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Palestinos en el exilio: el pueblo no elegido (CARNE CRUDA #1296) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Las primeras semanas las pasé fatal. Estaba viendo estos vídeos,
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Speaker 2: llorando todas las mañanas y me pregunto por qué cuando
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Speaker 2: se mueren los israelíes todo el mundo se siente triste
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Speaker 2: o enfadado por ellos y nadie se enfade cuando nosotros morimos.
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Speaker 3: Antes decíamos que no podíais, a lo mejor porque no
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Speaker 3: sabíais lo que estaba pasando y ahora si lo veis
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Speaker 3: y estáis callados.¿ A cuántas personas tienen que matar más
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Speaker 3: para que hagáis algo? ¿Una, dos, cien, mil?¿ Toda la
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Speaker 3: población para que creáis lo que está pasando?
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Speaker 4: Sentimos que todo el mundo está en contra nuestro. Hagamos
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Speaker 4: lo que hagamos, vayamos donde vayamos. No tenemos derecho a
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Speaker 4: hablar de lo que es Palestina, de nuestro pueblo. No
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Speaker 4: tenemos derecho ni siquiera a morir, al menos hablando. Quieren
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Speaker 4: que moramos simplemente tranquilamente y callados
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Speaker 5: Quieren que moramos tranquilamente y callados. Duele solo irla. Andrea Olea,
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Speaker 5: Crudos Días.
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Speaker 6: Crudos Días.
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Speaker 5: A quién escuchábamos?
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Speaker 6: Ellos son Sara, Doha y Ahmad, tres de los aproximadamente 30.000
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Speaker 6: palestinos que viven en nuestro país, de los 6 millones
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Speaker 6: que se calcula hay repartidos por todo el mundo.
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Speaker 5: De ellos y de los que aún están en Palestina
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Speaker 5: queremos hablar hoy. Ayer se cumplieron 100 días de masacre
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Speaker 5: ininterrumpida en Gaza sin que nadie la detenga. Ya son 24.000
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Speaker 5: palestinos muertos bajo las bombas de Israel... Más de 10.000 niños.
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Speaker 5: Los
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Speaker 7: documentales de carne cruda
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Speaker 5: Vuelven nuestros reportajes sonoros, periodismo a fuego lento, que solo
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Speaker 5: es posible gracias a los oyentes que financiáis esta república
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Speaker 5: independiente de la rabia. Hoy hablamos de Gaza, que se
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Speaker 5: desangra a manos de Israel ante la indiferencia, la inacción
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Speaker 5: e incluso la complicidad vergonzosa de la comunidad internacional. La
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Speaker 5: guerra se prolonga y se extiende por la región con
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Speaker 5: los ataques de Arabia Saudí y Estados Unidos a Yemen.
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Speaker 5: Vamos a escuchar a quienes viven el horror en primera persona,
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Speaker 5: pero a distancia, desde el exilio, porque muchos palestinos y
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Speaker 5: palestinas no eligen dónde viven, porque el pueblo palestino es
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Speaker 5: el pueblo no elegido.
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Speaker 6: Hemos hablado con palestinos que tuvieron que marcharse años antes
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Speaker 6: de su tierra por previas ofensivas de Israel, por el bloqueo,
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Speaker 6: la ocupación, pero que aún tienen seres queridos allí. también
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Speaker 6: con otros que ni siquiera han visto la tierra de
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Speaker 6: sus abuelos porque estos fueron expulsados durante la Nakba, la
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Speaker 6: creación del Estado de Israel en 1948. Desde esa fecha,
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Speaker 6: cientos de miles de habitantes de la Palestina histórica y
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Speaker 6: sus descendientes viven refugiados dentro del propio territorio o en
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Speaker 6: otros países de Oriente Próximo como Siria, Líbano y Jordania.¿
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Speaker 6: Y cómo se sienten las personas con las que has hablado?
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Speaker 6: Como habéis podido escuchar, sobre todo se sienten abandonadas. Así
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Speaker 6: que es admirable cómo sigue luchando cada día por hacerse oír,
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Speaker 6: a pesar del dolor de ver su tierra arrasada y
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Speaker 6: a su pueblo masacrado.
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Speaker 5: Recordemos que esta historia de opresión y de resistencia a
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Speaker 5: esa ocupación no empezó el 7 de octubre. Aunque el
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Speaker 5: genocidio en marcha es absolutamente atroz, ellos llevan muchas décadas
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Speaker 5: sufriendo esa situación de violencia y de desarraigo.
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Speaker 6: Sobre todo de eso le preguntamos. Hablamos de Gaza, pero
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Speaker 6: también de qué significa exilio, identidad y memoria para su pueblo.
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Speaker 6: Un pueblo que parece eternamente condenado a huir. Y lo
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Speaker 6: que más repiten es no dejéis de hablar de Palestina. Escuchadnos,
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Speaker 6: difundid y amplificad nuestras voces.
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Speaker 5: Eso vamos a hacer. Vamos a escucharles. Mamá canta el viento,
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Speaker 5: mamá canta mi canción folclórica. La apuñalada de una daga
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Speaker 5: es mejor que ser gobernada por un sinvergüenza. Ay, cuánta
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Speaker 5: angustia y cuánta pena he visto en mis días. Mi
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Speaker 5: vida ha pasado con tanta agonía. Ay, cómo quisiera que
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Speaker 5: mi pecho fuera un puente para que puedas cruzarlo. Y
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Speaker 5: tú y yo podamos vivir juntos una vida palestina. Y
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Speaker 5: te quedas conmigo.
4:09
Speaker 9: Mi vida ha pasado y no me ha gustado.¿ Dónde
4:13
Speaker 9: está el aire?¿ Dónde está el aire?¿ Dónde está el aire?¿
4:20
Speaker 9: Dónde está el aire?
