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Biotecnología Capital · Biotecnología Capital

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  Speaker 1: En Capital Radio, Biotecnología Capital, con Miguel San Martín
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  Speaker 3: Hoy en este espacio de Biotecnología y Salud vamos a
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  Speaker 3: abordar dos temas enseguida. La regeneración que ha vivido el
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  Speaker 3: fondo marino del Puerto Olímpico de Barcelona en prácticamente un año,
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  Speaker 3: gracias a la ciencia y a la biotecnología de una
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  Speaker 3: compañía y después contaremos, la semana pasada estuvimos en el seminario...
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  Speaker 3: para periodistas de SEON, de la Sociedad Española de Oncología Médica...
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  Speaker 3: hablando de los ensayos clínicos, también de su componente biotech...
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  Speaker 3: y hablaremos con Victoria Taulian, que es la responsable... de
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  Speaker 3: ensayos clínicos oncológicos de MSD... pero como decía, en primer lugar...
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  Speaker 3: Vamos a hablar de cómo en apenas 12 meses el Fondo
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  Speaker 3: Marítimo del Puerto Olímpico de Barcelona ha pasado de estar
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  Speaker 3: en un estado degradado a albergar más de 100 especies representativas
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  Speaker 3: de ecosistemas mediterráneos saludables, convirtiéndose en un ejemplo de cómo
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  Speaker 3: la ciencia, la innovación y la biotecnología pueden acelerar la
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  Speaker 3: recuperación ecológica de entornos costeros. De ello vamos a hablar
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  Speaker 3: en los próximos minutos con Marc García Durán, el ex
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  Speaker 3: CEO y fundador de Underwater Gardens International. Marc,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Muy buenas, gracias por acompañarnos.¿ Cómo estás?
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  Speaker 4: Hola,¿ qué tal? Buenas
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  Speaker 3: tardes. Vamos a hablar de lo que habéis hecho, una
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  Speaker 3: tecnología desarrollada por vuestra empresa que ha hecho posible diseñar
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  Speaker 3: y monitorizar una estrategia regenerativa. Es un proyecto que está
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  Speaker 3: impulsado por el Ayuntamiento de Barcelona. Cuéntanos qué habéis aportado
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  Speaker 3: y cómo es un software en el que habláis de
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  Speaker 3: estas soluciones o regenerativas avanzadas. Explícamelo bien.
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  Speaker 4: Mira, como sabes, el ser humano no se está quieto
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  Speaker 4: y siempre estamos transformando la naturaleza, ¿no? Y en este
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  Speaker 4: momento lo estamos haciendo de una manera, digamos, negativa. O sea,
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  Speaker 4: estamos en la transformación de la naturaleza en negativo. Entonces,
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  Speaker 4: hace unos años unos cuantos nos dijimos, oye, sería importantísimo
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  Speaker 4: que para preservar los servicios ecosistémicos y todo aquello que
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  Speaker 4: nos da la naturaleza gratuitamente, pues seamos capaces de aportar
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  Speaker 4: ese cuidado, ese... ese conocimiento, entender y cuidar esta naturaleza. Entonces,
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  Speaker 4: lo que hicimos es entender... Sabes que en Barcelona hubo
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  Speaker 4: un gran ecólogo, Margalef, que explicaba que las cosas no
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  Speaker 4: son lineales, que son sistémicas
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  Speaker 4: Entonces, nos pusimos y dijimos, oye, vamos a entender estos
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  Speaker 4: sistemas y vamos a utilizar la tecnología actual, este momento
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  Speaker 4: de la digitalización, de la capacidad que tenemos de digitalizar
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  Speaker 4: y de tratar muchos datos... para describir adecuadamente los ecosistemas...
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  Speaker 4: para poder trabajar en ellos...
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  Speaker 3: y
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  Speaker 4: trabajar en positivo... y eso es el Rift Hopper... el
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  Speaker 4: Rift Hopper es un software... que permite pues trabajar... el conocimiento...
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  Speaker 4: después de conseguir datos... sobre un ecosistema en particular... pues
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  Speaker 4: los traducimos en acciones concretas... y en el caso del
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  Speaker 4: Puerto Olímpico... pues claro, es un proyecto... que fue impulsado
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  Speaker 4: por el Ayuntamiento... por el Puerto Olímpico y la Fundación BCNZO...
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  Speaker 4: y que luego ha sido monitorizado por el FESIC, por
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  Speaker 4: la UB, la Universidad de Barcelona y la UPF, la Politécnica.
