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#114 Beratung Klettersteig-Basics · Bergzeit Podcast

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  Speaker 0: Der Bergzeit Podcast ist dein Podcast für mehr Bergzeit.
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  Speaker 1: Egal ob neben
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  Speaker 0: dem Gipfelkreuz oder auf dem Weg ins Büro, wir wollen die Berge zu dir bringen – immer und überall!
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  Speaker 1: Bevor wir rein starten mit der Folge noch ein ganz wichtiger Hinweis.
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  Speaker 1: Ihr als Bergzeit-Podcast Hörende habt jetzt die Möglichkeit einen von zwei Einhundert Euro Gutscheinen für unseren Bergzeitsjob zu gewinnen.
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  Speaker 1: Alles, was ihr dafür tun müsst ist an unserer Bergzeit-Podcast Umfrage teilzunehmen.
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  Speaker 1: Die linken Umfrage findet ihr in den Shownotes und in unserem Bergzeitmagazin.
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  Speaker 1: Dauert auch nicht lange Versprochen!
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  Speaker 1: Also ihr helft uns mit Insights und wir verlosen zwei einhundert Euro Bergzeitgutscheine unter allen Teilnehmenden.
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  Speaker 1: Teilnehmen könnt ihr bis zum einunddreißigsten achten, zwanzig sechsundzwanzig.
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  Speaker 1: Vielen Dank und jetzt aber rein in die Folge ganz viel Spaß.
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  Speaker 1: Servus zusammen und herzlich willkommen zu einer neuen Beratungsfolge des Bergzeit Podcasts.
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  Speaker 1: Ich bin Jan, euer Bergzeithorst und heute geht es um ein Thema das auf unseren Social-Media Kanälen sehr viel Resonanz gefunden hat.
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  Speaker 1: Nämlich Klettersteige und das entsprechende Equipment dazu.
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  Speaker 1: Und für die Aufnahme heut habe ich mich mal wieder auf den Weg in unsere Bergzeitalpinfiliale gemacht, um mit unserem mittlerweile eigentlich schon Stammgastexperten zu sprechen.
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  Speaker 1: Er ist Produktexperte und staatlich geprüft der Berg- und Schiefführer Peter Fräsier.
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  Speaker 1: Servus Peter!
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  Speaker 1: Schön dass wir immer wieder quatschen.
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  Speaker 0: Hallo Jan, das freut mich und herzlich willkommen.
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  Speaker 0: liebe Zuhörer
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  Speaker 1: Peter, ich habe es gerade schon gesagt die Inhalte zum ganzen Thema Klettersteig sind bei uns auf den Social Media Kanälen richtig gut angekommen.
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  Speaker 1: Nimmst du in deiner Rolle als Bergführer ist auch wahr dass es irgendwie mehr Nachfragen gibt nach Klettersteigexpertise also Führungen oder generell vielleicht auch einfach die Infrastruktur das immer mehr Steige entstehen?
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  Speaker 0: Also das hängt alles miteinander zusammen.
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  Speaker 0: ja das ist so es betreiben vielmehr diesen Sport und das ist einfach Mittlerweile auch was Besonderes.
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  Speaker 0: Früher war Klettersteig eher, wo wir als Bergführer schon gesagt haben, ja, Kletterstärke okay, viermal dann Kletter Steig.
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  Speaker 0: Aber mittlerweile ist es wirklich hoch anerkannt weil's technisch interessant ist und es entstehen mittlerweile auch wirklich moderne Kletter steige die einfach ein Abenteuer sind aber einen Abenteuern was versichert wird und entsprechend gut begangen werden kann.
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  Speaker 0: das heißt also Es ist ein angstfreies Kletter-Steig gehen Und das ist toll.
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  Speaker 1: Ja, ich glaube wir können später wenn über die Verhaltensregeln im Klettersteig sprechen auch noch mal so ein bisschen über die Risiken reden.
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  Speaker 1: Weil ja es gibt natürlich auch viele kritische Stimmen die sagen man braucht jetzt halt nicht überall einen Stahlsaar rein bauen und das verleitet immer dazu zu sagen dass ist so Wandern plus!
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  Speaker 1: Das ist es ja.
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  Speaker 1: aber bei Weitemlich
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  Speaker 0: Das ist eine große Alpine Unternehmung vorausgesetzt, wie ich der Klettersteig in einem alpinen Geländen bin.
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  Speaker 0: Es gibt ja auch welche.
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  Speaker 0: die kann man mit dem Auto erreichen parkt das Auto und steigt ein so bisschen spielerisch.
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  Speaker 1: Eher ein Trainingsfaktor?
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  Speaker 0: Ja aber diese sind eher als Vorbereitung zu sehen für diese größeren Kletter Steige und es geht bis ins Hochalpine hinaus.
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  Speaker 0: also es ist tatsächlich eine gute Unternehnung die man sonst als Höhenbergsteiger genauso Voraussetzungen braucht um das zu bewältigen können.
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  Speaker 1: Lass es vielleicht noch mal ganz mit den Basics anfangen und so eine auf einen ersten Blick oder hören sehr banale Frage klären.
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  Speaker 1: Was ist eigentlich überhaupt ein Klettersteig?
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  Speaker 0: Also man muss sich vorstellen, das ist ein Weg der in ein felsiges Gelände roiziert wird und versichert wird und als Hilfsmittel dienen dazu Verankerungen im Fels die mit einem Stahlsaal verbunden sind.
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  Speaker 0: zusätzlich sind Drittstufen auch drin die meistens auch aus Metall natürlich reingesetzt werden sondern ein relativ einfaches und spektakuläres Besteigen von diesen Passagen ist, die dir eigentlich eine Steig- und eine Handhilfe sind.
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  Speaker 1: Perfekt glaube ich verbildlicht!
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  Speaker 1: Wenn jetzt jemand zu dir kommt und sagt Ich war jetzt in den Bergen unterwegs, ich würde gern mal so einen nächsten Schritt machen und würde einen Klettersteig gerne machen was sagst du dem?
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  Speaker 1: welche Voraussetzungen muss die Person mitbringen um sich mal einem Kletterstein zu versuchen?
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  Speaker 0: Also in erster Linie braucht man natürlich seine Klettersteigausrüstung Und das ist sicherlich in der ersten Linie vom Kopf bis Fuß ein Helm, einen Klettersteig-Set.
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  Speaker 0: Ein Gurt in dem der Klettersteg-Set verankert wird.