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Speaker 5: Imamu'il Yahawa... Madre Canta al Viento... se llama este tema popular...
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Speaker 5: interpretado por Nay Barghouti... cantante palestina y flautista... que empezó
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Speaker 5: su carrera a los 14 años... y se formó en
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Speaker 5: el Conservatorio Nacional de Música de Palestina... esa tierra... a
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Speaker 5: la que muchos palestinos no pueden volver... porque se lo
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Speaker 5: impide la potencia ocupante... Israel Andrea,¿ dónde estamos?
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Speaker 6: Estamos en una cena de solidaridad con Palestina a principios
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Speaker 6: de noviembre, cuando Israel llevaba dos semanas bombardeando Gaza sin piedad.
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Speaker 6: La organizaba Madrid for Refugees, una asociación de voluntarios que
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Speaker 6: apoya a refugiados. Había montado una buena comilona a base
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Speaker 6: de platos palestinos, ya sabéis, homos, falafel, huaraena, maclube, para
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Speaker 6: recaudar fondos para ayudar a las familias de Gaza. Fue
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Speaker 6: en ese evento donde conocí a los hermanos al-Saiti. Son
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Speaker 6: ellos quienes hablan? Sí, que no os despiste su acento
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Speaker 6: de Alcorcón. Aladín y Doha Al-Saiti son de Gaza, tienen
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Speaker 6: 23 y 21 años y llegaron a España con su
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Speaker 6: familia en 2016, huyendo de la enésima ofensiva israelí en
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Speaker 6: la franja, cuando aún eran adolescentes. Ahora los dos son
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Speaker 6: estudiantes universitarios, el de Ingeniería del Medio Natural y ella
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Speaker 6: de Optometría. Pocos días después de este evento solidario quedé
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Speaker 6: con ellos en la Facultad de Doha. La gente andaba
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Speaker 6: revolucionada con los exámenes parciales, así que nos metimos en
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Speaker 6: un cuartito de estudio para poder hablar.
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Speaker 5: Y qué te contaron?
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Speaker 6: Para empezar,¿ por qué vinieron a España? Por muchas cosas
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Speaker 3: El primero que he sentido al llegar a España es
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Speaker 3: el significado de paz. Porque ahí no vivíamos, no se
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Speaker 3: la puede llamar vida, con todo el sufrimiento que teníamos,
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Speaker 3: todas las pérdidas de familiares, de casas, no era vida
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Speaker 5: Podemos imaginarlo, o no, vivir lo que está ocurriendo en Gaza,
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Speaker 5: desde tan lejos, debe de ser durísimo para ellos.
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Speaker 6: Sí, desde que empezó esta última guerra ella y su
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Speaker 6: familia viven a medias. Cuentan que no pueden dormir, que
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Speaker 6: les cuesta estudiar o pensar en otra cosa que sea
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Speaker 6: distinta de Gaza
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Speaker 11: Es un total genocidio que están cometiendo contra el pueblo
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Speaker 11: palestino y los que están en la franja de Gaza
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Speaker 11: están en sus casas. En cielo están aviones que están
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Speaker 11: bombardeando casas y la gente literalmente está esperando en sus
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Speaker 11: casas a ver si le cae un misil o no.
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Speaker 11: Ya de tantas malas noticias que hemos recibido, ya los
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Speaker 11: damos todos por muertos. Porque es literalmente su destino. Si
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Speaker 11: no mueren hoy, va a ser mañana. Si no, va
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Speaker 11: a ser pasado.
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Speaker 6: Lo que cuentan es devastador. En estos tres meses han
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Speaker 6: perdido a decenas de familiares en los bombardeos y también, claro,
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Speaker 6: a amistades.
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Speaker 11: Mi mejor amigo ha muerto. Es mi amigo de infancia.
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Speaker 11: Aladín
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Speaker 6: contaba que eran inseparables, que de críos era, por ejemplo,
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Speaker 6: la persona con la que se iba a echar partidas
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Speaker 6: al FIFA, a los recreativos, cada vez que tenían una moneda.
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Speaker 11: Y está muerto.¿ Qué edad tiene? 23.¿ Qué culpa tiene?
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Speaker 6: Doha también ha perdido a varias amigas en las últimas semanas.
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Speaker 6: Una de ellas, por ejemplo, estaba embarazada. Y siente que
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Speaker 6: es cuestión de tiempo esperar la noticia de otro ser
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Speaker 6: querido asesinado.
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Speaker 3: He llegado a un punto en el que entro en
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Speaker 3: los canales de Telegram donde suben las noticias todas desde Gaza.
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Speaker 3: Y dicen, han bombardeado a casa de tal, a la
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Speaker 3: familia tal. Pongo el apellido de mi amiga rezando a
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Speaker 3: que no salga su nombre. Buscando su apellido. en las noticias,
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Speaker 3: a ver si le ha pasado algo
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Speaker 5: Cómo se soporta tanta angustia?
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Speaker 6: Su hermano hablaba precisamente de esa impotencia. Yo
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Speaker 11: vuelvo por las noches, tengo mi cena calentita, tengo mi
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Speaker 11: cama calentita, tengo mi luz, tengo mi internet, tengo todo,
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Speaker 11: y no tengo que preocuparme con estas cosas. Cosas que
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Speaker 11: yo hablo con ellos y no tienen ni la décima
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Speaker 11: parte de lo que tengo yo aquí. Cosa que me
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Speaker 11: da vergüenza. Porque yo hablo con ellos y es que
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Speaker 11: no tienen nada.
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Speaker 6: Lo llaman síndrome del superviviente. Culpa por haber sobrevivido al
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Speaker 6: horror cuando otros no lo lograron. Culpa por no poder
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Speaker 6: hacer más. Es algo que se repite una y otra
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Speaker 6: vez entre los entrevistados. Y
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Speaker 5: eso que pasan día y noche protestando y denunciando lo
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Speaker 5: que está ocurriendo en su tierra.