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  Speaker 4: Y entonces nosotros, en este caso, nuestro rol fue diseñar,
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  Speaker 4: entender el ecosistema, diseñar adecuadamente lo que en un momento
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  Speaker 4: podríamos llamar casas de lujo para peces, unos objetos, unos
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  Speaker 4: substratos que llamamos SERS, Smart Enhanced Rift, que se adapta
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  Speaker 4: o que propone unos espacios de vida y unos substratos adecuados,
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  Speaker 4: tanto en materialidad como en forma, a las especies que
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  Speaker 4: corresponden al ecosistema que se quiere restaurar. Y bueno, pues
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  Speaker 4: ha sido un éxito. Es decir, la coordinación de este
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  Speaker 4: equipo fantástico ha permitido, primero, diseñar adecuadamente, instalar adecuadamente y
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  Speaker 4: hacer este seguimiento descriptivo exactamente de cuál ha sido la evolución.
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  Speaker 4: Y bueno, estamos muy contentos, ¿no? Porque lo que tú decías,
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  Speaker 4: tenemos más de 100 especies que han retornado a ocupar un
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  Speaker 4: espacio que, bueno, pues de tanta antropización negativa, pues estaba
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  Speaker 4: un poco desertificado.
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  Speaker 3: Efectivamente, porque decís estos seres, yo leía en vuestra nota,
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  Speaker 3: que son como arrecifes inteligentes, ¿no?
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  Speaker 4: Sí, lo llamamos así porque...
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  Speaker 3: Al estar en la radio, pueden entrar en vuestra web,
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  Speaker 3: pero por hacernos una idea mental de cómo es esa actuación.
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  Speaker 4: Mira, pues tú sabes que los seres humanos hacemos arrecifes
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  Speaker 4: artificiales desde que se nos hundió el primer barco
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  Speaker 4: Entonces, bueno, hay mucha experiencia. Lo que pasa es que
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  Speaker 4: igual que... Hay una manera fácil de entenderlo. Cuando aparecieron
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  Speaker 4: las primeras pantallas, los píxeles tenían pocos niveles de datos.
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  Speaker 4: Y a medida que hemos llegado al 4K, cada píxel
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  Speaker 4: tiene muchísimos datos y la definición de la imagen es
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  Speaker 4: mucho mejor. En el mundo del arrecife es lo mismo.
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  Speaker 4: Hemos tenido unos arrecifes, unos voxels en este caso, que
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  Speaker 4: es un píxel volumétrico, que tenían un cierto grado de complejidad,
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  Speaker 4: es decir, que respondían a ciertos parámetros. gracias, como te explicaba,
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  Speaker 4: a esta capacidad de asumir muchos más datos hoy en día,
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  Speaker 4: pues la definición de estos substratos, de estos arrecifes, es
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  Speaker 4: muy superior. Es decir, tiene mucha más complejidad, corresponde mucho
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  Speaker 4: mejor a las necesidades de esas especies que se quieren
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  Speaker 4: incrustar y que quieren crecer sobre ellas y que quieren
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  Speaker 4: habitar esos espacios.¿ Y en qué sentido?¿ Qué es lo
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  Speaker 4: que integran estos arrecifes? Pues integran el manejo de la corriente,
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  Speaker 4: es decir, las corrientes que distribuyen los nutrientes, la oxigenación
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  Speaker 4: y demás, pues las podemos diseñar gracias a estos softwares.
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  Speaker 4: Y entonces, gracias a la impresión 3D y a las
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  Speaker 4: capacidades productivas de hoy en día, podemos hacer unos objetos
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  Speaker 4: que son mucho más biomiméticos, es decir, que se parecen
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  Speaker 4: mucho más a lo que la naturaleza propiamente es capaz
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  Speaker 4: de producir. Y esto, pues claro, si tú a un
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  Speaker 4: ser
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  Speaker 3: vivo le das unas condiciones a las que está habituado
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  Speaker 3: o le gustan, pues aprovecha enseguida. Además, una tecnología que
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  Speaker 3: evalúa todo, pero además combina lo que es biotecnología con
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  Speaker 3: el propio diseño, con el software que nos contaba, porque además,
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  Speaker 3: si no me equivoco, aparte de fanático del mar y buceador,
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  Speaker 3: Marques arquitecto.
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  Speaker 4: Pues sí, nadie es perfecto, ¿no? Yo me metí en
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  Speaker 4: el mundo de la arquitectura con esta obsesión de entender
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  Speaker 4: cómo esta realidad, el entorno humano, las ciudades, están pensadas
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  Speaker 4: y están construidas. Igual que la ciudad tiene una complejidad,
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  Speaker 4: yo soy arquitecto urbanista, se parece mucho a la ecología.
