zeggen, ja, 2000 miljard. Dat wordt dan de
• 46:27
  Speaker 5: begroting van 2028 tot 2034. Je kan ook zeggen, nou,
• 46:31
  Speaker 5: we maken er 4000 van of 1500 van. Waar zetten
• 46:34
  Speaker 5: we nu op in met z'n allen?
• 46:36
  Speaker 20: Er moet een compromis komen. Dus eerst was het bedrag
• 46:39
  Speaker 20: een kleine 2000 miljard. Dat is naar beneden bijgesteld door
• 46:44
  Speaker 20: Ierland naar 1,6, 1600 miljard. Maar dat is nog steeds
• 46:48
  Speaker 20: een verhoging van 30% ten opzichte van de oude begroting.
• 46:52
  Speaker 20: Maar ik denk wel dat je goed moet realiseren... dat
• 46:54
  Speaker 20: die bedragen die genoemd worden, die lijken gigantisch. Alleen als
• 46:58
  Speaker 20: percentage van het totale inkomen... wat we met alle Europeanen
• 47:03
  Speaker 20: samen verdienen... is het eigenlijk maar een heel bescheiden bedrag,
• 47:05
  Speaker 20: ongeveer 1%. Dus van alle 100 euro's die we verdienen,
• 47:09
  Speaker 20: gaat 1 euro naar Europa. Dus we moeten het ook
• 47:11
  Speaker 20: weer niet overdrijven. Er wordt wel stevig gevochten, maar het
• 47:14
  Speaker 20: bedrag is eigenlijk heel beperkt.
• 47:16
  Speaker 5: Nou is er ook heel veel gesteggel over de manier
• 47:18
  Speaker 5: waarop je het geld uitgeeft. Eerder dienden landen dan een
• 47:21
  Speaker 5: bonnetje in. Nu gaat het erom dat landen dan een
• 47:23
  Speaker 5: plan indienen. En dan krijgen ze geld naarmate ze die
• 47:25
  Speaker 5: plannen uitvoeren. Daar is ook goed gediscussieerd over. Maar is
• 47:28
  Speaker 5: een zesjarenplan, als jij het als econoom bekijkt... van 2028
• 47:32
  Speaker 5: tot 2034, hoe klein ook... is dat eigenlijk wel geschikt
• 47:36
  Speaker 5: voor zulke nauwe controle van uitgaven? Of moet je gewoon
• 47:38
  Speaker 5: investeren om Europa economisch te versterken... en ook wat fouten
• 47:41
  Speaker 5: accepteren daarbij?
• 47:43
  Speaker 20: Tot laatste. Dus ik denk als je... Nou ja, het
• 47:46
  Speaker 20: rapport van Draghi, daar wordt al twee jaar over gesproken.
• 47:50
  Speaker 20: Als je dat serieus neemt, dan moet je inzetten op innovatie. Ja,
• 47:53
  Speaker 20: en we weten niet precies hoe die innovatie eruit ziet.
• 47:56
  Speaker 20: Dat is een kenmerk van nieuwe dingen die je uitvindt.
• 48:00
  Speaker 20: Van de tien nieuwe projecten, tien start-ups. Dan mislukken er
• 48:03
  Speaker 20: acht en twee worden succesvol. Nou ja, dat moet je accepteren.
• 48:06
  Speaker 20: Dus in feite, de zuinige landen willen een modernisering... en
• 48:12
  Speaker 20: willen veel meer hierop inzetten. En ook inzetten op zaken
• 48:16
  Speaker 20: die eigenlijk Europees breed effecten hebben. En daar wordt met
• 48:20
  Speaker 20: name dus gedacht aan het concurrentievermogen... en het verdienvermogen van Europa.
• 48:24
  Speaker 5: En daarbij willen de minder zuinige landen natuurlijk... vooral die
• 48:26
  Speaker 5: infrastructuurbestedingen die aan hen worden betaald... als netto-ontvangers natuurlijk behouden.
• 48:31
  Speaker 5: Dat snap ik ook. Wat gebeurt er als... Oh, sorry,
• 48:34
  Speaker 5: heb je daar commentaar
• 48:35
  Speaker 20: op? Ja, dat willen ze behouden, maar ook vooral de
• 48:38
  Speaker 20: sterke landbouwlobby. Dus denk aan Frankrijk. Op het moment dat
• 48:42
  Speaker 20: daar iets doorvijpelt van de bezuiniging... dan staan meteen de
• 48:47
  Speaker 20: wegen vol met trekkers. Dus men verzet zich heftig tegen
• 48:53
  Speaker 20: elke bezuiniging... op het landbouwdeel van de begroting. Dus dat
• 48:57
  Speaker 20: is ook lastig. Dus die landbouwlobby is in dit geval
• 49:00
  Speaker 20: heel erg
• 49:01
  Speaker 5: sterk. En wat gebeurt er als er helemaal geen akkoord komt...
• 49:03
  Speaker 5: voor het einde van het jaar, nog even kort?
• 49:06
  Speaker 20: Nou ja, dat valt wel mee. Dan is het eigenlijk
• 49:08
  Speaker 20: business as usual. Dan wordt het laatste jaar, zoals we
• 49:11
  Speaker 20: dat kennen, wordt voortgezet. Geen nieuw beleid. Dus dat is
• 49:14
  Speaker 20: wat de zuinige landen niet willen. Maar dan zitten we
• 49:17
  Speaker 20: eigenlijk het plan zoals het nu uitgevoerd wordt... in het
• 49:21
  Speaker 20: laatste jaar van de huidige begroting... dat wordt voortgezet. Nou ja,
• 49:24
  Speaker 20: dan kost het niet meer geld. En dan verandert er
• 49:29
  Speaker 20: ook niks. Dus dat is eigenlijk een slechte uitkomst.
• 49:32
  Speaker 5: Ik begrijp alweer waar het heen gaat. Steven Brackman, hoogleraar
• 49:34
  Speaker 5: internationale economie... aan de Universiteit Groningen. Dank je wel. Wil
• 49:38
  Speaker 5: je geen enkel economisch inzicht missen? Abonneer je dan op
• 49:40
  Speaker 5: de podcast van Macro met Boot en Mojikic. In juni
• 49:47
  Speaker 5: van dit jaar bezocht een delegatie van de Afghaanse Taliban
• 49:51
  Speaker 5: Brussel om met EU-functionarissen te praten over de uitzetting van
• 49:54
  Speaker 5: Afghaanse vluchtelingen. Dat bezoek leidde tot grote protesten vanwege de
• 49:58
  Speaker 5: mensenrechtingschendingen door de Taliban. Maar de New York Times sprak
• 50:01
  Speaker 5: met zeven diplomaten die erbij waren en komt voor het
• 50:04
  Speaker 5: eerst met details naar buiten over die bijeenkomst. En daar
• 50:08
  Speaker 5: gaan we over praten met buitenlandredacteur Mark van Harreveld. Goedemiddag.
• 50:12
  Speaker 5: Goedemiddag Jochem. Even voor de helderheid, hoe zal het ook alweer?
• 50:16
  Speaker 5: Waarom was die bijeenkomst zo beladen
• 50:20
  Speaker 21: Het was voor het eerst dat een officiële Taliban delegatie
• 50:23
  Speaker 21: daadwerkelijk naar Europa kwam. Voorheen werden die gesprekken onder de
• 50:27
  Speaker 21: radar gevoerd in Istanbul en Doha. Maar een delegatie in Brussel,
• 50:31
  Speaker 21: dat is voor de Taliban toch de erkenning van hun bewind.
• 50:35
  Speaker 21: En Europese regeringsleiders ontkennen dat natuurlijk bij hoog en laag...
• 50:39
  Speaker 21: maar de Taliban voelen dat ze aanvaard worden... ondanks alle sancties,
• 50:42
  Speaker 21: ondanks de verschrikkelijke schendingen... van mensenrechten die ze op hun
• 50:46
  Speaker 21: naam hebben staan. En ook de diplomaten die de New
• 50:49
  Speaker 21: York Times sprak... die zeiden dat de erkenning van het
• 50:51
  Speaker 21: regime weliswaar taboe is... maar dat de Taliban dit toch
• 50:54
  Speaker 21: echt zien als een eerste opstapje. En dat was ook
• 50:58
  Speaker 21: precies de reden dat er zo'n breed protest... door heel
• 51:00
  Speaker 21: Europa was tegen de komst van die delegatie.
• 51:03
  Speaker 5: Dan gaat het om legitimisering van de Taliban dus. Maar
• 51:05
  Speaker 5: wat hebben de diplomaten dan tegen de New York Times gezegd...
• 51:08
  Speaker 5: wat wij eigenlijk nog helemaal niet wisten over die bijeenkomst
• 51:11
  Speaker 21: Ja, allerlei details daarover. De vijf Taliban-functionaris die vlogen vanuit
• 51:16
  Speaker 21: Istanbul naar Brussel... die werden door Belgische agenten in burger
• 51:20
  Speaker 21: in zwarte busjes... naar een Novo Hotel-hotel in de buurt
• 51:23
  Speaker 21: van Zaventum gebracht. Die locatie was door alle protesten tot
• 51:27
  Speaker 21: het laatste moment geheim gehouden... Eenmaal daar aangekomen spraken ze
• 51:31
  Speaker 21: met twintig Europese functionarissen uit maar liefst vijftien Europese landen,
• 51:35
  Speaker 21: waaronder Griekenland, Oostenrijk, Polen, Nederland. Nederland was er ook, door
• 51:39
  Speaker 21: een ambtenaar van het ministerie van Justitie en Veiligheid vertegenwoordigd.
• 51:44
  Speaker 21: Na die bijeenkomst spraken de Taliban ook op bilateraal niveau
• 51:47
  Speaker 21: met tenminste vier Europese landen, waaronder Zweden, de mede-organisator van
• 51:51
  Speaker 21: die meeting. Nou, die taliban die hadden een visum voor
• 51:54
  Speaker 21: één dag en zijn na vijf uur vergader weer vertrokken.
• 51:58
  Speaker 21: Ze weigerden te lunchen met hun gesprekspartners omdat ze eigenlijk
• 52:01
  Speaker 21: boos waren dat België er zo lang over deed om
• 52:04
  Speaker 21: hun een visum toe te kennen. Ja, dat vonden ze
• 52:06
  Speaker 21: dan toch respectloos.
• 52:09
  Speaker 5: En waar is nou precies over gepraat in die vijf
• 52:11
  Speaker 5: uur voordat ze boos vertrokken?
• 52:14
  Speaker 21: Nou, ze bespraken hoe ze konden samenwerken bij de terugkeer
• 52:17
  Speaker 21: van Afghanen. En dat gaat dan dus om de uitzetting
• 52:21
  Speaker 21: van personen die misdrijven hebben gepleegd of die een veiligheidsrisico vormen.
• 52:26
  Speaker 21: De Taliban vroeg ook om economische steun en een sterkere
• 52:30
  Speaker 21: diplomatieke aanwezigheid in Europa. Ongetwijfeld zullen ze hebben gesproken over...
• 52:35
  Speaker 21: Het opheffen van de sancties, al was de New York
• 52:38
  Speaker 21: Times daar niet heel duidelijk over. Een saillant detail, er
• 52:42
  Speaker 21: is door de Europeanen met geen woord gerept over mensenrechten schendingen.
• 52:47
  Speaker 21: Waar Afghanistan zo bekend om staat. En dat zou wel
• 52:50
  Speaker 21: voor de hand hebben gelegen gezien alle protesten. De Europeanen
• 52:54
  Speaker 21: benadrukken de hele tijd dat het om technische zaken gaat,
• 52:57
  Speaker 21: technische gesprekken van technische aard op technisch niveau. Die relatie
• 53:01
  Speaker 21: wordt heel klinisch en klein gehouden, wat ook weer logisch
• 53:04
  Speaker 21: is gezien al die protesten. Tegenover de New York Times
• 53:09
  Speaker 21: zeggen die Europese diplomaten ook dat hun kritici eigenlijk gelijk hebben,
• 53:12
  Speaker 21: dat praten ook technisch het regime legitimeert.
• 53:16
  Speaker 5: Maar ja, Duitsland herbergt een half miljoen Afghaanse vluchtelingen. Er
• 53:19
  Speaker 5: wordt al langer samengewerkt met de Taliban op dit gebied.
• 53:22
  Speaker 5: Maar dat moet dan dus allemaal onder de radar en
• 53:24
  Speaker 5: technisch gebeuren... zoals jij het nu uitlegt
• 53:28
  Speaker 21: Ja, nou in Duitsland inderdaad een half miljoen Afghaanse vluchtelingen.
• 53:31
  Speaker 21: In Duitsland opereren de Taliban al langer... vanuit de Afghanen
• 53:35
  Speaker 21: in Berlijn en Bonn. Duitsland loopt voorop met dat uitzetten.
• 53:40
  Speaker 21: De regering Merz voelt natuurlijk de hete adem... de alternatieve
• 53:45
  Speaker 21: vuur Duitsland in de nek. Tegelijkertijd heeft Merts grote moeite
• 53:49
  Speaker 21: om zijn belofte na te komen... om migranten met een
• 53:52
  Speaker 21: strafblad versneld en grootschalig uit te zetten. Eindvoorwaarden sloot Duitsland
• 53:57
  Speaker 21: al een deal met de Taliban... om illegale migranten rechtstreeks
• 54:00
  Speaker 21: uit te zetten in plaats van via derde landen. Er
• 54:02
  Speaker 21: is dus nu een directe lijn tussen Leipzig en Kabul.
• 54:07
  Speaker 21: Maar ook Zweden, net als Duitsland, werkt al langer samen...
• 54:09
  Speaker 21: om veroordeelde Afghanen terug te sturen. Ik heb altijd heel
• 54:13
  Speaker 21: veel samenwerking geweest, overweegd volgens de Taliban in Brussel eenzelfde
• 54:18
  Speaker 21: koers te varen als de Duitsers. En de Britten die
• 54:21
  Speaker 21: volgen de ontwikkelingen op de voet, al dus de diplomaten.
• 54:24
  Speaker 5: Dus eigenlijk om het even samen te vatten, er wordt
• 54:26
  Speaker 5: eigenlijk gezegd wij gaan dit technisch regelen, want dan kunnen
• 54:28
  Speaker 5: we tenminste van die vluchtelingen af, om het even heel
• 54:31
  Speaker 5: onnabiedig te zeggen. En dan zijn we hier maar klaar
• 54:33
  Speaker 5: mee en dan hebben we die mensenrechten discussie, die zijn
• 54:35
  Speaker 5: we dan uit de weg gegaan.
• 54:38
  Speaker 21: Ja, de rechten discussie is zeer uit de weg gegaan.
