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Ecosistema de la cultura - Invitado: Rubén Stella · Ecosistemas

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  Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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  Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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  Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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  Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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  Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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  Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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  Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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  Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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  Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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  Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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  Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas... Un manojo de pensamientos y
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  Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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  Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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  Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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  Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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  Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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  Speaker 2: y que sin embargo nos Son parte de nuestras luchas
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  Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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  Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con
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  Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde el
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  Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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  Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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  Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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  Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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  Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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  Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro.¡ Suscríbete al canal!
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  Speaker 2: Hay veces que quienes hemos ya transitado algún tiempo por
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  Speaker 2: esta vida, se nos ocurre volver al pasado, como la película, ¿no?
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  Speaker 2: Del futuro, irnos al pasado y decirle a esa persona
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  Speaker 2: que no tiene ni idea de uno, ni supo nunca
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  Speaker 2: de la existencia de uno, que con alguna acción que hizo,
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  Speaker 2: con alguna... manifestación... de su propia vida... nos había cambiado
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  Speaker 2: la vida a nosotros... o me había cambiado la vida
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  Speaker 2: a mí... y esto... lo traigo a cuento porque... el
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  Speaker 2: invitado de hoy... de alguna forma me cambió... me cambió
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  Speaker 2: la vida en aquel momento... y él no lo sabe
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  Speaker 2: y se lo voy a contar... y ustedes tampoco... pero
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  Speaker 2: vale la pena... que se sumen a este ecosistema tan particular...
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  Speaker 2: que vamos a hacer hoy... días atrás Pedro Patzer... Un
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  Speaker 2: invitado a nuestro programa me invita a una charla donde
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  Speaker 2: vamos a conversar sobre el tema de los medios públicos
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  Speaker 2: y ahí me encuentro con este personaje que hoy nos visita, afortunadamente,
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  Speaker 2: y del cual vamos a sacar una charla muy interesante. Bueno,
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  Speaker 2: el debate de los medios públicos es un debate de
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  Speaker 2: la cultura y esa cultura, el invitado decía que la
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  Speaker 2: cultura es como un espejo donde uno se ve reflejado.
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  Speaker 2: Y justamente eso es lo que me llevó a pensar
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  Speaker 2: que yo me veía reflejado en él en aquel entonces.
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  Speaker 2: Y por esas cosas de la vida hoy tengo la
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  Speaker 2: suerte de decírselo personalmente. Así que, bienvenidos al ecosistema de
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  Speaker 2: la cultura con, me pongo de pie, un señor que
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  Speaker 2: hizo de San Martín, de Dijépolo, de Bolívar, de tantos
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  Speaker 2: otros hizo, y hace de su vida una maravilla porque
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  Speaker 2: hoy se dedica a la radio y tiene su programa
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  Speaker 2: de tango. Así que, Te quiero abrazar y saludar en
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  Speaker 2: el aire, Rubén Estela. Bienvenido a Ecosistemas
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  Speaker 4: Muchas gracias, Luis. Nos abrazamos en el éter, nos abrazamos
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  Speaker 4: en la fantasía porque estamos mesas de por medio. Bueno,
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  Speaker 4: nos están viendo seguramente, pero los abrazos, aún virtuales, son
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  Speaker 4: siempre entrañables.
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  Speaker 2: Sí, claro que sí. Y quienes utilizamos el éter para
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  Speaker 2: abrazar a la gente, tratamos de tener esa sensibilidad. Esos
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  Speaker 2: brazos largos. Sí, vos sabés que a veces pasan esas cosas.
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  Speaker 2: Me llama alguien el fin de semana y me dice,
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  Speaker 2: usted era esa persona que en su momento... Y sí,
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  Speaker 2: yo era esa persona en aquel momento. Y vos fuiste
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  Speaker 2: alguien que yo ya estaba estudiando Derecho en la Universidad
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  Speaker 2: de Buenos Aires, pero no sabía cómo quería yo ser abogado.
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  Speaker 2: Y sin embargo, por aquel entonces, en la televisión pública,
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  Speaker 2: en ese espejo maravilloso, hombres de ley, me mostraba un
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  Speaker 2: tipo que decía, uy, yo quiero ser como este. Y
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  Speaker 2: ese era Rubén Estela, que con Norberto Díaz y con
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  Speaker 2: Federico Lupi tenían un estudio de abogacía. Y lo maravilloso
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  Speaker 2: de aquella ficción, Rubén, es que vos, sin ser abogado,
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  Speaker 2: representabas a ese abogado que yo quería ser. Y desde
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  Speaker 2: los guiones no se alejaban de la temática. Yo lo
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  Speaker 2: seguía desde el punto de vista académico porque yo estaba
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  Speaker 2: estudiando esas materias
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  Speaker 4: Y
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  Speaker 2: entonces era muy riguroso ese hombre de
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  Speaker 4: ley. Bueno, nuestro autor inicial, digo inicial porque los primeros
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  Speaker 4: tres meses los escribió exclusivamente él. Después él se quedó
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  Speaker 4: como contenedor de contenidos, vaya la redundancia. como persona que
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  Speaker 4: organizaba lo que se iba a plantear y escribían otros,
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  Speaker 4: pero él supervisaba todo. Fue un gran abogado penalista, que
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  Speaker 4: fue Gerardo Taratuto.
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  Speaker 2: Mira vos
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  Speaker 4: Bueno, mira, te puedo contar un poquito la génesis de
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  Speaker 4: Hombres de Ley. Te acordarás, por el año 1981 ocurrió un
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  Speaker 4: episodio que fue un impacto muy grande, que fue Teatro Abierto. Sí, señor.
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  Speaker 4: Al año siguiente, en el 82, Teatro Abierto, que había surgido
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  Speaker 4: de una movida de autores, y de autores...
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  Speaker 2: Tito Cosa
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  Speaker 4: Uno lo nombra Cosa, pero el que hizo la movida
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  Speaker 4: fue Chacho Dragún. Bien. El que hizo la movida, el
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  Speaker 4: que empezó a decir esto no puede ser, y¿ sabés
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  Speaker 4: por¿ Por qué dijo esto no puede ser? Porque uno
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  Speaker 4: de los personajes más mentados del ambiente teatral, que fue
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  Speaker 4: Keith Stife, director por años desde la dictadura de Honganía
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  Speaker 4: hasta no hace mucho, Fue el director del Teatro San Martín.
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  Speaker 4: Se le ocurrió decir que el Teatro San Martín no
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  Speaker 4: hacía obras argentinas porque no había autores. Ah, sí. Sí, sí.
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  Speaker 4: Dijo eso. Y por supuesto, algunos autores años después le
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  Speaker 4: hicieron un homenaje. Guau. Digo, esta es la paradoja. siniestra
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  Speaker 4: que a veces tiene nuestro país. Qué
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  Speaker 2: bárbaro. Justo una semana donde estamos despidiendo a Luis Brandoni
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  Speaker 2: que solamente quería ser autores argentinos.
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  Speaker 4: Exactamente. Mira, yo tengo el orgullo de haber compartido con
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  Speaker 4: Brandoni varias cosas. Primero, mi segundo trabajo profesional en el año 79,
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  Speaker 4: cuando me convocan para hacer una obra que se llamó Convivencia,
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  Speaker 4: de Oscar Viale, que encabezaban Lupi y Brandoni. Y ahí
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  Speaker 4: hicimos dos años de temporada. Y tenía el privilegio de
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  Speaker 4: verlo todos los días en el escenario y decir, así
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  Speaker 4: como a vos te pasó, lo digo sin ninguna pestulancia,
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  Speaker 4: te referenciaste en mí como abogado
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  Speaker 3: yo dije,
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  Speaker 4: yo quiero ser ese tipo de actor. Y por suerte...