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  Speaker 4: Yo creo que el urbanismo y la ecología son mundos
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  Speaker 4: que tienen que colaborar cada vez más y un lugar
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  Speaker 4: donde esta
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  Speaker 3: colaboración podía acelerarse era, sin duda, en esta creación de
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  Speaker 3: entornos subacuáticos. Cuéntenos, Underwater Gardens International es una empresa que
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  Speaker 3: va a hacer dentro de poco 10 añitos.¿ Dónde estáis presentes
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  Speaker 3: y si tenéis proyectos similares o habéis hecho a este
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  Speaker 3: del Puerto Olímpico?
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  Speaker 4: Sí, nosotros, para entender bien, somos una empresa que desarrolla
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  Speaker 4: un toolbox de biotecnología, es decir, que para crear esta
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  Speaker 4: capacidad de ser jardineros en el mar, pues no solo
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  Speaker 4: se trata de hacer arrecifes o sustratos, sino se trata
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  Speaker 4: de saber plantar también gorgonias o zimodofía, es decir, aquellas
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  Speaker 4: especies que tocan en cada sitio. Y también hemos estado
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  Speaker 4: colaborando con el mundo científico en la búsqueda de aquellas
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  Speaker 4: soluciones que pueden ayudar a darle más resiliencia a los
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  Speaker 4: ecosistemas marinos, como pueden ser los arrecifes flotantes. Con los
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  Speaker 4: diversos partners con los que hemos estado trabajando, tenemos alguna
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  Speaker 4: intervención en Eilat, en el Mar Rojo, Acabamos de hacer
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  Speaker 4: una intervención en Noruega, estamos con un proyecto en Brasil,
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  Speaker 4: alguno en Tenerife. Estamos intentando buscar la comprensión del medio
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  Speaker 4: para intervenir en la justa medida. Para eso hemos desarrollado
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  Speaker 4: un protocolo o varios protocolos científicos que son los que
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  Speaker 4: recoge el software, el Riffhopper, para poder planificar, diseñar estas intervenciones,
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  Speaker 4: esta creación de jardines submarinos pues igual que lo hacemos
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  Speaker 4: en tierra, ¿no? Que hay esta profesión del paisajismo, del territorio,
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  Speaker 4: pues trasladado a este mundo submarino que nos necesita
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  Speaker 3: cada vez más. Fíjate que la semana pasada hablábamos con
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  Speaker 3: una compañía, con Bio, que precisamente hace jardines sobre tierra,
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  Speaker 3: vamos a decir, y le da unas capacidades luminescentes a
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  Speaker 3: través de la biotecnología a las plantas para iluminar esos entornos.
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  Speaker 3: Vosotros tenéis algo similar debajo. Es
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  Speaker 4: un debate muy interesante, ¿no? Hoy en día hay ciertos
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  Speaker 4: colectivos que piensan que lo que el ser humano ha
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  Speaker 4: de hacer es parar, dejar de hacer. Y hay otra
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  Speaker 4: parte que es esta. El límite entre lo natural y
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  Speaker 4: lo artificial siempre se está moviendo. Entonces, yo creo que
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  Speaker 4: todo lo que nos ayuda a tener una adaptabilidad, una
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  Speaker 4: adaptación simbiótico-positiva, que es una palabra muy técnica, pero la
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  Speaker 4: simbiosis es la colaboración. Entonces, cuando la colaboración es positiva
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  Speaker 4: para ambas partes, que es lo que yo llamo la jardinería,
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  Speaker 4: pues entonces allí hay una multitud de oportunidades. que nos
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  Speaker 4: van a dar las
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  Speaker 3: llaves para adaptarnos al cambio climático, claro.¿ Dónde estáis presentes?
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  Speaker 3: Porque supongo que cualquier empresa que nace del sector biotec,
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  Speaker 3: del sector tecnológico como la vuestra, no se limita solo
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  Speaker 3: a una zona geográfica, su ADN está en la internacionalización.¿
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  Speaker 3: Estáis presentes o habéis hecho proyectos o tenéis proyectos fuera
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  Speaker 3: de España, en otros sitios
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  Speaker 4: Sí, sí, como... Efectivamente, como te decía hace un momento,
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  Speaker 4: pues mira, tenemos intervenciones en el Mar Rojo, tenemos intervenciones
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  Speaker 4: en el Mediterráneo, tenemos intervenciones… en
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  Speaker 3: el Mar del Norte... Sí, pero al decir intervenciones, ya
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  Speaker 3: estáis haciendo proyectos reales. Claro,
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  Speaker 4: eso
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  Speaker 3: es. Y de cara al futuro, es una fórmula para
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  Speaker 3: ir regenerando los mares, pero también hay que llamar la atención,
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  Speaker 3: aunque no sé si será contraproducente para el negocio, al
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  Speaker 3: que el ser humano no los degrade tanto.