• 54:43
  Speaker 21: Maar ook die nadruk op dat technische de hele tijd...
• 54:47
  Speaker 21: daar komt het wel grosso modo op neer. En toch
• 54:49
  Speaker 21: ook nog een beetje. Waar het dus op neerkomt... Brussel
• 54:56
  Speaker 21: heeft de Taliban erkenning opgeleverd, toch? Steeds meer landen overwegen
• 54:59
  Speaker 21: die samenwerking... ondanks al die mooie woorden over mensenrechten naar
• 55:02
  Speaker 21: buiten toe... is Europa gewoon heel bang voor de opkomst
• 55:05
  Speaker 21: van rechts... dat vleugels krijgt op dat anti-immigratie sentiment. Nou ja,
• 55:09
  Speaker 21: onder druk wordt alles vloeibaar... en dus de concessies en
• 55:12
  Speaker 21: sluiten ze een pakt. Zelfs met de duivel en de taliban, ja,
• 55:16
  Speaker 21: die weten dat donders goed
• 55:18
  Speaker 5: Nou, buitenlandredacteur Mark van Harderveld... weet ook de bekende uitspraak
• 55:20
  Speaker 5: van Peter Wellink nog even aan te halen. Onder druk
• 55:22
  Speaker 5: wordt alles vloeibaar. Dank. Wil je terugblikken op de wereld?
• 55:25
  Speaker 5: Dan vind je alle afleveringen in de podcast-app. Tijd voor
• 55:31
  Speaker 5: het belangrijkste zakelijk nieuws van dit moment. Want bij mij
• 55:33
  Speaker 5: zijn aangeschoven Simon van Veen, portfolio manager bij Pro Beleggen.
• 55:37
  Speaker 5: En Mark Onderikering van het micro- en nanotechnologiebedrijf Micronit. Goedemiddag beiden. Simon,
• 55:42
  Speaker 5: kondig ik jou wel goed aan met Pro Beleggen? Ik
• 55:44
  Speaker 5: dacht dat het ook nog een Sustainable Dividend Value Fund was.
• 55:46
  Speaker 22: Ja, absoluut. Fondsmanager van Sustainable Dividend Value Fund. En daarnaast
• 55:50
  Speaker 22: een van de beleggers op Pro Beleggen. Helders
• 55:53
  Speaker 5: Simon, we moeten het hebben over Noordex windmolens, begrijp ik.
• 55:57
  Speaker 5: Want de Deense windmolenbouwer heeft de verwachtingen voor heel 2026 verhoogd.
• 56:01
  Speaker 5: Blijkt uit kwartaalcijfers. Waar komt dat vandaan? Want ik dacht
• 56:04
  Speaker 5: dat die hele sector een beetje in
• 56:07
  Speaker 22: de put zat. Dat klopt. De windmolensector heeft natuurlijk jarenlang
• 56:10
  Speaker 22: lastig gehad. Begin van dit jaar in maart kwamen allerlei
• 56:14
  Speaker 22: positieve berichten over meer steun van overheden die windmolens en
• 56:18
  Speaker 22: windenergie weer wilden supporten. Daar werd vooral heel veel gepraat.
• 56:24
  Speaker 22: Het zorgde wel voor een stijging van de koers, maar...
• 56:28
  Speaker 22: Nou ja, daarna ook weer een daling toen concrete resultaten uitbleven.
• 56:32
  Speaker 22: Maar nu zie je dus dat, een halfjaartje later... dat
• 56:35
  Speaker 22: zo'n bedrijf als Nordex een sterke stijging rapporteert van het orderboek.
• 56:40
  Speaker 22: De orderintake ligt 30% hoger dan vorig jaar om deze tijd.
• 56:44
  Speaker 22: En daarnaast hebben ze ook gewoon een goede omzet gedraaid.
• 56:48
  Speaker 22: Verhoogden ze hun omzetverwachting voor het hele jaar... en verhogen
• 56:51
  Speaker 22: ze ook hun margietargets. En hoe staat
• 56:53
  Speaker 5: dit bedrijf eigenlijk? Want Nordex horen we minder dan bijvoorbeeld Ørsted...
• 56:56
  Speaker 5: waar heel veel problemen waren en ook Vestas en zo...
• 56:58
  Speaker 5: Waar zit dit bedrijf in de
• 56:59
  Speaker 22: keten van windmolens precies en hoe groot zijn ze? Ja,
• 57:02
  Speaker 22: Nordex is een bouwer van windmolens. Ze bouwen niet de
• 57:06
  Speaker 22: allergrootste windmolens, een beetje de een slag daaronder. En ze
• 57:10
  Speaker 22: focussen vooral op windmolens op land. Dus dat is dan
• 57:13
  Speaker 22: een verschil met bijvoorbeeld Vestas... die ook veel windmolens offshore bouwt.
• 57:19
  Speaker 22: Het leuke is dat ze aangegeven hebben waar al die
• 57:22
  Speaker 22: nieuwe orders vandaan komen. Duitsland, hun thuismarkt, heel belangrijk uiteraard.
• 57:26
  Speaker 22: Daarnaast Turkije, een enorme groeimarkt. Daar hebben ze ook hun
• 57:31
  Speaker 22: eigen productie. En op de derde plaats stond Verenigde Staten.
• 57:34
  Speaker 22: Dat is toch een land waar we denken van nou,
• 57:36
  Speaker 22: die is totaal... de regering anti-duurzame energie, anti-windmolens. We hoorden
• 57:40
  Speaker 22: Donald Trump inderdaad
• 57:41
  Speaker 5: meerdere projecten... daar trok hij gewoon letterlijk een streep doorheen.
• 57:44
  Speaker 5: Al waren ze 90% afgebouwd. Ørsted had daar enorme problemen mee.
• 57:48
  Speaker 5: Maar dat was allemaal wind op zee natuurlijk.
• 57:50
  Speaker 22: Dat is wind op zee. En je ziet dat het
• 57:51
  Speaker 22: op land toch hard groeit. Omdat dat met de huidige elektriciteitsprijzen...
• 57:56
  Speaker 22: een hele goede winstgevende business is. En Mark, jij
• 57:59
  Speaker 5: wilde het hebben over die nieuwe Tesla Roadster. En nou,
• 58:02
  Speaker 5: toch wel het meest besproken... Internetfilmpje van dit moment, denk ik.
• 58:05
  Speaker 5: Wat gisteravond presenteerde Elon Musk die nieuwe Tesla Roadster. Tijdens
• 58:09
  Speaker 5: de demonstratie liet de topman ook nog even zien... dat
• 58:11
  Speaker 5: de auto met behulp van stuurraketten korte tijd kan vliegen.
• 58:14
  Speaker 5: Of beter, bizarre sprongen met schroeven kon maken... als ik
• 58:17
  Speaker 5: het zo maar even kan beschrijven. Hoe enthousiast word jij ervan?
• 58:21
  Speaker 23: Ja, ik heb er wat gemengde gevoelens bij. Enerzijds vind
• 58:24
  Speaker 23: ik het heel mooi om te zien... dat er een
• 58:27
  Speaker 23: soort mix wordt gemaakt van ruimtevaarttechnologie... met consumentenproducten, in dit
• 58:31
  Speaker 23: geval auto's. Je ziet dat Elon Musk zijn SpaceX technologie
• 58:35
  Speaker 23: van stuurraketten eigenlijk nu in een auto heeft gezet. Hij
• 58:38
  Speaker 23: is de eerste geweest die in staat is om bij
• 58:41
  Speaker 23: raketlanceringen een deel van die raketten te behouden en weer
• 58:44
  Speaker 23: terug te zetten. Ja, dat gebeurde ook bij deze auto eigenlijk. Exact,
• 58:47
  Speaker 23: en dat zie je dus heel mooi gebeuren in dat filmpje.
• 58:50
  Speaker 23: Eigenlijk maakt hij gebruik van dezelfde persluchttechnologie om die auto
• 58:54
  Speaker 23: weer veilig op de grond te zetten. Dat is technologie
• 58:57
  Speaker 23: die hij bij SpaceX al voor handen heeft
• 59:00
  Speaker 23: Dus wat ik er mooi aan vind is dat technologie
• 59:02
  Speaker 23: zijn weg vindt in andere producten. Mijn gemengde gevoelens komen
• 59:05
  Speaker 23: meer vandaan dat ik denk van ja, als zo'n auto
• 59:08
  Speaker 23: die binnen één seconde... van 0 tot 100 kan accelereren
• 59:12
  Speaker 23: op de openbare weg komt. 0,81 zei je op het podium.
• 59:17
  Speaker 23: Dan hou ik mijn hart vast en ik verwacht ook
• 59:18
  Speaker 23: niet dat in landen als Nederland, waar de regelgeving toch
• 59:21
  Speaker 23: vrij streng is, dat heel snel zal gebeuren. Dus vandaar
• 59:23
  Speaker 23: de gemengde gevoelens daarover.
• 59:27
  Speaker 5: even naar Tesla gekeken. Jij bent ook iemand die bij
• 59:30
  Speaker 5: een techbedrijf werkt, om het zo te zeggen. Jij weet
• 59:32
  Speaker 5: het klappen van de zweep. Elon Musk is iemand die
• 59:34
  Speaker 5: trekt iedere keer weer een nieuw konijn uit de hoed.
• 59:37
  Speaker 5: Dit is er zo één. Aan de andere kant hebben
• 59:39
  Speaker 5: we ook gezien dat de Tesla verkoopt. Nou, dat is
• 59:41
  Speaker 5: ontzettend moeilijk. Simon, jij zou desondanks... Ondanks de teruggelopen verkoop
• 59:46
  Speaker 5: concurrentie China. Zou jij het nooit shorten dit aandeel neem
• 59:48
  Speaker 5: ik aan? Dat lijkt me heel gevaarlijk. Dus hoe moeten
• 59:51
  Speaker 5: we hier nou naar kijken? Is het weer een zoveelste
• 59:53
  Speaker 5: trucje wat eigenlijk. Ja hij belooft wel wat. Maar we
• 59:55
  Speaker 5: zien het eigenlijk niet echt gebeuren. We zien iets moois gebeuren.
• 59:58
  Speaker 23: Ik denk dat het in dit geval toch wel een
• 1:00:00
  Speaker 23: klein beetje een marketing stunt is. Hij beweert dat hij
• 1:00:02
  Speaker 23: deze auto in 2028 al op de markt kan hebben.
• 1:00:06
  Speaker 23: Ik denk dat het qua technologie misschien best mogelijk is.
• 1:00:09
  Speaker 23: Maar zoals gezegd. Ik denk dat hij tegen allerlei obstakels
• 1:00:11
  Speaker 23: aan gaat lopen. Van regelgeving en het uiteindelijke. in productie brengen.
• 1:00:15
  Speaker 23: Dat heeft hij bij andere modellen van zijn auto's... ook
• 1:00:17
  Speaker 23: in het verleden wel gezien. Mijn vermoeden is dat hij
• 1:00:20
  Speaker 23: hier weer wat meer aandacht... naar Tesla wil trekken ten
• 1:00:23
  Speaker 23: opzichte van China. En dat hij laat zien wat zijn auto's...
• 1:00:26
  Speaker 23: tegenwoordig toen in staat zijn. Dus wat dat betreft zie
• 1:00:29
  Speaker 23: ik er ook nog niet zoveel hel in. Maar de
• 1:00:31
  Speaker 23: reden dat ik het wel had aangedragen is vooral vanwege
• 1:00:34
  Speaker 23: wat je ziet, wat je met technologie tegenwoordig kunt gebruiken.
• 1:00:37
  Speaker 23: En de mix die hij maakt tussen wat hij gebruikt
• 1:00:41
  Speaker 23: voor zijn ruimtevaarttoestellen en wat hij dus op de weg
• 1:00:43
  Speaker 23: laat rijden.
• 1:00:44
  Speaker 5: Ja, ik moet zeggen heren, hard tech is inmiddels helemaal in,
• 1:00:46
  Speaker 5: software is totaal uit. Zowel op de publieke beurs als
• 1:00:49
  Speaker 5: de private markt.
• 1:00:51
  Speaker 22: Dat klopt, maar ik denk dat Musk ook een beetje
• 1:00:56
  Speaker 22: de speculaties... over een potentiële fusie tussen Tesla en SpaceX
• 1:01:00
  Speaker 22: levend wil houden. Ja, want daar stemden aandeelhouders eerder tegen. Precies,
• 1:01:05
  Speaker 22: en nu zie je dat die bedrijven iets voor elkaar
• 1:01:08
  Speaker 22: zouden kunnen betekenen. En ik denk dat het voor Musk
• 1:01:12
  Speaker 22: natuurlijk heel interessant kan zijn... om de cashflows van Tesla
• 1:01:14
  Speaker 22: in te zetten voor SpaceX. Ja, en misschien ook andersom
• 1:01:17
  Speaker 22: wel binnenkort als dat een keertje
• 1:01:19
  Speaker 5: omdraait
• 1:01:19
  Speaker 22: En wellicht ook andersom.
• 1:01:20
  Speaker 5: Dan moeten we nog even praten over Schneider Electric. Want
• 1:01:23
  Speaker 5: dat klinkt Duits, maar dat is natuurlijk gewoon een Frans bedrijf.
• 1:01:26
  Speaker 5: Dat heeft zijn kwartaalcijfers gepubliceerd. Wereldleider op het gebied van energiebeheerssystemen.
• 1:01:31
  Speaker 5: Kon ook goede cijfers presenteren. Jij zit helemaal in de energiehoek.
• 1:01:36
  Speaker 5: Wat zie jij in de cijfers van Schneider Electric op
• 1:01:37
  Speaker 5: dit moment
• 1:01:38
  Speaker 22: Nou, dat zijn dus inderdaad... resultaten bekendgemaakt. Dat is allemaal
• 1:01:43
  Speaker 22: hartstikke mooi. Ze hebben ook hun verwachting voor het hele
• 1:01:45
  Speaker 22: jaar weer naar boven bijgesteld. Zij profiteren van de investeringen
• 1:01:50
  Speaker 22: die nodig zijn in infrastructuur, in de energievoorziening. Ook de
• 1:01:54
  Speaker 22: investeringen die op dit moment gedaan worden in datacenters zijn
• 1:01:57
  Speaker 22: heel belangrijk. En ook van automatisering van fabrieken in het algemeen...
