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Unter der Erde – Simone Buchmann über die Welt der Höhlen · Fadegrad

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Es gibt Sachen, die habe ich mir nie vorstellen können, dass Sie
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die jemals machen. Dazu gehört, in ein enges
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dunkles Loch hineinzusteigen und nicht zu wissen, was einen
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weiter unerwartet höhlenen haben für mich schon immer etwas
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Gefürchtes gehabt. Sie sind für mich ein Ort, den
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ich nicht unbedingt gesehen habe, darum ganz ehrlich,
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verstehe ich die Faszination für Höhlenen noch nicht so ganz.
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Trotzdem bin ich für eine Reportage für das doggenburger
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Magazin auf dem Zwingli Pass unterhalb des Sentis in 2 Höhlen
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gestiegen und habe gemerkt, dass trotz dem Dreck und der Enge so
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eine Höhlenbesichtigung auch etwas Aufregendes hat.
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Mehr lebt in der Welt, die man so noch nie gesehen hat.
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Simon Buchmann ist Höhlenforscherin in der
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Ostschweizer Gesellschaft für Höhlenforschung Doggenburgerin
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ist regelmässig unter der Erdoberfläche unterwegs ich bin
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Lara Abterhalde schön bist du hier, Simon.
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Hallo. Vater Grad, der.
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Podcast der fragt, warum Menschen tun, was sie tun und
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wie sie geworden sind, wer sie sind.
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Simon Meine Podcast Spändle hätte eine gute Idee gefunden,
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wenn wir das Gespräch in einer Höhle aufgenommen hätten.
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Also wenn wir zusammen in einer Höhle unterwegs gewesen wären.
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Du hast mir dann aber gesagt, dass das eh schwierig ist.
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Wieso? Also erstens müssten wir ja dann
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eine Höhlentour haben, die zu dir und mir passt.
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Also von den Schwierigkeiten her und zum anderen ist, dass es zum
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Teil noch recht laut kann sein und wenn man dann.
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Ein Zeit, einfach vielleicht ein Gespräch hat, wird es auch
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ziemlich schnell kalt. Ich glaube, es wäre ja mit
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durchaus ein paar Hindernissen verbunden.
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Abgesehen davon hat das meiste Technikmaterial die Höhlen und
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gebe ich gar nicht gerne. Okay ich glaube, Sie haben sich
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das auch so vorgestellt, dass da ein grosser Raum ist, wo man
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durchlaufen kann. Aber das ist ja auch nicht
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wirklich so meistens, oder es gibt.
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Halt alles, gell? Es gibt ganze Autobahntummel.
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Grössen es gibt Mega enge Sachen und ja, die Welt ist eigentlich
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gleich groß wie beim Bergsteigen an verschiedenen Möglichkeiten.
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Du kannst einfach 5 Minuten auf dem Spazierweg laufen oder du
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kannst irgendwie Himalaya Expeditionen machen und die
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Spannweite von Schwierigkeiten und Grössen und Distanzen und
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die ganze Höhlenthematik ist ziemlich ähnlich groß, ja.
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Du bist höhlenforscherin was fasziniert dich, Höhlen?
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Der Wunder, der mich treibt, ganz klar die Neugier, war ich
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das erste Mal in der Höhle, und das war übrigens in Toggenburg,
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habe ich mir überlegt, wieviel Meter Fels habe ich jetzt auf
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meiner Nase und ich glaube. Das überlegt sich eigentlich
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kein Wanderer, der auf diesen vielen Kilometer Wanderwegen
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unterwegs ist. Wie viele Kilometer Höhe habe
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ich unter meinen Füssen und aus dem Aus ist ja wirklich so eine
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Faszination gewachsen, wo ich auch nicht sagen muss, ist ja
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auch spannend, vielleicht kann man ja dann auch die eine Höhle
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mit der anderen verbinden und und schauen, wie das
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unterirdisch im Berginnen aussieht.
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Ich finde das sehr spannend, ja. Du hast schon deine erste
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Höhlenerfahrung auch. Du hast gesagt, im Tagebuch und
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wie ist es nachher weiter gegangen, also wen war es da
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gewesen, wo du in der ersten Höhle gewesen bist?
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Und wie ist es nachher weiter gegangen?