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  Speaker 4: No, no, pero para nada es contraproducente. Yo creo que, mira,
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  Speaker 4: para poder salvar la situación, tiene que haber una muy
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  Speaker 4: buena combinación entre áreas marinas protegidas, que hay una ambición
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  Speaker 4: de llegar al 30% del mar y no llegamos al
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  Speaker 4: 3% ahora mismo, tiene que haber una gran ampliación de
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  Speaker 4: las áreas marinas protegidas y una dotación, digamos, económica para
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  Speaker 4: protegerlas de verdad, porque… Y luego tienen que haber estas
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  Speaker 4: zonas de regeneración que ayuden a compensar, porque la velocidad
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  Speaker 4: a la que el ser humano hoy en día destruye
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  Speaker 4: el medioambiente es muy superior a la que el medioambiente
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  Speaker 4: es capaz de rehacerse, de digerir todo este impacto. Mira,
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  Speaker 4: en una de las últimas COP, alguien lo dijo de
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  Speaker 4: una manera muy gráfica, estamos cada día colectivamente invirtiendo billones
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  Speaker 4: de dólares en destruir el medio. inconscientemente, y muy pocos
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  Speaker 4: millones en regenerar. Pero yo creo que en el siglo
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  Speaker 4: XXI hemos de desarrollar la capacidad de invertir en regeneración,
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  Speaker 4: porque es absolutamente necesaria, sobre todo en todos aquellos frentes antropizados,
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  Speaker 4: que ya han sido como los frentes de las ciudades,
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  Speaker 4: los puertos, las infraestructuras marinas, son transformaciones del medio que
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  Speaker 4: ha hecho el ser humano y que responden a necesidades
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  Speaker 4: de infraestructura. Entonces, hay que ayudar a que estas infraestructuras
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  Speaker 4: puedan llegar a tener incluso un impacto positivo sobre el
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  Speaker 4: medio
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  Speaker 4: Entonces, esta es la transformación de la que queremos participar.
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  Speaker 3: Y un último minuto, Omar.¿ Tenéis competencia?¿ Hay alguien que
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  Speaker 3: esté haciendo algo parecido a lo que estáis desarrollando vosotros
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  Speaker 3: y que, como digo, merece ver la pena en vuestra
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  Speaker 3: web también? Mira...
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  Speaker 4: Yo creo que a mí no me gusta hablar en
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  Speaker 4: términos de competencia, aunque alguno dice que competir es la
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  Speaker 4: mejor manera de colaborar, pero yo creo que el challenge
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  Speaker 4: es tan grande que ahora mismo lo que hay que
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  Speaker 4: hacer es la aceleración de la colaboración. Es decir, cuantos
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  Speaker 4: más seamos, mejor. Entonces, efectivamente han ido y están saliendo,
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  Speaker 4: están emergiendo por todo el mundo empresas de todo tipo
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  Speaker 4: que hacen biotecnología para el mar. Es decir, hay gente
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  Speaker 4: que está... dedicada mucho al mundo del kelp o de
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  Speaker 4: las algas. Hay otros que están en tecnología para hacer
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  Speaker 4: que los hormigones utilizados en los puertos sean ecológicos. Yo
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  Speaker 4: creo que entre todos tiene que haber un cambio sistémico.
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  Speaker 4: A mí me gusta que existan cada vez más empresas
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  Speaker 4: en esta dirección. Cuando nosotros empezamos, podíamos decir que no
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  Speaker 4: había un mercado para esto. Este mercado ahora se está acelerando.
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  Speaker 4: Y sobre todo porque yo creo que las regulaciones, al
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  Speaker 4: menos en Europa, van en esta dirección. Es decir, va
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  Speaker 4: a haber una obligación cada vez mayor de que las
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  Speaker 4: empresas puedan demostrar que están haciendo, que están tomando acción
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  Speaker 4: para compensar su actividad.
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  Speaker 3: Pues con ese mensaje nos vamos a quedar. Marc García Durán,
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  Speaker 3: CEO y fundador de Underwater Gardens International. Muchísimas gracias por
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  Speaker 3: estar con nosotros. Enhorabuena por lo que estáis haciendo y
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  Speaker 3: hasta una próxima ocasión.
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  Speaker 4: Muchísimas gracias a vosotros.
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  Speaker 2: En Capital Radio, Biotecnología Capital, con Miguel San Martín.