• 1:02:03
  Speaker 22: waar heel veel elektrische toepassingen nodig zijn. Dus ook dit
• 1:02:05
  Speaker 22: bedrijf
• 1:02:06
  Speaker 5: lift mee op die enorme uitbouw... van bijvoorbeeld AI-datacenters en
• 1:02:10
  Speaker 5: ook überhaupt fabrikage in het algemeen. Ja, absoluut. Daar zijn
• 1:02:13
  Speaker 5: ze heel goed in. En ze kochten onlangs het Amerikaanse
• 1:02:16
  Speaker 5: softwarebedrijf PTC, geloof ik. Wordt daar al wat over gerept
• 1:02:20
  Speaker 5: bij deze resultaten?
• 1:02:20
  Speaker 22: Nou ja, daar wordt niet zo heel veel over gezegd...
• 1:02:23
  Speaker 22: want het is nog in onderhandelingen. De verwachting is dat
• 1:02:27
  Speaker 22: over een jaar... de finale afronding zal zijn van die overname...
• 1:02:32
  Speaker 22: Zij denken dit heel goed te kunnen gebruiken... met hun
• 1:02:35
  Speaker 22: eigen softwaretoepassingen en synergievoordelen te kunnen behalen... door daardoor ook
• 1:02:40
  Speaker 22: op dit vlak wereldmarktleider te worden. Wellicht. De markt is sceptisch.
• 1:02:45
  Speaker 22: De koers van Schneider Electric is omlaag gegaan daarna. Ze
• 1:02:49
  Speaker 22: hadden natuurlijk de afgelopen maanden al een beetje last van
• 1:02:51
  Speaker 22: de Franse discount. Je zag de Cacaranda en je zag
• 1:02:53
  Speaker 22: eigenlijk de hele Franse beurs omlaag gaan... de afgelopen maanden
• 1:02:59
  Speaker 22: door de snelle stijging van de Franse kapitaalmarktcenten. Maar nu
• 1:03:04
  Speaker 22: dus een beetje positief nieuws. Dus wellicht, vandaag nog niet...
• 1:03:07
  Speaker 22: maar wellicht kan dit voor een kentering zorgen in de aandelenkoers.
• 1:03:10
  Speaker 22: Ik hoor jou als manager van het
• 1:03:11
  Speaker 5: Sustainable Dividend Value Fund... alweer value roepen bij deze. Heel
• 1:03:15
  Speaker 5: veel dank, Simon van Veen, ook van Pro Beleggen.
• 1:03:18
  Speaker 22: Graag gedaan
• 1:03:19
  Speaker 5: En zometeen praat ik verder met... En zometeen praat ik
• 1:03:23
  Speaker 5: verder met Mark Olderikering... van microtechnologie- en nanotechnologiebedrijf Micronet. En
• 1:03:27
  Speaker 5: vraag ik hem of Twente een eigen operatie Beethoven nodig heeft.
• 1:03:31
  Speaker 5: Blijf luisteren.
• 1:03:31
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:03:37
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages
• 1:03:46
  Speaker 3: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Jochem Visser.
• 1:03:54
  Speaker 5: Telecombedrijf Odido wordt volledig eigendom van APAC's partners. De investeerder
• 1:03:59
  Speaker 5: koopt mede-investeerder Warburg Pincus uit... in een deal waarmee naar
• 1:04:02
  Speaker 5: schatting miljarden euro's zijn gemoeid. Zakenkrant Financial Times meldde onlangs
• 1:04:06
  Speaker 5: op basis van ingewijden... dat gesproken werd over een deal
• 1:04:09
  Speaker 5: waarbij op Odido als geheel... een prijskaartje van 6,5 miljard
• 1:04:13
  Speaker 5: euro werd geplakt. Zelf willen bedrijven geen financiële details geven...
• 1:04:16
  Speaker 5: en de toezichthouders moeten de deal ook nog goedkeuren... Britse APACs,
• 1:04:20
  Speaker 5: de koper dus, is een grote internationale partij. In een
• 1:04:22
  Speaker 5: toelichting op de deal benadrukt de investeerder... volop kansen te
• 1:04:25
  Speaker 5: zien met Odido. In de afgelopen vier jaar, zeggen ze,
• 1:04:28
  Speaker 5: heeft Odido zich ontwikkeld... tot een sterke, zelfstandige telecomaanbieder. En
• 1:04:32
  Speaker 5: we kennen Odido door en door... en hebben veel vertrouwen
• 1:04:35
  Speaker 5: in de verdere groei van het bedrijf
• 1:04:43
  Speaker 3: De top van Nederland.
• 1:04:46
  Speaker 5: Klein, kleiner, kleinst. Dat is het mantra van microtechnologie en
• 1:04:50
  Speaker 5: nanotechnologiebedrijf Micronit. Het Twentse bedrijf focust zich op medische chips
• 1:04:55
  Speaker 5: en specialistische onderdelen voor de ruimtevaart. Waar word je groter
• 1:04:59
  Speaker 5: in deze microscopische niches? En is Twente het ondergeschoven kindje
• 1:05:03
  Speaker 5: van de Nederlandse hoogtechnologische industrie? Dat en nog veel meer
• 1:05:06
  Speaker 5: ga ik bespreken met Mark Olderikering, senior business developer van Micronit. Welkom. Dankjewel.
• 1:05:12
  Speaker 5: En laten we toch even duiken in wat jullie precies maken...
• 1:05:14
  Speaker 5: want dat is aardig complex. Wat maakt Micronet precies allemaal?
• 1:05:18
  Speaker 5: Want je hebt van alles meegenomen. Ik zie hier hele
• 1:05:20
  Speaker 5: kleine chips, printplaatjes bij... nee, geen printplaatjes, wafeltjes voor mijn
• 1:05:24
  Speaker 5: neus liggen.
• 1:05:25
  Speaker 23: Klopt, ik heb een aantal producten meegenomen... omdat het anders
• 1:05:28
  Speaker 23: heel moeilijk uit te leggen is wat wij precies doen.
• 1:05:30
  Speaker 23: Ik gaf al aan, wij werken met micro- en nanotechnologie...
• 1:05:32
  Speaker 23: en daarmee proberen wij vloeistofchips te maken... om vloeistoffen op
• 1:05:36
  Speaker 23: microniveau te manipuleren. Voor bijvoorbeeld een medische diagnostiek. Denk aan
• 1:05:41
  Speaker 23: een DNA-test... of een bloedtest waarin je bepaalde waren wil meten...
• 1:05:45
  Speaker 23: of een test met speeksel, denk aan een coronatest die
• 1:05:48
  Speaker 23: we allemaal kennen. Alles wat eigenlijk vloeibaar te maken is
• 1:05:52
  Speaker 23: uit je lichaam... zou je in zo'n chip kunnen testen.
• 1:05:55
  Speaker 23: En inderdaad, om dat wat kracht bij te zetten... heb
• 1:05:58
  Speaker 23: ik een aantal producten meegenomen. Een primeur op de radio,
• 1:06:01
  Speaker 23: maar leuk om te zien. Normaal gesproken zie je onze
• 1:06:04
  Speaker 23: producten eigenlijk niet... omdat ze ergens in een instrument worden gestopt...
• 1:06:07
  Speaker 23: en mensen dan vaak niet weten dat we een chip
• 1:06:10
  Speaker 23: daar van Micronet in hebben zitten... Ik probeer altijd de
• 1:06:12
  Speaker 23: analogie te pakken met Intel. Intel Insight. Nou ja, je
• 1:06:15
  Speaker 15: zou kunnen
• 1:06:16
  Speaker 23: zeggen Micronet Insight. Dus die chips vinden hun weg in
• 1:06:20
  Speaker 23: de gezondheidsdiagnostiek. En hoewel het voor ons een niche-markt is...
• 1:06:24
  Speaker 23: is het zeker een groeiende markt waar wij de afgelopen
• 1:06:27
  Speaker 23: jaren actief in zijn geweest
• 1:06:29
  Speaker 5: En jullie werken ook nog mee aan onderdelen voor Ruimtetelescoop Athene.
• 1:06:33
  Speaker 5: Hoe past dat in dat plaatje eigenlijk? Want is het
• 1:06:35
  Speaker 5: allemaal dezelfde plaatjes voor jullie?
• 1:06:37
  Speaker 23: Goeie vraag. Die vraag krijg ik vaker. Als wij onszelf
• 1:06:40
  Speaker 23: als bedrijf presenteren... dan maken we in eerste instantie kenbaar
• 1:06:42
  Speaker 23: dat onze core business in de medische technologie zit. Dat
• 1:06:45
  Speaker 23: is ook absoluut zo. Daar zijn we ook groot mee geworden.
• 1:06:48
  Speaker 23: Met testen voor DNA-analyse onder andere. Maar het mooie van
• 1:06:51
  Speaker 23: die microtechnologie is dat het zo breed inzetbaar is... dat
• 1:06:54
  Speaker 23: de processen die wij gebruiken om onze glazen chips... die
• 1:06:57
  Speaker 23: zijn echt gemaakt van glas, te bewerken... dat die ook
• 1:07:00
  Speaker 23: toepasbaar zijn voor het bouwen van siliciumspiegels voor de ruimtevaart.
• 1:07:04
  Speaker 23: Dat is ESA niet ontgaan. De Europese
• 1:07:07
  Speaker 5: ruimtevaartorganisatie. Die
• 1:07:08
  Speaker 23: hebben ons vijftien jaar geleden benaderd... of wij samen willen
• 1:07:11
  Speaker 23: werken met een aantal andere partners in het consortium... om
• 1:07:15
  Speaker 23: een telescoop te bouwen voor röntgendetectie... die ergens over tien
• 1:07:21
  Speaker 23: jaar gelanceerd moet worden... maar waarvoor de technologie dus nog
• 1:07:24
  Speaker 23: in ontwikkeling is... We hebben gezegd, wij kunnen met onze microtechnologie...
• 1:07:27
  Speaker 23: een hele hoop van die bewerkingsstappen doen... om die spiegels
• 1:07:30
  Speaker 23: zo nauwkeurig te maken... dat die ruggestralen ook daadwerkelijk goed
• 1:07:33
  Speaker 23: kunnen worden opgevangen.
• 1:07:34
  Speaker 5: Dus het is jullie glasexpertise die het verschil maakt daar eigenlijk?
• 1:07:37
  Speaker 23: Exact. En het mooie aan glas is, als je glas ontleedt...
• 1:07:40
  Speaker 23: en dan zet ik even mijn chemische pet op. Je
• 1:07:41
  Speaker 23: gaat over siliciumoxide. Is hetzelfde materiaal als bijvoorbeeld zand... maar
• 1:07:46
  Speaker 23: is ook hetzelfde materiaal wat op de toplaag van een
• 1:07:49
  Speaker 23: silicium wafer zit... waar de computerchips van worden gemaakt. Dat
• 1:07:53
  Speaker 23: materiaal kunnen wij heel goed bewerken... omdat het chemisch gezien
• 1:07:56
  Speaker 23: dezelfde samenstelling heeft...
• 1:07:58
  Speaker 5: En jullie zijn wel ook gezien op Semicon Europa dit jaar.
• 1:08:01
  Speaker 5: Dus jullie zitten ook echt diep in die markt van
• 1:08:03
  Speaker 5: halfgeleiders en chips. Klopt. Dus kun je wat meer uitleggen
• 1:08:07
  Speaker 5: over het verschil tussen jullie... en wat de beleggers die
• 1:08:11
  Speaker 5: luisteren vooral kennen. Namelijk ASML, BSC, chipverpakking aan de keten enzovoort.
• 1:08:16
  Speaker 5: Dat zijn allemaal chips die worden gebruikt voor rekenkracht. Soms
• 1:08:18
  Speaker 5: ook in auto's. Dit is diagnostiek op een klein plaatje.
• 1:08:22
  Speaker 5: Dat is toch heel wat anders of
• 1:08:24
  Speaker 23: misschien wel niet? Het is inderdaad heel wat anders. Waarom
• 1:08:27
  Speaker 23: zijn wij te vinden op beurzen zoals de Semicom? Wij
• 1:08:31
  Speaker 23: gebruiken de instrumenten die voorhanden zijn in de halfgeleide industrie
• 1:08:35
  Speaker 23: om onze chips te maken. In microtechnologie zit heel veel
• 1:08:38
  Speaker 23: analogie met wat een ASML gebruikt om een wever te nanostructureren.
• 1:08:44
  Speaker 23: Wij gaan niet zo ver als ASML op nanostructuren, maar
• 1:08:47
  Speaker 23: een hele hoop van die technologie is dus bruikbaar voor
• 1:08:50
  Speaker 23: ons om onze glazen producten te structureren. Om een analogie
• 1:08:54
  Speaker 23: te trekken, het maken van een metaalspoortje op een siliciumchip
• 1:08:57
  Speaker 23: voor het bouwen van een transistor bijvoorbeeld. doe je op
• 1:09:01
  Speaker 23: dezelfde manier als het etsen van een glazen microkanaaltje van
• 1:09:04
  Speaker 23: 10 micrometer in een glaschip. Dat kun je met hetzelfde
• 1:09:07
  Speaker 23: instrument doen. En daarom vind je ons dus op dat
• 1:09:11
  Speaker 23: soort beurzen, omdat wij eigenlijk de instrumenten die al voorhanden
• 1:09:14
  Speaker 23: zijn gebruiken voor het bouwen van medische producten.
• 1:09:16
  Speaker 5: Dus je zei al enigszins, klanten kennen jullie niet zo goed...
• 1:09:20
  Speaker 5: als de gemiddelde intel in het site op de buitenkant staat.
• 1:09:23
  Speaker 5: Maar als Philips zijn diagnostische apparatuur verkoopt... mooi onderdeel van
• 1:09:27
  Speaker 5: de jaarrekening daar natuurlijk... dan zitten daar dus chips van
• 1:09:30
  Speaker 5: jullie in.
• 1:09:30
  Speaker 23: Dan is de kans groot dat daar een onderdeel van
• 1:09:32
  Speaker 23: ons in kan zitten. En dat zijn de
• 1:09:34
  Speaker 5: cruciale onderdelen. Als ik een inhaler maak waarmee ik druppeltjes
• 1:09:36
  Speaker 5: uit mijn longen moet meten... dan is het jullie chip,
• 1:09:38
  Speaker 5: daar loopt die vloeistof dan doorheen.
• 1:09:40
  Speaker 23: Klopt. Dus als ik die dan toch maar even laat zien...
• 1:09:43
  Speaker 23: ik weet dat we op de radio zijn, maar voor
• 1:09:44
  Speaker 23: de mensen die naar de podcast kijken... dit is een chipje...
• 1:09:47
  Speaker 23: Van 2 bij 1 millimeter. En die zie je in
• 1:09:50
  Speaker 23: het eindproduct niet terug. Die zit inderdaad in dat pufje,
• 1:09:52
  Speaker 23: wat je zegt, in die inhalator... die door astma-patiënten wordt gebruikt.