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  Speaker 0: Es gibt zur Zusatzausrüstung wie eine Selbstsicherungsschlinge die man als sogenannte Rastschlinge nutzt wenn es jetzt wirklich mal steiler ist und einmal warten zu müssen wenn vor dir jemand ist oder selber halt wieder Kraft sammeln wenn's etwas steiler wird das entsprechende Schuhwerk, die entsprechende Bekleidung.
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  Speaker 0: also so wie ich natürlich alpinistisch auch unterwegs bin so muss ich mich mit meiner Ausrüstungen vom Schuh über Jackehose Und die Schichtenprinzip genauso vorbereiten und ausrösten.
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  Speaker 0: Rucksack gehört dazu, die Trinkflasche was zum Essen so dass du quasi in der Zeit wo unterwegs bist dich auch versorgen kannst.
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  Speaker 1: Da gehen wir gleich nochmal im Detail drauf ein.
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  Speaker 1: ich dachte jetzt auch wirklich eher so an körperliche und auch mentale Voraussetzungen.
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  Speaker 1: also das sich Leute vielleicht vorher mal die Frage stellen ist es überhaupt sinnvoll dass ich gerade in den Klettersteig einsteige?
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  Speaker 0: Also es ist natürlich eine körperliche Aktivität.
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  Speaker 0: Ich glaube das Erste was man empfehlen sollte, ist es gibt ja verschiedene Schwierigkeiten bei den Klettersteigen und dass wenn ich jemand einsteigen möchte dann soll er sich eher einen kurzeren Klettersteg auswählen der vielleicht zwischen ein und zwei Stunden Aktivitäten veranschlagt und in der Schwierigkeit eher in den unteren Schwierigkeitsgarten.
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  Speaker 0: Das geht bei A B los und AB ist eigentlich du kannst teilweise das Stahl sein nehmen zum Test halten Da sind Drittstufen in kurzen Passagen drin, die aber technisch nicht schwierig sind.
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  Speaker 0: Wo es sagt, das kann man eigentlich jedem Anfänger mal zutrauen um da mal reinzuschnuppern.
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  Speaker 1: Sind ja oftmals auch so Übungs-Klettersteige oder sowas?
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  Speaker 0: Oftmals bei Klettersteigregionen wie es zum Beispiel im Rofan ist dass direkt unterhalb der Hütte ist und Übungskletter steigt er dauert eine halbe Stunde dann kann man sich ein bisschen reinversetzen was bedeutet Schwierigkeit A B bis C Und dann wird's schon steiler.
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  Speaker 0: und das ist glaube ich mir ganz gut um da Erfahrung zu sammeln und für sich einzuschätzen.
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  Speaker 0: Traue ich mich mehr zu oder ist es erst mal so gut für mich, um da einfach mal Erfahrung zusammen?
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  Speaker 1: Ja aber auch so dieses Thema Höhe und Expositionen.
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  Speaker 1: Weil man hört immer wieder das Leute einfach blockiert sind im Klettersteig und manchmal ist es ja dann der Kopf, der sagt ne geht nicht weiter oder es ist halt die Kraft weil unterschätzt wurde dass es doch körperlich sehr fordernd ist.
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  Speaker 1: Es sind wahrscheinlich wie beim normalen Bergsteigen genau die beiden Komponenten
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  Speaker 0: Du läufst nicht auf einem Fußweg, sondern du bist in dem steileren Gelände.
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  Speaker 0: Das heißt also wenn einer wirklich extreme Höhenangst hat dann wird das wahrscheinlich ja nicht die Idealsportart sein, sondern da muss man sich wirklich langsam ran tasten was traue ich meinem Körper zu?
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  Speaker 0: und lieber langsamer anfangen wie zu steil einsteigen und nur weil es der Nachbar gemacht hat und sagen ja das kann ich auch das ist glaube ich die falsche Einstellung sondern sanft hinein in so ein Glättersteig und mal prüfen.
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  Speaker 0: Und wenn jemand mit höhere Probleme hat, dann ist es vielleicht auch nicht das Richtige?
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  Speaker 1: Ja absolut!
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  Speaker 1: Nur der Vollständigkeit-Zeiber.
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  Speaker 1: du hast gerade gesagt Schwierigkeitsgala beginnt bei A B. bis wohin geht die?
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  Speaker 1: und wie kann man's dann festmachen?
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  Speaker 1: werden sie einfach weniger Tritthilfe?
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  Speaker 1: oder an was werden die Schwierigkeiten stufenfest gemacht?
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  Speaker 0: also es gibt Bewertungen A B C D E F Wobei ich davon Abstand nehme, das immer in irgendwelche höheren Schwierigkeitsgrade zu stufen.
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  Speaker 0: Weil es wird dann unattraktiv.
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  Speaker 0: Das hat mit einem Klettersteig nicht mehr viel zu tun, sondern da sind Passagen drin und fehlen die Drittstufen.
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  Speaker 0: Da sind sehr steile Passagen, die unheimlich anstrengend sind um vielleicht am Drahtseil sich entsprechend hochzuziehen mit den Füßen im glatten Fels sich gegenzuspreizen.
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  Speaker 0: Ich finde es als Bergführer auch nicht attraktiv mit Gästen solche Kletterscheige zu gehen.
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  Speaker 0: direkt zum Sport klettern oder zu mehr sei längeren Klettern.
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  Speaker 0: Das ist nochmal ein anderes Abenteuer und eine andere Absicherung, und den Klettersteig soll immer diesen Spaß- und Pfanncharakter im Hinterkopf haben, dass ich sage, ich genieße das was ich da tue.
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  Speaker 0: Und da sage ich A B C D ist steil aber es ist dann durchaus schon steil wo ich sag' Da muss sich vielleicht zwischendrin mal ne Pause machen!
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  Speaker 0: Ich muss damit rechnen, dass Leute die vor mir sind in dieser Schwierigkeit schon Probleme haben und da muss ich Rücksicht nehmen.
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  Speaker 0: Also ich bin nicht allein da drin.
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  Speaker 1: Ja, absolut!
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  Speaker 1: Ich glaube es ist ein ganz wichtiger Punkt das mal zu sagen dass umso höher die Schwierigkeit wird dass solche Sachen auch mal passieren können und ich gehe das schon auch mit wie du sagst also so diese Ganz ganz schwierigen Klettersteige da ist dann wirklich gefühlt eher fast wie eine Fitnessübung weil man sich einfach nur in Armkraft irgendwo nochmal hochzieht.