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  Speaker 3: El decimoséptimo seminario organizado por SEON y MSD destinado a
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  Speaker 3: periodistas en oncología ha estado centrado en lo que es
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  Speaker 3: el ensayo clínico, conocer los tipos, las funciones y cómo
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  Speaker 3: se consigue al final llevarlos hasta los pacientes. Estamos con
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  Speaker 3: Violeta Taulian, que es la directora de Oncología de Ensayos
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  Speaker 3: Clínicos de MSD en España. Muy buenas, gracias por acompañarnos. Hola,¿
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  Speaker 3: qué
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  Speaker 5: tal? Buenos días.
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  Speaker 3: Es un seminario para periodistas.¿ Cómo se trata la oncología
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  Speaker 3: y en concreto en este caso los ensayos médicos en
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  Speaker 3: los medios? Porque es un tema especialmente sensible. Muchas veces
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  Speaker 3: cualquier avance en una enfermedad como es el cáncer se
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  Speaker 3: pueden generar expectativas que luego desgraciadamente hay ensayos que al
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  Speaker 3: final no pueden llegar a buen término.¿ Son los periodistas
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  Speaker 3: suficientemente sensibles o suficientemente rigurosos? ¿Somos?
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  Speaker 5: Yo creo que cada vez se hace un mejor trabajo
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  Speaker 5: de divulgación y se trata con más normalidad el cáncer
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  Speaker 5: en los medios. Es cierto que en mi área, que
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  Speaker 5: son los ensayos clínicos, sí tenemos una tarea pendiente de
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  Speaker 5: informar a los pacientes de cómo pueden acceder a un
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  Speaker 5: ensayo clínico. Es importante que el paciente esté informado. Hay
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  Speaker 5: un registro español de ensayos clínicos disponible que publica la
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  Speaker 5: Agencia Española del Medicamento en el que pueden acceder. Para
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  Speaker 5: buscar algún ensayo clínico, pero realmente el paciente está poco
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  Speaker 5: informado sobre qué se necesita, dónde puede ir. Nosotros también
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  Speaker 5: en MSD tenemos una plataforma, un buscador en internet que
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  Speaker 5: le ayuda más fácilmente a encontrar un ensayo clínico patrocinado
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  Speaker 5: por MSD. que se llama mcdclinicaltrials.com, pero si buscan ensayos
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  Speaker 5: clínicos MSD en la web les va a salir la
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  Speaker 5: página de internet donde fácilmente pueden ver cómo se puede
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  Speaker 5: acceder a un ensayo.
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  Speaker 3: O sea que el paciente se puede, entre comillas, sin
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  Speaker 3: que se lo diga a su oncólogo o que lo
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  Speaker 3: comente con él, buscar un ensayo clínico y apuntarse.
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  Speaker 5: Pues no, tiene que ser a través de siempre preguntar
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  Speaker 5: a su oncólogo, siempre preguntar a su médico qué ensayo
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  Speaker 5: clínico puede ser bueno para él, pero sí puede llevar
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  Speaker 5: algunas alternativas y preguntarle por esas alternativas. También se puede
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  Speaker 5: buscar por geografía, por ejemplo, si hay algún ensayo clínico
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  Speaker 5: cerca del paciente, pero siempre preguntar al oncólogo cuál ensayo
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  Speaker 5: clínico sería la mejor alternativa para ellos.
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  Speaker 3: Lo que sí me gustaría poner en valor es la
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  Speaker 3: importancia de los ensayos clínicos para al final conseguir todos
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  Speaker 3: los avances que se está viendo en los últimos años
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  Speaker 3: en la lucha contra el cáncer y en la supervivencia
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  Speaker 3: o incluso si se puede decir en algunos tipos la
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  Speaker 3: cronificación de diferentes tipos de tumores.
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  Speaker 5: Sí, los ensayos clínicos han tenido un impacto significativo en
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  Speaker 5: la supervivencia de los pacientes. Nosotros lo hemos visto, hemos
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  Speaker 5: vivido la revolución que ha causado las terapias dirigidas y
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  Speaker 5: el desarrollo de productos inmunológicos que han extendido significativamente la
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  Speaker 5: vida de los pacientes. Sin embargo, la incidencia de cáncer
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  Speaker 5: sigue incrementando por otros factores y bueno, es un reto pendiente.
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  Speaker 5: Tenemos muchos pacientes que todavía no se benefician de los
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  Speaker 5: tratamientos y necesitamos seguir investigando.
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  Speaker 3: Evidentemente se sigue investigando y los diferentes ensayos clínicos, cada
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  Speaker 3: vez participan más pacientes, cada vez hay más centros que
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  Speaker 3: los acogen, los grupos cooperativos.¿ Qué papel está jugando ahí España?