• 1:09:55
  Speaker 23: Maar als dit chipje er niet in zou zitten, zou
• 1:09:57
  Speaker 23: die hele inhalator niet werken. Die chip zorgt er namelijk
• 1:10:01
  Speaker 23: voor dat die vloeistof wordt verdeeld... in hele kleine druppeltjes.
• 1:10:04
  Speaker 23: En die druppeltjes adem je in en die moeten heel
• 1:10:07
  Speaker 23: diep in de longen doordringen... om het medicijn op de
• 1:10:09
  Speaker 23: juiste plek te brengen. Dat kan niet zonder microtechnologie.
• 1:10:12
  Speaker 5: Sorry
• 1:10:13
  Speaker 23: dat ik
• 1:10:13
  Speaker 5: je ontbreek. Ik vroeg me af hoe groot jullie nu
• 1:10:16
  Speaker 5: precies zijn. Want ik begreep dat jullie tussen de 80
• 1:10:19
  Speaker 5: en 90 medewerkers hebben op dit moment. En de voorgeschiedenis dan.
• 1:10:22
  Speaker 5: Want ik begrijp dat jullie in 1999 zijn opgericht... door
• 1:10:26
  Speaker 5: de inmiddels overleden Ronnie van het Oever. Jij zat zelf
• 1:10:29
  Speaker 5: in de onderzoek en ontwikkeling bij Philips. Maar werkte nu
• 1:10:32
  Speaker 5: ook al twintig jaar bij Micronit natuurlijk. Moet je dan
• 1:10:35
  Speaker 5: hard vechten voor een plekje in deze markt? Is Micronit
• 1:10:38
  Speaker 5: heel lang een start-up geweest?
• 1:10:40
  Speaker 23: Micronet is inderdaad de eerste jaren een start-up geweest... die
• 1:10:43
  Speaker 23: heeft moeten vechten voor zijn plek. En dat klopt absoluut.
• 1:10:45
  Speaker 23: We zijn in 1999 opgericht, zoals je zelf al aangeeft...
• 1:10:48
  Speaker 23: toen als start-up van de Universiteit Twente... die bekend staat
• 1:10:51
  Speaker 23: om de ondernemende universiteiten... en die met name dit soort
• 1:10:53
  Speaker 23: techbedrijven heeft geholpen... om in het zadel te komen. En
• 1:10:57
  Speaker 23: het mooie daarvan is dat toen aan de mensen... die
• 1:11:00
  Speaker 23: het bedrijf hebben opgericht, waaronder Ronnie... ruimte beschikbaar is gesteld,
• 1:11:04
  Speaker 23: instrumenten beschikbaar zijn gesteld... om hun technologie echt naar de
• 1:11:07
  Speaker 23: markt te brengen. Dat is een heel competitieve markt. Nu
• 1:11:11
  Speaker 23: ook helemaal als je kijkt naar Azië, Amerika. Dus wij
• 1:11:15
  Speaker 23: moeten hard vechten voor onze plek. Maar het is ook
• 1:11:18
  Speaker 23: een hele specialistische markt. Er zijn niet zoveel bedrijven die
• 1:11:21
  Speaker 23: de technologie exact zo beheersen... om met de juiste kwaliteit
• 1:11:25
  Speaker 23: dit soort producten te maken. Je kunt je voorstellen, die
• 1:11:27
  Speaker 23: nozzle die ik net benoemde... voor de medische markt, voor
• 1:11:29
  Speaker 23: zo'n inhalator. Als daar één defectje in zit, zal die
• 1:11:33
  Speaker 23: spray niet meer goed... en niet meer goed geneleerd kunnen worden.
• 1:11:36
  Speaker 23: En kun je de chip weggooien. Kun je eigenlijk het
• 1:11:38
  Speaker 23: hele product weggooien. Dus wij zijn heel keen om de
• 1:11:41
  Speaker 23: kwaliteit van die producten zo goed te houden. En dat
• 1:11:43
  Speaker 23: is waarom we eigenlijk langzamerhand... de concurrenties steeds net iets
• 1:11:47
  Speaker 23: een stapje voor zijn gebleven... en hebben kunnen groeien in
• 1:11:49
  Speaker 23: deze markt.
• 1:11:50
  Speaker 5: En het wordt allemaal in Twente geproduceerd? Of is het
• 1:11:52
  Speaker 5: een heel complex verhaal met allerlei leveranciers van overal?
• 1:11:55
  Speaker 23: Wij werken wel samen met leveranciers in het buitenland. Maar 90%
• 1:12:00
  Speaker 23: van de productieprocessen die wij doen om onze producten te maken...
• 1:12:02
  Speaker 23: vindt plaats in Enschede, in Twente.
• 1:12:04
  Speaker 5: Wauw. En dan ben ik toch benieuwd, hoeveel kost zo'n
• 1:12:06
  Speaker 5: typisch chipje? Want dat zal misschien uiteenlopen met verschillende diagnostische chips.
• 1:12:10
  Speaker 5: Klopt
• 1:12:11
  Speaker 23: die prijzen die variëren nogal. Als ik kijk naar de
• 1:12:13
  Speaker 23: componenten die ik net liet zien voor een inhalator. Je
• 1:12:16
  Speaker 23: kunt je voorstellen dat zo'n inhalator op de markt niet
• 1:12:18
  Speaker 23: heel veel kan kosten. Want dan wordt een inhalator onbetaalbaar
• 1:12:20
  Speaker 23: voor patiënten in de zorg die het hard nodig hebben.
• 1:12:23
  Speaker 23: Dan moet je denken aan hooguit een keer een euro
• 1:12:25
  Speaker 23: of twee euro voor zo'n product ongeveer. Ja. En dan
• 1:12:41
  Speaker 23: kun je zeggen, dat is heel veel geld, dat is
• 1:12:42
  Speaker 23: ook zo. Maar als je het afzet tegen wat een
• 1:12:45
  Speaker 23: normale laboratoriumtest kost... of het alternatief, dan gaat er nog
• 1:12:48
  Speaker 23: een factor 10 overheen. Dus wij brengen wel degelijk een
• 1:12:52
  Speaker 23: meerwaarde in de markt... door met dit soort chips de
• 1:12:55
  Speaker 23: kosteneffectiviteit enorm naar beneden te brengen.
• 1:12:58
  Speaker 5: En op wat voor omzet steven we af voor dit jaar?
• 1:13:01
  Speaker 23: Nou, ik kan niet exacte omzetcijfers geven. Ook omdat we
• 1:13:04
  Speaker 23: een patrocliebedrijf zijn. Maar wij zijn een zeer gezond midden-
• 1:13:07
  Speaker 23: en kleinbedrijf. En je hebt het toch wel over omzetten
• 1:13:09
  Speaker 23: van meer dan 10 miljoen euro
• 1:13:10
  Speaker 5: En dan praten we over een niche-markt. Nu vraag ik
• 1:13:12
  Speaker 5: me af, hoeveel concurrenten moet jij bestrijden? En vooral, hoe?
• 1:13:16
  Speaker 5: Want waar maak jij dan het verschil bij een andere speler...
• 1:13:19
  Speaker 5: die jullie concurrent is vanuit een ander land bijvoorbeeld? Duitsland
• 1:13:22
  Speaker 5: kan ik me voorstellen.
• 1:13:22
  Speaker 23: Als je kijkt binnen Nederland... dan zijn er denk ik
• 1:13:26
  Speaker 23: misschien één of twee partijen... die vergelijkbare producten maken als wij.
• 1:13:30
  Speaker 23: Alleen die concentreren zich op een iets andere markt. Bijvoorbeeld
• 1:13:33
  Speaker 23: de fotonica-industrie, ook heel belangrijk voor Twente. Kijk je in Europa,
• 1:13:37
  Speaker 23: dan hebben we het over een handjevol concurrenten. Met name
• 1:13:40
  Speaker 23: bijvoorbeeld Duitsland, Engeland. Daar zitten een aantal partijen die in
• 1:13:43
  Speaker 23: ieder geval... heel dicht in de buurt komen met wat
• 1:13:45
  Speaker 23: wij doen... Dus het gaat om echt een zeer beperkt
• 1:13:48
  Speaker 23: aantal concurrenten. Ga je naar Azië en Amerika, dan wordt
• 1:13:52
  Speaker 23: natuurlijk dat aantal wat groter. Toch ben ik van mening
• 1:13:55
  Speaker 23: dat in ieder geval op glas wij absoluut tot de
• 1:13:58
  Speaker 23: top 10 in de wereld behoren.
• 1:13:59
  Speaker 5: Nou laat ik dat meteen geloven als fabrikant ervan. Maar
• 1:14:02
  Speaker 5: heb je meer klanten of meer concurrenten? Wij hebben meer
• 1:14:06
  Speaker 5: klanten dan concurrenten. Oké. Is het nog wel eens zo
• 1:14:10
  Speaker 5: dat jullie om opdrachten moeten strijden? Of is het zo
• 1:14:13
  Speaker 5: dat als je eenmaal binnen bent, dat je dan ook
• 1:14:15
  Speaker 5: wel leverancier blijft omdat ze ook die apparaten gewoon in
• 1:14:17
  Speaker 5: een keten moeten plaatsen
• 1:14:18
  Speaker 23: Dat laatste is vooral het geval. Om binnen te komen
• 1:14:21
  Speaker 23: bij een grote klant heb je tijd nodig. Soms duurt
• 1:14:24
  Speaker 23: dat jaren. We beginnen met kleine projectjes waarin we prototypes bouwen.
• 1:14:27
  Speaker 23: Daar moet je het vertrouwen van zo'n klant natuurlijk weten
• 1:14:29
  Speaker 23: te winnen. Als je één keer binnen bent, en dat
• 1:14:32
  Speaker 23: is het mooie van de medische diagnostiek... de aanloop duurt
• 1:14:34
  Speaker 23: heel lang, maar heb je een klinisch gevalideerd product... wat
• 1:14:38
  Speaker 23: bijvoorbeeld in Amerika door de FDA is goedgekeurd... dan gaat
• 1:14:41
  Speaker 23: jouw klant niet snel naar een andere leverancier... want dan
• 1:14:44
  Speaker 23: zullen ze die hele validatie opnieuw moeten doen... wat weer
• 1:14:46
  Speaker 23: miljoenen gaat kosten. Dus ben je één keer binnen en
• 1:14:49
  Speaker 23: je hebt het vertrouwen kunnen krijgen van die klant... en
• 1:14:51
  Speaker 23: kunnen laten zien dat je de juiste kwaliteit kunt leveren...
• 1:14:54
  Speaker 23: dan blijf je binnen. Om een voorbeeld te geven, onze
• 1:14:56
  Speaker 23: grootste Amerikaanse klant... Een van de marktleiders is in die DNA-technologie.
• 1:15:01
  Speaker 23: Daar doen wij al 15 jaar zaken mee. Wat is
• 1:15:03
  Speaker 23: de naam? Die mag ik helaas niet noemen. We hebben
• 1:15:05
  Speaker 23: het niet over Philips? Nee, we hebben het niet
• 1:15:07
  Speaker 5: over Philips. Oké, want ik ken niet alle Amerikaanse medische
• 1:15:09
  Speaker 5: bedrijven uit mijn hoofd, helaas. Ik wou dat het zo was.
• 1:15:13
  Speaker 5: Ik ga je een dilemma voorleggen. Je moet kiezen en
• 1:15:15
  Speaker 5: daarna mag je nuanceren
• 1:15:17
  Speaker 2: Het dilemma.
• 1:15:19
  Speaker 5: Twente heeft zijn eigen project Beethoven nodig. Of, nou zo
• 1:15:22
  Speaker 5: hebberig zijn we niet, maar een beetje extra liefde uit
• 1:15:24
  Speaker 5: Den Haag is meer dan welkom.
• 1:15:28
  Speaker 23: Daar ga ik toch voor die laatste. Inderdaad, Twente en
• 1:15:31
  Speaker 23: Den Haag zijn over het algemeen nuchter. We willen niet
• 1:15:33
  Speaker 23: te hebberig overkomen, maar ik ben zeker van mening... dat
• 1:15:36
  Speaker 23: de Twentse chiptech- en medtech-industrie wat meer aandacht mag krijgen
• 1:15:40
  Speaker 23: uit Den Haag
• 1:15:41
  Speaker 5: Oké, en wat voor vorm moet dat nemen
• 1:15:43
  Speaker 23: dan? Wij hebben in Twente inmiddels een heel mooi ecosysteem ingericht.
• 1:15:47
  Speaker 23: Zowel op het gebied van de chiptech als op het
• 1:15:49
  Speaker 23: gebied van medtech, medische technologie... Universiteit, ziekenhuizen en bedrijfsleven werken
• 1:15:54
  Speaker 23: daar nauw samen... om de nieuwste technologieën naar de markt
• 1:15:57
  Speaker 23: te brengen. En wat je vaak ziet is in die
• 1:16:00
  Speaker 23: grote projecten, je noemde het bijvoorbeeld al Beethoven, dat de
• 1:16:03
  Speaker 23: grote techgiganten in Nederland, denk aan de ASML's en de Philipsen,
• 1:16:07
  Speaker 23: met ook een goede technische basis in Eindhoven. Ik heb
• 1:16:10
  Speaker 23: er zelf gezeten, dus ik kan daar ook over mee praten.
• 1:16:12
  Speaker 5: Wat voor de helderheid jij hebt van, wat was het,
• 1:16:15
  Speaker 5: 2000 tot 2007 bij Philips R & D gewerkt?
• 1:16:17
  Speaker 23: Ja, in Eindhoven. Dus ik heb daar natuurlijk de eerste
• 1:16:20
  Speaker 23: kennismaking al gehad met de medische technologie. En ik zie
• 1:16:22
  Speaker 23: dat daar een enorm ecosysteem is ingericht. Maar als ik
• 1:16:26
  Speaker 23: nu in Twente kijk hoe wij de laatste jaren gegroeid zijn...
• 1:16:28
  Speaker 23: en ook de samenwerking tussen bedrijfsleven, universiteit en ziekenhuizen gestald
• 1:16:34
  Speaker 23: heeft gekregen... dan vind ik dat er niet altijd alleen
• 1:16:37
  Speaker 23: gekeken moet worden naar de grote giganten in Nederland. Het
• 1:16:40
  Speaker 23: mooie van Twente ook is dat wij heel dicht tegen
• 1:16:43
  Speaker 23: de Duitse grens aan zitten... en dat wij ook met
• 1:16:44
  Speaker 23: de Duitse klinieken en instituten daar samenwerken
• 1:16:48
  Speaker 23: Dus als je het in Europees verband ziet... is denk
• 1:16:51
  Speaker 23: ik de positie in NSV zeker strategisch. En vind ik
• 1:16:54
  Speaker 23: dat we om die reden ook vanuit Den Haag... daar
• 1:16:56
  Speaker 23: wel wat meer aandacht op mogen vestigen.