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  Speaker 1: Die Einschätzung gehe ich auf jeden Fall richtig mit.
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  Speaker 1: Lass uns mal bisschen ins Equipment eintauchen.
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  Speaker 1: Du hast es gerade schon ziemlich schön beschrieben von Kopf bis Fuß.
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  Speaker 1: Ich würde die wichtigsten Komponenten mit dir noch einmal durchgehen.
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  Speaker 1: Oftmals ist es ja so, wenn man sagt ich brauche einen Klettersteig Z. Dann gibt's diese zwei Begrifflichkeiten oder?
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  Speaker 1: Also Leute meinen einmal wirklich alles um in den Kletterstein zu gehen aber das Kletter Steig z an sich ist erst mal nur ein Bauteil davon.
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  Speaker 1: magst du kurz die Differenzierung einmal erklären?
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  Speaker 0: Das stimmt.
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  Speaker 0: Wenn Leute kommen, die wollen ein Klettersteig-Set kaufen, dann hinterfragen wir das natürlich.
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  Speaker 0: Hast du bereits Helm?
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  Speaker 0: Hast du einen Gurt oder brauchst du nur das Kletter-Steig-Set?
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  Speaker 0: An sich ist tatsächlich nur diese Seilversicherung in zwei Seilaume, wo jeweils so ein Verschlusskarabiner dran ist und diese zwei Seillaume sind mit einem Gurt verbunden oder die musst du mit deinem Gurt anverbinden.
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  Speaker 0: Und das ist letztendlich die Versicherung, dass du nicht absturzgefährdet bist.
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  Speaker 0: Und es nennt sich Kletter Steig Set und zudem gehört Der Gurt, also ein Klettergurt.
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  Speaker 0: Zudem gehört ein Helm.
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  Speaker 0: Das sind mal diese drei Faktoren die unbedingt wichtig sind und ergänzt werden.
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  Speaker 0: kann das oder sollte das aus meiner Empfehlung heraus auf jeden Fall weil ich selber habe es auch dabei wenn ich beim führen bin mit Gästen.
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  Speaker 0: das sind Handschuhe.
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  Speaker 0: aber du spürst es tatsächlich über die Dauer dass die Hände dünn werden.
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  Speaker 0: Du hast ständig einen Drahtseil in der Hand, du hast ein Fels zum Teil in der hand.
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  Speaker 0: Ich sage es mal, Spül oder Bürohände sind das nicht gewohnt.
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  Speaker 0: Und ich habe jetzt keine Spül- und Bürohandeln.
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  Speaker 0: nehmen trotzdem Handschuhe.
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  Speaker 0: also ist es glaube ich ein Zeichen dass es sinnvoll ist.
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  Speaker 0: Eine Selbstsicherungsschlinge oder eine Rastschlinge die einfach noch mehr gewährt.
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  Speaker 0: sollte man Foto machen muss sich wirklich warten auf Leute die vor mir sind die einfach nicht weiter kommen dann bin ich natürlich auch gezwungen zu warten.
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  Speaker 0: Oder ich brauche in steileren Passagen mal eine Pause Dann ist das super.
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  Speaker 0: ich hänge das ein kann dabei ein Foto mache hab quasi mein Glättesteigzeit eingegangen und diese Schlinge bin mit drei Sicherung verankert.
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  Speaker 0: Und die Schlinge dient halt dazu, dass ich mich wirklich voll mit voller Last in diese Schlingee rein setze und nicht in meine Klettersteigkarabiner einhängen muss weil dir das viel zu lang.
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  Speaker 1: Ja, ich glaube es ist ein gutes Beispiel um mal die Funktionsweise auch von so einem Kletterstein Set zu erklären.
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  Speaker 1: Weil die Frage erhält uns auch oft wieso kann ich mich einfach ins Kletter Steig Set reinsetzen?
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  Speaker 1: Magst du anhand dessen vielleicht einmal kurz erklären wie so einen Kletter steigt funktioniert?
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  Speaker 0: Also man hat diese zwei Seilarme, wo der Karabiner am Ende ist, die ins Drahtseil eingehangen wird.
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  Speaker 0: Und das ist ein Verschlusskarabiner, der sich von selbst nicht löst sondern nur durch eine gewisse Handhabung öffnet sich der Schnapper des Karabiners und kann ins Seil eingehängen werden.
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  Speaker 0: Diese Seile sind mit einem Gummiband versehen so dass sie sich so verkürzen, wenn ich es in die Hand nehme, dass es nicht zu lang ist.
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  Speaker 0: aber ich kann die Hand ausstrecken und kann das damit in den Seil einhängen.
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  Speaker 0: Am Ende von beiden Seilstücken bevor es jetzt in den Gurt hineingeht kommt ein Bandfalldämpfer Und das ist letztendlich eine Art Bremse, die bei harten Stürzen und das sind kurze, harte Stürzer.
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  Speaker 0: Wenn man mit Fuß weg rutscht und mit beiden Karabiner im Stahlsaal eingehangen ist dann kann es sein dass man bis zur nächsten Verankerung am Drahtseil im steilen Geländen den Stück nach unten rutschst.
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  Speaker 0: Dann wird man von diesen beiden Seilarmen aufgefangen und Die harte Stirtslast geht in diesem Bandfalldämpfer der bei Überbelastung entsprechend reagiert so dass die Stirts Last die da entsteht, nicht direkt auf mein Körper geht sondern über den Bandfalldämpfer dann abgefangen wird.
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  Speaker 0: Aber das ist sehr selten dass man wirklich in Stürze kommt, das ist ja nur ein Falle des.
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  Speaker 0: und wenn ich das jetzt nutzen würde meinen Klettersteig set als Sitzschlinge dann ist einmal wenn ich mich reinsetze dehnen sich beide Seilarme und die sind so lang, dass ich letztendlich mit der Hand nicht mehr zum Karabiner komme.
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  Speaker 0: Sondern die ist weit entfernt und der Bandfalldämpfer ist ständig unter Belastung.
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  Speaker 0: Und wenn ich dann noch hin und her ruckel und mich vielleicht ein bisschen dynamischer bewege, dann ist eine unnötige Belastungen auf diesem Bandfall Dämpfe drauf was ich grundsätzlich vermeiden würde.
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  Speaker 1: Ja absolut!
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  Speaker 1: Wenn wir uns mal so eine Rassschlinge anschauen das ist in der Regel einfach ne klassische Bandschlinge wie man sie vom Klettern auch kennt oder?