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  Speaker 5: Pues España, en España somos privilegiados porque somos el país
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  Speaker 5: de Europa que más ensayos clínicos tiene, después de Estados
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  Speaker 5: Unidos en general, en la industria farmacéutica, en mi compañía
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  Speaker 5: es cierto también, somos el país que más ensayos clínicos
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  Speaker 5: abiertos tiene en Europa y la que contribuye con más pacientes.
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  Speaker 5: Eso significa que los ensayos clínicos están presentes en casi
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  Speaker 5: todos los hospitales universitarios con un servicio de oncología. Y, bueno,
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  Speaker 5: es una alternativa presente para los pacientes españoles. Si no,
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  Speaker 5: en su hospital, seguramente cerca de ellos habrá algún hospital
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  Speaker 5: universitario de referencia que conduzca ensayos clínicos y que puedan
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  Speaker 5: representar una alternativa para los pacientes. Pero en España hay
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  Speaker 5: mucho acceso a las investigaciones, a la investigación clínica, perdón,
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  Speaker 5: y… Y bueno, es una alternativa para los pacientes de
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  Speaker 5: acceder a terapias innovadoras que no van a estar disponibles
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  Speaker 5: hasta dentro de 5 o 10 años en el mercado.
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  Speaker 3: Claro, porque ahí juegan mucho las regulaciones. Es clave la
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  Speaker 3: seguridad y están todas las agencias, desde la EMA, la FDA,
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  Speaker 3: que son las que al final marcan un poco los plazos,
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  Speaker 3: los tiempos.
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  Speaker 5: Sí, la verdad es que es una actividad muy regulada.
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  Speaker 5: Tenemos que ser muy estrictos en garantizar la seguridad de
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  Speaker 5: los pacientes y que se protejan sus derechos. Cuando un
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  Speaker 5: paciente participa en un ensayo clínico, efectivamente tiene acceso a
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  Speaker 5: terapias innovadoras, pero también corre ciertos riesgos que tiene que conocer, ¿no?
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  Speaker 5: Estamos investigando todavía, no sabemos de lleno los efectos que
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  Speaker 5: puede tener el tratamiento, ni podemos garantizar un beneficio en
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  Speaker 5: el momento de la investigación. Sin embargo, sí contamos con
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  Speaker 5: datos anteriores al ensayo clínico que nos dicen que el
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  Speaker 5: producto puede ser superior a la terapia existente y que
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  Speaker 5: puede ser menos tóxica. Entonces, hasta que eso cambie, vamos
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  Speaker 5: a seguir investigando en los pacientes. Es cierto también que
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  Speaker 5: cuando un paciente muere, participa en un ensayo clínico, pues
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  Speaker 5: va a tener más visitas, un seguimiento mucho más cercano,
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  Speaker 5: lo cual es bueno por grandes oncólogos, pero también va
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  Speaker 5: a requerir de más visitas, a lo mejor algún cuestionario
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  Speaker 5: adicional que tenga que contestar. Sí, requiere de un poquito
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  Speaker 5: más de tiempo de atención, que puede ser bueno, pero
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  Speaker 5: también puede requerir más tiempo del paciente.
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  Speaker 3: Sí, pero en cualquier caso, y además lo preguntaba yo
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  Speaker 3: en el seminario, nunca ese ensayo va a ser, o
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  Speaker 3: esas pruebas, va a ser, por así decirlo, peor que
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  Speaker 3: el tratamiento normal, porque eso lo tienen muy controlado para
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  Speaker 3: que nos escuche, que vea que hay un, entre comillas,
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  Speaker 3: un riesgo controlado.
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  Speaker 5: Sí, es un riesgo muy controlado. Además, el paciente, bueno,
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  Speaker 5: como decía, hay datos anteriores que nos indican que el
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  Speaker 5: producto puede ser superior al gold standard con el contrario
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  Speaker 5: que vamos a comparar. Y bueno, además, el paciente puede
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  Speaker 5: retirar su participación en cualquier momento. Él es libre de
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  Speaker 5: salirse si resulta necesario. Muy ardua la tarea de participar
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  Speaker 5: en el ensayo. Su investigador también lo puede sacar en
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  Speaker 5: cualquier momento si ve que su enfermedad ha progresado o
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  Speaker 5: ve ciertas toxicidades. Y nosotros desde el sponsor, también desde
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  Speaker 5: el patrocinador, también estamos siguiendo muy de cerca todos sus
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  Speaker 5: análisis clínicos, imágenes, etcétera, para ver que el producto le
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  Speaker 5: esté beneficiando. y que no haya progresado su enfermedad, no
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  Speaker 5: cause toxicidades. Y también muchos de los estudios cuentan con
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  Speaker 5: comités externos independientes que evalúan los datos y pueden determinar
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  Speaker 5: si un ensayo clínico sigue o lo paramos. Y se
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  Speaker 5: puede parar incluso si puede ser igual que el tratamiento
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  Speaker 5: estándar registrado Aunque no sea peor, normalmente ya ahí se
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  Speaker 5: detiene la investigación porque lo que existe puede ser igualmente
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  Speaker 5: bueno
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  Speaker 3: y
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  Speaker 5: no es necesario hacer pasar al paciente por el trabajo
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  Speaker 5: de participar en un ensayo clínico.