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Das war wahrscheinlich ganz knapp vor meinem ersten 18
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Geburtstag, weil vorher hätte ich zwar schon 12 mal die
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Möglichkeit gehabt, in die Höhle zu gehen, aber Delta hat immer
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nein gesagt. Ich hätte eigentlich schon
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vorher gerne mal wählen gehen. Und dann mit 18 Jahren gefunden,
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jetzt gegangen und dann habe ich eben mal mit auf einer
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Höhlentour von der OGH von der Ostschweizerischen Gesellschaft
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für Höhlenforschung, wo ich dabei bin und aus dem ersten Mal
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sind dann halt ganz viele Male geworden und so bin ich dann
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schnell in dem Forschungsteam drin gewesen, wozu dieser Zeit
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war ich wahrscheinlich fast ja ja jedes Wochenende in der Höhle
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gewesen. Aber du hast gewusst, dass es so
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eine Gesellschaft gibt. Also du hast hast gewusst, dass
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dass da, dass da ähnliche Leute gibt, wo fasziniert sind von
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Höhlen. Ich kann mich dazu mal nicht so
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drum da das ist. Ich bin im Sac schon lange im
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schweizerischen Alpenclub und das hat es ab und zu von der
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Jugendorganisation aus hat es so Höhlentouren gegeben, aber eben
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das habe ich wegen der Älteren nie mit dürfen dann.
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Habe ich aber mich nicht so darum zu suchen, wie gäbe es
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andere Möglichkeiten und den Zufall zu wählen, dass ich in
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der Kantine mein Sackgeld verdient habe, mit servieren in
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einem Höhlenforscher Gebiet und da sind irgendein ist das
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Restaurant, das ich am Abend serviert habe, 3
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dreckverschmierte grinden hineingekommen und die habe ich
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dann gefragt, sind ihr vielleicht in der Höhle.
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Worauf Sie mir die peinliche Frage gestellt haben, warum
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meinst und dann ja als servierte Tochter sagen, Hey, ihr seid so
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erdendreckig, ich weiß nicht, was ich gesagt habe.
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Falls wenn man dann Adressen austauscht und das dann eben war
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der erste Kontakt zu der Ostschweizerischen Gesellschaft
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für Höhlenforschung und dann ist ja dann auch eine erste längere
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Beziehung privat halt eben gerade mit einem der aktivsten
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Höhlenforschern der Schweiz auch noch draußen entstanden und
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somit. Ach da freie Barcode Höhle.
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Das ist ein bisschen ate und die Forschung, die ich ja betreibe,
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das ist ja eigentlich noch speziell, sonst ein Verein
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trifft sich die Schulter zusammen oder so, aber ihr
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betreibt ja ja Forschung, kannst du vielleicht mal erklären, was
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denn ein Höhlenforscher Höhlenforscherin überhaupt
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macht? Das ist eben ein bisschen
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komplex. Also grundsätzlich nimmt es
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unser Wunder. Wo geht die Höhle durch, wo geht
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sie weiter, gibt es vielleicht auch Verbindungen von 2 Höhlen,
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das heißt? Wir müssen die Pläne haben, wir
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brauchen die GPS Daten vom Eingang, wir müssen sehr genau
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die Pläne von der Höhle haben, um so Sachen überhaupt
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verstehen. Wir müssen dann die Pläne auch
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als als Raster auf der Oberflächenkarte drauflegen und
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sehen dann zum Teil auch von der Geologie her Strukturen, wo man
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mit ein bisschen Know How davon ausgeht, da könnte es vielleicht
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eine Verbindung geben von der Geologie her oder dort ziemlich
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sicher nicht. Dann ist das Gebiet aber so
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groß, dass man muss sagen, man kann sich auf so viele Sachen
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spezialisieren als Höhlenforscher also, das heißt,
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es gibt Höhlenforscher, die haben sich spezialisiert auf
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Seile, die Höhle hängen also, das heißt, unbekannte Höhle so
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einrichten mit Seile, dass halt alle anderen auch noch
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durchkommen, und das heißt zuvor am Seile, aber als auch am Seile
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auf, wenn man einen Schlot hat, das ist eben ein Gang, wo
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aufzieht, dann gibt es Leute, die haben sich absolut
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spezialisiert auf. Biospäologie das heisst, wenn
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wir Knochen finden oder sonst irgendwelche tierischen Relikte,
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dann dürfen die sich um das Kümmern und versuchen zum
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Beispiel Altersdatierungen zu machen.
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Dann gibt es aber auch Höhlenthemen, die sich nur mit
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dem Wasser beschäftigen. Weisst du, wo sind die
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unterirdischen Wasserflüsse, wo man dann zum Teil auch
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Wasserfärbungen mit Hydrogeologen macht?
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Und somit ist das Thema Höhlenforschung eigentlich eine
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riesen Mischung zwischen Abenteuer, Sport und
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Wissenschaft. Und ich kenne das eigentlich
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jetzt gerade so fast von keinem anderen Hobby, wo so 3 so starke
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Eigenschaften alle zusammenkommen, ja.
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Was ist denn dein Spezialbereich oder wem bist du tätig?
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Ich bin aufgrund von meinem Beruf.
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Medizinisch sehr aschur was man unter der Höhle kann machen, was
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man nicht kann machen. Du schaffst.