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  Speaker 0: Das sollte eine Bandschlinge aus einem Polyester-Material sein oder eine Umnandel, die Dinemaschlinge.
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  Speaker 0: Also keine Dinema an sich weil Dinemer hat ein paar Nachteile was bei Verkmotung in der Belastung eine Einschränkung hat.
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  Speaker 0: deswegen würde ich es auch grundsätzlich nicht als Selbstsicherung nutzen sondern das sollten Polyesterschlingen sein, die eine Länge von sechzig Zentimeter hat.
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  Speaker 1: Ich denke auch wichtiger Hinweis, weil die gibt es ja auch in doppelt so lang und dann habe ich eigentlich fast wieder das gleiche Problem wie mit den Klettersteiger.
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  Speaker 0: Genau man sollte die Schlinge wenn sie jetzt am Gurt eingehangen wird mit einem sogenannten Ankerstiß ist ein einfacher Knoten der im Gurt verankert werden sollte.
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  Speaker 0: die schlinge die dann vorne auch einen Karabiner hat der Karabine sollte mit ausgestreckter Hand bequem zu erreichen sein um da ist sechzig eine gute Empfehlung
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  Speaker 1: perfekt.
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  Speaker 1: Wenn wir über den Gurt sprechen brauche ich einen speziellen Gurt oder kann ich dafür theoretisch einfach mein Gurt vom Sportklettern nehmen?
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  Speaker 0: Also alle Sportklettergurte sind absolut geeignet für Klettersteige.
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  Speaker 0: Sie haben diesen Komfort, weil du sitzt natürlich bequem in einem Sportklettergurt, der hat Polsterungen, der eine breite Hüftschlafe, breite Band schlafen über die Beine und eine zentrale Verankerung und auch genügend seitliche Befestigungshaken für meine Karabiner, die ich dann zeitlich irgendwo einhängen sollte, mal nicht im Saisern und habe irgendeine Wegstrecke zurückzulegen.
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  Speaker 0: Das ist natürlich Komfort!
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  Speaker 0: Ist aber nicht ein Muss sondern es gäbe noch die zweite Möglichkeit einen sogenannten Hochtourengurt auch im Klettersteig zu nutzen.
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  Speaker 0: Der hat halt diesen Vorteil, die sind vielleicht halb so schwer wie ein Klettergurt oder deutlich leichter und damit dadurch dass du viel am Gehen bist und wenig sitzt ist das natürlich schon eine Erleichterung.
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  Speaker 0: einmal ich spür diesen Gurt kaum.
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  Speaker 0: Die Bandschlaufen sind etwas schmäler und reichen aber für eine normale Sitzposition oder für so eine kurze Sturzsituation sollte die mal auftreten absolut zu.
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  Speaker 0: Halten tun sie, also die halten das gleiche wie ein Sportklettergurt und haben den Vorteil dass ihr einfach... Bequem und leicht am Körper sitzen.
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  Speaker 0: Und im Einsteigen des Gutes muss nicht von oben eingestiegen werden, sondern den kann man komplett öffnen.
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  Speaker 0: Man legt ihn quasi um den Körper herum, nimmt sich dann die Anseilschlaufe, fehlte sie mit ein und somit muss man nicht in einen Gurt reinsteigen – mit großen schweren Schulen ist es manchmal ein bisschen kompliziert und das hilft natürlich mit so einem Hochzeitgurt diese Leichtigkeit und Bewehnlichkeit herzustellen.
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  Speaker 1: Absolut!
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  Speaker 1: Eine andere Frage, die immer aufgestellt wird ist wie lange kann ich denn solche Materialien verwenden?
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  Speaker 1: Also wenn ich jetzt einen Klettersteig set gekauft habe oder auch mein Gurt wann muss ich es austauschen.
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  Speaker 0: Das was die meisten immer vergessen oder gar nicht darauf achten ist Wenn man so ein Gurt- oder ein Kletterstegset kauft.
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  Speaker 0: das ist eine sogenannte persönliche Sicherheitsausrüstung.
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  Speaker 0: PSA als Abkürzung Und PSA-Artikel müssen immer eine Gebrauchsanweisung beim Verkauf mitliefern.
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  Speaker 0: Da heißt es ein großes Hengteck dran, das sind manchmal mehrere Seiten und da sollte man diese Gebrauchsanweisung durchlesen.
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  Speaker 0: wenn darin steht tatsächlich vom Hersteller angegeben wie lang darf ich das nutzen?
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  Speaker 0: Ganz grob kann man sagen im Kopf behalten alles wo mein Leben dran hängt und Textil hat Das ist ungefähr zehn Jahre.
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  Speaker 0: Es gibt Hersteller bei Glättersteig-Sets, die tatsächlich auch geringere Haltbarkeiten oder Nutzungsjahre definieren und deshalb diese Gebrauchsanweisung lesen.
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  Speaker 0: Dort steht es drin.
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  Speaker 1: Und wahrscheinlich einfach je nach Gebraucht?
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  Speaker 1: Wenn jetzt jemand weiß nicht wie du sich auf Glattersteige spezialisiert hat oder ein Verlei und die sind tagtäglich im Einsatz dann ist natürlich dementsprechend die Nutzungstauer auch garinger.
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  Speaker 0: wie jeder Klettergurt auch, wenn einer wirklich permanent beim Klettern ist und geht dreimal die Woche mit diesem Gurt zum Kletdern.
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  Speaker 0: Dann hat der natürlich nach zehn Jahren wahrscheinlich nicht mehr die Haltbarkeit, die man sich wünscht weil einfach Abnutzungserscheinungen in den Gurt mit sich bringt.
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  Speaker 0: jedes Mal begutachten.
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  Speaker 0: Und im Verleih, wenn wir jetzt mit Gästen unterwegs sind und die haben keine eigene Ausrüstung dann wird die Aushustung gestellt.
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  Speaker 0: Die muss nach jedem benutzen, begutachtet werden es muss dokumentiert werden und am Jahresende muss man entscheiden oder halt mitten in der Saison, wenn man Auffälligkeiten hat ob der Gut noch tauglich ist oder nicht?
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  Speaker 0: Das ist innerhalb der zehn Jahre kann das deutlich kürzere Zeit auch betreffen.
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  Speaker 1: Und deswegen, ich glaube es auch noch mal ein guter Sicherheitsappell.
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  Speaker 1: wenn man sich Sachen erst einmal ausleitet und nicht gleich zu uns in den Shop geht und sich was kauft dann macht's wahrscheinlich trotzdem auch mal Sinn auch wenn alles begutachtet wird vielleicht einmal In dem bahnfall dämpfer zu schauen den reißverschluss aufzumachen und zu gucken.