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  Speaker 3: Al final el objetivo es ir hacia esa medicina dirigida,
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  Speaker 3: medicina de precisión, que sea un tratamiento muy dirigido al
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  Speaker 3: paciente clínico.
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  Speaker 5: Sí, la verdad es que han cambiado, ha cambiado la
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  Speaker 5: forma de tratar a los pacientes para mucho mejor significativamente
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  Speaker 5: porque ya hacemos investigación mucho más dirigida al tipo de
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  Speaker 5: tumor del paciente y a sus características para primero no
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  Speaker 5: hacer participar a pacientes que no puedan beneficiarse de ese
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  Speaker 5: medicamento si vemos que sus biomarcadores no responden al tratamiento.
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  Speaker 5: Así es que incluimos ya pacientes muy seleccionados y eso
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  Speaker 5: también genera menos toxicidades. La verdad es que ha cambiado
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  Speaker 5: la forma en la que hacemos ensayos clínicos para mucho mejor.
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  Speaker 3: La tecnología, también han preguntado todo el tema de la IA,¿
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  Speaker 3: ha evolucionado mucho?
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  Speaker 5: La IAB lo ha hecho mucho y también va a
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  Speaker 5: tener un impacto muy positivo en el desarrollo de los
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  Speaker 5: ensayos clínicos. Lo veremos, ya lo estamos viendo, reduce los
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  Speaker 5: tiempos de análisis de datos porque al final los ensayos
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  Speaker 5: clínicos lo que producen son datos. Entonces, la forma de
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  Speaker 5: analizar los datos pues ya es mucho más fácil. más disponible.
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  Speaker 5: También tenemos avances en cuanto a pruebas diagnósticas, por ejemplo,
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  Speaker 5: con imagen, con biología molecular en la que se puede
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  Speaker 5: diagnosticar a los pacientes de forma mucho más certera utilizando
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  Speaker 5: la inteligencia artificial. Pero yo creo que a la larga
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  Speaker 5: vamos a ver que se recorten los tiempos porque un
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  Speaker 5: producto de investigación, desde que se sintetiza en el laboratorio
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  Speaker 5: hasta que sale al mercado, pues tarda 10 o 15 años en registrarse.
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  Speaker 5: Y además en el camino se pierden muchísimos tratamientos. Solamente
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  Speaker 5: llegan a registrar un 0.02, uno de cada 10.000, uno o dos
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  Speaker 5: de cada 10.000. moléculas se llegan a registro. Así es que
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  Speaker 5: es un proceso caro, es un proceso largo y esperamos
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  Speaker 5: que la inteligencia artificial nos ayude a reducir ambos.
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  Speaker 3: Claro que puede hacerlo más ágil y ahora con ese
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  Speaker 3: porcentaje que me decía,¿ se pone en valor suficientemente también
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  Speaker 3: usted que es representante de una de las tres grandes
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  Speaker 3: farmacéuticas a nivel mundial el trabajo que hacen las empresas,
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  Speaker 3: el esfuerzo que hacen para para al final conseguir todos
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  Speaker 3: estos avances?
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  Speaker 5: Realmente es una tarea pendiente que tenemos las casas farmacéuticas
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  Speaker 5: de quitar un poquito el tabú de lo que representa
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  Speaker 5: participar en un ensayo clínico y dar más visibilidad del
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  Speaker 5: impacto positivo que tienen los ensayos clínicos porque no solamente
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  Speaker 5: es lo que ya hablamos de traer terapias innovadoras al
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  Speaker 5: país pero también tiene un impacto económico muy importante. Somos
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  Speaker 5: la industria clínica una de las industrias que invierten más
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  Speaker 5: en investigación y desarrollo. Solamente en investigación clínica se invirtió
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  Speaker 5: en el 2023 900 millones de euros. El 55% de esa inversión
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  Speaker 5: fue intramuros, pues dentro de los centros de investigación del patrocinador,
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  Speaker 5: pero el 45% de esa inversión fue extramuros. Y eso
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  Speaker 5: significa pues en investigadores, hospitales universitarios, laboratorios clínicos... clínicas diagnósticas. Entonces,
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  Speaker 5: es una actividad económica que se queda dentro del país.