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  Speaker 4: Alguien alguna vez, como Rómulo Berruti, me lo reconoció públicamente, diciéndome,
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  Speaker 4: Beto Brandoni y vos son los dos únicos que eligen
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  Speaker 4: hacer Teatro Argentino siempre.
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  Speaker 2: Y decíamos lo del espejo.
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  Speaker 4: Bueno,
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  Speaker 2: por esto. Yo pensaba, ese médico obstinado de la película
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  Speaker 2: Darse Cuenta. Ahora otro, Luis Puenzo, que también se fue.
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  Speaker 2: Esa profesora... de secundaria que era Norma Leandro, digamos. Todos
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  Speaker 2: prototipos de lo que somos como argentinos.
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  Speaker 4: Sí, sí. Bueno, Beto en el teatro era el actor
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  Speaker 4: que mejor expresaba el sentir porteño.
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  Speaker 2: Y es muy loco porque ahora lo de las redes
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  Speaker 2: te permite encontrarte un montón de frases célebres de él
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  Speaker 2: y de momentos de él que se van a ir
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  Speaker 2: repitiendo y se van a ir multiplicando y que salen
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  Speaker 2: a la luz otra vez, ¿no? Porque Desde las tres
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  Speaker 2: empanadas en adelante, ¿no? A llenar la casa de humo
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  Speaker 2: y a tantas otras cosas que eran desopilantes. Pero, digo,
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  Speaker 2: eso estaba escrito.
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  Speaker 4: Sí, sí, sí. Sí, pero, viste, el que esté escrito
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  Speaker 4: no significa que tenga representación hasta que uno lo dice.
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  Speaker 4: Y no me estoy arrogando ningún privilegio. Digo, hasta que
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  Speaker 4: alguien le pone una tonalidad, le pone un sentido, le
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  Speaker 4: pone una dirección, y eso rebota en el inconsciente del
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  Speaker 4: espectador y se arraiga y se convierte en hay que
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  Speaker 4: agrandar la mesa vieja o hay que achicar la mesa vieja.
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  Speaker 4: Te estoy hablando de los años 40. Una frase que por
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  Speaker 4: ahí hoy no tiene ninguna significación, pero una frase... o
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  Speaker 4: muy poca significación, que surgió de la boca de Enrique
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  Speaker 4: Muñoz en Así es la vida. Porque se le iba
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  Speaker 4: a la familia, se le iban los hijos, entonces le
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  Speaker 4: decía a su mujer, hay que achicar la mesa, vieja.
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  Speaker 2: Justamente lo escuchaba a Ricardo Darín el otro día hablando
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  Speaker 2: sobre esta cuestión de la voz. Específicamente de cómo llevar
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  Speaker 2: la parte modular de la voz, la cadencia de la voz,
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  Speaker 2: y que lo... lo rescataba a Luis por esa acción.
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  Speaker 2: Justamente a vos, que ahora te estás dedicando más a
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  Speaker 2: la voz que a la escena.
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  Speaker 4: Mirá, lo que pasa es que finalmente, no te conté
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  Speaker 4: la génesis de Hombres de Ley, nosotros en el Teatro
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  Speaker 4: Abierto hicimos una obra que se llamaba Chorro de Caño.
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  Speaker 4: que le escribió chorro por ladrón, de caño por revólver,
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  Speaker 4: que le escribía taratuto, donde contaba la historia de un chorrito,
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  Speaker 4: de un chorrito de otra época, que hacía yo, y
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  Speaker 4: un abogado recién recibido que hacía Norberto. Y ahí empezó
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  Speaker 4: la génesis, esa fue la génesis de Hombres de Ley,
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  Speaker 4: porque empezamos a hablar del tema de la convivencia, el
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  Speaker 4: tema de tener pautas para convivir. Y se dio, creo yo,
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  Speaker 4: uno de los más grandes momentos de la televisión pública, justamente.
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  Speaker 4: Pensá que en ese momento los cuatro canales que existían
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  Speaker 4: eran públicos. Estamos hablando de los primeros años de la democracia.
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  Speaker 4: Se privatizan a partir del 90
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  Speaker 2: Cada canal estaba en una de las fuerzas. No, no, no.
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  Speaker 4: Durante
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  Speaker 2: la democracia se sostiene... La idea de que los canales
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  Speaker 2: son públicos... Hasta que empieza a privatizarse el
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  Speaker 4: canal nuevo... En realidad... Fue Perón en el 74... Que los toma...
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  Speaker 4: Y se los queda el Estado... Los canales...
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  Speaker 2: Ante las licencias que iban perdiendo... Iban cayendo las licencias...
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  Speaker 2: Claro
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  Speaker 4: las licencias hay que renovar... La onda es siempre del Estado...
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  Speaker 4: La onda no se privatiza... Lo que se privatiza es
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  Speaker 4: la gestión... Entonces... Canal 7 era de gestión estatal. Después, cuando
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  Speaker 4: surge Canal 9, la gestión, no sé si la hace Romay
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  Speaker 4: desde el inicio, pero la toma Romay al poco tiempo.
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  Speaker 4: Después en Canal 13 la toman los famosos cubanos, Gormestre y
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  Speaker 4: todo ese grupo que venía de la Cuba revolucionaria que
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  Speaker 4: se había exiliado. Y después Canal 11, no me acuerdo quién
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  Speaker 4: lo toma, pero siempre... Y en el año 73 o 74, a
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  Speaker 4: principios del 74, se vuelve a gestión pública todos los canales.
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  Speaker 2: Vuelvo a hombres de ley. Qué maravilla, porque era un
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  Speaker 2: unitario que una vez por semana había que grabar todas
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  Speaker 2: las semanas, tenía que salir un programa,
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  Speaker 4: sí o sí.
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  Speaker 2: Hicieron cincuenta y pico de programas en un año. 52.
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  Speaker 4: Porque el año tenía 52 semanas.
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  Speaker 2: Tremendo.
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  Speaker 4: Nosotros empezamos en diciembre del año anterior.
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  Speaker 2: Había que escribir eso toda la semana
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  Speaker 4: Bueno, este fue el tema que Taratuto dijo en un momento. Bueno,
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  Speaker 4: empezá a coordinar un grupo de autores. Entonces tenés tres
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  Speaker 4: o cuatro libros en danzas todo el tiempo. Y así fue, efectivamente. Sí,
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  Speaker 4: hay que escribirlo, hay que pensarlo, hay que escribirlo, hay
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  Speaker 4: que actuarlo, analizarlo, ensayarlo, actuarlo y dirigirlo. Digo, no es
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  Speaker 4: poca cosa. Porque nosotros laburábamos de lunes a lunes, quiero decir.
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  Speaker 4: Yo no me acuerdo nunca, creo que nosotros salíamos los
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  Speaker 4: días jueves al aire. Los jueves recibíamos el libro... Y
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  Speaker 4: el viernes ya nos juntábamos para analizarlo entre todos. Me refiero,
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  Speaker 4: el autor, nosotros tres, Federico Norberto y yo, el director
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  Speaker 4: y la producción. Y ahí se armaba un primer elenco. Claro.
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  Speaker 4: Y el lunes ya estábamos
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  Speaker 2: todos... Había que buscar a los invitados también. No,
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  Speaker 4: no, por eso se armaba un primer elenco con invitados
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  Speaker 4: y ya había que citarlos y ya el lunes estábamos ensayando.
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  Speaker 4: Y el martes grabábamos exteriores y los miércoles grabábamos en
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  Speaker 4: el piso. Claro.
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  Speaker 2: Bueno, eso te valió un Martín Fierro. A mí no,
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  Speaker 2: al programa.¿ Al programa? Sí, yo fui nominado.¿ Como nominado,
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  Speaker 2: como actor de reparto? Sí, fui nominado, pero no... Varios
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  Speaker 2: años fueron, ¿no?¿ Dos o tres años? Tres. Tres años, maravilloso.