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Speaker 6: Sí, en entrevistas, actos, haciendo difusión en redes sociales, lo
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Speaker 6: que haga falta.
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Speaker 11: Publicando cosas para que la gente se entere de la situación.
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Speaker 11: O a base de entrevistas como la tuya, hacemos mucha
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Speaker 11: más sabiendo, solo para intentar informar y dar visibilidad acerca
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Speaker 11: del tema
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Speaker 3: Sí, yo estoy casi en todas las manifestaciones, por todos lados.
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Speaker 3: Que vea a Palestina, yo ahí voy. O sea, he
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Speaker 3: hecho muchas entrevistas. Todo
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Speaker 6: lo que tenga que ver con Palestina, siempre estoy. Doy fe.
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Speaker 6: Concentración o protesta la que he ido estos meses, allí
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Speaker 6: estaba ella gritando más alto que nadie. De hecho, la
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Speaker 6: foto de Doha con la bandera palestina pintada en la
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Speaker 6: cara y la cufilla envolviendo su pelo ha ilustrado muchos
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Speaker 6: artículos y convocatorias de protestas estas semanas. Y ahí estaba
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Speaker 6: también durante las movilizaciones del pasado 29 de noviembre, que
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Speaker 6: es el Día Internacional de Solidaridad con el Pueblo Palestino,
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Speaker 6: y este año fueron masivas. Le pedí que grabara para
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Speaker 6: mí los sonidos de la manifestación porque ese día yo
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Speaker 6: no estaba en Madrid. sino en Valencia.
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Speaker 8: ¡Palestina, libertad! ¡Palestina
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Speaker 6: libertad! Fui allí para encontrarme con Ahmad, con Ahmad Hamdan,
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Speaker 6: que ese día también andaba muy ocupado organizando otro acto
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Speaker 6: de protesta.
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Speaker 4: Qué vamos a hacer hoy? Vamos a hacer una concentración.
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Speaker 4: Queremos expresar desde el principio lo que ha pasado, en
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Speaker 4: la parte hate hasta el día de hoy de Agatha.¿
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Speaker 4: Cómo se hace? Armad
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Speaker 5: también es de Agatha.
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Speaker 6: Bueno, él es valenciano. Sus padres llegaron a España en
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Speaker 6: los 90, pero su familia ha vivido toda una odisea
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Speaker 6: de idas y venidas entre países en estos últimos años.
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Speaker 6: Como hay tantas familias
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Speaker 12: palestinas refugiadas
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Speaker 6: repartidas por todo el planeta. Sí, digamos que su historia
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Speaker 6: familiar es como una epopeya y a la vez representa
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Speaker 6: demasiado bien la de millones de sus compatriotas. Me la
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Speaker 6: contó al día siguiente de la protesta porque quedamos para
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Speaker 6: que me hablara de su vida y de Gaza. Pero
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Speaker 6: no solo de Gaza como es ahora, sino de la
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Speaker 6: Gaza en la que no retumban las bombas.¿ Estás perdido? Hola, Ahmad,¿
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Speaker 6: qué tal
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Speaker 4: Mira que es grande el parque. He dicho, hoy no
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Speaker 4: va a encontrar la salida.
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Speaker 6: Por qué me has traído a este parque?
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Speaker 4: Pues nada, este parque está aquí toda mi infancia, la verdad.
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Speaker 6: Allí iba, por ejemplo, a jugar con sus padres cuando
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Speaker 6: era pequeño. Oye
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Speaker 4: y cómo acabaron sus padres en Valencia? Bueno, mi padre
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Speaker 4: vino creo que en los noventas, algo así... Yo nací
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Speaker 4: en 98 aquí, ya en España. Sus
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Speaker 6: padres son profesores universitarios y en su día llegaron a
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Speaker 6: Valencia para estudiar. Se doctoraron, trabajaron durante muchos años y
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Speaker 6: allí nacieron Ahmad y sus hermanos. Son siete en total.
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Speaker 6: Hasta la adolescencia Ahmad solo vivió en Valencia, a excepción
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Speaker 6: de una vez que visitó Gaza.
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Speaker 4: Fuimos una vez, tenía cinco o seis años, no me acuerdo.
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Speaker 4: Y la verdad es que también mis recuerdos son muy
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Speaker 4: malos en esos días, los tengo borrosos. Pero era muy
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Speaker 4: diferente el contexto. En ese momento también estaba el ejército
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Speaker 4: israelí también en Gaza. Y fue humillante, la verdad. Fue
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Speaker 4: lo peor que viví, porque vi cómo cogieron a mi padre,
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Speaker 4: cómo nos hacían la vida imposible, no nos querían ni
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Speaker 4: siquiera dejar entrar a Gaza.
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Speaker 6: Porque Gaza, recordemos, estuvo ocupada por Israel hasta 2005 y
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Speaker 6: no fue hasta 2006 cuando jamás llegó al poder. En 2011,
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Speaker 6: los padres de Ahmad ya llevaban mucho tiempo en España,
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Speaker 6: así que el padre encontró trabajo en la Universidad de Palestina,
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Speaker 6: en la Franja, y decidieron regresar a su tierra con
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Speaker 6: parte de sus hijos. Ahí la familia se separó y
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Speaker 6: nunca volvieron a estar juntos a la vez en el
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Speaker 6: mismo lugar.¿ Agma también se marchó? Sí, él tenía entonces
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Speaker 6: 14 años, así que se fue con ellos y pasó
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Speaker 6: los siguientes 10 años de su vida en Gaza, con
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Speaker 6: todo lo que implica.
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Speaker 4: Tres, viví tres guerras. Viví la guerra de 2012, la
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Speaker 4: guerra de 2014 y la guerra de 2021, que ya
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Speaker 4: fue mi última guerra.