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Als Rettungssanitäterin. Genau das ist eigentlich so ein
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bisschen. Das hat jetzt zwar nicht mit der
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Forschung zu, aber halt mit der Rettung, und ich bin auch sehr
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gut im Vermessen, weil wenn man die Daten nach einem Computer
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auswertet, sieht man sehr schnell Messfehler und.
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Dann weiß man relativ gut, wer gut misst und nicht so gut
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misst. Aber ich bin jetzt nicht die,
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die Pläne zeichnet. Das machen wieder andere.
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Und dann haben da so Touren, so gewisse Touren.
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Die Pläne, die dann so Höhlen besuchen oder wie wie kommt ihr
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überhaupt zu diesen Höhlen? Ja, also grundsätzlich wissen
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wir, dass in der Schweiz. Die grossen Höhlensystem, die
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sind im Kalch, also das heißt, man weiß eigentlich schon von
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der Geologie her, wo hat man Chancen, Höhlen zu finden und wo
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nicht. Und dann gibt es natürlich auch
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schon Gebiete, wo bekannte Höhlen sind, und dann ist es
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eine Mischung zwischen bekannten Höhlen noch weiter zu
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erforschen, eben, mit denen Gänge, die man noch nicht kennt.
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Und das andere ist, dass man, wie eigentlich bei der Polizei
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bei einer Flächensuche die potenziellen
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Höhlenoberflächengebiete Absucht wie bei einer Personensuche.
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Also man läuft dann wirklich 5 auf 5 Meter nebeneinander quer
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durch das Karrenfeld mit ganz genau eingezeichneten Sektoren
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und sucht dann explizit nach neuen Eingängen, also ist ein
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bisschen eine akribische Flächensuche nach neuen
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Eingängen. Und wenn wir es finden, logisch,
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uns gehen wir auch rein und vermessen es ja.
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Wenn wir jetzt so eine Höhle gefunden haben, so eine
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typische, ja gut, typisch ist wahrscheinlich schwierig und
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dann wirst du ja auch wieder wieder anders, oder?
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Oder kannst du es mal mitnehmen in so eine Höhle von vorher,
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während und nachher, was da so passiert?
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Ja, grundsätzlich muss man so einen ersten Blick reinwerfen.
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Also wenn ich mich jetzt gedanklich da gerade.
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So ins Gebiet Gamseruck Hässeruck Begehr Tour.
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Dann hat es dort ab und zu noch recht tiefe Schächte und dann
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musst du mal zuerst reinschauen. Ja, wie tief geht es sich da
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ungefähr ab oder rührst mal noch einen Stein hinein, weil dann
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kannst du abschätzen wieviel Seil nehme ich echt einmal mit
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für so eine erste Tour. So eine Schacht ist ein Loch
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gegeben. Ja genau, und dann.
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Entweder hast du dann dieses Seil gerade dabei oder planst es
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eben halt auf der nächsten Tour. Und dann fängt die Tour an mit
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einem Team, welches eigentlich vorher reingeht, die Seile
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einrichten und entweder je nachdem, ob es groß ist oder der
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Kleine, kann man parallel dazu dann auch gerade den Job für
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Messung starten oder manchmal sind es einfach 2 Gruppen, die
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Seile einrichtet und jemand der Hintendrein kommt zum Vermessung
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machen. Und für Messen selber wie.
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Man muss sich da vorstellen, wie funktioniert das?
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Ja, bis vor noch nicht allzu langer Zeit sind wir also
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wirklich ganz konventionell mit Neigungsmesser, Messband und
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Kompass. Die 3 Parameter Messer jetzt
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sind wir moderner unterwegs und zum Glück haben die Geräte auch
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so gut das Höhle überleben und zwar machen wir das mit einem
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Lasertistometer, wo uns mit einem Laserstrahl.
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Eigentlich die Messdaten geliefert, also die Richtung vom
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Kompass. Die Neigung geht es auf oder
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geht es runter und auch gleichzeitig die Länge und dann
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machen wir mit häufig mit Nagellack hat sich befährt einen
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Messpunkt an die Felswand und dann immer mehr Messpunkte halt
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im Gang platzieren wo wir wo wir dann die Messungen so nach und
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nach machen und gleichzeitig das ist dann eben.
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Die Aufgabe vom Zeichner werden die Messdaten vom Lasergerät
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genau übermittelt. Auf ein PDA.
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Und das passiert noch in der Höhle.
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Das heißt ein Gerät. Ja, das ist so ein bisschen
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grösser wie ein Notel, wo die Messdaten eingespeisen überkommt
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auf ein Zeichnungsprogramm, das heisst, es tut aufgrund von den
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Messdaten, die wir dann haben, eigentlich wieso ein
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Höhlenskelett erstellen? Und wie lange geht so das
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Vermessen von Höhlen, also von von ist das Stunden?