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  Speaker 1: ist da alles in ordnung?
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  Speaker 1: Vielleicht eine letzte frage.
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  Speaker 1: ja noch zum Klettersteig set selber.
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  Speaker 1: Es gibt ja da verschiedene preiskategorien.
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  Speaker 1: Wie kommen die zustande können?
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  Speaker 1: die unterschiedliche sachen
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  Speaker 0: also die Belastungskriterien von einem Klettersteigsset sind immer gleich.
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  Speaker 0: Das ist eine Norm, die muss jedes Kletterstegsset erfüllen.
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  Speaker 0: Erfüllt es auch für die, die bei uns käuflich erworben werden können und der Unterschied macht letztendlich einmal die Karabinergeometrie aus.
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  Speaker 0: Es gibt so mal recht bequeme Karabine, die mit kleinen Händen sehr einfach bedient werden können.
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  Speaker 0: dann spielt Bandfalldämpfer in der Rolle.
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  Speaker 0: Es gibt große Bandfalldämfer, es gibt kleine Bandfall-Dämpfe.
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  Speaker 0: wie gesagt sie halten alle dasselbe und entsprechen derselben Normen.
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  Speaker 0: Und dann kommen noch gewisse Gelenke dazu die sich zwischen dem Klettersteigarmen und den Bandfall Dämpfern bewegen oder hinter dem Bandfall dämpfern und dem Gurt.
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  Speaker 0: Da ist ein Gelenk drin das wenn man diese Karabiner ständig wieder von einem Abschnitt zum nächsten umhängt Dann kanns passieren die sich dieses Set einfach verdreht Und da hilft das Gelenk, das Vertrehen dem entgegenzuwirken.
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  Speaker 0: Sie wird es nicht ganz aufheben.
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  Speaker 0: und dann gibt es Gelenke.
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  Speaker 0: die sind einfach und gibt Gelenkte wo selbst jeder einzelne Arm, wo ich quasi meine Schlinge dran habe in den Karabiner dass selbst die in sich noch mal verdrehen können.
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  Speaker 0: also sie ist eigentlich ein dreifach Gelenken mit drin und das ist natürlich aufwendiger in der Herstellung.
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  Speaker 0: deswegen wahrscheinlich auch das teuerste aber ist komfort
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  Speaker 1: Absolut.
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  Speaker 1: Dann ist das an der große Thema, was wahrscheinlich auch viele Leute hier fragen werden mit welchen Schuhen gehe ich in Klettersteig?
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  Speaker 1: Und da gibt es ja auch nicht die eine Antwort sondern wahrscheinlich von bis...
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  Speaker 0: Also man muss immer sehen, der Kletter-Steig selber ... Was haben wir für einen Zufrieden?
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  Speaker 0: Wie schaut der Abstieg aus?
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  Speaker 0: und das Gelände bestimmt letztendlich meinen Schuh!
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  Speaker 0: Und klar, ich bin oftmals so lange kein Gletscher begehe, bin ich oft auch mit Zustiegsschuhen unterwegs.
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  Speaker 0: Man muss sich aber dem Ganzen schon stellen und sagen, gibt es Geröll wo wir im Abstieg gefordert sind.
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  Speaker 0: Wo mein Schuh geforderd ist?
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  Speaker 0: Wo mein Halt im Knöchel gefordered ist?
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  Speaker 0: Und dem muss er dann entsprechend gerecht werden!
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  Speaker 0: Mir ist wichtig das Schuhe eine gewisse Stabilität haben.
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  Speaker 0: Das heißt dass wenn ich jetzt mit dem Schuh nicht auf der ganzen Fußhole auftrete sondern wirklich nur den vorderen oder den seitlichen Bereich eines Schus belaste Dann darf der Schuh sich nicht drehen.
• 19:14
  Speaker 0: Und wenn er sich dreht, drehte es sich um meinen Fuß und habe ich keinen Halt.
• 19:17
  Speaker 0: Und die Stabilität muss ein Schuh mitnehmen.
• 19:20
  Speaker 0: Es gibt zielliche Schuhe, die sind in den Hochalpine-Glettersteigen durchaus die Kategorie C. Das sind bedingt steigeisenfeste Schuhen.
• 19:27
  Speaker 0: Die sind durchaus praktikabelweise eine sehr feste Sohle haben.
• 19:30
  Speaker 0: Oftmals sind mittlerweile C-Schuhe auch ganz gut zum Gehen also im Zustieg ohne dass sie jetzt zu schwer oder zu steif sind.
• 19:37
  Speaker 0: aber die geben natürlich was den Halt betrifft, die maximale Unterstützung.
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  Speaker 0: Und die sogenannten Zustiegsschuhe, auch die gibt es ja über den Knöchel oder halt als flache Schuhe.
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  Speaker 0: Da muss ich wie gesagt immer abwägen.
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  Speaker 0: also so lang kein Gletscher, kein Schnee oder irgendwelche sagen wir extremeren Geländeformen auf mich zukommen dann kann ich durchaus in die leichtere Form wählen.
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  Speaker 0: Mir ist immer wichtig dass der Schuh in sich aber eine Trittstabilität hat.
• 20:05
  Speaker 1: Ja, das ist auch eine gute Faustregel.
• 20:07
  Speaker 1: Man schaut sich zu und Abstieg an.
• 20:10
  Speaker 1: Dementsprechend trifft man dann seinen Schuhwahl.
• 20:13
  Speaker 1: Perfekt!
• 20:14
  Speaker 1: Eine letzte Ausrüstungsfrage noch?
• 20:16
  Speaker 1: Wenn man mit Kindern oder vielleicht schwächeren Personen unterwegs ist, braucht man einen Seil zum Nachsichern?
• 20:23
  Speaker 1: Oder macht es im Klettersteig einfach in sich keinen Sinn?
• 20:26
  Speaker 0: Das ist eine gute Frage.
• 20:27
  Speaker 0: Und das ist sehr wichtig für Eltern, die mit Kindern unterwegs sind.
• 20:31
  Speaker 0: Man muss sich bewusst sein dieser Bankfalldämpfer gilt ab vierzig Kilo aufwärts.
• 20:38
  Speaker 0: Jetzt ist das Kind keine vierzig kilo schwer, was bedeutet es?