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  Speaker 4: O sea, hicimos alrededor de 120 programas, calculando que el primero
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  Speaker 2: fue...¿ Se pueden ver?
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  Speaker 2: Están en
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  Speaker 4: algún lugar? Mirá, encontrás algunos en YouTube. Yo creo, esto
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  Speaker 4: que voy a decir no tengo la total certeza, pero
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  Speaker 4: alguna vez me dijeron que todo el material de archivo
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  Speaker 4: lo compró Canal 13 y lo guardó. Están seguramente en una
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  Speaker 4: deficiente calidad, porque en ese momento Canal 7 grababa con un
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  Speaker 4: sistema que ya era... absolutamente decadente, había que conseguir los VHS,
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  Speaker 4: no se llaman VHS, las tortas de video, había que
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  Speaker 4: conseguirlas de vaya a saber qué lugares, y hasta que
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  Speaker 4: llegaron algunos talentosos conductores y gestores como Sofovich, que Mandó
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  Speaker 4: a borrar una cantidad de cosas para poder regrabar. Entre
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  Speaker 4: las que mandó a borrar, mandó a borrar una telenovela
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  Speaker 4: que fue de las mejores que yo hice en mi
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  Speaker 4: vida y que se llamó Viva América.
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  Speaker 2: Qué lástima
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  Speaker 4: No sé lo que era esa telenovela.
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  Speaker 2: Qué lástima.
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  Speaker 4: Porque era una telenovela, se grababa todos los días, pero
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  Speaker 4: el tema era la inmigración.
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  Speaker 2: Está Rubén Estela con nosotros.¿ Y desencuentro?¿ Puede ser? Oh. ¡Gracias!
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  Speaker 2: Estás desorientado y no sabes...
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  Speaker 7: que toro le hay que tomar... para seguir... y en
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  Speaker 7: ese desencuentro con la fe... quieres cruzar el mar... y
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  Speaker 7: no podés... la araña que salvaste te picó...¿ qué vas
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  Speaker 7: a hacer?... y el hombre que asustaste te hizo mal...
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  Speaker 7: dale nomás... y todo el carnaval gritando pisoteó... la mano
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  Speaker 7: fraternal que Dios... Te digo que te desencuentro. Si hasta
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  Speaker 7: Dios está lejano, temblas por dentro. Todo el cuento, todo
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  Speaker 7: el fil en el corso a contramano. Un grupito, aunque
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  Speaker 7: Jesús no defiende ni de tu hermano, se te cuelga.
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  Speaker 7: Quisiste con ternura y el amor, te devoró de atrasas
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  Speaker 7: del riñón. Se rieron de tu abrazo y ahí nomás
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  Speaker 7: te hundieron con rencor todo el arpón. Amarco desencuentro porque
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  Speaker 7: ves que es al revés. Creíste en la honra de
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  Speaker 7: Sila Moral.¡ Qué estupidez!
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  Speaker 3: Por
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  Speaker 7: eso es tu total fracaso de vivir. Ni el tiro
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  Speaker 7: del final te va a salir
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  Speaker 2: Aníbal Troilo con Roberto Rufino. No sé.
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  Speaker 4: Ni más ni menos. Ni más ni menos. Eso es
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  Speaker 4: la interpretación. Y en la... Autoría, creo que uno de
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  Speaker 4: los tres, cuatro más grandes poetas de tango que dio
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  Speaker 4: nuestro país, que fue Caturín y la música de Pichuco.
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  Speaker 4: Pero versión que pongas de desencuentro, versión que uno tiene
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  Speaker 4: que valorizar lo que dice, porque ese sabía mucho lo
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  Speaker 4: que decía. Evidentemente. Rubén...¿ Sabías que fue el primer director
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  Speaker 4: de cultura del país?
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  Speaker 2: Ah, no, no sabía. Cátulo fue el primer director de cultura.
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  Speaker 2: Justamente ahí me quería ir, porque vos haces una muy
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  Speaker 2: buena tarea de repensar la idea de qué lugar dentro
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  Speaker 2: de lo que sería una estructura pública debe ocupar cultura, ¿no?
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  Speaker 2: Cultura y educación, que muchas veces parece como que una se...
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  Speaker 2: Se
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  Speaker 4: subsume a la otra
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  Speaker 2: Claro. Y vos le das una... Bueno, vos fuiste... Secretario
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  Speaker 2: de Cultura de la Nación, ¿no? Sí. En la época
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  Speaker 2: de Eduardo Duvalde.
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  Speaker 4: Así es
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  Speaker 2: Donde todavía no tenía el nivel que debería tener como ministerio.
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  Speaker 4: No, pero era una Secretaría de Estado. Ajá. Quiero decir,
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  Speaker 4: cuando uno dice secretario, puede ser un secretario ministerial, o sea,
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  Speaker 4: dependiente de un ministerio, o secretario de Estado.
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  Speaker 2: Directamente del presidente.
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  Speaker 4: Claro. La jefatura tuya es el secretario general delegado por
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  Speaker 4: el presidente. Claro. Por eso, cuando se subsume al ministerio,
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  Speaker 4: siempre es un secretario del ministro de Cultura, de
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  Speaker 2: Educación.
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  Speaker 4: A mi juicio, gravísimo error, porque eventualmente debiera ser al revés,
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  Speaker 4: quiero decir. Si vos querés tener un solo ministerio debería
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  Speaker 4: ser de cultura, que de hecho es así, cultura y educación.
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  Speaker 2: Creo que en Brasil pasa eso, ¿no?
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  Speaker 4: Acá también el ministerio es cultura y educación. Pero siempre
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  Speaker 4: se privilegia la educación, sin darte cuenta que... La concepción
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  Speaker 4: cultural que vos tengas como proyecto para tu país va
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  Speaker 4: a ser lo que va a determinar el material que
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  Speaker 4: tengas que generar en la educación.
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  Speaker 2: La educación es la idoneidad de alguien para hacer algo.
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  Speaker 4: Exactamente. Es la instrucción que recibe para que el camino
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  Speaker 4: lo pueda hacer con más holgura y con mayor conocimiento
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  Speaker 2: Ahora que somos en la cultura.
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  Speaker 4: Exactamente. Entonces nunca puede estar la cultura... Porque además... también
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  Speaker 4: es para mi juicio modesto, humilde, de hombre de teatro
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  Speaker 4: y nada más, la cultura es el quehacer cotidiano de
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  Speaker 4: nuestra sociedad. Son como uno va aplicando sus conocimientos, sus saberes,
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  Speaker 4: su folclore, permítaseme esta palabra que expresa, el saber y
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  Speaker 4: el contenido de un pueblo moderno, Todo esto lo aplica
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  Speaker 4: a hoy, lo aplica a poder construir una realidad para
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  Speaker 4: que su devenir en la sociedad sea más armonioso y
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  Speaker 4: la convivencia sea cada vez más productiva, para que la comunidad,
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  Speaker 4: palabra que ha caído en desgracia, en desuso, la comunidad
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  Speaker 4: que formamos pueda vivir mejor. Entonces uno dice, ah, pero
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  Speaker 4: entonces la cultura... Bueno, vos me contabas recién una anécdota
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  Speaker 4: de alguien que decía,¿ y qué van a tener, ballet? No,
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  Speaker 4: el ballet es un arte. Puede estar o no. Lo
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  Speaker 4: que no puede faltar es que el eje de un
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  Speaker 4: medio público tenga una construcción cultural que nos construya, valga
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  Speaker 4: la redundancia.
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  Speaker 2: Vos hacías referencia a teatro abierto. Sí. Y lo que
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  Speaker 2: están haciendo ahora en Argentores es promover otra vez una
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  Speaker 2: especie de idea de cómo hay que enfrentar este ataque
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  Speaker 2: tan violento, tan complejo al aparato cultural del país. Ustedes
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  Speaker 2: con la 2x4 también lo están viviendo. Esto vamos a
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  Speaker 2: romper algunos prejuicios. Vamos a hablar de otra radio en
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  Speaker 2: esta radio porque están viviendo también la consecuencia de un
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  Speaker 2: ataque contra los medios públicos. Inaudito, inexplicable.