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Speaker 5: Es durísimo. Me pregunto qué impulsa a alguien a quedarse
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Speaker 5: en un lugar sometido permanentemente a ese nivel de violencia.
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Speaker 6: Yo también. Seguimos dando un paseo y cuando llegamos a
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Speaker 6: su casa se lo pregunté.
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Speaker 4: Hay muchas cosas bonitas en Gaza que la gente obviamente
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Speaker 4: no ha tenido el privilegio de estar ahí y verlo.
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Speaker 4: Gaza es una ciudad hermosa, la gente es de lo
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Speaker 4: mejor obviamente. Son personas que te reciben con las manos
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Speaker 4: abiertas siempre y sinceramente Gaza en sí, aparte de la
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Speaker 4: naturaleza que poco queda, también a mí me encanta la
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Speaker 4: playa de Gaza.
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Speaker 6: Es curioso porque si lo piensas, aunque estén a cientos
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Speaker 6: de kilómetros de distancia, Valencia y Gaza las baña el
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Speaker 6: mismo mar mediterráneo. Si cogiéramos un barquito podríamos ir de
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Speaker 6: un punto a otro trazando una línea casi recta.
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Speaker 5: Pero cuando se trata de Palestina, las líneas nunca son
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Speaker 5: rectas ni los caminos son fáciles.
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Speaker 6: Por eso ellos se aferran a las pequeñas cosas. Por ejemplo,
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Speaker 6: Ahmad me contaba que él, como buen valenciano y buen
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Speaker 6: gazatí que es, es muy playero y que Gaza, un
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Speaker 6: poco como en Valencia... Puede verse a la gente salir
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Speaker 6: al paseo marítimo a pasear y a comer helado o
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Speaker 6: algodón de azúcar. Charles Bennett, cabello de chica lo llaman.
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Speaker 6: Y me habló de los vendedores callejeros que ofrecen dátiles
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Speaker 6: o frutos secos para sobrevivir y de que en general
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Speaker 6: la gente allí vive mirando hacia el mar, que es
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Speaker 6: lo más parecido a la libertad que tienen.
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Speaker 4: Era bastante común incluso en épocas de guerra. De hecho,
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Speaker 4: por ejemplo, cualquiera de los pescadores que se acercaba un
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Speaker 4: poco a cualquier zona que no quisieran, disparaban y varias
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Speaker 4: veces escuchábamos de gente que moría así. Pero sí, es eso,
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Speaker 4: un poco de libertad en la playa. Sentíamos que teníamos
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Speaker 4: una conexión muy grande con la playa y me acuerdo
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Speaker 4: que mucha gente palestina decía, mira, después de esta playa
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Speaker 4: hay un mundo que nosotros no hemos visto. Es
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Speaker 5: importante hablar de estas cosas también, porque todo lo que
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Speaker 5: vemos estos días es muerte y destrucción.
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Speaker 6: Sí, Ahmad quería recordar que Gaza es mucho más que
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Speaker 6: la guerra, aunque parte de lo que es se deba
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Speaker 6: precisamente al bloqueo y a la guerra.
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Speaker 4: Lo bonito de Gaza, por así decirlo, es que es
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Speaker 4: una zona tan pequeña, tan pequeña, pero es que junta
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Speaker 4: tantas cosas a la vez que para nosotros es muy significativa.
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Speaker 4: Sabemos que la gente en sí sufre muchísimo. El día
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Speaker 4: a día, ya no estaba hablando de la guerra, el
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Speaker 4: día a día es difícil. Y eso hace que la
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Speaker 4: gente se junte aún más. Y por eso te sientes
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Speaker 4: en una comunidad que no puedes ver en ningún otro sitio.
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Speaker 6: Y oye, le queda familia allí, Armand? Cuando estalló la
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Speaker 6: guerra en octubre, sus padres, algunos hermanos suyos y otros
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Speaker 6: familiares seguían viviendo allí, de hecho. Pasaron todo un calvario
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Speaker 6: para ser repatriados y eso que la mayoría tienen pasaporte
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Speaker 6: español desde hace años. Pero después de muchísimos problemas, estas
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Speaker 6: navidades por fin lograron reunirse en España. Bueno, solo han
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Speaker 6: necesitado 13 años para encontrarse de nuevo todos juntos.
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Speaker 5: Es curioso cómo los exilios se asemejan, por mucho que
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Speaker 5: estén separados en el tiempo. De hecho, Valencia fue el
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Speaker 5: último puerto previo al exilio de cientos de miles españoles
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Speaker 5: y españolas republicanos
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Speaker 6: Sí, vemos lo de Gaza en la tele y en
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Speaker 6: redes sociales como algo lejano y olvidamos que el pueblo
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Speaker 6: español vivió también una guerra atroz y un éxodo masivo
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Speaker 6: hace solo algunas décadas. A sólo 20 minutos del barrio
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Speaker 6: de Ahmad, en el pueblecito de Rocafort, está la casa
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Speaker 6: en la que vivió antes de exiliarse definitivamente Antonio Machado.
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Speaker 5: Sí, vivió allí cuando la República se trasladó a Valencia, recordémoslo.
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Speaker 6: Sí, entre el 36 y el 38. El poeta sevillano
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Speaker 6: fue uno del medio millón de españoles forzados a cruzar
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Speaker 6: la frontera cuando ganó la guerra al bando franquista.
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Speaker 5: Nos suena esa historia.
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Speaker 6: Rocafort fue el último lugar feliz de Machado y también
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Speaker 6: donde empezó a sentirse un poco refugiado. Allí empezó a
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Speaker 6: escribir sobre exilio... mientras le visitaban intelectuales... como León Felipe,
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Speaker 6: Rafael Alberti, Neruda... o su querida María Zambrano... otra autora
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Speaker 6: ligada al exilio.