• 20:41
  Speaker 0: Das bedeutet wenn das Kind fallen würde in einem steilen Gelände senkrecht in diesen Bandfalldämpfer hinein dann löst er nicht aus.
• 20:49
  Speaker 0: Das wäre für dieses Kind ein zu harter Schlag.
• 20:52
  Speaker 0: also wenn einen Bandfall Dämpfe nicht bremst dann geht quasi die Belastung direkt über den Gurt ins Kind.
• 20:59
  Speaker 0: Das ist nicht wünschenswert und das sollte vermieden werden.
• 21:02
  Speaker 0: Und dazu sind die Eltern gefordert, dass Kind in steilen Passagen, also in senkrechten Abschnitten, ich sage immer ab Schwierigkeit C kommen senkrechte Abschnitte mit rein – das Kind muss von oben, von jeweils einem Elternteil ein Kind gesichert werden.
• 21:17
  Speaker 0: Also nicht einen Elternteil zwei Kinder sondern es muss jedes Kind eine separate Sicherung von oben zu dem Klettersteig set haben!
• 21:25
  Speaker 1: Ja Okay, perfekt.
• 21:27
  Speaker 1: Ich glaube das ist auch nochmal echt ein wichtiger Appell!
• 21:30
  Speaker 1: Dann haben wir dieses Ausrüstungsthema einmal durch.
• 21:32
  Speaker 1: Lass uns mal noch über paar so grundsätzliche Verhaltensregeln oder die Anwendungen sprechen.
• 21:37
  Speaker 1: Gibt es beim Klettersteig gehen sowas wie einen Partnercheck?
• 21:40
  Speaker 1: Beim Sportklettern und Alpine-Klettern auch?
• 21:43
  Speaker 0: Also das macht in jedem Fall absolut Sinn.
• 21:44
  Speaker 0: Es ist ja dasselbe.
• 21:46
  Speaker 0: Auch hier wird – und da empfehle ich tatsächlich auch wenn Leute miteinander unterwegs sind – rüstet euch mit dem gleichen Equipment aus.
• 21:53
  Speaker 0: Weil dann bist ihr Wie schaut es bei mir aus?
• 21:55
  Speaker 0: Wie schaut's beim Partner
• 21:56
  Speaker 0: aus?".
• 21:57
  Speaker 0: Und das ist ein guter Blickfang, um schnell zu erkennen.
• 22:00
  Speaker 0: Oh, da stimmt was nicht!
• 22:02
  Speaker 0: Ja, das ist wichtig.
• 22:03
  Speaker 0: Wenn man als Gruppe unterwegs ist, dann sollte man aufeinander achten.
• 22:06
  Speaker 0: Das ist ein Bergjahr-Grundsatz und gilt beim Gleitersteig genauso.
• 22:11
  Speaker 1: Es ist eh ja nicht verkehrt wenn man auch nicht allein unterwegs ist.
• 22:14
  Speaker 1: Was gibt es da so eine Verhaltensregel im Steig selber?
• 22:17
  Speaker 1: also wie viel Abstand lasse ich
• 22:18
  Speaker 1: usw.?
• 22:20
  Speaker 0: Also der Abstand ist definiert durch diese Verankerungen, die wir im Fels haben.
• 22:24
  Speaker 0: Das Drahtseil ist ja ein Fels verankert und jede Verankerin sind manchmal zwischen zwei und können auch mal zehn Meter sein.
• 22:32
  Speaker 0: dann kommt wieder der nächste Anker am Fels wo das Seil wieder fixiert ist und in diesem Abschnitt zwischen diesen zwei Ankern ist immer eine Person Und das ist schon meine Grundregel weil dann kann eine zweite Person nicht auf die andere drauffallen weil wir haben ja immer eine Verankerung dazwischen und der bremst letztendlich die Fallhöhe, sollte es mal einer geben bis zu dieser Verankerin.
• 22:53
  Speaker 0: Und somit ist das eigentlich gut vorgegeben.
• 22:58
  Speaker 1: Wie gehe ich mit langsameren oder schnelleren Personen auch im Steig um?
• 23:02
  Speaker 1: Viel Kommunikation?
• 23:03
  Speaker 0: Also natürlich ist eine Rücksichtnahme ganz wichtig und am Berg auch standard, dass man nicht an sich selbst denkt.
• 23:10
  Speaker 0: aber im Klettersteig ist es immer so.
• 23:13
  Speaker 0: Ich sage meinen Gästen, das Sicherste bist du erst mal selbst.
• 23:17
  Speaker 0: Wenn dich jetzt jemand überholen möchte dann entscheidet er das.
• 23:20
  Speaker 0: Du gibst es für dich frei ohne dich selber in Gefahr zu bringen und das ist einmal das Wichtigste.
• 23:25
  Speaker 0: man darf sich nicht selbst in Gefahr bringen um jemandem anderen ein Gefallen zu tun denn du tust dir damit keinen Gefallen der kommt zwar vorbei aber Gefährden dadurch.
• 23:37
  Speaker 0: Also du
• 23:37
  Speaker 1: meinst im Sinne von, hey ich häng mich immer schnell irgendwo aus damit?
• 23:39
  Speaker 1: Ja oder
• 23:39
  Speaker 0: steh ich schnell auf die Seite oder hänge mich nur mit einem Karabiner ein?
• 23:42
  Speaker 0: das darf nicht passieren sondern es muss an ausgesuchten Stellen sein.
• 23:46
  Speaker 0: Es gibt manche die sind sicherlich nicht so rückzugsvoll wie man's vielleicht selber ist aber denkt immer dran bringt eure eigene Sicherheit nicht in Gefahr.
• 23:56
  Speaker 0: Das heißt, ihr müsst immer safe sein und dann kann alles passieren.
• 23:59
  Speaker 0: Und wenn ihr vorbei wollt, dann ist immer eine Kommunikation gut vielleicht an Stellen auch das Ganze machen, man hat zwischendrin mal G-Passagen oder irgendwelche Querungen wo ein großer Fußabdritt da ist und man sagt man kann einander vorbeigehen.
• 24:12
  Speaker 0: und das würde ich dann eher sehr langsam um bewusstmachen und mit der Person die ich quasi überhole oder die mich überholt immer kommunizieren.
• 24:20
  Speaker 0: was tut er?
• 24:20
  Speaker 0: Was mache ich?
• 24:21
  Speaker 0: So dass beide Seiten eben auf der sicheren Seite sind
• 24:25
  Speaker 1: Perfekt.