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Ist das tageweise? Ist das?
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Das hängt von mehreren Faktoren ab.
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Erstens, wie freundlich ist Höhle oder wie eben nicht so
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freundlich. Also im Extremfall hast du für
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einen Gang von 50 Meter vielleicht 5 Stunden, weil es so
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eng ist und so dreckig und man noch so kleine.
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Messstrecke machen, wie es so verwinkelt ist, dass du einfach
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nicht vom Fleck kommst. Also sagen wir von der
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Geschwindigkeit vom Vermessungsteam ab, wie gespielt
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ist das und von den Höhlenbedingungen.
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Dieser Podcast ist ein ökumenisches Projekt und wird
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präsentiert von den evangelischen und katholischen
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Kirchen, der Kantone St. Gallen und Appenzell.
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Danke für eure Unterstützung. Einen wie grossen Teil nimmt die
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Höhlenforschung bei dir in Anspruch von deiner Zeit.
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Aktuell nicht mehr so einen riesigen Halt.
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Auch Berufe und Familienbedingt, wenn ich das schnell
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überschlage, ist das vielleicht so eine Höhlentour pro Monat im
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Jahr, wovon wir aber halt zum Teil auch wochenweise unterwegs
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sind. Auch zum Teil im Ausland.
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Und wenn ich dann die einzelnen Tage aufs ganze Jahr nehme, gibt
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es ja vielleicht 1 eineinhalb Touren pro ein 2.
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Monat. Ja du.
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Hast gesagt, du schaffst hauptsächlich als
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Rettungssanitäterin, oder? Und du bist ja auch noch eine
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Mami. Du hast gesagt, wir treffen dich
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da im Sitzungszimmer, weil du gesagt hast, du hast dich ein
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bisschen trubbel. Ah, geht ein bisschen
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schlechtere Tonqualität habe ich gedacht.
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Wie bringst du dir alles unter einen Hut?
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Ein zeitintensives Hobby im Beruf und Familie.
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Das habe ich selber noch nicht so ganz herausgefunden.
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So ein bisschen vor einem Tag zunächst.
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Wir haben eine gute Unterstützung, dass wenn es mal
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wirklich nicht geht, von der Kinderbetreuungssituation, dass
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ich zum Glück noch auf fitte Grosseltern zurückgreifen kann.
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Ohne das wäre es wesentlich schwieriger.
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Und dann hat jetzt mein Mann auch einen Beruf, den er zum
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Teil einmal eine Stunde später anfangen oder vielleicht einmal
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eine Stunde früher nach Hause und bei der Höhlentour haben wir
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natürlich immer ein kleines Thema, das wir beide gerne
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würden, aber unsere Kinder. Die einen werden zwar schon
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genug fit, aber jetzt haben wir nicht so das Interesse und dann
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wollen wir uns dann abwechseln. Einmal geht der, einmal geht
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dieser. Evi, die Ma ist ja auch
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Höhlenforsch und auch in der Anstiegsgesellschaft für
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Höhlenforsch. Ja, und auch im Vorstand von der
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Speliosecurse Suisse, das ist unsere Rettungsorganisation.
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Dort sind ja beide. Ich bin einfach Retter ohne
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Zusatzfunktion und er ist dort erstens im Vorstand und zweitens
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noch Einsatzleiter. Ja, dann, dann ist meine Frage,
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ob ihr Angst habt, umeinander erübrigt sich ein bisschen, wenn
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wenn ihr das gleiche macht oder ist da gleich noch eine Angst
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um, wenn die andere Person in der Höhle ist, ja.
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Es ist eben noch ein bisschen perfekt.
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Du weißt ja genau, was dann die Tour wahrscheinlich an
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Schwierigkeiten bietet. Wenn du jetzt nicht so von
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diesem Fach bist hast, hast du wahrscheinlich 2 Möglichkeiten.
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Wenn du dich nicht so auskennst mit Höhlen denkst du ja ja, die
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wissen schon was machen und dann bist du relativ ruhig und oder
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das Gegenteil auch viele Partner von Höhlenforscher Kollegen
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stellen sich das alles auch extrem extrem vor und haben dann
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einfach immer Angst. Also da gibt es wieso beides?
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Und ich glaube, sowohl mein Partner als auch ich, wir wissen
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eben genau, was es heisst, wenn jetzt diese Höhlentour
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stattfindet und wir wissen genau, wo sind die
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Schwierigkeiten oder wo sind die Gefahren und dann bist du je
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nach Höhlentour vielleicht ein bisschen angespannter oder auch
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nicht, weil halt jede Höhle wieder ein bisschen andere
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Herausforderungen mit sich bringt und Kind, Kind, ja, also
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ich habe ja mehrere Kinder und die grösseren sind auch schon in
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der Höhle gewesen. Und die finden es eigentlich am
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lustigsten in die Wasserhöhle. Das ist für die dann so ein
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bisschen ähnlich wie eine Salpomare einfach mit Dach, bis
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das die Wassertemperaturen anders sind, aber das finden die
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am lustigsten, wenn sie so in Wasserpools machen können,
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Reingumpen oder neu mit Abrutschen, das finden Sie
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wirklich noch lässig und die Kinder haben keine Angst.