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  Speaker 4: No, no es inaudito. Y es muy explicable. Yo intenté
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  Speaker 4: decirlo el otro día en esa charla que tuvimos en Argentores.
• 24:45
  Speaker 4: Pensá que le tienen miedo los contenidos populares. porque las
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  Speaker 4: autoridades que no son populares le tienen miedo a los
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  Speaker 4: contenidos populares en cualquier gobierno faccioso en cualquier gobierno dictatorial
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  Speaker 4: lo primero que se cancela es lo popular no es
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  Speaker 4: el cueste que en todas las dictaduras fue prohibido cambalache
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  Speaker 4: cambalache que si cualquiera en cualquier lugar del mundo se
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  Speaker 4: pone a cantar un tango dice el mundo fue y
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  Speaker 4: será una porquería ya lo sé Entonces, lo primero que
• 25:20
  Speaker 4: se cancela es el episodio cultural, es el fenómeno cultural,
• 25:24
  Speaker 4: el fenómeno artístico cultural, el fenómeno artístico que expresa un pueblo.¿
• 25:31
  Speaker 4: Por qué? Porque te lo cambian por descontenidos, no existe
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  Speaker 4: la palabra, pero es por contenidos inexistentes, por contenidos...
• 25:40
  Speaker 2: O furanios, o que responden a una hegemonía extraña la nuestra.
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  Speaker 2: Porque ahí no queda vacío. Los espacios son ocupados muy inteligentemente, digamos.
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  Speaker 2: Liliana Massure hacía referencia al lanzamiento de Netflix, por ejemplo,
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  Speaker 2: con las series que ahora tienen. Y algo que la
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  Speaker 2: gente no sabe. Los complejos que son los contratos que
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  Speaker 2: tienen que firmar los actores para poder participar en ese...
• 26:07
  Speaker 2: en esa plataforma. Esto implica que hay una estructura legal, económica, financiera,
• 26:15
  Speaker 2: impuesta desde afuera e ideológica para tomar esos consumos.
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  Speaker 4: Impuesta y aceptada. Impuesta por
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  Speaker 2: afuera y aceptada. Aceptada sencillamente porque uno se sienta en
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  Speaker 2: un sillón a ver lo que hay en la pantalla.
• 26:31
  Speaker 4: Sí, y aceptada por las autoridades nacionales. Mirá, estando en
• 26:34
  Speaker 4: la Secretaría de Cultura de la Nación, Yo tuve una
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  Speaker 4: discusión bastante fuerte con una empresa norteamericana que no me
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  Speaker 4: voy a acordar ahora el nombre, que es la que
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  Speaker 4: importaba las películas. Entonces nos querían convencer de que aceptáramos
• 26:59
  Speaker 4: películas dobladas por actores fuera del país. Y yo les
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  Speaker 4: decía que no. que la vamos a doblar nosotros, porque
• 27:07
  Speaker 4: eso es trabajo para nosotros y además es audición para nosotros, digamos,
• 27:11
  Speaker 4: nos vamos a entender. Si no, aparcamos el carro y
• 27:14
  Speaker 4: abrimos la nevera y todas esas cosas. Que ya cambió
• 27:18
  Speaker 4: en algún sentido, pero todavía está presente ese decir. Hoy
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  Speaker 4: ves en canales multinacionales de deporte periodistas que te dicen
• 27:34
  Speaker 4: que te hablan con un acento que no es el tuyo.
• 27:38
  Speaker 4: Y eso a la larga modifica la construcción española-argentina.
• 27:44
  Speaker 2: Bueno, el paso con los chicos, gracias a Dios, paca-paca,
• 27:47
  Speaker 2: pudo frenar un poco esa cuestión, ¿no? Sí, claro. Porque
• 27:51
  Speaker 2: en su momento los chicos, para colmo, es de matriz, ¿no?
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  Speaker 2: Que si ya te cambian la estructura de lo que
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  Speaker 2: vos escuchás desde chiquito, después olvidate, ¿no? Cómo haces para...
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  Speaker 2: Siempre se
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  Speaker 4: puede revertir, pero es más trabajoso. Pero lo cierto es
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  Speaker 4: que sí, es cierto, es así, es eso. Ese es
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  Speaker 4: el trabajo de Zappa, es el trabajo oscuro, es el
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  Speaker 4: trabajo silencioso que hacen desde el punto de vista cultural
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  Speaker 4: con algunos gestos artísticos.
• 28:20
  Speaker 2: Está con nosotros Rubén Estela. Él dice que cuando los
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  Speaker 2: demás compraban discos de rock, Él iba a las disquerías
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  Speaker 2: y compraba discos de Ángel Vargas. Entonces yo traje a Pañagua.
• 28:33
  Speaker 2: Y claro.
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  Speaker 4: La gran orquesta. Ahí
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  Speaker 2: vamos. La gran orquesta. 1920,
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  Speaker 8: dónde están mis amigos queridos de entonces? A pan y agua,
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  Speaker 8: este tango nos unía en aquellas noches inolvidables de Armenonville.
• 29:08
  Speaker 8: Viejo Palermo de entonces, hoy regresas a mi mente. Muchos
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  Speaker 8: amigos ausentes, como John recordará. Esas noches de verbena, esas
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  Speaker 8: noches de alegría, y este tambor que se oía entre
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  Speaker 8: copas de champán. Tanco que viene de lejos, acariciar mis oídos,
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  Speaker 8: con un perdón querido, con melancólicos lejos, Tango querido de ayer,
• 30:24
  Speaker 8: de venta rompe lejos, junto con ella te has ido,
• 30:27
  Speaker 8: y hoy ya te lanzo a vocación. Bafé las palomas
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  Speaker 8: por tu veredón en las noches brumosas, se pasean las
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  Speaker 8: sombras de Tito, Marolas y Bardi. Desde el pasado remoto,
• 31:00
  Speaker 8: desde el recuerdo, llegan las notas del pintor escotrilo y
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  Speaker 8: aquellos bohemios del tango. Ecosistema de la cultura, un placer
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  Speaker 8: al que nos estamos dando con...
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  Speaker 2: con querido, ya puedo decir que sos amigo Rubén Estela,
• 32:02
  Speaker 2: quien me ha marcado por mi profesión. Pero sos abogado finalmente. Sí,
• 32:08
  Speaker 2: ejerzo mi profesión dignamente. Pero bueno, no me ha ido
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  Speaker 2: tan bien como Rubén Estela que andaba dándole cheques a
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  Speaker 2: todos sus compañeros del estudio jurídico. ¿Ah, sí? Bueno, Ángel
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  Speaker 2: Vargas con Ángel D'Agostino.¿ Qué me decís?¿ En serio comprabas
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  Speaker 2: discos de Ángel Vargas?
• 32:30
  Speaker 4: Sí, sí. En realidad, lo que yo dije es que
• 32:32
  Speaker 4: compraba discos de Raúl Verón. Pero he comprado Raúl Verón,
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  Speaker 4: he comprado de mi ídolo como cantor de orquestas, que
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  Speaker 4: es Francisco Fiorentino, de Ángel Vargas, de Edmundo Rivero. Cuando
• 32:47
  Speaker 4: todos mis amigos compraban Rolling Stone, incluso mi hermano, alguna vez,
• 32:54
  Speaker 4: yo tengo un hermano, que es algunos años más joven
• 32:57
  Speaker 4: que yo, tiene seis años menos, siete años menos que yo,
• 33:01
  Speaker 4: alguna vez se encontró con dinero siendo un adolescente y
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  Speaker 4: fue y compró la colección completa de los Beatles. Claro.