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Speaker 12: Bueno, se dice que la
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Speaker 6: filósofa dejó España... caminando con Machado. Sí, que lo distinguió
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Speaker 6: a él y a su madre... entre los que huían...
16:25
Speaker 6: y que los invitó a subir al coche... en el
16:27
Speaker 6: que viajaba... pero Machado se negó... porque dijo que su
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Speaker 6: lugar estaba con el pueblo... y tiene unos versos quizá inspirados...
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Speaker 6: en esos momentos... los que dice... cuando llegue el día
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Speaker 6: del último viaje... y esté a punto de partir la
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Speaker 6: nave que nunca ha de tornar, me encontraréis a bordo
16:43
Speaker 6: ligero de equipaje, casi desnudo, como los hijos de la
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Speaker 6: mar
16:51
Speaker 5: Casi parece que habla de los gazatíes.
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Speaker 6: Los exilios que se asemejan.
16:55
Speaker 5: Si Antonio Machado también decía eso de un himno patriótico
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Speaker 5: nos conmueve a condición de que la patria sea para
17:00
Speaker 5: nosotros algo valioso. Idealizar y añorar la tierra perdida cuando
17:06
Speaker 5: hay un exilio forzoso es universal.
17:08
Speaker 6: Diría que sí, de hecho, antes de despedirme de Ahmad
17:12
Speaker 6: me habló de esa esperanza en el retorno
17:13
Speaker 4: Que todo el mundo tiene, más que nada los abuelos,
17:15
Speaker 4: si les preguntas, siempre tienen en el cuello ahí colgado
17:19
Speaker 4: la llave de su casa. Una llave súper antigua, así
17:21
Speaker 4: que parece simbólica, pero es que realmente es la llave
17:24
Speaker 4: de su casa y quieren volver algún día, obviamente. Quieren
17:27
Speaker 4: volver a estar donde crecieron, al igual que yo he
17:29
Speaker 4: estado en el parque, donde crecí y me acuerdo de
17:32
Speaker 4: muchas cosas, pues ellos también quieren acordarse de esas cosas,
17:35
Speaker 4: vivir con su familia y igualmente que Todo el mundo, ¿no?
17:38
Speaker 4: Todo el mundo tiene derecho a estar donde ha nacido.
17:43
Speaker 5: Exactamente, todo el mundo debería tener derecho a estar y
17:45
Speaker 5: volver donde ha nacido.
17:47
Speaker 2: O donde nacieron sus abuelos. Mi padre es palestino, mi
17:50
Speaker 2: madre es palestina, mis abuelos son palestinos. Pero mis padres
17:55
Speaker 2: nacieron en Beirut también. Y mis abuelos, parte de mi padre,
18:02
Speaker 2: son de Haifa. Y mi abuelo, el padre de mi madre,
18:07
Speaker 2: es de Yafa, que es ahora Tel Aviv.
18:11
Speaker 5: Quién es ella?
18:12
Speaker 6: Es Sara Alsayer. Yo a Sara la conocí en 2018,
18:15
Speaker 6: en Beirut, cuando vivía allí. Y bueno, como sus padres
18:18
Speaker 6: y sus abuelos, ella también es palestina, aunque naciera y
18:21
Speaker 6: llevara toda su vida viviendo en Líbano.
18:23
Speaker 5: A ver, a ver,¿ cómo es esto?
18:24
Speaker 6: La ley en Líbano niega la nacionalidad libanesa a los
18:27
Speaker 6: palestinos nacidos allí, descendientes de quienes llegaron durante la Nakba.
18:30
Speaker 6: El país tiene una población muy pequeña y no quieren
18:32
Speaker 6: cambiar su equilibrio demográfico. Pero claro, eso convierte a los
18:36
Speaker 6: palestinos libaneses en apátridas en su propio país. Increíble e injusto. Sí,
18:40
Speaker 6: es injusto, porque no solo es eso, es que les
18:43
Speaker 6: niega derechos civiles básicos. Por ejemplo, Sara es arquitecta, pero
18:46
Speaker 6: nunca ha podido ejercer como tal, porque los refugiados palestinos
18:50
Speaker 6: en Líbano tienen vetadas decenas de profesiones, incluida la arquitectura.
18:54
Speaker 6: Mujer y Palestina no parece
18:55
Speaker 12: muy fácil.
18:57
Speaker 6: No lo es, pero ella es una luchadora y una
18:59
Speaker 6: emprendedora nata. Empezó su propio negocio de fabricación de muebles,
19:02
Speaker 6: primero con palets y luego ya con madera, y tuvo
19:04
Speaker 6: bastante éxito. Tendríais que verla de un lado a otro
19:09
Speaker 6: por la ciudad, en coche o en la moto, visitando
19:11
Speaker 6: a clientes y proveedores y comprando materiales y dirigiendo a
19:15
Speaker 6: su cuadrilla de carpinteros.
19:19
Speaker 12: Es
19:19
Speaker 6: una todoterrano, la gente allí alucinaba
19:22
Speaker 12: Nos lo podemos imaginar. Y una pregunta,¿ cómo habla tan
19:25
Speaker 12: bien español?
19:26
Speaker 6: porque a finales de 2020 se mudó a España. Y
19:29
Speaker 6: aquí es donde quiere quedarse por un motivo simple.