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Wir sind vielleicht auch nicht so eine ängstliche Familie,
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merke ich gerade. Haben das ein bisschen weiter
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vererbt. So die Freude an der Höhle.
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Ja, wir können halt alle vom Klettern.
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Also mein Mann klettert schon lange und ich war zuerst sonst
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am Berg gestiegen und King klettert auch alle und ja, so
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ist das Thema auch mit mit Höhe oder mit Zeile, das ist ein
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bisschen wie ein Hobby von allen.
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Du hast ja schon erwähnt, dass sie ja beide in der
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Höhlenrettung dabei sind. In diesem Fall haben die auch
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schon Höhlenrettungen erlebt. Ja, ja, haben wir und eben sogar
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auch am Sentis. Leider müssen wir sagen, wir
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müssen ja bei einer Rettung vom Kollegen mithelfen, auch im
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Rahmen des Zwinglipasslager. Ja und?
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Weißt du, wenn man, wenn man dann eigentlich im Ernsteinsatz
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ist, in einer Höhle ist es ja nochmal anders.
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Wie? Auf so einer Forschungstour.
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Ja, ja, das ist natürlich ganz anders.
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Wir haben 2 Themen, oder erstens gibt es zum Glück relativ wenig
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Unfälle schweizweit, das heißt, wir können gar mehr auf eine
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Anzahl, wo man kann sagen, wir sind jetzt top, routiniert und
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das andere ist ja auch noch, dass jede Höhle extrem anders
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ist, auch gerade im Bezug auf Rettung, also das heißt, das ist
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eigentlich immer wieder etwas neues, spezielles,
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herausforderndes. Weil wir es nicht viel haben und
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weil es das ist eben das zweite, praktisch immer um Kollegen von
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uns geht. Wir sind so eine kleine
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Community, dass die Wahrscheinlichkeit, dass du den,
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der verunfallt ist, kennst, ist wahnsinnig hoch, und das macht
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natürlich Nervosität und Anspannung vor einer Rettung
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noch mal grösser, ja. Und was sind das für
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Rettungseinsätze? Sind da meistens auch Leute, die
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können geredet werden, oder? Wie muss ich so eine
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Höhlenrettung vorstellen? Also das.
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Erste ist, dass es lang geht. Es geht extrem lang, man kann ja
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nicht mit dem Handy in der Höhle auseinander liegen.
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Wir haben jetzt einen Unfall, also es geht nur schon ziemlich
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lang, meistens bis mir jemand den Höhleneingang geschickt hat
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und der dann kann via Telefon die Rettung überhaupt
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alarmieren. Dann geht es das zweite Mal
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lang, weil unsere Höhlenretter ja über die ganze Schweiz
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verteilt sind. Und die schaffen alle noch nicht
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irgendwo und die müssen dann zuerst Heiko packen und müssen
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sich dann irgendwo an einem Treffpunkt versammeln und dann
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sind sie ja immer noch nicht beim Höhleneingang, das ist auch
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unser Riesenproblem, dass wir, so effizient wir das auch wenn
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planen oder organisieren, wir haben immer lange, also der
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Patient muss. Praktisch immer lange warten,
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bis wir bei ihnen sind. Und ja, es gibt beide Einsätze,
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es gibt die Einsätze, die wir totenbergungen haben, und es
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gibt die Einsätze, die ja, wo man den Patienten
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glücklicherweise wieder leben muss, überbringen, aber man muss
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wie mit beidem rechnen. Ein grosses Thema ist ja auch
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glaube ich Kälte oder weil es so um die 5 Grad in der Höhle ist,
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oder? Ja, das mit dem Auskühlen ist
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ist ein Riesenproblem, eben gerade im Zusammenhang, weil wir
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einfach lange haben. Wir haben schon sehr gute
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Wärmeschutzsysteme bei der Höhlenrettung, aber weil es eben
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relativ lange geht, bis die überhaupt beim Patienten sind,
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ist eigentlich etwas vom wichtigsten nach einem Unfall,
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dass man möglichst schaut, dass die Verunfallter möglichst nicht
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auskühlen und. Das ist also, jeder
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Höhlenforscher hat schon stundenweise gefroren.
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Man weiß, wie das ist, und wir haben durch das auch so eine
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minimale Rettungsausrüstung bei bei jeder Tour, bei
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Rettungsfolie einer Wärmequelle möglichst noch Minimum
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eintrocknetes Pullover und häufig auch noch eine Kerze,
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dass man wirklich eine Kerze als Wärmequelle hat, wenn man die
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Rettungsfolie um sich herum spannt, ja.