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  Speaker 5: Generan muchos empleos también. En el 2023 se generaron más de 6.000
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  Speaker 5: empleos derivados directamente de los ensayos clínicos. Así que, como
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  Speaker 5: decía el doctor César Hernández, hay que cuidar los ensayos
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  Speaker 5: clínicos y hay que hacer un mejor trabajo de visualización
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  Speaker 5: clínica
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  Speaker 3: Claro, porque a ustedes les llegan muchas propuestas de ensayos clínicos.
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  Speaker 5: A España nos llegan casi todas las propuestas de ensayos clínicos. Realmente,
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  Speaker 5: yo puedo hablar por mi compañía desde MSD, España es
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  Speaker 5: un país con el que se cuenta de facto. No
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  Speaker 5: todo llega, puede haber fases más transnacionales, más tempranas que
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  Speaker 5: no llegan y sobre todo, Ahora con la nueva regulación europea,
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  Speaker 5: pues sí vimos un declive en este tipo de ensayos
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  Speaker 5: por los tiempos de autorización que se incrementaron un poquito,
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  Speaker 5: pero ahora la Agencia Española del Medicamento ha puesto en
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  Speaker 5: marcha el proceso acelerado de aprobación para estudios fase 1 oncológicos
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  Speaker 5: y eso va a beneficiar muchísimo a la
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  Speaker 3: gente. Y la última,¿ cómo es esa colaboración? Porque claro,
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  Speaker 3: ustedes están ahí, las hacen oncólogos, los grupos cooperativos, las propuestas,
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  Speaker 3: también están los hospitales, supongo que es muy importante mantener
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  Speaker 3: esa relación con todos para poder sacar adelante los estudios.
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  Speaker 5: Es imprescindible y yo creo que es una de las
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  Speaker 5: relaciones más bonitas, públicas, privadas que hay dentro de la industria.
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  Speaker 5: La colaboración de la Agencia Española del Medicamento es absoluta,
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  Speaker 5: de los grupos cooperativos es absoluta, de los hospitales es absoluta,
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  Speaker 5: nuestros investigadores y también aquí aprovecho para reivindicar el trabajazo
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  Speaker 5: que hacen. Tienen que dedicar, hacen la investigación clínica además
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  Speaker 5: de toda su práctica clínica habitual. Entonces sí tienen que
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  Speaker 5: tener esos espacios dedicados. para hacer investigación y no tengan
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  Speaker 5: que hacerlo en su tiempo libre. Aunque nosotros cubrimos el
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  Speaker 5: tiempo de todos los profesionales sanitarios, etc., pues ellos también
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  Speaker 5: tienen que ver ya en la práctica que tienen tiempo
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  Speaker 5: de hacer los ensayos clínicos.
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  Speaker 3: Y ahora sí, la última, en otras entrevistas con médicos,
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  Speaker 3: con investigadores, porque hablaba de esa colaboración y me he
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  Speaker 3: acordado que algunos, entre comillas, se me han quejado de
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  Speaker 3: que en España con 17 autonomías, pues hospitales que son diferentes, bueno,
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  Speaker 3: no regulaciones, porque al final la regulación es común, pero
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  Speaker 3: que cada hospital tiene sus propias normas, cada comunidad autónoma,
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  Speaker 3: en el caso, por ejemplo, de los ensayos clínicos y
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  Speaker 3: en este caso de oncología, Si existe una uniformidad nacional
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  Speaker 3: en España, o sea, que todo va de la mano.
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  Speaker 5: Cada vez más, diría yo, y hacia allá vamos, pero
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  Speaker 5: realmente hacer un ensayo clínico es muy complejo. Se requieren
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  Speaker 5: de elementos logísticos, técnicos, profesionalización de los profesionales sanitarios. un
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  Speaker 5: equipo de investigación, porque no solamente es el investigador, se
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  Speaker 5: requiere de coordinadoras, data managers, enfermeras especializadas en ensayos clínicos,
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  Speaker 5: farmacéuticas especializadas en ensayos clínicos. Y eso es muy complejo
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  Speaker 5: y no todos los hospitales lo tienen. También lo mencionaba
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  Speaker 5: nuestro presidente de SEOM, César Hernández, que hay que trabajar
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  Speaker 5: más por profesionalizar aquellos hospitales oncológicos, sobre todo, que aún
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  Speaker 5: no tienen acceso a los ensayos clínicos.
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  Speaker 3: Pues Violeta Taulian, que es directora de Oncología y Ensayos
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  Speaker 3: Clínicos de MSD en España. Muchísimas
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  Speaker 5: gracias. Gracias.