• 24:26
  Speaker 1: Jetzt hast du ja gerade schon gesagt nur einen Karabiner einhängen, so dieses Karabinathema ist auch glaube ich vor allem in der Szenemörder.
• 24:33
  Speaker 1: mal nach so einem Streitthema hänge ich sie gleich ein oder muss sich sie gegen gleich einhängend mit den Öffnungen?
• 24:39
  Speaker 1: Was ist deine Meinung dazu?
• 24:41
  Speaker 0: Also es gibt immer eine Idealposition.
• 24:43
  Speaker 0: die Ideal-Position ist Es müssen immer beide Karabinen Seil sein und idealerweise gegenläufig einhängen, damit es nicht durch Zufall wenn beide aneinander sind sie mit einer Hand gegriffen werden und gleichzeitig aufgemacht werden können.
• 24:56
  Speaker 0: Das ist der Grund warum man es gegenläufe macht.
• 24:58
  Speaker 0: das geht so nicht dass sich dann gleichzeitig öffnen können.
• 25:03
  Speaker 0: Und das Wichtige ist natürlich Wenn ich jetzt an eine nächste Verankerung komme muss Ich Eine Karabiner lösen und während ich einen löse ist der andere ja noch im seil.
• 25:12
  Speaker 0: und das ist der grund worum wir mit zwei arbeiten Der erste wird aus dem folgenden Abschnitt ausgehangen, wird in den neuen Abschnitt eingehangen und erst wenn der drin ist kommt der zweite.
• 25:22
  Speaker 0: Und hängt sich dann wieder über die Verankerung in den neun Abschnitt parallel mit ein.
• 25:28
  Speaker 0: Und somit gibt es nie die Situation dass wir ungesichert sind.
• 25:31
  Speaker 0: Man muss sich vorstellen sollte man jetzt nur mit einem Karabiner unterwegs sein.
• 25:35
  Speaker 0: auch das gibt es.
• 25:36
  Speaker 0: das machen Leute.
• 25:37
  Speaker 0: das müssen sie selber verantworten.
• 25:38
  Speaker 0: ich würde es nicht tun und ich sage meinen Gästen nicht weil man darf nur mal daran denken Es kann durchaus passieren, dass in dieser Zeit des Umhängens wo ich keinen Karabiner habe kommt ein Stein.
• 25:49
  Speaker 0: Oder mich gefährdet jemand anderes den ich gar nicht vermute und dem Risiko will ich mich nicht aussetzen.
• 25:56
  Speaker 0: Drum Risikomanagement bei der Karabine.
• 25:59
  Speaker 0: nur einer bewegt sich und dann bewegt dich der zweite wenn der erste wieder fix ist.
• 26:04
  Speaker 1: Ja absolut!
• 26:05
  Speaker 1: Okay, perfekt.
• 26:06
  Speaker 1: Und dann hätte ich noch ein letztes Thema zum Abschluss was wahrscheinlich auch bei Personen die mit dem Sport beginnen oftmals irgendwo im Kopf mit verankert ist.
• 26:15
  Speaker 1: So dieses Thema ... Naja, ich hab eine Sicherung.
• 26:18
  Speaker 1: also theoretisch kann ich auch fallen.
• 26:20
  Speaker 1: Das kennt man ja vielleicht einfach vom Klettern da.
• 26:22
  Speaker 1: es ist sogar so dass man sagt Es ist gar nicht mal verkehrt diese Selbstbewusstsein aufzubauen.
• 26:26
  Speaker 1: das Fallen erstmal auch.
• 26:27
  Speaker 1: nichts Schlimmes ist im Sportklettern.
• 26:30
  Speaker 1: Sportklettern ganz wichtig!
• 26:32
  Speaker 1: Es ist ja beim Klettersteig deutlich anders.
• 26:34
  Speaker 1: Warum ist das so?
• 26:36
  Speaker 0: Man muss ja wissen, man ist ja mit keinem dynamischen Seil unterwegs.
• 26:41
  Speaker 0: Ein dynamisches Seil hat eine Dehnung von ungefähr zehn Prozent pauschal gesagt und je länger ich den Seil auskletterer umso weicher wird der Sturz.
• 26:50
  Speaker 0: So jetzt haben wir hier aber keine dynamische Seile und wir haben auch kein langes Seil.
• 26:54
  Speaker 0: Das heißt es sind kurze Abschnitte des Seils vielleicht sagen mal um ein Meter lang und das hat keinen Dehnungsfaktor.
• 27:03
  Speaker 0: Und solange das kein Dehnungsfaktor hat, sind es extrem harte Stürze.
• 27:08
  Speaker 0: Die sollte man wirklich zum Stürzen kommen auf die Sicherheitsausrüstung kommen und die dann wiederum auf den Körper übertragen.
• 27:15
  Speaker 0: Das würde ich und will nicht provozieren.
• 27:18
  Speaker 0: Drum ist es ja nur ein Notfall.
• 27:20
  Speaker 0: und das Gute im Glättersteig bevor jemand wirklich abstürzt, hat er diesen Instinkt sich zu halten.
• 27:27
  Speaker 0: Es sei denn, es kommt einen Steinschlag der verursacht dass nicht mehr bei Bewusstsein bin oder aus der Verankerung gerissen werde, dann hab ich natürlich keine Chance.
• 27:35
  Speaker 0: Und dafür ist das Klettersteig set aber auch da, dass es genau dessen
• 27:39
  Speaker 0: abfängt.".
• 27:39
  Speaker 1: Ja... Genau, aber mir war nur noch mal wichtig eben das was du gerade erklärt hast hervorzuheben.
• 27:44
  Speaker 1: so ein Kletterstein ist ähnlich wie beim Alpine-Klettern einfach halt eine No Fall Zone in dem Sinn und man geht nicht davon aus, dass man da dreien fällt sondern es ist halt eigentlich wirklich nur ein Notfallbackup.
• 27:54
  Speaker 0: Absolut!
• 27:56
  Speaker 1: Gut!
• 27:56
  Speaker 1: Perfekt!
• 27:57
  Speaker 1: Ich glaub's waren sehr guter Rundumschlag.
• 27:58
  Speaker 1: haben wir irgendwelche ganz häufigen Fehler noch vergessen, die du in deiner Laufbahn irgendwie mal noch wahrgenommen hast oder waren wir vollständig unterwegs?
• 28:09
  Speaker 0: Na gut.