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Was sind denn so die häufigsten Gründe, wieso dass Zwischenfälle
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oder Umfälle passieren? Nicht immer so die Vorstellung,
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dass irgendwie die Höhle zusammenstürzt oder was so
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herkommt oder so. Also was kann schon das Thema
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sein. Wenn ich jetzt aber in der
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jüngsten Vergangenheit schaue, sind es eher stört entweder
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selber umkate oder neu mit oben abkate und was auch immer wieder
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ein Thema ist, ist wirklich der Steinschlag wenn man.
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Von einem einzelnen Stein blöd getroffen wird, dass die Höhle
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zusammenstürzt, während dem wir drinnen sind.
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Also da würde ich sagen, sind die meisten Gebäude in der
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Schweiz vielleicht gerade so einsturzgefährdend oder wenn man
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schaut, wie alt die Höhle ist. Was das heisst auf die
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Weltgeschichte oder auf auf die ganzen Jahrtausende, dann dann
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gibt es die Höhle schon so lange, also.
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Ist fast nicht so möglich, dass die dann gerade zusammenstürzt,
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wenn ich drin bin, was ganz etwas anderes ist, wenn wir wir
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versuchen natürlich auch höhleneingänge freizubringen,
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wenn die im Nachhinein mal verschüttet worden sind oder
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aufgefüllt mit Lehm und das setzt man wieder ein bisschen
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anders aus, oder wenn man irgendeinen Schotterhaufen will,
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aufgraben und dann ob einem ist. Geht das halt manchmal auch
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nicht, weil dann geht dem ja dann alles auf den Kopf.
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Aber aber das dürfen wir dann so gut einschätzen im Allgemeinen,
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dass wir sagen, ja, das geht jetzt halt auch nicht weiter,
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oder dann sprengt man es dann, sprengt also gefährliche Stelle,
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wo wir unbedingt, wenn durchkommt, kann es auch sein,
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dass man wirklich mal sprengmaterial muss einsetzen.
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Und Wasser kann gefährlich werden.
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Du hast vorhin gesagt. Ja, Wasser wird dem gefährlich,
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wenn die Höhle nicht fossil ist. Wir unterscheiden zwischen den
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aktiv reatischen Höhlen. Das sind Höhlen, die noch einen
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Wasserfluss haben, der kann kleiner oder grösser sein oder
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ganz riesig. Und dann gibt es fossile Höhlen,
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wo das Wasser einen Weg nimmt, wo wir eigentlich aktuell nicht
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drinnen sind. Also das kann sein, dass es dann
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einfach mal ein bisschen mehr von den Wänden tropft, aber
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nicht, dass jetzt ein reissender Bach herkommt und dann weiß man
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ja, als Höhlenforscher ist man jetzt in der einen oder in der
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anderen Höhle unterwegs, und dann plant man natürlich auch
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die Tour gemäss der Wettervorhersage wirklich so,
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dass in der wasserführenden Höhle, da darf kein Gewitter
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passieren, und da darf keine abrupt die Erwärmung von einer
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Schneedecke passieren, weil. So stehen ja bist du in einer
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Waschmaschine und kommst nie mehr raus.
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Und was es auch gibt, ist halt, dass gängig von Nieren.
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Also das heisst, dass du auf einer Höhle durch bei einer
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wasserführenden Passage durchkreuchen oder durchlaufen.
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Und wenn dann viel, viel Wasser kommt, dass das halt beim Dcdc
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Fond halt so steigt, dass er dann bis eine Decke aufkommt,
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wenn du wieder rauswätschst. Aber du darfst, dass wir uns
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immer gut informieren, gibt es die Gefahren oder gibt es sie
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nicht? Uns würde nie Sinn kommen, in
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eine Höhle hineinzugehen, wo wir jetzt keinen Plan haben und
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vorher niemand kommt fragen hey, was erwartet uns da?
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Also wir sind immer mit. Anderen lokalen Forscher
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Kontaktaufnahmen sagen, dass im Ausland oder in der Schweiz,
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wenn wir irgendwo hinwetten, mal etwas anschauen, wo man es noch
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nicht kennt, eben genau um diese Gefahrensituationen einschätzen
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können, weil wir ja genau wissen, dass eine Rettung
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extremst aufwendig ist unter Höhlenbedingungen und extrem
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lange geht. Also wir sind, ich glaube noch
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mal einiges mehr als Bergsteiger, sehr darauf
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bedacht, dass möglichst nichts passiert.
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Auch bei neuen Höhlen, wo ja vorher noch nie über die nichts
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ist, weiß schon gar nicht, was man die erwartet, oder?