19:31
Speaker 2: Porque la lista de Beto Ser parte del pueblo, tener derechos,
19:43
Speaker 2: todos mis derechos y intentar
19:47
Speaker 6: tener una vida normal. Porque la lista de vetos es larga,
19:50
Speaker 6: ni nacionalidad, ni según qué trabajos, ni derecho a heredar
19:54
Speaker 6: o a manifestarse. La identidad acaba siendo algo central en
19:58
Speaker 6: la vida de cualquier palestino. Conozco a
19:59
Speaker 2: mucha gente de palestinos de la diáspora y por cada
20:04
Speaker 2: uno el sentimiento de ser palestino cambia. Por ejemplo, los
20:10
Speaker 2: chicos que viven en Burj Al Barajne o los campos
20:15
Speaker 2: de refugiados lo sienten mucho más que mi mejor amiga
20:20
Speaker 2: que es de Jordania. Y para mí, como me siento
20:24
Speaker 2: palestina y cada vez que pasa algo ahí lo siento mucho,
20:29
Speaker 2: pero es muy raro el sentimiento de pertenecer a un
20:34
Speaker 2: sitio donde
20:35
Speaker 6: nunca has pisado. Ese no pertenecer se lo recuerdan a
20:38
Speaker 6: cada momento, también al viajar, porque ella no tiene pasaporte.¿
20:42
Speaker 5: Y entonces qué tiene
20:43
Speaker 6: Tiene un documento que solo dice... O sea, documento de
20:49
Speaker 6: viaje para refugiados palestinos. Y es lo que le permite viajar.
20:53
Speaker 6: Ella también cuenta con bastante humor que cada vez que
20:58
Speaker 6: coge un vuelo en el aeropuerto los empleados se vuelven locos,
21:01
Speaker 6: no entienden nada, que se suceden las preguntas sobre qué
21:04
Speaker 6: es o quién es. las llamadas para ver si la
21:07
Speaker 6: dejan o no la dejan entrar en el país. Al
21:08
Speaker 12: final es un cuestionamiento permanente a su identidad vaya donde vaya.
21:12
Speaker 12: Exacto
21:13
Speaker 6: Sara no entiende por qué, habiendo nacido en Líbano, le
21:16
Speaker 6: deniegan el derecho de ser libanesa o por qué, siendo palestina,
21:19
Speaker 6: Israel le niega la posibilidad de visitar el lugar donde
21:21
Speaker 6: nacieron sus abuelos.
21:22
Speaker 2: Yo personalmente no creo en fronteras ni países ni nada.
21:28
Speaker 2: Pero lo que no lo entiendo es por qué tienen
21:32
Speaker 2: que echar a otro pueblo para vivir ahí y tener
21:37
Speaker 2: más derechos que el otro pueblo o el pueblo que
21:40
Speaker 2: existía antes.
21:40
Speaker 6: Ahora ella, después de tres años en Madrid, ha iniciado
21:43
Speaker 6: el proceso para adquirir la nacionalidad española, pero tiene claro
21:46
Speaker 6: lo que va a hacer cuando lo consiga.
21:48
Speaker 2: Bueno, la primera cosa que voy a hacer cuando tenga
21:50
Speaker 2: el pasaporte español es ir a Palestina, pillar el primer
21:55
Speaker 2: avión y ver ese país al que pertenezco.
22:00
Speaker 6: La idea de pertenencia es un elemento que atraviesa la
22:03
Speaker 6: identidad palestina siempre. La experiencia compartida de opresión entre quienes
22:08
Speaker 6: se quedaron y viven el bloqueo y la ocupación, y
22:11
Speaker 6: la experiencia de desarraigo de quienes fueron expulsados, crea vínculos
22:14
Speaker 6: tan potentes que ni las bombas los pueden destruir. El
22:17
Speaker 6: amor
22:17
Speaker 7: el amor, el amor, el amor.
22:29
Speaker 5: Yatalina el Yabal es una vieja canción que las mujeres
22:32
Speaker 5: palestinas cantaban a sus maridos en prisiones israelíes para avisarles
22:35
Speaker 5: de que los jóvenes del pueblo, la resistencia, los liberarían
22:38
Speaker 5: y encenderían un fuego en la cima de la montaña
22:40
Speaker 5: como señal. Ese lili lili que escucháis es como camuflaban
22:51
Speaker 5: ese aviso de insurrección para despistar a los soldados ocupantes
22:54
Speaker 5: y que solo sus maridos árabes entendieran el mensaje.
22:57
Speaker 7: El sueño que era, va a abrir la puerta del
23:00
Speaker 7: negocio Mañana volveremos al mismo tiempo Que vengan y vengan
23:05
Speaker 7: a
23:05
Speaker 14: nuestro hogar Nuestro pueblo es gigante, no olviden abrir el
23:18
Speaker 14: reloj Aprender a los niños de las piedras ¡Suscríbete! Chamelele,
23:50
Speaker 8: chamelele, chamelele, chamelele. Chamelele, chamelele, chamelele. Chamelele, chamelele, chamelele.
24:18
Speaker 5: A los que subirán la montaña, a los que encenderán
24:20
Speaker 5: el fuego,¿ cómo estáis, queridos? No queremos regalos ni vestidos nuevos,
24:23
Speaker 5: solo los queremos a vosotros.¿ Cómo estáis, queridos nuestros? Esta
24:26
Speaker 14: hermosísima
24:32
Speaker 5: voz que escucháis es la de la cantante jordano-palestina Dana Salah.
24:37
Speaker 5: Como veis, estamos escuchando artistas a los que hay que
24:39
Speaker 5: añadirles otra nacionalidad a la Palestina porque son artistas.
24:48
Speaker 13: Es falso aquel lema que decía unos mueren, otros se olvidan.
24:53
Speaker 13: La realidad actual demuestra justo lo contrario. Son mucho más radicales,
24:58
Speaker 13: combatientes palestinos.¿ Por qué? Porque no es sencillo acabar con
25:03
Speaker 13: una identidad nacional. No es algo exclusivo a los palestinos.
25:07
Speaker 13: Cualquier nación, su elemento de solidez es la pertenencia individual
25:13
Speaker 13: al grupo nacional. De hecho, las naciones son mucho más
25:17
Speaker 13: sólidas que los estados. El estado es artificial. Se puede
25:21
Speaker 13: crear un estado en 24 horas, pero no se puede
25:25
Speaker 13: crear una nación en 100 años. Las naciones necesitan muchas
25:30
Speaker 13: generaciones para crearse, formarse y consolidarse. Por lo tanto, necesitan
25:36
Speaker 13: muchas generaciones para dejar de existir.