• 1:16:58
  Speaker 5: Is dit ook niet een beetje een wasse neus discussie?
• 1:17:00
  Speaker 5: Want soms denk ik, als we tussen Texas en Silicon
• 1:17:03
  Speaker 5: Valley gaan rijden... zijn we een tijdje onderweg. Maar als
• 1:17:05
  Speaker 5: we van Veldhoven naar Twente gaan rijden... Nou, zijn we
• 1:17:07
  Speaker 5: ook even onderweg, maar het is niet zo lang. Dus
• 1:17:10
  Speaker 5: ik denk soms, voeren we nou een beetje een arbitraire
• 1:17:12
  Speaker 5: discussie hierover in Nederland? Want kijk, ASML-medewerkers zullen ook zeggen... ja,
• 1:17:15
  Speaker 5: wij hebben een relatie met Carl Zeist, de lensenmaker, enzovoort, enzovoort, enzovoort.
• 1:17:19
  Speaker 5: Wij hebben ook die banden met het buitenland... en maakt
• 1:17:22
  Speaker 5: niet uit of je naast Duitsland ligt of niet
• 1:17:24
  Speaker 23: Ik ben dat wel grotendeels met je eens. Als ik
• 1:17:26
  Speaker 23: zelf in de B-area rondrijd... en ik moet van de
• 1:17:28
  Speaker 23: ene kant van de B naar mijn ene klant naar
• 1:17:30
  Speaker 23: de andere kant... dan ben ik anderhalf tot twee uur onderweg.
• 1:17:32
  Speaker 23: Dat is hetzelfde als hier van west naar oost reizen...
• 1:17:35
  Speaker 23: Dus het ecosysteem in Nederland mag, laten we zeggen, de
• 1:17:38
  Speaker 23: BV Nederland, om het zo te zeggen, mag als geheel
• 1:17:41
  Speaker 23: wel wat meer als eenheid optreden. Ook daar wordt aan gewerkt.
• 1:17:43
  Speaker 23: Het is zeker zo dat het Twentse ecosysteem de samenwerking
• 1:17:47
  Speaker 23: opzoekt met Eindhoven, met Delft, met Groningen. Dat vind ik
• 1:17:50
  Speaker 23: ook heel positief, laat dat duidelijk zijn. En ik denk
• 1:17:53
  Speaker 23: ook dat dat de enige manier is om als klein
• 1:17:56
  Speaker 23: land Nederland met een hele grote high-tech factor en heel
• 1:17:59
  Speaker 23: veel innovatie om je sterk te maken tegenover landen zoals Duitsland, Amerika, Azië.
• 1:18:05
  Speaker 23: Dus enerzijds hebben we natuurlijk Twente als regio waarvan ik
• 1:18:07
  Speaker 23: zeg het ecosysteem daar moet zeker niet ondergeschikt raken aan
• 1:18:10
  Speaker 23: andere ecosystemen. Maar anderzijds, wat jij zegt, helemaal mee eens.
• 1:18:14
  Speaker 23: Er moet meer worden samengewerkt in Nederland. Absoluut. Maar jij
• 1:18:17
  Speaker 23: wijst
• 1:18:17
  Speaker 5: een project Beethoven af wat dat betreft. Waarom wijs je
• 1:18:20
  Speaker 5: dat eigenlijk af? Ik bedoel, je zou kunnen zeggen... nou,
• 1:18:21
  Speaker 5: doe mij ook maar 2,2 miljard voor allerlei belastingvrijstellingen... voordelen,
• 1:18:26
  Speaker 5: huisvesting enzovoort
• 1:18:27
  Speaker 23: Ik wijs het absoluut niet af. Maar je gaf mij
• 1:18:29
  Speaker 23: het dilemma om te kiezen tussen de twee. En vandaar
• 1:18:31
  Speaker 23: dat ik voor de tweede gekozen heb. Ik mocht nuanceren,
• 1:18:34
  Speaker 23: zoals je zei. Beethoven is zeker natuurlijk een initiatief wat
• 1:18:37
  Speaker 23: aandacht behoeft. En volgens mij is het ook zo dat
• 1:18:40
  Speaker 23: ook de Twentse bedrijven... En universiteiten daar wel iets van
• 1:18:44
  Speaker 23: mee zullen pakken. Dus het is absoluut niet zo dat
• 1:18:46
  Speaker 23: ik het af wil wijzen. Wat mij omgaat is dat we...
• 1:18:49
  Speaker 23: als dit soort grote fondsen beschikbaar komen... vanuit Den Haag,
• 1:18:52
  Speaker 23: vanuit de overheid... er landsbreed gekeken wordt. En niet eerst
• 1:18:56
  Speaker 23: naar ASML. Die mag eerst zijn voorwaarden stellen. En daarna
• 1:18:59
  Speaker 23: komt Philips aan boord en mag zijn voorwaarden stellen. En
• 1:19:01
  Speaker 23: dan komen ze nog een keer via een achterdeur in
• 1:19:03
  Speaker 23: Twente terecht. Ik breng het nu even heel plat.
• 1:19:06
  Speaker 5: Laat ik een uitspraak doen. Want wij hebben als programma
• 1:19:09
  Speaker 5: deze week... toch Twente aardig in het zonnetje gezet. Gisteren
• 1:19:11
  Speaker 5: sprak ik nog met een venture capital fonds... dat oorspronkelijk
• 1:19:14
  Speaker 5: uit de VS kwam. En dat ging naar Duitsland om
• 1:19:16
  Speaker 5: wat te presenteren. Het bleef plakken in Twente... Ik kreeg
• 1:19:19
  Speaker 5: ook geld van de provincie en de universiteit enzovoort. Waar
• 1:19:21
  Speaker 5: komt nou die aantrekkingskracht vandaan? Waarom heeft Twente zo'n ecosysteem
• 1:19:26
  Speaker 5: waar ik opeens heel veel van merk
• 1:19:28
  Speaker 23: Ik vind het heel mooi dat je het voorbeeld aanhaalt.
• 1:19:29
  Speaker 23: Toevallig heb ik je uitzending gisteren ook gehoord. Ik vond
• 1:19:33
  Speaker 23: het heel interessant. En inderdaad, de toelichting was dat de
• 1:19:38
  Speaker 23: reden waarom zij gekozen hebben voor Enschede... is ook omdat
• 1:19:40
  Speaker 23: zij zien dat Enschede een hotspot is voor micro- en nanotechnologie.
• 1:19:44
  Speaker 23: Los van de microfluidica en de medische diagnostiek... waar wij
• 1:19:47
  Speaker 23: dan met name in zitten... is er ook een hele
• 1:19:49
  Speaker 23: beweging gaande richting quantum tech en fotonica. En dat zijn
• 1:19:54
  Speaker 23: typisch ook start-ups die in Twente beginnen... waar een investeringsmaatschappij
• 1:19:58
  Speaker 23: zoals Cottonwood in geïnteresseerd is. En ik denk wat zij
• 1:20:01
  Speaker 23: zien is dat er... Ja, ze gaven het zelf ook
• 1:20:04
  Speaker 23: al aan in Silicon Valley. Tuurlijk, dat heeft een naam.
• 1:20:06
  Speaker 23: Daar is dat systeem al heel volwassen ingericht.
• 1:20:10
  Speaker 5: En zij zochten juist naar de vijver om buiten Silicon
• 1:20:12
  Speaker 5: Valley in te gaan vissen. En dat bleek Twente te zijn.
• 1:20:14
  Speaker 5: Als
• 1:20:14
  Speaker 23: je ook kijkt naar de opleidingen op de universiteit... waar
• 1:20:18
  Speaker 23: heel veel aandacht is voor dit soort technologie... en waarin
• 1:20:20
  Speaker 23: bijvoorbeeld het woord quantum ook steeds vaker valt... Kan ik
• 1:20:25
  Speaker 23: me goed voorstellen dat Cottonwood zegt... wij gaan gewoon in
• 1:20:28
  Speaker 23: Enschede zelf zitten. Dan zit je dicht bij die haard,
• 1:20:30
  Speaker 23: bij die kweekvijver. En kun je start-ups ook helpen om
• 1:20:33
  Speaker 23: de juiste keuzes daarin te maken. Dus ik vind het
• 1:20:36
  Speaker 23: een hele goede ontwikkeling, moet ik zeggen.
• 1:20:37
  Speaker 5: Is micro-net ook klein of groot genoeg... om daar nog
• 1:20:40
  Speaker 5: een beetje venture-kapitaal van aan te spreken? Of denk je van, no,
• 1:20:44
  Speaker 5: die fase zijn we al voorbij. Goede vraag
• 1:20:46
  Speaker 23: Als ik die vraag zelf moet beantwoorden... dan zeg ik,
• 1:20:49
  Speaker 23: wij zijn eigenlijk geen start-up meer. We zijn een scale-up.
• 1:20:52
  Speaker 23: Ook omdat we al met 80, 90 medewerkers... een heel
• 1:20:55
  Speaker 23: volwassen bedrijf zijn in het MKB en in het Kennispark
• 1:20:58
  Speaker 23: in Twente. En natuurlijk kijken wij altijd naar vormen van financiering.
• 1:21:02
  Speaker 23: Als je wil blijven innoveren, moet je ook kijken naar
• 1:21:05
  Speaker 23: de manieren om dat te financieren. Wat voor
• 1:21:06
  Speaker 5: de helderheid, jullie schrijven zwarte cijfers?
• 1:21:08
  Speaker 23: Wij schrijven zwarte cijfers, ja. We zijn absoluut een winstgevend
• 1:21:10
  Speaker 23: en groeiend bedrijf. En
• 1:21:13
  Speaker 5: dan even, op een gegeven moment, nu praten we al
• 1:21:15
  Speaker 5: over groei. Waar zitten nou de knelpunten als we praten
• 1:21:18
  Speaker 5: over die regio Twente? Want dat kan hele verschillende eigenschappen
• 1:21:21
  Speaker 5: hebben in verschillende regio's. Hoe kort ze ook rijden zijn
• 1:21:23
  Speaker 5: van elkaar, om het zo te zeggen. Dus waar lopen
• 1:21:26
  Speaker 5: start-ups en scale-ups, misschien Micronet zelf... ook nu tegen de
• 1:21:29
  Speaker 5: problemen aan in Twente
• 1:21:31
  Speaker 23: Ik denk waar de problematiek deels zit, is dat... ja,
• 1:21:36
  Speaker 23: punt 1, je moet goede mensen hebben. Natuurlijk hebben wij
• 1:21:38
  Speaker 23: de universiteit en hebben wij ook goede hogescholen... die daar
• 1:21:42
  Speaker 23: de mensen voor opleiden... Maar wat je vaak wel ziet
• 1:21:45
  Speaker 23: is dat die mensen of naar het buitenland vertrekken... met
• 1:21:47
  Speaker 23: een goed diploma uit Nederland op zak... of toch kiezen
• 1:21:49
  Speaker 23: voor de grotere bedrijven in het westen en het zuiden
• 1:21:52
  Speaker 23: van het land. Dus je moet zorgen dat je die
• 1:21:54
  Speaker 23: kennis aan boord houdt. Daar wordt ook heel hard aan
• 1:21:56
  Speaker 23: getrokken dat mensen die bij ons de opleiding genieten... al
• 1:22:00
  Speaker 23: in een vroegtijdig stadium kennis kunnen maken met het bedrijfsleven
• 1:22:03
  Speaker 23: in Twente... en zien dat dus de tech in Twente
• 1:22:06
  Speaker 23: wel degelijk aan het groeien is. Dus goede kennis en personeel,
• 1:22:10
  Speaker 23: dat is denk ik één. Twee, als je wil groeien natuurlijk,
• 1:22:14
  Speaker 23: dan heb je ook de fondsen nodig... die daarin ondersteunen,
• 1:22:18
  Speaker 23: de landelijke fondsen. Daar hebben we het net al over gehad.
• 1:22:21
  Speaker 23: Wil je nog geld
• 1:22:22
  Speaker 5: aantrekken daarvoor? Stel nou dat iemand zegt, ik leg nog
• 1:22:24
  Speaker 5: even 200 miljoen voor jullie neer. Noem maar wat geks
• 1:22:26
  Speaker 23: Volgens mij lopen er op dit moment initiatieven. Ik kan
• 1:22:28
  Speaker 23: daar zelf niet heel veel over zeggen... omdat ik daar
• 1:22:30
  Speaker 23: niet direct bij betrokken ben. Maar er lopen zeker initiatieven
• 1:22:33
  Speaker 23: om nieuw geld aan te trekken... voor nieuwe groeifondsen. Eén
• 1:22:37
  Speaker 23: ding waar bijvoorbeeld hard aan getrokken wordt nu... door de
• 1:22:39
  Speaker 23: medische technologie sector in Twente... is het ziekenhuis van de toekomst.
• 1:22:42
  Speaker 23: Daar werken universiteit, ziekenhuis en kennisbedrijven ook samen. Een soort
• 1:22:47
  Speaker 5: groot conceptziekenhuis als demonstratie van technologie.
• 1:22:50
  Speaker 23: En daar komt bijvoorbeeld de technologie die wij ontwikkelen... op
• 1:22:53
  Speaker 23: basis van microfluidica ook weer aan bod. Dus daar wordt
• 1:22:56
  Speaker 23: zeker aan getrokken. En natuurlijk, ik kan heel makkelijk zeggen...
• 1:23:00
  Speaker 23: we hebben altijd meer geld nodig. Maar dat vind ik
• 1:23:02
  Speaker 23: een te makkelijk antwoord om te geven
• 1:23:04
  Speaker 5: Laat ik dan de vraag omdraaien. Micronet bestaat al even,
• 1:23:08
  Speaker 5: 99 opgericht. Ik reken dan voor het gemak 27 jaar
• 1:23:11
  Speaker 5: bestaan uit... Nou, lang vechten om een plekje in de markt.
• 1:23:13
  Speaker 5: Medische chips. Dat verkoop je. Maar zit het dan nog
• 1:23:16
  Speaker 5: in het vat om een echte multinational te worden? Of
• 1:23:19
  Speaker 5: gaat het niet zo hard
• 1:23:20
  Speaker 23: meer met microdata? Ik denk dat wij... de ambitie te
• 1:23:24
  Speaker 23: ver reikt om te zeggen... we worden een multinational, we
• 1:23:26
  Speaker 23: hebben zeker groeiplannen. De ambitie om te groeien tot meer
• 1:23:29
  Speaker 23: dan 200 mensen
• 1:23:30
  Speaker 23: Zolang de markt blijft zoals die is... en blijft nog
• 1:23:34
  Speaker 23: steeds een niche-markt op dit moment... het zijn geen consumentenproducten
• 1:23:37
  Speaker 23: die hier op tafel liggen... heb je het over een
• 1:23:40
  Speaker 23: stukje lagere volumes... maar wel met hoogwaardige technologie daarin. Dus
• 1:23:46
  Speaker 23: ik denk dat we voorlopig nog wel in de niche-markt blijven.