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Ja, aber da bist du noch mal vorsichtiger.
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Eben wieder aus den gleichen Gründen, also aufgrund von
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meiner nicht allzu langen Länge bin ich so ein bisschen
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prädestiniert, in sehr enge Sachen hineinzugehen, weil die
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Wahrscheinlichkeit, dass ich mich noch irgendwie kann, ehren
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oder kann Red Durchkreuche im Verhältnis zu etwa 2 Meter ist,
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ist das doch ein bisschen besser und das überlässt du dir sehr
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genau im neuen Gang. Erstens, wie weit gegangen?
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Zweitens, ich will eine Position gegangen, drittens, was muss ich
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machen, dass ich selber wieder durchkomme, falls meine
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Gespendler gar nicht so weit kommen, wie ich jetzt schon bin.
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Also du machst dir da viel mehr planungsgedanken als in anderen
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Gelände, also es hängt einfach auch viel mehr davon ab.
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Und mit genug Routine kann man, kann man sich die Gedanken dann
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auch relativ schnell machen. Das ist eine Routinensache, wie
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manchmal schon in so Situationen innen gewesen ist und auch ein
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Erfahrungswert wie bin ich das letzte Mal wieder rausgekommen
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oder was habe ich müssen machen und du machst auch nie den
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gleichen Fehler zweimal. Wo liegen denn so deine Grenzen?
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Wann gehst du noch weiter oder wenn sagst du jetzt ist fertig.
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Bei mir ist das meistens ein Bauchgefühl.
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Und gar nicht etwas. So kannst du messen.
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Also abhängig von der Situation, wie du dich fühlst.
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Nicht nur da drinnen spielt die Gruppendynamik relativ viel,
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dass ich weiß, was sind Grenzen und Leistungsfähigkeiten von
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meinen Mithöhlenforschern, das macht relativ einen grossen
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Unterschied und. Wenn ich mit Anfänger in einer
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Höhle bin und ich genau weiß, ich bin die absolut
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routinierteste und alle anderen haben eigentlich noch nicht viel
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Erfahrung, dann ist ich. Könnte.
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Nicht einmal sagen, das Risiko. Aber dann ist meine Liebe viel,
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viel tiefer. Und ob ich jetzt noch mich in
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eine enge Stelle hineindrücke oder nicht.
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Wenn ich aber genau weiß, ich habe wahnsinnig routinierte
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Leute dabei, die auch körperlich und mental sehr stark sind, die
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selber nicht nervös werden. Wenn ich jetzt etwas länger
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habe, bis ich mich vielleicht noch nicht wieder ausdrücke,
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dann ist ist auch ein bisschen mehr möglich und und habe auch
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mehr Support, aber Grenzen sind sicher dort erreicht, wo ich
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merke, die Leistungsfähigkeit passt nicht mehr zu dem, was
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jetzt müsste, also dann ist ganz klar, dann geht es nicht mehr
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weiter. Und wenn ich ganz fest merke,
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dass ich von der Konzentration her schlechter werde, weil du
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kannst es nicht erlauben, dich falsch ins Seil zu binden beim
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Abseilen, das geht einfach nicht.
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Und dann muss ich ja sagen, entweder machst du eine Pause
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oder machst beides, machst eine Pause und gehst zurück.
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Ich glaube, das sind dann so die die Grenzen.
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Also du hast schon gesagt, so Engstellen bewältigen für viele
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ist ja da irgendwie eine schlimme Vorstellung, weil so
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enge dreckige Löcher durch wie schreibst du das Gefühl die du
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in der Höhle hast oder wieso, wieso machst du?
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Es also es ist ja nicht immer eng, sonst würde ich auch nicht
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gehen. Oder weisst du nachher den Lohn
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für so eine Engstelle? Warum macht man das überhaupt,
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wenn es doch so unwirklich ist? Es ist einfach die Neugier, es
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ist die Faszination von neuem. Auf der Welt.
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Können sein, wovor dir noch kein Mensch gewesen ist.
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Es ist ein so ein Gefühl von jetzt im übertriebenen,
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überspitzten Format dargestellt, wieso ein mondlande Feeling,
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oder du kannst allenfalls vielleicht einen riesigen Gang
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entdecken, wo du ganz sicher bist, dass das noch kein Mensch
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von dir gesehen hat. Und das ist schon eine spezielle
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Faszination. Und dann natürlich wirklich eine
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Schönheit, die wir in der Höhle sehen.
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Schöne Gangformen, schöne Tropfsteine, wundervolle Seen,
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spannende Überbleibsel von Thierau Wir haben in Doggenburg
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Elchknöchel gefunden. Und hat man datiert und hat vor
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28000 Jahren dort gelebt, wo wir dann wieder Rückschlüsse ziehen,
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wie muss die Umgebung ausgesehen haben, rein vom Futter, von der
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ganzen Biologie, Fauna und ja, das ist, das ist mega spannend,
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ja. Weißt du für dich, so hast du in
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einem Moment so einen eindrücklichen Moment in einer
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Höhle oder so ein schönes Erlebnis.