• 28:09
  Speaker 0: Ich mein, die Fehler sind letztendlich wir selbst wenn wir uns überschätzen und meinen aus irgendwelchen Social-Media Kanälen oder Trendfolgen, die einen dann in irgendwas hineinstürzen wo sagt dem bin ich nicht gewachsen Und das sollt mit zwingend vermeiden.
• 28:25
  Speaker 0: Wir haben so gewisse Klettersteigrouten ... im Trend sind, wo ich mir sage.
• 28:32
  Speaker 0: Ich hätte gern das die Leute sich bewusst damit auseinandersetzen und diese Tour zu Hause anfangen zu planen... ...und sich Informationen holen nicht wie leicht geht sondern was sind die Gefahren daran?
• 28:44
  Speaker 0: Und was brauche ich um diese Gefahren bewältigen zu können?
• 28:47
  Speaker 0: Und immer dran denken eines der größten Gefahren ist nicht die Ausrüstung allein, sondern es sind immer die anderen, die da auch unterwegs sind.
• 28:56
  Speaker 0: Ja!
• 28:56
  Speaker 0: Die habe ich nicht im Griff, aber Ich weiß damit umzugehen und dann kann ich Maßnahmen treffen, was mein Startzeitpunkt ist.
• 29:03
  Speaker 0: Was mein Abstand ist, was meinen Time-Management betrifft, meine Pausen usw.
• 29:09
  Speaker 1: Ja, ich glaube da hast du jetzt nochmal echt einen wichtigen Punkt angesprochen.
• 29:11
  Speaker 1: zum einem Thema Turenplanung.
• 29:13
  Speaker 1: Sich auch mal anschauen, ist das auf wirklich ein Klettersteig?
• 29:16
  Speaker 1: Ich muss da sofort immer an Watzmann die Verschreitung denken weil ich glaube, da gehen viele rein mit... Es ist ja irgendwie so Stahlseilversichert, heißt da geht ein Klettersteig drüber und dann stellt man oben fest naja okay weite Teile des Graz sind leider doch überhaupt nicht versichert.
• 29:29
  Speaker 1: Und es kann zum Problem werden oder?
• 29:30
  Speaker 1: Das zweite auch Thema Wetter.
• 29:33
  Speaker 1: das letzte was man will ist beim Gewitter in dem Klettersteg zu sein irgendwie an einem Stahlsaal zu hängen.
• 29:37
  Speaker 0: Also man muss deutlich sagen der Klettersteig Sport is nem schönen Wettersport Da hat Gewitter.
• 29:42
  Speaker 0: also mit denen will ich nicht konfrontiert sein und ihr müsst euch vorstellen ein Stahlsaal ist ein Blitzableiter.
• 29:48
  Speaker 0: So wenn ich da einhänge Das will ich nicht.
• 29:50
  Speaker 0: Ich hänge mich zu Hause auch nicht bei Gewitter an den Blitzableiter, weil da bin ich froh, wenn ich im Haus mich safe irgendwo aufhalte.
• 29:57
  Speaker 0: und so muss es sein Glättersteig auch sein.
• 29:58
  Speaker 0: Gewitter und Glattersteig hatten nichts miteinander zu tun.
• 30:01
  Speaker 0: Hoffentlich!
• 30:02
  Speaker 1: Ja hoffentlich ganz ganz wichtig.
• 30:04
  Speaker 1: Perfekt ja und an der Stelle bekommt ihr die ganzen Insights von Peter aus dieser Folge nochmal kompakt zusammengefasst in unserem Bergwissen zum Mitnehmen.
• 30:21
  Speaker 1: Erstens.
• 30:21
  Speaker 1: Zu einer vollständigen Klettersteigausrüstung gehören Helm, Klettersteig-Set, Klettergurt, Rastschlinge, Handschuhe und entsprechende Kleidungen Schuhwerk.
• 30:30
  Speaker 1: Außerdem sollte man sich das Gelände in dem sich der Steig befindet genau anschauen und dementsprechend seine Ausrüstungen ergänzen.
• 30:36
  Speaker 1: Zweitens.
• 30:37
  Speaker 1: Das Kletterstein-Set selbst besteht aus zwei Karabinern die in der Stahlseile eingehangen werden, zwei elastischen Seilarmen einen Bandfalldämpfer der im Notfall die Energie eines Sturzes abfangen kann und eine Schlaufe zur Verbindung mit dem KletterGurt.
• 30:49
  Speaker 1: Wenn ihr mit Kits unterwegs seid, die leichter als vierzig Kilo sind, dann benutzt unbedingt noch ein Seil zum Nachsichern.
• 30:55
  Speaker 1: Drittens – auch im Klettersteig gibt es einige Verhaltensregeln.
• 30:59
  Speaker 1: Planet eure Tour sorgfältig!
• 31:01
  Speaker 1: Macht einen Partner-Check und achtet im Steig selber auf andere und eure Umgebung.
• 31:06
  Speaker 1: Pro Seisegment ist immer nur eine Person eingehangen und die Karabiner werden zum Eigenschutz nie gleichzeitig umgehangen.
• 31:12
  Speaker 1: Und viertens, anders als vom Sportklettern, stürzen im Klettesteig ein absolutes No Go.
• 31:17
  Speaker 1: Die persönliche Schutzausrüstung dient nur für den Notfall.
• 31:24
  Speaker 1: Peter, dann sag ich wie immer vielen Dank für deinen Fachwissen und deine Zeit.
• 31:28
  Speaker 1: Und auf jeden Fall bis zum nächsten Mal!
• 31:30
  Speaker 1: Ja
• 31:30
  Speaker 0: gerne spontan machen
• 31:32
  Speaker 1: wir... An euch da draußen wenn euch die Folge gefallen hat, dann hört gerne auch nochmal in die Folge.
• 31:36
  Speaker 1: einunddreißig.
• 31:37
  Speaker 1: eine unserer ja muss man fast schon so sagen ersten Podcast-Folgen aus zwei tausenddreiundzwanzig.
• 31:42
  Speaker 1: Da haben Peter nicht schon mal über ein ähnliches Thema gesprochen nur mit einem etwas anderen Schwerpunkt aber auch eine sehr höhrenswerte Folge.
• 31:48
  Speaker 1: Ansonsten, wenn euch der Bergzeit-Podcast gefällt, lasst gerne ein Abo und Feedback da.
• 31:52
  Speaker 1: Wir hören uns dann wieder in zwei Wochen bei der nächsten Folge des Bergzeit Podcasts.
• 31:56
  Speaker 1: Bis dahin macht's gut!
• 31:57
  Speaker 1: Ciao ciao, euer Jan.