25:41
Speaker 5: Una reflexión muy interesante.¿ A quién escuchamos, Andrea?
25:43
Speaker 6: Es el catedrático Nayib Abuwarda. Fue mi profesor de Relaciones
25:47
Speaker 6: Internacionales durante la carrera y el primero que me acercó
25:50
Speaker 6: a la realidad del mal llamado conflicto árabe-israelí. Hacía 15
25:54
Speaker 6: años que no lo veía y me lo encontré en
25:55
Speaker 6: aquel evento solidario con Gaza donde conocí a Duha y
25:58
Speaker 6: a Ladín al-Al-Sati.
25:59
Speaker 12: Y te reconoció?
26:01
Speaker 6: Le costó un poco, pero al final cayó en la
26:03
Speaker 6: cuenta y, aunque se acababa de jubilar, accedió a quedar
26:06
Speaker 6: un día para hablar de lo que está ocurriendo ahora
26:08
Speaker 6: en Gaza, de donde, por cierto, él es originario, aunque
26:11
Speaker 6: lleve cuatro décadas viviendo en España. Estos días está también
26:15
Speaker 6: muy ocupado con actos por Palestina, así que me dio
26:18
Speaker 6: cita en la universidad y acabamos charlando en un aula,
26:20
Speaker 6: como en los viejos tiempos.
26:22
Speaker 5: Y cómo vive una situación, la que hay ahora mismo
26:25
Speaker 5: en Gaza, siendo a la vez académico y palestino?
26:27
Speaker 6: Él rechaza hablar de su experiencia personal y prefiere pronunciarse
26:30
Speaker 6: exclusivamente como experto en relaciones internacionales y dice que debería
26:34
Speaker 6: tratarse igual al pueblo palestino que a otros pueblos agredidos,
26:38
Speaker 6: como Ucrania por Rusia, por ejemplo. Critica, además, duramente el
26:41
Speaker 6: doble rasero que se ha aplicado desde siempre a los palestinos,
26:44
Speaker 6: negándoles el derecho a defenderse.
26:49
Speaker 5: El juicio a Israel por genocidio, que se celebra estos
26:52
Speaker 5: días en la Corte Internacional de Justicia, está mostrando ese
26:54
Speaker 5: doble rasero en todo su esplendor. No ha sido ningún
26:58
Speaker 5: país del norte, ninguna potencia occidental la que ha puesto
27:00
Speaker 5: la denuncia. Ha tenido que ser Sudáfrica, un país del
27:03
Speaker 5: sur global que sufrió el supremacismo colonial, un país con
27:06
Speaker 5: una mayoría perseguida por racismo, un pueblo como el palestino
27:10
Speaker 5: en suma, el que ha dado una lección al mundo
27:12
Speaker 5: denunciando a Israel y haciendo algo para detener el genocidio.
27:16
Speaker 12: De hecho, una de las abogadas de Sudáfrica en este
27:18
Speaker 12: juicio defendió lo mismo que decía Nayib Abu Guarda cuando
27:22
Speaker 12: el representante israelí trató de justificar la masacre en Gaza
27:25
Speaker 12: por las acciones del grupo Hamas Le dijo, un país
27:28
Speaker 12: ocupante no tiene derecho a la autodefensa.
27:31
Speaker 6: De esa noción de autodefensa y resistencia armada, que es
27:34
Speaker 6: algo que sigue siendo muy problemático en la mayoría de
27:36
Speaker 6: medios y foros internacionales, hablé también con el profesor.
27:39
Speaker 13: Tanto Hamas como las demás organizaciones palestinas, Al-Fatah, el Frente Popular,
27:44
Speaker 13: el Frente Democrático, todas son organizaciones de resistencia palestina frente
27:50
Speaker 13: a la ocupación, que es decir, Existe la ocupación y
27:54
Speaker 13: como consecuencia hay una reacción de resistencia y el derecho
27:59
Speaker 13: de un Estado a defenderse, en este caso el pueblo palestino,
28:03
Speaker 13: no es el autor de la agresión, es la víctima
28:05
Speaker 13: de la agresión, de la invasión, de la propia ocupación israelí.¿
28:09
Speaker 13: Un debate necesario sobre el derecho a resistir?
28:11
Speaker 6: Sí, los palestinos y quienes defienden su causa insisten en
28:14
Speaker 6: esta idea de que descolonizar no es una metáfora.¿ Qué
28:17
Speaker 6: quieren decir con eso? que frente al discurso académico occidental
28:21
Speaker 6: que habla de descolonizar como algo abstracto y meramente cultural,
28:25
Speaker 6: cuando existe una ocupación, resistir es luchar, también literalmente por
28:28
Speaker 6: la liberación material de tu pueblo.
28:30
Speaker 5: Bueno, como lo llevan haciendo durante siglos tantos otros pueblos,
28:34
Speaker 5: como lo hacen los ucranianos frente a Rusia, o como
28:36
Speaker 5: lo hicieron en su día los republicanos en España frente
28:39
Speaker 5: al bando fascista. Y para nuestros protagonistas de hoy,¿ resistir
28:43
Speaker 5: qué es?
28:43
Speaker 6: Pues como dice Sara El Sayed, resistencias hay muchas.
28:51
Speaker 2: Para mí resistir es siempre ser palestina, aunque tenga el
28:56
Speaker 2: pasaporte español. Siempre voy a hablar sobre Palestina y siempre
29:01
Speaker 2: voy a sentir Palestina. Otros palestinos resistir es no dejar
29:09
Speaker 2: su hogar. Para los chicos que no tienen ninguna esperanza
29:13
Speaker 2: en la vida es luchar con armas. Cada palestino puede
29:18
Speaker 2: resistir en su manera, en lo que es su situación.