• 1:23:48
  Speaker 23: Maar ook in die niche-markt kun je groeien. En dat
• 1:23:50
  Speaker 23: is exact wat we willen. We hebben wel de ambitie
• 1:23:52
  Speaker 23: om met ons personeelsbestand... zeker nog te verdubbelen in de
• 1:23:57
  Speaker 23: komende vijf tot tien jaar. Dus wat dat betreft is
• 1:24:00
  Speaker 23: die ambitie er wel. Om nu te gaan zeggen, wij
• 1:24:02
  Speaker 23: gaan Philips of ASML achterna. Dat lijkt me iets te
• 1:24:06
  Speaker 23: veel te hoog gegrepen.
• 1:24:07
  Speaker 5: Het is een net wat andere markt, een net wat
• 1:24:08
  Speaker 5: andere keten. Laat ik jou tot slot nog even een
• 1:24:11
  Speaker 5: toverstaf geven. Want ik geef jou die toverstaf. Jij zei
• 1:24:14
  Speaker 5: al personeel. Lijkt me een landelijk probleem overigens. Jij kan
• 1:24:17
  Speaker 5: toveren in Den Haag. Wat doe je
• 1:24:21
  Speaker 23: Ja, wat doe ik? Die samenwerking vind ik heel belangrijk.
• 1:24:24
  Speaker 23: Tussen de grotere giganten die elders in het land zitten.
• 1:24:27
  Speaker 23: En de regio Twente. Het nog meer versterken van het ecosysteem...
• 1:24:31
  Speaker 23: door ook het mogelijk maken van het bouwen van chipfabrieken
• 1:24:35
  Speaker 23: in de regio... daar wordt op dit moment ook aan
• 1:24:36
  Speaker 23: gewerkt in de chiptech... is men heel dicht bij het
• 1:24:40
  Speaker 23: opzetten van een nieuwe chipfabriek voor Photonica. Daar is zeker
• 1:24:44
  Speaker 23: ook nog extra aandacht en middelen voor nodig om dat
• 1:24:47
  Speaker 23: te realiseren. En dan heb je natuurlijk te maken met
• 1:24:50
  Speaker 23: het landelijke probleem... wat niet specifiek aan Twente gerelateerd is.
• 1:24:53
  Speaker 23: Dat high-tech vraagt veel elektriciteit. Netcogestie. Het net zal wel
• 1:24:58
  Speaker 23: moeten worden uitgebreid, zeg ik heel voorzichtig... om dit allemaal
• 1:25:01
  Speaker 23: mogelijk te maken. Maar daar lopen wij niet alleen tegenaan.
• 1:25:03
  Speaker 23: Daar lopen we in heel Nederland, heel Europa tegenaan. En
• 1:25:06
  Speaker 23: dat is wel iets, een aandachtspunt denk ik, waar we
• 1:25:08
  Speaker 23: rekening mee moeten houden.
• 1:25:09
  Speaker 5: Nou, en toch ben ik weer overtuigd dat er nogal
• 1:25:11
  Speaker 5: wat moois komt uit Twente... en dat de regio Eindhoven
• 1:25:14
  Speaker 5: zeker niet de enige is... waar hard aan tech wordt
• 1:25:15
  Speaker 5: gewerkt in Nederland. Heel veel dank. Mark Olderikkerink, senior business developer...
• 1:25:19
  Speaker 5: van microtechnologie- en nanotechnologiebedrijf Micronit. Wil je meer gesprekken luisteren
• 1:25:24
  Speaker 5: met de top van het bedrijfsleven... of andere leiders van
• 1:25:26
  Speaker 5: dit moment? Bijvoorbeeld gesprekken met Alain Leloup. We noemden hem al,
• 1:25:30
  Speaker 5: general partner van Cottonwood Technology Fund. Amerikaans Venture Capital Fonds
• 1:25:33
  Speaker 5: dat toevallig ook neersteekt in Twente. Abonneer je dan op
• 1:25:36
  Speaker 5: de Top van Nederland. Hoef je geen aflevering te missen.
• 1:25:43
  Speaker 5: En straks hoor je in Ondercure Toren wat er gebeurt
• 1:25:45
  Speaker 5: met een bedrijf wanneer door een grote concurrent wordt beschuldigd
• 1:25:47
  Speaker 5: van bedrijfsspionage.
• 1:25:49
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:25:55
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 1:26:01
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:26:07
  Speaker 1: TV Gelderland
• 1:26:08
  Speaker 2: 2021
• 1:26:26
  Speaker 3: Jochem Visser
• 1:26:27
  Speaker 5: Laatste half uur van BNR Zaken doen voor economisch nieuws
• 1:26:30
  Speaker 5: en zakelijk inzicht. Op vrijdag sluiten we dit programma af
• 1:26:33
  Speaker 5: met de serie en podcast onder curatoren. Je gaat nu
• 1:26:36
  Speaker 5: luisteren naar de aflevering over Turbonet, een bedrijf uit Zwijndrecht
• 1:26:39
  Speaker 5: dat scheepsonderdelen verkocht voor een veel lagere prijs dan de concurrent.
• 1:26:44
  Speaker 5: Wat bedrijfspionage daarmee te maken had, dat hoor je nu.
• 1:26:49
  Speaker 25: En de verhalen gingen dus ook dat er een medewerker
• 1:26:54
  Speaker 25: van ABB... met nieuwe productietekeningen, kopieën daarvan ergens in een parkeergarage...
• 1:27:00
  Speaker 25: in Zwitserland een werknemer van Turbonet tegenkwam... met een aktentasje
• 1:27:04
  Speaker 25: waar dus geld in zat. Nou, de aktentasjes werden dus verruild.
• 1:27:07
  Speaker 25: En die tekeningen werden dan via Cyprus naar China gestuurd.
• 1:27:10
  Speaker 25: En daar werden dan, zeg maar, de chargers... En de
• 1:27:15
  Speaker 25: onderdelen daarvan werden gemaakt of verwerkt... in onderdelen weer van
• 1:27:22
  Speaker 25: andere bedrijven. Uiteindelijk is dat enorm gegroeid, die productie. Dus
• 1:27:27
  Speaker 25: het was
• 1:27:28
  Speaker 26: wel heel lucratief, deze bedrijfspionage
• 1:27:31
  Speaker 25: Absoluut, want ABB merkte dat Turbonet Service prijzen rekende... die
• 1:27:36
  Speaker 25: veel lager lagen dan de prijzen van ABB.
• 1:27:40
  Speaker 27: Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de quote 500.
• 1:27:44
  Speaker 27: Niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis. Niet elke onderneming
• 1:27:48
  Speaker 27: weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat,
• 1:27:51
  Speaker 27: als de chaos regeert... en schuldeisers aan de poort rammelen...
• 1:27:54
  Speaker 27: dan breekt het tijdperk van de curator aan. In deze
• 1:27:57
  Speaker 27: serie praten mijn collega Elisa Hermanides en ik, Thomas van Zijl...
• 1:28:01
  Speaker 27: over onvergetelijke faillissementen met de puinruimers van het bedrijfsleven. Dit
• 1:28:05
  Speaker 27: is Onder Curatoren. En Elisa, we gaan het vandaag hebben
• 1:28:10
  Speaker 27: over een faillissement... dat alles te maken had met bedrijfsspionage.
• 1:28:14
  Speaker 27: Wat voor beeld heb jij daarbij?
• 1:28:15
  Speaker 26: Ja, bedrijfsspionage, je krijgt meteen allerlei filmische beelden voor je.
• 1:28:20
  Speaker 26: Maar ik dacht ook wel aan hoe dat misschien de
• 1:28:24
  Speaker 26: praktijk echt gaat. Bijvoorbeeld bij een grote chipmachine maker. Ik
• 1:28:29
  Speaker 26: stel me zo voor dat daar dan een medewerker komt
• 1:28:32
  Speaker 26: werken die daar goed zijn best doet. Misschien wel promotie maakt,
• 1:28:37
  Speaker 26: aan belangrijke projecten meewerkt. Maar dat deze... medewerker ondertussen ook
• 1:28:42
  Speaker 26: af en toe... wat informatie op een USB-stick zet... of
• 1:28:46
  Speaker 26: stiekem foto's maakt van geheime documenten. En misschien natuurlijk ook
• 1:28:51
  Speaker 26: gewoon z'n hersenen gebruikt... om het een en ander te onthouden...
• 1:28:56
  Speaker 26: en dat die medewerker dan ontslag neemt, of misschien niet eens...
• 1:29:00
  Speaker 26: en die informatie doorspeelt aan een opdrachtgever... of aan een
• 1:29:05
  Speaker 26: overheid van een ander land. Noem je het dan echt
• 1:29:08
  Speaker 27: een
• 1:29:08
  Speaker 26: chipmachine maken? Want dit is
• 1:29:10
  Speaker 27: gewoon gebeurd bij ASML.
• 1:29:12
  Speaker 26: Ja, precies. Begin vorig jaar werd bekend dat een Chinese
• 1:29:15
  Speaker 26: medewerker van ASML... bedrijfsgeheimen had gestolen... En bij het faillissement
• 1:29:20
  Speaker 26: van Turbonet, dat we vandaag gaan bespreken, had bedrijfsspionage ook
• 1:29:26
  Speaker 26: een belangrijke rol. Wat daar precies aan de hand was
• 1:29:29
  Speaker 26: en hoe dat leidde tot de ondergang van Turbonet, dat
• 1:29:32
  Speaker 26: gaan we vragen aan onze gast van vandaag. En dat
• 1:29:35
  Speaker 26: is Pim Nuiten, partner en curator bij Bomer Nuiten Notenboom.
• 1:29:39
  Speaker 26: Van harte welkom.
• 1:29:40
  Speaker 25: Ja, dankjewel.
• 1:29:41
  Speaker 26: We gaan even terug naar 2012. Om precies te zijn,
• 1:29:45
  Speaker 26: december 2012. Want toen kreeg jij het belletje over dit faillissement.
• 1:29:50
  Speaker 26: Hoe ging dat?
• 1:29:51
  Speaker 25: Ja, 11 december 2012 werd ik gebeld door de rechtbank Rotterdam...
• 1:29:55
  Speaker 25: met de vraag of ik een wat groot faillissement kon behandelen.
• 1:29:59
  Speaker 25: En of de agenda daar ruimte verbood. En dan is
• 1:30:02
  Speaker 25: het meestal gebruikelijk dat je zegt nooit nee tegen de rechtbank.
• 1:30:06
  Speaker 25: En dan ga je erheen. Dus ik ben richting het
• 1:30:09
  Speaker 25: pand in Zwijndrecht getogen... En werd daar ontvangen door de
• 1:30:13
  Speaker 25: directeur en door mensen van de bank. En die kwamen
• 1:30:17
  Speaker 25: toch wel met een bizar verhaal. Dat was eigenlijk ook
• 1:30:19
  Speaker 25: het eerste wat ik zei toen ik gebeld werd... door
• 1:30:21
  Speaker 25: een plaatselijke journalist van jou. Wat voor faillissement is dat?
• 1:30:24
  Speaker 25: Ik zei, nou, het is een heel bizar faillissement. Want ja, goed,
• 1:30:28
  Speaker 25: een van de oorzaken lag toch met name bij de bedrijfsspionage.
• 1:30:32
  Speaker 25: En dan moet je je voorstellen dat er tekeningen werden...
• 1:30:36
  Speaker 25: Gekopieerd door een Zwitsers bedrijf. Turbonet Service was een... Een
• 1:30:43
  Speaker 25: bedrijf dat zich bezighield met het maken van turbochargers... en
• 1:30:47
  Speaker 25: het repareren van turbochargers.
• 1:30:49
  Speaker 26: Ja, laten we heel even daarbij stilstaan. Want wat zijn
• 1:30:52
  Speaker 26: dat eigenlijk, turbochargers?
• 1:30:55
  Speaker 25: Nou ja, ik ben geen techneut, maar wat ik weet
• 1:30:57
  Speaker 25: en wat ik er nog van herinner... is dat zij
• 1:30:59
  Speaker 25: feitelijk de kracht omzetten... waardoor de motor van het schip
• 1:31:04
  Speaker 25: voldoende toeren maakt om te kunnen varen. En dat is
• 1:31:06
  Speaker 25: een massa en dat wordt omgezet... zodat in ieder geval
• 1:31:09
  Speaker 25: het schip op een normale manier kan varen. Maar als
• 1:31:11
  Speaker 25: het uitvalt... dan heb je bij theestroom dat het schip
• 1:31:14
  Speaker 25: gewoon terugvaart. En niet meer vooruit kan. En dat is
• 1:31:17
  Speaker 25: een omzetting van kracht. En dat zijn hele essentiële elementen
• 1:31:21
  Speaker 25: bij grotere schepen
• 1:31:22
  Speaker 26: Ja, dus dat is een soort compressor. En
• 1:31:24
  Speaker 25: die
• 1:31:24
  Speaker 26: zorgt eigenlijk dat dat hele vaartuig efficiënter gaat... en dat
• 1:31:29
  Speaker 26: dat überhaupt vooruit komt dus
• 1:31:31
  Speaker 27: Absoluut. En maakt het bedrijf die turbocompressors,
• 1:31:34
  Speaker 25: turbochargers, of verkocht het? Nee, ze werden gemaakt. Daarnaast werden
• 1:31:39
  Speaker 25: ze ook gerepareerd... En de grootste turbochargerfabrikant in de wereld
• 1:31:47
  Speaker 25: is ABB... want daar draait het eigenlijk om, het Zwitserse bedrijf.
• 1:31:51
  Speaker 25: En de oprichter van Turbonet Service... dat was eigenlijk de
• 1:31:56
  Speaker 25: werkmaatschappij samen met een zustermaatschappij... Turbonet Benelux. Die oprichter was
• 1:32:02
  Speaker 25: ex-werknemer van ABB. En die is begonnen, heel kleinschalig in
• 1:32:06
  Speaker 25: eerste instantie... om Turbonet Service op te zetten... Hij kende
• 1:32:10
  Speaker 25: natuurlijk het product. Hij wist wat een turbocharger was. Hij
• 1:32:13
  Speaker 25: wist hoe je dat kon repareren. Hoe je het kon maken.