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  Speaker 4: Cosa
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  Speaker 2: que se lo
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  Speaker 4: agradezco, pero yo
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  Speaker 2: compraba tango. Gracias a él.
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  Speaker 4: Claro, yo compraba tango.
• 33:14
  Speaker 2: Y con él vas a la cancha a ver a
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  Speaker 4: Belé Sánchez? No, vive en Bariloche.
• 33:17
  Speaker 2: Ah, mirá,
• 33:18
  Speaker 4: mirá. Ahora está mudado a Las Grutas, pero durante muchísimos
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  Speaker 4: años vivió en Bariloche, hace... 30 años o lo
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  Speaker 2: más. No dijimos que tenemos otra cosa en común, que
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  Speaker 2: es nuestro afecto por el Virrey.
• 33:33
  Speaker 4: Ah, sí, pero vos desde la boca. Yo desde la
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  Speaker 4: gestación del Virrey, porque
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  Speaker 2: lo vi debutar. Claro. Ah, también. Así que sos de
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  Speaker 2: ir a la cancha.
• 33:44
  Speaker 4: Sí. Yo soy bastante taxativo en algunas cosas. Y cuando
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  Speaker 4: no me gustan, no me gustan. Yo dejé de ir
• 33:52
  Speaker 4: a la cancha cuando Vélez recontrata a Ruzo, a Miguel
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  Speaker 4: Ángel Ruzo. Ah, mirá. Porque para mí Ruzo convirtió una
• 34:01
  Speaker 4: traición en Vélez. Ah, pá. Estando a tres, cuatro partidos
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  Speaker 4: de terminar el campeonato con Vélez primero, él decide irse
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  Speaker 4: a Boca. Claro. Entonces
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  Speaker 2: para mí eso
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  Speaker 4: fue definitivo. Y Boca nos manda a la Volpe.
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  Speaker 2: Imaginate. Bueno, Rubén, vos... En tu juego de ser otro...
• 34:24
  Speaker 2: Que es la actuación... Tuviste la oportunidad... De construir personajes...
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  Speaker 2: Pero a la vez tenés... Guardado un secreto... Que muchos
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  Speaker 2: de nosotros quisiéramos conocer... Porque a vos te tocó hacer
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  Speaker 2: dos personajes... Que dialogaron entre sí... Y que nunca se
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  Speaker 2: supo mucho... Qué es lo que había pasado ahí... En Guayaquil... En 1822...
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  Speaker 2: se juntó Simón Bolívar y Don José de San Martín
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  Speaker 2: y vos hiciste de Bolívar y de San Martín
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  Speaker 4: pero San Martín lo había hecho antes así que todavía
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  Speaker 4: no tenía el secreto cuando yo hice a San Martín
• 35:03
  Speaker 4: porque yo lo hice a San Martín en 1817 el general
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  Speaker 4: y la fiebre
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  Speaker 2: si todavía no había pasado por
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  Speaker 4: Guayaquil no había chamullado
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  Speaker 2: en cambio a Bolívar con Lito Cruz Haciendo el
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  Speaker 4: San Martín, ¿no? Sí. No sabés qué experiencia majestuosa esa.
• 35:23
  Speaker 4: Primero laburar con un compañerazo como era Lito, que además
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  Speaker 4: dirigía la obra y era absolutamente generoso con el trabajo
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  Speaker 4: del otro. Yo recuerdo siempre que en una función había
• 35:41
  Speaker 4: una alusión así muy al pasar respecto de nuestras respectivas mujeres,
• 35:47
  Speaker 4: porque yo les decía... cuéntame de Manuela y yo te
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  Speaker 4: cuento de Rosita. Hablando de Manuela Sainz y Rosita Campuzano.
• 35:57
  Speaker 4: Y él me decía que no, pasábamos de largo. Y
• 36:01
  Speaker 4: yo ese día, no sé por qué, me acuclillo, al
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  Speaker 4: lado de él estaba sentado un señor, le digo, cuéntame,
• 36:07
  Speaker 4: háblame de tu Manuela, yo te cuento de Rosita. Y
• 36:12
  Speaker 4: empezamos y él se reía. Él no me contestaba, me
• 36:16
  Speaker 4: hacía con la cabeza y se reía. Y yo insistía, insistía, insistía.
• 36:19
  Speaker 4: La gente se desternillaba de risa. Cuando terminó la función,
• 36:25
  Speaker 4: le digo, chelito, perdóname. Se me fue la mano. No,
• 36:29
  Speaker 4: me dice, déjalo. Lo tenemos que hacer toda la función,
• 36:32
  Speaker 4: es esto. Humanizaba
• 36:35
  Speaker 2: a los dos.
• 36:35
  Speaker 4: Absolutamente, los convertía...
• 36:37
  Speaker 2: En dos amigos que estaban ahí. El
• 36:39
  Speaker 4: mejor comentario que tuve yo... no el único, pero el
• 36:43
  Speaker 4: comentario más entrañable que tuve fue de un amigo que
• 36:46
  Speaker 4: se llama Jorge Huertas, que es autor teatral, ahora le
• 36:51
  Speaker 4: perdí el rastro de hace mucho, pero fue a ver
• 36:55
  Speaker 4: la obra y me dice, lo único que faltaba era
• 36:59
  Speaker 4: que hablaran de fútbol, porque eran dos latinoamericanos hablando de
• 37:04
  Speaker 4: la vida.
• 37:05
  Speaker 2: Ahora,¿ qué habrá pasado en Guayaquil?
• 37:08
  Speaker 4: Uy, hay un montón de teorías, ¿no? Un montón de teorías.
• 37:12
  Speaker 4: Favaloro
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  Speaker 2: Pacho Donel, todos escribiendo.
• 37:16
  Speaker 4: Sí, escribiendo sobre el misterio, pero me parece que no
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  Speaker 4: es tan misteriosa la cosa, porque algunos dicen, no, porque
• 37:23
  Speaker 4: la logia, no, porque la decisión. Y la verdad que vos,
• 37:27
  Speaker 4: si te fijás un poco, San Martín era un general
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  Speaker 4: sin país, sin patria. no por él, él era profundamente americano,
• 37:39
  Speaker 4: pero el Perú, él en ese momento tenía el protectorado
• 37:45
  Speaker 4: del Perú, lo desconocía, tenía unos problemas internos terribles en
• 37:49
  Speaker 4: el Perú.
• 37:50
  Speaker 2: Y con Chile había pasado lo mismo
• 37:52
  Speaker 4: Con Chile, él le había cedido a O'Higgins con absoluta certeza,
• 37:59
  Speaker 4: el mando de Chile y también estaba en crisis y
• 38:02
  Speaker 4: en la Argentina en la confederación estaba Rivadavia
• 38:08
  Speaker 2: no le pasaban no le mandaban nada
• 38:12
  Speaker 4: Rivadavia que ha sido uno de los ejemplos de cómo
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  Speaker 4: la historiografía convierte en prócer a una especie realmente absurda
• 38:25
  Speaker 4: hombre de los capitales ingleses siempre en contra de la Argentina,
• 38:30
  Speaker 4: el que nos metió en el empréstito más grande de
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  Speaker 4: la Argentina, con la Varig Brother, terminado de pagar en 1947,
• 38:36
  Speaker 4: nos metió en el 20. Bueno, si me llevas por el
• 38:41
  Speaker 4: lado de la historia, me pierdo. No
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  Speaker 2: sé que te encanta. Pero además porque la necesidad de
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  Speaker 2: recrear un personaje, meterlo dentro tuyo, implica también ese...¿ Cómo
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  Speaker 2: lo interpreto?¿ Cómo lo hago?