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Wo geblieben ist? Ah ja, natürlich ganz viel,
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sonst würde ich ja nicht gehen. Aber das ist ja so viel wo.
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Nicht jetzt irgendetwas, was aussticht.
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In ganz verschiedenen Bereichen halt mehrere.
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Also etwas vom spannendsten muss ich schon sagen, ich habe mal
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auf eine Expedition in Indien noch mit dürfen, wo wir eine
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neue Fischart entdeckt haben, also wo vorher noch gar nicht
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bekannt gewesen war, ganz, und das ist ganz faszinierend, das
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sind alles Albinotiere in der Höhle, weil es logischerweise
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keine Sonne gibt. Und der hat so ein Format von
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einer Karpfen gehabt und das ursprünglich die Augen gewesen
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wären, kennt man ja so von Karpfenfischen hat es nur noch
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eigentlich so so Einbuchtigen gehabt und weisst du dann dabei
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zu sein, wenn man eine neue Tierart entdeckt, neben dem,
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dass die Höhlen auch sehr genial gewesen sind?
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Also das ist natürlich das Fläsch schon einmal recht, ja
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und? Ja, einfach ästhetisch.
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Ganz schöne Sachen, die sind immer also da kommt man, kommt
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man hühnerhaut über, wenn man das sieht, wirklich über so ganz
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viele grane Kristallgebilde, wo man jetzt eher eigentlich mit
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Schmuck kann vergleichen, wo man sonst eben die
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Bijouteriegeschäfte sieht oder halt irgendwelche Kristalle, die
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sonst die Strahlen aus der Höhle bringen, haben wir zum Teil
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natürlich im. In der Höhle auch einfach hier
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einfach so parat zum Anschauen. Ja, ich finde es halt ein
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Privileg, dass man noch immer kassiert auf dieser Welt, wo
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erstens noch niemand gewesen war und wo zweitens wunderschöne
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Sachen erwarten. Können und gibt es etwas, was du
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dir wünschst in Bezug auf die Höhlenforschung?
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Was ein Hauptwunsch ist, glaube ich von fast jedem Höhlenforsch
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ist, dass möglichst nichts zerstört wird von dieser
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filigranen Welt. Will, wenn du in einer Höhle auf
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dem Lehmboden stehst und dort nie mehr einen Bach drüber
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fließt, siehst du den Hunderte von Jahren oder den Fußabdruck
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und ich glaube, das Bewusstsein, das ist schade, dass das nicht
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bei allen im Kopf ist, bevor sie in eine Höhle gehen.
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Du ein ist ein tropfstein Abbrichst, dann ist der kaputt,
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der kommt nie mehr, das ist nicht wie wenn Gras ausreißt und
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im nächsten Frühling wächst Neues drüber.
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Es ist die Höhle ist ein sonnenkonservator Halt auch weil
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sie immer die gleiche Temperatur hat, Winter wie Sommer.
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Das alles was du drinnen hast bleibt drinnen das was du
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rausnimmst und kaputt machst bleibt kaputt, ausser wenn halt
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wirklich einmal ein Hochwasser halt auch nochmal durch die
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Höhle fliesst, dann spült es vielleicht wieder einmal alles
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sonst ein bisschen zu unter Opsi, aber in den Höhlen die
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nicht gross wasserwührende Gänge hast ja.
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Ist so schnell etwas kaputt und ich würde mir schon wünschen,
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dass alle Leute, die in eine Höhle gehen und das so ein
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bisschen im Hinterkopf haben, genau.
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Ja, danke vielmals Simon, dass du uns in die auch eine neue
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Welt eingeführt hast. Sie als Thema lebt natürlich
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auch von Bildern und Videos. Darum haben wir wie jedes Mal
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eine Themawoche auf Instagram, wo wir Bildmaterial aus Höhlen
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dann auch liefern. Wenn bei euch das Interesse an
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Höhle nicht geweckt worden ist, könnt ihr euch gerne, wie Simon
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schon gesagt hat, bei meinem Club melden.
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Also zum Beispiel bei der Ost Schweizer Gesellschaft für
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Höhlenforschung und dort erfahren ihr dann mehr dazu und
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eure Webseite in den Shownotes verlinken, wenn ihr sonst noch
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Fragen zum Thema Höhlenforschung habt, schreibt uns die gerne auf
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Instagram auf at fadengrad Podcast oder auf
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feedback@fadengradpodcast.ch. Danke vielmals fürs Zulassen und
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bis zum nächsten Mal. Vater Graz.