• 1:32:16
  Speaker 25: En dat is echt enorm gaan groeien. Dat
• 1:32:21
  Speaker 26: bedrijf komt uit 1994 toch?
• 1:32:24
  Speaker 25: Ja.
• 1:32:25
  Speaker 26: Toen hebben
• 1:32:25
  Speaker 25: een
• 1:32:25
  Speaker 26: aantal handelaren. In scheepsonderdelen het samen opgericht. En op een
• 1:32:29
  Speaker 26: gegeven moment. Is die meneer. Die bij dat Zwitserse bedrijf
• 1:32:35
  Speaker 26: had gewerkt.
• 1:32:36
  Speaker 9: Is
• 1:32:36
  Speaker 26: erbij gekomen
• 1:32:38
  Speaker 9: Ja.
• 1:32:40
  Speaker 26: Heeft hij toen de kennis meegenomen die hij bij het
• 1:32:44
  Speaker 26: Zwitserse bedrijf had opgedaan?
• 1:32:45
  Speaker 25: Ja, hij heeft de technische kennis meegenomen. En uiteindelijk ging
• 1:32:47
  Speaker 25: het zo groeien dat hij hulp heeft gezocht... van iemand
• 1:32:50
  Speaker 25: die wat meer administratief onderlegd is. Ondernemingsrechtelijk onderlegd is. En
• 1:32:55
  Speaker 25: dat was meneer Korteland in die tijd. En die zijn
• 1:32:58
  Speaker 25: samen het bestuur gaan vormen.
• 1:33:00
  Speaker 26: Dus Hans Franke
• 1:33:01
  Speaker 25: en meneer Korteland. Dus
• 1:33:03
  Speaker 26: Hans Franke was degene die bij het Zwitserse ABB
• 1:33:06
  Speaker 25: werkte. Ja, precies. Nou, toen ik dus op 11 december
• 1:33:10
  Speaker 25: 2012 binnenstapte... in het mooie pand te Zwijndrecht... hoorde ik
• 1:33:15
  Speaker 25: eigenlijk al binnen een half uur wat er speelde. Want
• 1:33:19
  Speaker 25: meestal krijg je dan als curator al vrij snel mensen
• 1:33:21
  Speaker 25: over de vloer... die toch hun verhaal kwijt willen. En
• 1:33:25
  Speaker 25: een van de verhalen was dus dat ABB allerlei acties
• 1:33:31
  Speaker 25: had ondernomen in de vorm van bewijsbeslagen. En je moet
• 1:33:34
  Speaker 25: je voorstellen, een bewijsbeslag betekent dat ineens wordt aangeklopt aan
• 1:33:37
  Speaker 25: de voordeur. Dan staat er een paar deurwaarders met nog
• 1:33:41
  Speaker 25: wat mensen. Die komen binnen op bevel. En dan vervolgens
• 1:33:45
  Speaker 25: krijg je als medewerkers te horen... handen omhoog, niks meer aankomen,
• 1:33:48
  Speaker 25: nergens meer aankomen. En gaan vervolgens alles wat er aan
• 1:33:51
  Speaker 25: bestanden is leegplukken. Dat gaan ze kopiëren. Dat gaan ze
• 1:33:54
  Speaker 25: dan verzegelen. Want wat bleek, ABB was op het spoor gekomen...
• 1:33:59
  Speaker 25: dat Turbonet Service inbreuken had verricht... op intellectuele eigendomsrechten van
• 1:34:07
  Speaker 25: ABB Zwitserland. Op patenten. En daar speelden al wat procedures
• 1:34:14
  Speaker 25: hier en daar. In totaal zijn er uiteindelijk drie bewijsbeslagen gelegd.
• 1:34:17
  Speaker 25: Er zijn na vanavond procedures ook gevoerd. In Amerika is
• 1:34:21
  Speaker 25: er een procedure gevoerd. In Nederland zijn er een paar
• 1:34:23
  Speaker 25: procedures gevoerd. Omdat men vermoedde dat Turbonet Service en de
• 1:34:28
  Speaker 25: groep Turbonet... bezig was met het laten produceren... van turbochargers
• 1:34:36
  Speaker 25: en alles wat daarmee te maken heeft... op basis van
• 1:34:39
  Speaker 25: papieren die gestolen waren van ABB... en die productie vond
• 1:34:43
  Speaker 25: plaats in China.
• 1:34:44
  Speaker 27: Maar dat heeft ook
• 1:34:44
  Speaker 25: jarenlang wel zo kunnen opereren? Ja, uiteindelijk is dat een
• 1:34:48
  Speaker 25: hele groep... een soort van spinnenweb geworden... met allerlei vennootschappen
• 1:34:52
  Speaker 25: in het buitenland. Je ziet ook dat de gelieerde vennootschap...
• 1:35:00
  Speaker 25: Turbonet Group heeft ook diverse handelsnamen. Iets van 20, 25
• 1:35:04
  Speaker 25: internationale handelsnamen. En dat heeft zo kunnen gebeuren. Maar uiteindelijk
• 1:35:10
  Speaker 25: is dat ontzettend gaan groeien. En het idee bestond dat
• 1:35:14
  Speaker 25: ABB dat zag als een echte, nu een serieuze bedreiging...
• 1:35:17
  Speaker 25: en dat ze dus ook vond dat ze nu moest ingrijpen.
• 1:35:19
  Speaker 27: Want het is eerst dan blijkbaar oogluikend toegestaan... of niet
• 1:35:23
  Speaker 27: als heel serieus opgevraagd
• 1:35:24
  Speaker 25: Ja, dat werd gezegd, omdat het nog zo kleinschalig was...
• 1:35:26
  Speaker 25: dat het een beetje oogluikend werd toegestaan. Maar toen het
• 1:35:28
  Speaker 25: steeds meer ging groeien... en moet je je voorstellen dat
• 1:35:31
  Speaker 25: daar een loodslag met voorraad... er is op de site
• 1:35:36
  Speaker 25: dus ook een filmpje te zien hoe dat allemaal precies werkt...
• 1:35:39
  Speaker 25: Er lag een glimmende massa, dat wil je niet weten,
• 1:35:41
  Speaker 25: van schroeven en van alles en nog wat. En dat
• 1:35:45
  Speaker 25: zou allemaal zijn gemaakt op basis van patenteschendingen.
• 1:35:50
  Speaker 26: En die patenteschendingen, want dan moeten we even terug naar
• 1:35:52
  Speaker 26: die Hans Franken. Die had natuurlijk bij dat Zwitserse bedrijf
• 1:35:56
  Speaker 26: gewerkt een tijdje.
• 1:35:57
  Speaker 28: Ja, precies.
• 1:35:58
  Speaker 26: Maar die heeft zich toen aangesloten. Die is toen ondernemer geworden,
• 1:36:02
  Speaker 26: onderdeel van... TurboNet heeft jarenlang ook met die partner dat
• 1:36:08
  Speaker 26: kunnen draaien. Ze deden eerst vooral ook het servicen, volgens
• 1:36:12
  Speaker 26: mij onderhoud. Maar ze begonnen toen ook die turbocompressors zelf
• 1:36:17
  Speaker 26: te produceren. Dat kon al die tijd gewoon gebeuren omdat
• 1:36:24
  Speaker 26: ABB niet wist hoe dat kwam. Of omdat het inderdaad
• 1:36:27
  Speaker 26: nog te klein was.
• 1:36:29
  Speaker 25: Omdat het nog te klein was. Kijk, uiteindelijk kregen het
• 1:36:31
  Speaker 25: serieuze vormen. En de verhalen gingen dus ook dat er
• 1:36:38
  Speaker 25: een medewerker van ABB... met nieuwe productietekeningen... kopieën daarvan ergens
• 1:36:44
  Speaker 25: in een parkeergarage in Zwitserland... een werknemer van Turbonet tegenkwam...
• 1:36:49
  Speaker 25: met een aktentasje waar dus geld in zat. De aktentasjes
• 1:36:52
  Speaker 25: werden dus verwijld. En die tekeningen werden dan via Cyprus
• 1:36:56
  Speaker 25: naar China gestuurd. En daar werden dan de chargers... De
• 1:37:01
  Speaker 25: onderdelen daarvan werden gemaakt of verwerkt in onderdelen van andere bedrijven.
• 1:37:10
  Speaker 25: Uiteindelijk is dat enorm gegroeid. Dus het was wel
• 1:37:15
  Speaker 26: heel lucratief deze bedrijfspionage
• 1:37:17
  Speaker 25: Absoluut, want ABB merkte dat Turbonet Service prijzen rekende die
• 1:37:23
  Speaker 25: veel lager lagen dan de prijzen van ABB. Dus die
• 1:37:26
  Speaker 25: zijn uiteindelijk wakker geschud en zijn toen actie gaan ondernemen.
• 1:37:30
  Speaker 25: En dat hebben ze dan gedaan in de vorm van
• 1:37:31
  Speaker 25: die bewijsbeslagen... ten einde het bewijs te krijgen dat er
• 1:37:34
  Speaker 25: ook inderdaad sprake was... van schending van patentrecht.
• 1:37:37
  Speaker 26: Maar hoe kwamen zij op het idee dat er überhaupt
• 1:37:40
  Speaker 26: sparen sprake was... van bedrijfspionage? Want je kan ook denken van... oh, nou,
• 1:37:44
  Speaker 26: dat Turbonet heeft gewoon een eigen charger ontwikkeld.
• 1:37:50
  Speaker 25: Ja, dat was natuurlijk best wel klaplastig. Maar uiteindelijk is
• 1:37:52
  Speaker 25: er een werknemer van Turbonet Service gaan praten... die is
• 1:37:57
  Speaker 25: met een laptop, met een harde schijf... met van alles
• 1:38:00
  Speaker 25: en nog wat aan gegevens... is hij overgestoken naar ABB.
• 1:38:04
  Speaker 25: En het verhaal gaat, we hebben dat nooit echt aangetoond gekregen...
• 1:38:08
  Speaker 25: maar het verhaal gaat dus dat hij daar ook voor
• 1:38:11
  Speaker 25: betaald is door ABB. En op basis van die laptop,
• 1:38:14
  Speaker 25: met die informatie... die zij kregen van een werknemer van
• 1:38:18
  Speaker 25: Turbonet Service... een ontevreden werknemer die had gehoopt en had gedacht...
• 1:38:22
  Speaker 25: dat hij nog wat promotie zou maken binnen Turbonet Service,
• 1:38:25
  Speaker 25: maar ruzie heeft gekregen met meneer Franken. En die werknemer
• 1:38:29
  Speaker 25: is met een laptop dus naar ABB gestapt. Uit Rancune.
• 1:38:33
  Speaker 25: Uit Rancune, ja, en is daar ook voor betaald. En
• 1:38:36
  Speaker 25: met die informatie had ABB dus aardig wat bewijs... En
• 1:38:40
  Speaker 25: heeft ze dus uiteindelijk besloten om die bewijsbeslagen te gaan leggen...
• 1:38:44
  Speaker 25: om nog meer bewijs te krijgen. En
• 1:38:45
  Speaker 27: waarom zeg je dan dat hebben we nooit hard kunnen krijgen?
• 1:38:47
  Speaker 27: Want het klinkt als een waterdicht verhaal
• 1:38:49
  Speaker 25: Nou ja, dat was heel bijzonder. Kijk, de werknemers die
• 1:38:53
  Speaker 25: vertelden dat verhaal wel. Maar dan heb je als curator
• 1:38:56
  Speaker 25: een beslissing te nemen van... is de boedel er nog
• 1:38:59
  Speaker 25: bij gebaat bij dit verhaal? Om het echt helemaal uit
• 1:39:01
  Speaker 25: te zoeken. Precies, want de schade is er toch al.
• 1:39:05
  Speaker 25: Ik weet ook dat ik, volgens mij was ik net
• 1:39:07
  Speaker 25: één dag curator... En toen vlogen de aansprakelijkstellingen al om
• 1:39:12
  Speaker 25: de oren. Want de ABB had natuurlijk ook een brief
• 1:39:15
  Speaker 25: gestuurd via haar advocaat. Van luister curator, leuk en aardig,
• 1:39:19
  Speaker 25: maar je hebt daar een enorme voorraad liggen. Waar ik
• 1:39:22
  Speaker 25: overigens op dat moment nog niet over kon beschikken. Omdat
• 1:39:26
  Speaker 25: de bank, dat was de Duitse bank in dat geval...
• 1:39:29
  Speaker 25: had een bodemverhuurconstructie opgezet. Dus ik kon niet die ruimte in, formeel.
• 1:39:35
  Speaker 25: Was van
• 1:39:35
  Speaker 26: die bank eigenlijk, toch?
• 1:39:37
  Speaker 25: Ja
• 1:39:39
  Speaker 25: precies. Want uiteindelijk is dat balletje gaan rollen. En heeft
• 1:39:44
  Speaker 25: de bank gedacht, als dit zo is... zoals het is
• 1:39:47
  Speaker 25: en zoals het gesteld wordt door ABB... dan is die
• 1:39:50
  Speaker 25: voorraad echt geen miljoenen waard. Dan heeft het een schrootwaarde.
• 1:39:55
  Speaker 25: Dus is er geen voldoende zekerheid meer. En verder had
• 1:40:00
  Speaker 25: ABB naar iedereen die maar enigszins zaken deed... met Turbonet
• 1:40:04
  Speaker 25: Service aangeschreven. En ook mij als curator aangeschreven. Let wel,
• 1:40:09
  Speaker 25: jij mag niets verhandelen... wat ABB-besmet is. Dat hebben we
• 1:40:13
  Speaker 25: in de verslagen ook de ABB-besmettige goederen genoemd. Want als
• 1:40:17
  Speaker 25: jij gaat handelen en als jij ABB-besmette spullen gaat verkopen...
• 1:40:21
  Speaker 25: dan handel je je dus ook gewoon in strijd met
• 1:40:23
  Speaker 25: die schending. Of dan schend je ook het patentrecht wat
• 1:40:26
  Speaker 25: wij als ABB menen te hebben.
• 1:40:29
  Speaker 26: Dus ABB had, naar aanleiding waarschijnlijk toch... van die werknemer
• 1:40:34
  Speaker 26: van Turbonet die zijn verhaal had gedaan... hadden ze besloten
• 1:40:40
  Speaker 26: om echt alle juridische middelen in te zetten... om Turbonet
• 1:40:45
  Speaker 26: aan te pakken en er eigenlijk ook voor te zorgen...
• 1:40:47
  Speaker 26: dat Turbonet nooit meer zaken kon doen.
• 1:40:50
  Speaker 25: Ja, absoluut. Want er zijn nog... Want op een gegeven ogenblik,
• 1:40:54
  Speaker 25: die handel was zo lucratief... en dat bedrijf draaide zo goed...