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  Speaker 4: Sí, yo leí mucho al respecto uno de los libros
• 38:57
  Speaker 4: que más me... me gustó porque me dio inspiración fue
• 39:03
  Speaker 4: el que escribiera García Márquez no me voy a acordar
• 39:09
  Speaker 4: el título ahora ese libro es muy interesante después me
• 39:16
  Speaker 4: acercaba mucho material entonces yo vivía leyendo historia de Bolívar
• 39:21
  Speaker 4: y uno termina pensá que como buen argentino yo soy
• 39:26
  Speaker 4: absolutamente sanmartiniano y me formé En la época en que
• 39:29
  Speaker 4: te decían San Martín era generoso y Bolívar era un egoísta, egocéntrico.
• 39:37
  Speaker 4: Y yo terminé diciendo, mirá...
• 39:39
  Speaker 2: Te tocó ser de Bolívar. No, no, yo elegí ser
• 39:42
  Speaker 2: Bolívar
• 39:43
  Speaker 4: Me llama Lito una mañana, siempre lo recuerdo, me llama
• 39:47
  Speaker 4: Lito una mañana que había una tormenta terrible. Lito se
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  Speaker 4: levantaba muy temprano. Me llama como a las siete o
• 39:53
  Speaker 4: siete y media de la mañana y me dice... Che,
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  Speaker 4: tengo una obra y quiero que estés.¿ Cómo era Lito? Ah, bueno, fantástico.¿
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  Speaker 4: De qué se trata? Se trata del encuentro de Guayaquil
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  Speaker 4: de Pachodonen. Digo, fantástico, Lito, me encanta la idea, pero
• 40:09
  Speaker 4: hago Bolívar porque San Martín ya lo hice.
• 40:14
  Speaker 2: Vos lo tomaste, claro. Ni esperaste que te lo ofrecieran.
• 40:18
  Speaker 4: No, no, no. Y quedamos así. Y además terminé convenciéndolo
• 40:22
  Speaker 4: que hiciera él San Martín.
• 40:25
  Speaker 2: Y hacer a Di
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  Speaker 4: Gepolo? Ah, ese fue uno de los momentos más lindos
• 40:29
  Speaker 4: de mi vida en el teatro.¿
• 40:31
  Speaker 2: Ser Di Gepolín por un rato? Qué loco, ¿no? Guau,
• 40:37
  Speaker 2: qué cabeza, por favor. Sí, qué
• 40:38
  Speaker 4: cabeza, qué sensibilidad, qué ternura, qué hondura, qué poeta, qué
• 40:45
  Speaker 4: mirada sobre la sociedad, qué mirada sobre el ambiente artístico,
• 40:49
  Speaker 4: qué mirada sobre el mundo. Pues es que hay muchísimo
• 40:52
  Speaker 4: material de Enrique Santos Di Gepolo que se desconoce. Yo
• 40:59
  Speaker 4: he leído, por ejemplo, una cosa que se llamaba Así
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  Speaker 4: escribí mis canciones, que era un programa que él hacía
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  Speaker 4: en Radio Municipal. Mirá qué casualidad, en una radio pública
• 41:09
  Speaker 4: la hacía, en el año 30, no te estoy hablando de
• 41:13
  Speaker 2: los 50. Antes del peronismo
• 41:14
  Speaker 4: Sí, antes del peronismo. Así escribí mis canciones, donde él
• 41:18
  Speaker 4: iba contando cómo se había inspirado para escribir los temas
• 41:22
  Speaker 4: que escribió. Yo no lo encontré nunca más ese libro.
• 41:26
  Speaker 4: Ni lo he buscado en internet, no lo encuentro, no
• 41:31
  Speaker 4: lo encuentro. Ahí, por suerte, hay muchos estudiosos, algunos agarrando
• 41:35
  Speaker 4: caminos un poco tortuosos, esto de decir que en realidad
• 41:40
  Speaker 4: las obras de teatro las escribía Enrique y no Armando
• 41:42
  Speaker 4: me parece una...
• 41:45
  Speaker 2: Armando también escribía
• 41:47
  Speaker 4: Y si no le escribía,¿ qué importancia tiene? La filmó,
• 41:49
  Speaker 4: la aceptaron los dos y entonces
• 41:51
  Speaker 2: la
• 41:51
  Speaker 4: historia era así. Y en todo caso, podemos decir, hablemos
• 41:55
  Speaker 4: de la relación de los hermanos, pero no desconozcamos que
• 41:58
  Speaker 4: había otro tipo que duró muchísimos años vinculado al teatro, dirigiendo.
• 42:04
  Speaker 2: Gracias a Armando creo que Enrique fue Enrique.
• 42:08
  Speaker 4: Mira, relativamente, porque Enrique toma un camino diferente, ¿no? Que
• 42:12
  Speaker 4: justamente Armando no compartía. Él le pedía que dejara el tango. Sí,
• 42:21
  Speaker 4: que dejarte de joder con esos tanguitos, decía, ¿no? No
• 42:24
  Speaker 4: sé si decía joder...
• 42:24
  Speaker 2: Poner a hacer obras, digamos, obra de teatro. Sí
• 42:27
  Speaker 4: o desarrollarte como actor. Vos pensá que Enrique Santos Dijépolos,
• 42:33
  Speaker 4: en 50 años, 1901... 1951, fue autor, músico, director de orquesta, charlista
• 42:46
  Speaker 4: de radio, actor, director de teatro, director de cine y
• 42:54
  Speaker 4: autor de teatro. Impresionante. Y
• 43:01
  Speaker 2: no escribía pavada, escribía... Escribía shira shira. Por ejemplo. Edmundo
• 43:06
  Speaker 2: Rivero a nivel troilo.
• 43:47
  Speaker 9: Cuando la suerte que grelas fallando y fallando te largues para.
• 43:54
  Speaker 9: Cuando estés bien en la vida sin rumbo desesperar. Cuando
• 44:03
  Speaker 9: no tengas ni fe ni hierba de ayer secándose al sol.
• 44:11
  Speaker 9: Buscando rajes los tamangos Buscando ese mango que te haga
• 44:16
  Speaker 9: morfar La indiferencia del mundo Que es sordo y que
• 44:22
  Speaker 9: es mudo Recién sentirás Verás que todo es mentira Verás
• 44:31
  Speaker 9: que nada es amor Que al mundo nada le importa
• 44:38
  Speaker 9: Gira Aunque te quiebre la vida, aunque te muerda un dolor,
• 44:50
  Speaker 9: no esperes nunca una ayuda, ni una mano, ni un favor.
• 44:58
  Speaker 9: Cuando estén secas las pilas de todas las tíferes que
• 45:03
  Speaker 9: vos apretás, Buscando un pecho fraterno para morir abrazado. Cuando
• 45:15
  Speaker 9: te dejen tirar después de cinchar lo mismo que a mí.
• 45:22
  Speaker 9: Cuando manches y a tu lado se prueban las ropas
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  Speaker 9: que vas a dejar, te acordarás de este otario que
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  Speaker 9: un día cansado se puso a ladrar. Verás que todo
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  Speaker 9: es mentira, verás que nada es amor, que al mundo
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  Speaker 9: nada le importa, Gira, gira, aunque te quiebre la vida,
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  Speaker 9: aunque te muerda un dolor, no esperes nunca una ayuda,
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  Speaker 9: ni una mano, ni un favor. Gira, gira, estamos girando
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  Speaker 9: con Rubén Estela.
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  Speaker 2: en este ecosistema de la cultura. Escuchaba a Lucrecia Martel
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  Speaker 2: decir que la cultura falló en la Argentina, que hubo
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  Speaker 2: una falla de la cultura. Y yo a veces me
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  Speaker 2: pregunto cómo con semejante caudal cultural nosotros, Rubén, estemos pasando
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  Speaker 2: por este momento, digamos.¿ Y
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  Speaker 4: por qué habría una falla?