• 1:40:58
  Speaker 25: dat daar een investeringsmaatschappij in geïnteresseerd is geraakt.
• 1:41:03
  Speaker 26: Ja, want daar wou ik inderdaad heen. Want die Hans
• 1:41:06
  Speaker 26: Franken en die Aard Korteland... die waren goed bezig,
• 1:41:10
  Speaker 25: zo
• 1:41:10
  Speaker 26: goed bezig... dat Fortis Private Equity uiteindelijk bedacht van... ja,
• 1:41:16
  Speaker 26: dat mooie bedrijf moeten we kopen
• 1:41:18
  Speaker 25: Ja, die is daarin gaan bemiddelen als het ware. Later
• 1:41:21
  Speaker 25: is dat dan ABN Amro Participaties geworden... Want ja, ze
• 1:41:25
  Speaker 25: zagen daar gewoon cijfers, de dollartekens natuurlijk in de ogen.
• 1:41:30
  Speaker 25: En die hebben uiteindelijk fors geïnvesteerd en het bedrijf gekocht.
• 1:41:34
  Speaker 26: In 2009 was dat? Ja, en
• 1:41:35
  Speaker 25: toen hebben zij nog een andere bestuurder... of een bestuurder
• 1:41:39
  Speaker 25: zelf aangesteld. Franke en Korteland zijn toen richting Raad van
• 1:41:44
  Speaker 25: Commissarissen gegaan. Maar die
• 1:41:46
  Speaker 26: hadden wel al dat geld opgestreken?
• 1:41:49
  Speaker 25: Een groot deel van het geld hadden ze al betaald gekregen.
• 1:41:51
  Speaker 26: Fortis Private Equity heeft in 2009 Turbonet gekocht... van Hans
• 1:41:56
  Speaker 26: Franke en Aart Korteland.
• 1:41:58
  Speaker 25: Ja.
• 1:41:59
  Speaker 26: Die heeft er zo'n 20, 21 miljoen voor betaald, toch?
• 1:42:02
  Speaker 25: Ja, die hebben dat voor betaald. Ja, dat klopt.
• 1:42:04
  Speaker 26: En een deel daarvan was voor Franken?
• 1:42:06
  Speaker 25: Ja, er is een deel van naar Franken gegaan... en
• 1:42:09
  Speaker 25: een deel van naar Korteland... in de verhouding van de
• 1:42:12
  Speaker 25: aandelen die ze hadden. Dus Franken heeft volgens mij iets
• 1:42:15
  Speaker 25: van 9 miljoen gekregen... en Korteland wat minder. Maar die
• 1:42:20
  Speaker 25: zijn toch betaald. En daar is ook een deel gebruikt
• 1:42:22
  Speaker 25: voor de cashflow van het bedrijf. Maar
• 1:42:29
  Speaker 26: zij zaten toen nog wel in de Raad van Commissarissen.
• 1:42:32
  Speaker 25: Zij zijn toen naar de Raad van Commissarissen gegaan... omdat
• 1:42:34
  Speaker 25: toen feitelijk Koert Kleij werd... het algemeen directeur werd daar...
• 1:42:39
  Speaker 25: En er is vervolgens ook nog een bestuurder benoemd vanuit
• 1:42:42
  Speaker 25: ABN AMRO Participaties.
• 1:42:44
  Speaker 26: Ja, dat is de rechtsopvolger van Fortis
• 1:42:46
  Speaker 25: Private Equity. Ja, precies. Ik heb toen nog gesproken met
• 1:42:50
  Speaker 25: een persoon van Fortis. En ik had wel de indruk
• 1:42:53
  Speaker 25: dat die heel erg gretig waren met het sluiten van
• 1:42:56
  Speaker 25: een deal. Die willen altijd een closure. Die willen gewoon
• 1:42:58
  Speaker 25: dat het snel overgenomen wordt. En ja goed, dus die
• 1:43:03
  Speaker 25: deal is toen gemaakt. Die kochten dus een vergiftigd bedrijf? Ja, absoluut.
• 1:43:08
  Speaker 25: Dat was toen nog niet bekend. Want ze dachten toen
• 1:43:10
  Speaker 25: echt dat ze een mooi bedrijf zouden kopen. Maar toen
• 1:43:13
  Speaker 25: werden ze dus geconfronteerd met die ellende van ABB. Wat
• 1:43:17
  Speaker 25: dus iets later gebeurde. Maar
• 1:43:19
  Speaker 26: vrij snel denk ik,
• 1:43:19
  Speaker 25: toch? In 2011 al. Ja, en toen gingen ze zich
• 1:43:23
  Speaker 25: toch wat zorgen maken. Toen zijn ze zelf ook wat
• 1:43:25
  Speaker 25: onderzoek gaan verrichten. Toen zijn ze ook naar Zwitserland getogen.
• 1:43:29
  Speaker 25: om te spreken. Ondertussen liepen er al wel wat procedures
• 1:43:32
  Speaker 25: over die patenten.
• 1:43:33
  Speaker 26: Maar Turbonet heeft toen, die nieuwe directeur... heeft toen ook
• 1:43:37
  Speaker 26: onderzoek laten doen naar het eigen bedrijf eigenlijk.
• 1:43:41
  Speaker 25: Naar het eigen bedrijf, naar de handel en de wandel
• 1:43:43
  Speaker 25: ook van de voorgangers.
• 1:43:44
  Speaker 26: Hoe voel je je dan als directeur?
• 1:43:47
  Speaker 25: Nou ja, ik sprak hem voor het eerst. Ik bedoel,
• 1:43:50
  Speaker 25: het was een integer mens. En enorm teleurgesteld. En hij
• 1:43:54
  Speaker 25: zat gewoon feitelijk alleen maar een soort van damage control
• 1:43:57
  Speaker 25: uit te voeren... Hij probeerde nog, dat heeft hij uiteindelijk
• 1:44:01
  Speaker 25: voorgelegd aan ABB... van mogen we dan niet onder licentie
• 1:44:04
  Speaker 25: gaan handelen? Maar ABB wilde niets. Maar
• 1:44:08
  Speaker 27: als ik het goed begrijp, dan wist ABB wel... er
• 1:44:12
  Speaker 27: gebeurt daarbij dat Turbonet iets, moeten we in de gaten houden...
• 1:44:14
  Speaker 27: is nog niet heel serieus te nemen. Er liepen op
• 1:44:17
  Speaker 27: het moment dat er sprake was van die overname... nog
• 1:44:19
  Speaker 27: geen procedures. Er was formeel nog niks aan de hand
• 1:44:22
  Speaker 25: Nee, ten tijde van die procedure waren er nog geen tekenen...
• 1:44:26
  Speaker 25: dat er een sprake was van een schending van patenten.
• 1:44:30
  Speaker 25: En die procedures hebben we later opgestart. Ja, dat er zijn...
• 1:44:37
  Speaker 26: En die onderdelen werden dus in China geproduceerd... en daar
• 1:44:40
  Speaker 26: waren ook die tekeningen heen gestuurd.
• 1:44:42
  Speaker 25: Ja, dat was dus het verhaal. Als curator heb ik
• 1:44:45
  Speaker 25: ook niet actie ondernomen richting China... of dat nog eens
• 1:44:49
  Speaker 25: even gaan uitzoeken. Kijk, we hebben getuigeverhoren ook gehad, die
• 1:44:52
  Speaker 25: zijn er geweest... in het kader van het onderzoek van
• 1:44:55
  Speaker 25: de nieuwe directie. Die zijn met getuigeverhoren begonnen... En er
• 1:45:01
  Speaker 25: is met ABB gesproken. Dat laatste leidde tot niks. En
• 1:45:05
  Speaker 25: de getuigenvoren liepen nog toen het faillissement was uitgesproken. En
• 1:45:10
  Speaker 25: op basis daarvan krijg je dan wel een idee... wat
• 1:45:15
  Speaker 25: de oorzaak is van het faillissement. Want dat moet je
• 1:45:17
  Speaker 25: dan altijd uitzoeken als curator. Ja, en vervolgens heeft er
• 1:45:22
  Speaker 25: stevig overleg plaatsgevonden en met de bank en met de
• 1:45:26
  Speaker 25: betrokkenen zelf. Want was
• 1:45:28
  Speaker 26: het Deutsche Bank die ook het faillissement had aangevraagd?
• 1:45:31
  Speaker 25: Nou, het is uiteindelijk de aandeelhouders zelf die hebben het aangevraagd.
• 1:45:35
  Speaker 25: De Deutsche Bank die zag dus dat haar zekerheid in
• 1:45:39
  Speaker 25: de vorm van voorraad, pandrecht op het voorraad, op de voorraad,
• 1:45:44
  Speaker 25: dat dat eigenlijk geen zekerheid was. Ze constateerden dat dus
• 1:45:49
  Speaker 25: alle relaties van Turbonet... waren aangeschreven door ABB met waarschuwingen...
• 1:45:55
  Speaker 25: en met de dreiging van juridische claims... als zij ook
• 1:45:59
  Speaker 25: maar iets wat ABB besmet was zouden gaan verhandelen. Dus
• 1:46:02
  Speaker 25: ze hadden eigenlijk zoiets van... dit bedrijf heeft nu geen
• 1:46:05
  Speaker 25: bestaansrecht meer... we moeten die voorraad enorm afschrijven... Dus in
• 1:46:10
  Speaker 25: overleg met de directie is toen besloten om het faillissement
• 1:46:14
  Speaker 25: te gaan aanvragen
• 1:46:16
  Speaker 26: Was er echt geen mogelijkheid om Turbonet nog een tweede
• 1:46:20
  Speaker 26: leef te geven? Als je dat wil weten, zoek onder
• 1:46:23
  Speaker 26: curatoren dan op in je podcast app. Seizoen 2, aflevering 13.
• 1:46:28
  Speaker 26: En luister verder vanaf ongeveer 20 minuten. Dankjewel voor het luisteren.
• 1:46:36
  Speaker 5: En dat was BNR Zaken doen voor vandaag. Zometeen Boekestein
• 1:46:39
  Speaker 5: in de wijk. Maandag neemt Thomas van Zou het roer
• 1:46:41
  Speaker 5: weer over. Fijn weekend.
• 1:46:43
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:46:48
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.
• 1:46:54
  Speaker 29: De meest complexe machine ter maatregelen. Dit is geen science fiction,
• 1:47:00
  Speaker 29: dit is science fact. Maar juist die machine maakte de
• 1:47:03
  Speaker 29: Veldhovenaren een pion... op het geopolitieke schaakbord.
• 1:47:07
  Speaker 30: Dit is niet een geopolitieke storm, dit is geopolitieke klimaatverandering.
• 1:47:11
  Speaker 11: Is ASML wel klaar voor de status van technologische supermacht?
• 1:47:15
  Speaker 11: Je kan helemaal hopen dat het goed ging. Hopen is
• 1:47:18
  Speaker 11: niet zo'n goede strategie.
• 1:47:19
  Speaker 29: Ons ASML, nu te beluisteren in...
• 1:47:25
  Speaker 31: Als ondernemer weet je toch allang wat je wilt. Meer tijd,
• 1:47:29
  Speaker 31: minder zorgen. Juist, meer boel, minder shit. Bevrijd je bedrijf
• 1:47:34
  Speaker 31: van onnodige complexiteit. Go, go, grow met business software
• 1:47:39
  Speaker 10: van Numbers.
• 1:47:53
  Speaker 31: Onze brood wordt gebakken
• 1:47:57
  Speaker 32: van graan dat duizenden kilometers heeft afgelegd. En dat terwijl
• 1:48:00
  Speaker 32: Nederlandse tarwe jarenlang in de voederbak verdween. Royal Coatmans wil
• 1:48:04
  Speaker 32: dat omdraaien met nedertarwe. Graan van eigen bodem en een
• 1:48:08
  Speaker 32: meerprijs voor de boer. Maar hoe groen is dat broodje
• 1:48:10
  Speaker 32: nou echt? Dat hoor je maandag om drie uur in
• 1:48:13
  Speaker 32: The Green Quest. TV Gelderland 2021
• 1:48:26
  Speaker 33: De wereld houdt haar hart vast. Onrecht, armoede, klimaatverandering.
• 1:48:47
  Speaker 34: Kijk niet weg, kijk om. Cordate helpt met overleven vandaag
• 1:48:51
  Speaker 34: en een goed leven morgen. Ga naar cordate.nl. Cordate, op
• 1:48:55
  Speaker 34: de wereld om elkaar te helpen
• 1:48:59
  Speaker 35: Wat je nu hoort, is jouw tijd. En die van
• 1:49:02
  Speaker 35: de volgende generatie. Die gun je de wereld. Al weet
• 1:49:05
  Speaker 35: je nog niet hoe die wereld eruit gaat zien. Hoe
• 1:49:08
  Speaker 35: laat je die zo goed mogelijk voor hen achter? Daar
• 1:49:11
  Speaker 35: heb je ons voor. Dit is jouw tijd. Van Landschot Campen.
• 1:49:16
  Speaker 35: Private Banking.
• 1:49:17
  Speaker 34: Coordate denkt graag mee over jouw droom voor een mooiere wereld.
• 1:49:22
  Speaker 34: Ook als je er zelf niet meer bent. Kijk op
• 1:49:24
  Speaker 34: coordate.nl slash nalatenschap.
• 1:49:29
  Speaker 36: Een klant. Een leverancier. Nog een klant. Activeer Mobiel AI
• 1:49:33
  Speaker 36: van KPN. De slimme assistent die al je telefoontjes organiseert,
• 1:49:37
  Speaker 36: samenvat en doorverbindt... terwijl jij doorwerkt. Werk ook slimmer en
• 1:49:41
  Speaker 36: kijk op kpn.com slash mobiel AI. KPN. Voor een beter
• 1:49:46
  Speaker 36: werkend Nederland.
• 1:49:48
  Speaker 37: Pan Amsterdam, de kunstbeurs met 125 galeries met kunst, antiek
• 1:49:52
  Speaker 37: en design. 1 tot en met 8 november, Rai Amsterdam.
• 1:49:56
  Speaker 37: Info en tickets pan.nl
• 1:49:59
  Speaker 28: Van in vastgoed investeren zullen je kleinkinderen nog profiteren. Sinvest,
• 1:50:05
  Speaker 28: samen investeren in vastgoed.
• 1:50:08
  Speaker 38: Meer snelheid maken? Sweef heeft de beste freelancers in strategie,
• 1:50:12
  Speaker 38: transformatie en M & A. Met ervaring bij topkantoren, zonder
• 1:50:16
  Speaker 38: de overhead. Sweef.