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  Speaker 2: Y como que no pudimos sostener con toda nuestra capacidad.¿
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  Speaker 2: A
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  Speaker 4: vos te parece que no pudimos sostenerlo?
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  Speaker 2: Da esa sensación por lo que estamos viviendo,
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  Speaker 4: por
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  Speaker 2: esta realidad que estamos viviendo hoy, en cuanto a lo
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  Speaker 2: que está pasando con los medios públicos hoy.
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  Speaker 4: Eso es otra cosa. Que la falla está en la política,
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  Speaker 4: estoy de acuerdo. Ahora, en la cultura, que es el
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  Speaker 4: quehacer de la gente. No, decís vos. Y mirá, por
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  Speaker 4: decirte algo, en 1890 se escribe el primer tango, o por ahí, en 1890, 80
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  Speaker 4: y tanto, 95. Todavía se escribe tango y se escucha tango
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  Speaker 4: y nos conocen en el mundo por el tango. Ahí fallamos.
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  Speaker 4: O falló el que no puso la oreja ahí. O falló...
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  Speaker 2: Ahora,¿ por qué no podemos construir instituciones que sean coherentes
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  Speaker 2: con ese proceso cultural?
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  Speaker 4: Pero eso es un problema político, no de la cultura.
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  Speaker 4: En todo caso, de la cultura
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  Speaker 2: política. Pero los políticos nacieron acá, son de acá, no vienen...
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  Speaker 2: Pero el
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  Speaker 4: billete viene de otro lado, hermano. Pero el billete viene
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  Speaker 4: de otro lado. Acabamos de hacer referencia a alguien que...
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  Speaker 4: El primer presidente argentino, cosa que es mentira, porque fue
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  Speaker 4: presidente de una constitución amañada que duró seis meses, la de 1826,
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  Speaker 4: pero nosotros seguimos sosteniendo que Rivadavia fue el primer presidente argentino.
• 47:58
  Speaker 4: Habida cuenta de que sostienen ese modelo para poder seguir sometiéndonos. Ahora,
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  Speaker 4: cuando uno se enfrenta a eso,¿ qué ocurre? Ocurre que
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  Speaker 4: te ralean.
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  Speaker 2: Te tocó dirigir Made in Lanús, por ejemplo.
• 48:13
  Speaker 4: Sí, fue también una elección que hice en un momento.
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  Speaker 2: Que tiene que ver con esto, ¿no? Con el que
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  Speaker 2: se tiene que ir siempre, o los que se van siempre. Sí.
• 48:23
  Speaker 2: Por una cosa o por otra.
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  Speaker 4: A mí lo que más me impactaba de Made in Lanús,
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  Speaker 4: lo primero que vi fue la versión que hicieron Brandoni, Contreras,
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  Speaker 4: Leonor Manso y Marta Bianchi, que fue el estreno, ¿no?
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  Speaker 4: que quedé sobrecogido con la obra La Yoli de Nanús. Sí,
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  Speaker 4: ellos no están muy preocupados por La Yoli de Nanús,
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  Speaker 4: pero La Yoli de Nanús no les va a dar
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  Speaker 4: el gusto. Y lo primero que me impresionaba era que
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  Speaker 4: ellos hablaban del futuro, porque es una obra que se
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  Speaker 4: inicia con la democracia, porque es el regreso de un
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  Speaker 4: exiliado
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  Speaker 4: o de una pareja exiliada. Y yo le hice un
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  Speaker 4: pequeñísimo prólogo a la obra que decía y ese futuro
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  Speaker 4: es hoy en día. Entonces, véanlo con esa perspectiva. Ahí
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  Speaker 4: tenés una cosa, una cosa de lo que hablábamos recién.
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  Speaker 4: No supimos construir un futuro que realmente nos sea representativo
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  Speaker 4: y grato, que nos contenga en estos 43 años de democracia.
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  Speaker 4: Sin dejar de pensar que la democracia es el mejor
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  Speaker 4: sistema en el que podemos convivir. El tema es que, bueno,
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  Speaker 4: hay una cosa que habrá que definir en algún momento,
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  Speaker 4: habrá que ver qué es lo que pasa con nuestro
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  Speaker 4: pueblo argentino que tiene esta condición de pegarse un tiro
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  Speaker 4: en los pies todo el tiempo, de desaerirse, de lastimarse,
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  Speaker 4: de no construir, de estar siempre pendiente de una mirada
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  Speaker 4: hacia afuera en lugar de mirar hacia adentro y construirnos.
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  Speaker 4: ya ahora está por venir y a mí me empieza
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  Speaker 4: a escocer en la espalda que en el único momento
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  Speaker 4: que yo escucho gritar Argentina, Argentina, Argentina es cuando va
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  Speaker 4: al Mundial y la gente sale con la bandera y
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  Speaker 4: vos saltás con uno al lado con la bandera y
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  Speaker 4: resulta que ese uno o vos mismo al día siguiente
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  Speaker 4: sos el tipo que le tira el auto encima al
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  Speaker 4: que va caminando como si ese otro no fuera argentino
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  Speaker 2: Y además hasta se ha transformado en una estrategia política.
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  Speaker 2: Hay que hacer las cosas antes del Mundial o hay
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  Speaker 2: que hacer las cosas hasta para que después uno descanse
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  Speaker 2: en ese tiempo y no pase nada. El
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  Speaker 4: Mundial cancela el pensamiento.
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  Speaker 2: Claro, sí. Cosa horrible también.
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  Speaker 4: Bueno, sí. Estrategias que se inventaron con rigor publicitario en
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  Speaker 4: el devenir de la Segunda Guerra Mundial. Claro.
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  Speaker 2: Cómo estamos con los medios públicos y en particular la 2x4?
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  Speaker 4: Mirá, nosotros seguimos trabajando como todos los días con la
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  Speaker 4: espada de Damocles en la cabeza. En principio iban a
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  Speaker 4: abrir los sobres el 12 de abril o el 20 de abril
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  Speaker 4: y ahora lo pasaron para el 12 de mayo. Eso yo
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  Speaker 4: no sé si es mejor o
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  Speaker 2: peor.¿ Es para licitarla, digamos, para darla en concesión?
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  Speaker 4: Claro, para darla en concesión, para que se presenten los
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  Speaker 4: oferentes y se puedan analizar las ofertas. En principio, esto
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  Speaker 4: es lo que te puedo decir desde ese punto de vista.
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  Speaker 4: La radio sigue trabajando. La radio, las radios y el
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  Speaker 4: canal seguimos trabajando como todos los días con esto que
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  Speaker 4: te digo, con esta angustia, con esta tristeza. Es lo
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  Speaker 4: que ha cambiado el clima en la radio.
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  Speaker 2: Sí, es muy difícil trabajar con desastres
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  Speaker 4: Es lo que ha cambiado el clima. Es un clima pesaroso,
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  Speaker 4: un clima de tristeza muy grande porque además de... involucrar
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  Speaker 4: el tema cultural, involucra el tema del laburo de los compañeros.
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  Speaker 2: A veces el vaciamiento también de los medios públicos impide
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  Speaker 2: que la gente tome verdadero valor y real esfuerzo de
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  Speaker 2: poder sostenerlos.
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  Speaker 4: Pero esto se sostiene a fuerza de la voluntad de
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  Speaker 4: los que laburamos ahí. Me incluyo porque hace 10 años que
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  Speaker 4: yo laburo en la radio, pero además lo he dicho.¿
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  Speaker 4: Alguien cree que algunos de nosotros, operadores, administrativos, locutores, locutoras, conductores,
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  Speaker 4: nos hacemos millonarios trabajando
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  Speaker 2: acá? No, claro que
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  Speaker 4: no. Lo hacemos por amor, en este caso por amor
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  Speaker 4: al tango, por amor a esta música extraordinaria. Porque cuando
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  Speaker 4: uno dice una música extraordinaria, una música extraordinaria que creó
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  Speaker 4: el pueblo argentino, porque la complejidad que tiene el tango
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  Speaker 4: desde su punto de vista estructural tiene que ser aceptada
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  Speaker 4: para que sea lo que fue.¿ Y quién la acepta?
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  Speaker 4: La acepta el pueblo argentino. Siempre te dicen, pero bailar
• 53:14
  Speaker 4: tango es muy difícil. Y yo digo siempre lo mismo, muchachos,
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  Speaker 4: nada que haga el pueblo es difícil, porque si no,
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  Speaker 4: no lo haría. Un gesto del pueblo siempre es sencillo.
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  Speaker 4: Cuando digo el pueblo, digo de la gente común, de
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  Speaker 4: la gente de los que andamos por la calle. No,
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  Speaker 4: pero fíjate lo que hacen. No, si vos querés ver acrobacia,
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  Speaker 4: eso es otra cosa. Si vos querés ver cómo revolean
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  Speaker 4: la pata, pero bailar como bailaba María Nieves, que en
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  Speaker 4: paz descanse. No te voy a decir que era fácil,
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  Speaker 4: pero se podía bailar, porque María Nieves no fue a
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  Speaker 4: ninguna academia. María Nieves bailaba bailó desde los 13 años y
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  Speaker 4: siguió adelante bailando y después en el escenario. Y Copes
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  Speaker 4: se formó en una milonga, no se formó en el Bolshoi. Entonces,
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  Speaker 4: mi papá, que era un pata dura, salía a bailar,
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  Speaker 4: porque salía a caminar y a disfrutar de la pista.¿
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  Speaker 4: Se entiende lo que quiero decir?
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  Speaker 2: Se entiende totalmente. Incluso, yo creo que nosotros, al ser
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  Speaker 2: hijos de la dictadura, muchos de mi generación, hemos perdido
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  Speaker 2: también esa cuestión de lo dúctil de poder entretenernos y
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  Speaker 2: entendernos con nuestro cuerpo. Digamos que también las dictaduras fueron
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  Speaker 2: a los cuerpos para que no bailáramos.
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  Speaker 4: Pero por supuesto, porque el ataque es a todos lados.
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  Speaker 4: El ataque es multilateral, no sé cómo decirlo. Es múltiple.
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  Speaker 4: Te atacan de todos lados. Pensá que el tango es
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  Speaker 4: el único baile popular de abrazo, que no se puede
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  Speaker 4: bailar si no bailás abrazado. Y cuando vos decís, che,
• 54:55
  Speaker 4: fíjate que bien camina, yo te invitaría que mires siempre
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  Speaker 4: el abrazo. Porque fíjate qué paradoja, si le preguntás a
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  Speaker 4: una milonguera, a una chica que baila en una milonga,
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  Speaker 4: a una persona cualquiera que va a bailar, lo primero
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  Speaker 4: que te dice, che,¿ qué tal fulano? te dice abraza bien.
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  Speaker 4: O es un poquito fuerte el abrazo. No te dice
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  Speaker 4: camina bien. Porque se baila pecho a pecho. Porque esto
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  Speaker 4: de no marcas con la mano, como dices, sino son
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  Speaker 4: dos cuerpos en armonía. El tango es glorioso desde todo
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  Speaker 4: punto de vista. Desde todo punto de vista. Porque... Como
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  Speaker 4: se dice habitualmente, para bailar el tango se necesitan dos.
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  Speaker 4: Dos que terminan siendo uno.
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  Speaker 2: Rubén, muchas gracias por este tiempo. Qué lindo, qué maravilla. Escucharte,
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  Speaker 2: qué sensibilidad. Y ese almacén de tangos que abrís todas
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  Speaker 2: las tardes. A las 15
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  Speaker 4: horas.
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  Speaker 2: llevando la memoria de don Antonio Carrizo, de Héctor Larrea,
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  Speaker 2: de Cacho Fontana. Estás
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  Speaker 4: hablando de los padres fundadores.
• 56:19
  Speaker 2: Claro, bueno, pero de ellos venimos, afortunadamente. Sí, claro. Y
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  Speaker 2: son nuestra herencia, qué sé yo.
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  Speaker 4: Qué fantástico haberlos podido tratar
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  Speaker 2: Haberlos escuchado, haberlos tratado, en tu caso.
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  Speaker 4: Haberlos tratado a Antonio, por ejemplo, muy tangencialmente a Larrea. Mirá,
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  Speaker 4: yo hice un primer programa en la radio... que se
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  Speaker 4: llamó Tierra Querida en Radio Nacional, que para el primer
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  Speaker 4: programa llamé a Héctor Larrea, a Antonio Carrizo, a Leonel Godoy, a...
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  Speaker 4: Ahora no me han salido otros nombres, pero... Y les preguntaba,¿
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  Speaker 4: cómo empezarían ustedes un programa de tango? Entonces, bueno, yo
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  Speaker 4: lo haría así, yo lo haría así, yo lo haría así,
• 57:05
  Speaker 4: yo lo haría así... Hablaron todos y decían, bueno, yo
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  Speaker 4: lo voy a hacer así.
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  Speaker 2: Rubén, un gusto enorme, muchas gracias.
• 57:12
  Speaker 4: Al contrario, un enorme gusto de charlar contigo
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  Speaker 2: Esto no fue nada, te digo, y no vamos con nada,
• 57:17
  Speaker 2: porque no fue nada. Y con Roberto Goyeneche, con la
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  Speaker 2: Orquesta Osvaldo Bernilleri
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  Speaker 4: Gracias. A vos, muy amable.
• 57:26
  Speaker 2: En la Operación Técnica, Ezequiel Amarillo, la producción de Melina Reboa,
• 57:29
  Speaker 2: mi nombre es Luis del Giovanino, si la pasó bien...
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  Speaker 2: Pase el santo y seña, nos encontramos acá, en esta
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  Speaker 2: esquina de ecosistemas. Chau.
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  Speaker 6: He llegado hasta tu casa, yo no sé cómo he podido,
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  Speaker 6: si me han dicho que no estás, que ya nunca volverás,
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  Speaker 6: si me han dicho que te has ido. Cuánta nieve
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  Speaker 6: hay en mi alma, qué silencio hay en tu puerta,
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  Speaker 6: al llegar hasta el humor a un cantado de dolor,
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  Speaker 6: me detuvo el corazón. Nada, nada queda en tu casa
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  Speaker 6: natal Solo telarañas que teje el yusal, el rosal Tampoco
• 58:42
  Speaker 6: existe y es seguro que se ha muerto al irte
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  Speaker 6: tú Todo es una cruz. Nada, nada más que tristeza
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  Speaker 6: y quietud en nadie. Que me digas si vives aún.¿
• 58:57
  Speaker 6: Dónde estás? Para decirte que hoy he vuelto arrepentido a
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  Speaker 6: buscar tu amor. Ya me alejo de tu casa y
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  Speaker 6: me voy. No sé dónde, sin querer te digo adiós
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  Speaker 6: y hasta el eco de tu voz de la nada
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  Speaker 6: me responde en la cruz de tu candado por tu
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  Speaker 6: pena yo he rezado. Y ha rodado en tu portón
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  Speaker 6: una lágrima hecha flor de mi pobre corazón. Nada, nada
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  Speaker 6: queda en tu casa natal. Solo telarañas que teje el yuzal,
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  Speaker 6: el rosal. Tampoco existe y es seguro que se ha
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  Speaker 6: muerto al irte tú. Todo es una cruz. Nada, nada
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  Speaker 6: más que tristes de quietud en nadie que me diga
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  Speaker 6: si vives aún.¿ De dónde estás? Para decirte que hoy
• 1:00:10
  Speaker 6: he vuelto arrepentido a buscar tu amor.