29:22
Speaker 4: Para nosotros es el derecho a existir. Resistir es el
29:24
Speaker 4: derecho a existir. Ese es nuestro tipo de resistencia. Simplemente
29:28
Speaker 4: queremos vivir en paz, queremos vivir con tranquilidad. Y esa
29:32
Speaker 4: es nuestra resistencia. Para mí esto es lo que estoy
29:34
Speaker 4: haciendo contigo. Para mí eso es resistir. Las manifestaciones, todas
29:39
Speaker 4: las concertaciones que has visto. que organizo, para mí esta
29:41
Speaker 4: es mi manera de resistir, porque quiero que se hable
29:44
Speaker 4: de Gaza, quiero que se hable de mi pueblo. Si
29:47
Speaker 4: a ellos no les dejan hablar, yo hablaré. Y obviamente
29:49
Speaker 4: para mí esa es mi resistencia, que se sepa lo
29:51
Speaker 4: que está pasando en Palestina y lo que ha estado
29:53
Speaker 4: pasando desde el año 1948.
30:04
Speaker 5: Si debo morir, tienes que vivir para contar mi historia,
30:08
Speaker 5: para vender mis cosas y comprar un trozo de tela
30:11
Speaker 5: y unas cuerdas. Hazla blanca y con una larga cola.
30:14
Speaker 5: Y así un niño, en algún lugar de Gaza, cuando
30:19
Speaker 5: sus ojos miren al cielo buscando a su padre, que
30:22
Speaker 5: se fue en una llamarada sin despedirse de nadie, ni
30:25
Speaker 5: siquiera de su carne, ni siquiera de sí mismo. Vea
30:29
Speaker 5: la cometa, mi cometa, hecha por ti, volando alto, y
30:34
Speaker 5: piense por un momento que se trata de un ángel
30:38
Speaker 5: trayéndole amor. Si tengo que morir, deja que ella traiga esperanza,
30:46
Speaker 5: deja que cuente la historia. Es el tristemente famoso poema
31:03
Speaker 5: del poeta gazatí Rafat Alarer, Si debo morir, escrito en 2021,
31:08
Speaker 5: y que fue premonitorio porque Rafat murió bajo los bombardeos
31:14
Speaker 5: israelíes el pasado 7 de diciembre.
31:18
Speaker 6: Nos quedamos con su recuerdo y sus ideas. Hay que
31:20
Speaker 6: seguir escuchando sus voces y compartiendo sus historias. Porque, como
31:24
Speaker 6: decía una famosa pensadora judía, una tal Anna Arendt, en
31:28
Speaker 6: la medida en que realmente pueda llegarse a superar el pasado,
31:31
Speaker 6: esa superación consistiría en narrar lo que sucedió. Y
31:35
Speaker 12: porque un pueblo que olvida está condenado a repetir su historia,
31:38
Speaker 12: incluso pasando de oprimido a opresor, de víctima a verdugo,
31:42
Speaker 12: como tristemente nos enseña hoy Israel, o como Alemania, que
31:45
Speaker 12: a pesar de haber intentado entender la historia, se sigue
31:48
Speaker 12: colocando en el lado incorrecto.
31:51
Speaker 5: Nos despedimos con la emocionante reinterpretación que hizo del tema Tim,
31:55
Speaker 5: de El Orde. la artista palestino-canadiense Nemasis. La hizo al
32:01
Speaker 5: principio de esta guerra.
32:02
Speaker 15: Y sabes, estamos en el equipo de los demás.
32:24
Speaker 5: Vivimos en ciudades que nunca verás en tu pantalla, no
32:26
Speaker 5: es que sean muy bonitas, pero sabemos cómo hacer las cosas,
32:28
Speaker 5: viviendo en las ruinas de un palacio, dentro de mis sueños.
32:31
Speaker 5: Sabes que estamos en el mismo equipo.
32:43
Speaker 16: Y todos competen por un amor que no recibirán. Porque
32:55
Speaker 16: lo que este palacio quiere es liberarse. Vivimos en ciudades
33:01
Speaker 16: que nunca verás en la pantalla. No muy bonitas, pero
33:04
Speaker 16: seguro que sabremos cómo correr. Viviendo en el ruido del
33:07
Speaker 16: palacio dentro de mis sueños. Y sabes que estamos en
33:09
Speaker 16: cada uno de estos tiempos.
33:13
Speaker 5: En carne cruda también sabemos en qué equipo estamos y
33:15
Speaker 5: nos negamos a ponernos de perfil. No al genocidio israelí
33:18
Speaker 5: en Gaza, no a la apartheid y la ocupación.
33:32
Speaker 12: Os recordamos que el próximo sábado 20 hay manifestaciones convocadas
33:36
Speaker 12: por toda España en solidaridad con el pueblo palestino para
33:38
Speaker 12: pedir el fin del comercio de armas, la ruptura de
33:41
Speaker 12: relaciones con Israel y el fin del genocidio. Es una
33:44
Speaker 12: nueva oportunidad para demostrar que la sociedad civil, al contrario
33:47
Speaker 12: que nuestros gobernantes, sí está con el pueblo palestino.
34:01
Speaker 5: Andrea, un trabajo necesario. Gracias por traernos esta realidad y
34:04
Speaker 5: estos testimonios.
34:05
Speaker 6: Y gracias también a Duha, Aladín, Sara, Ahmad y Nayib
34:08
Speaker 6: por compartir sus experiencias con nosotros y por poner rostro
34:11
Speaker 6: a la realidad de opresión e injusticia que viven los
34:14
Speaker 6: palestinos y palestinas ahora y desde hace tantas décadas.¡ Viva
34:18
Speaker 6: Palestina Libre
34:19
Speaker 5: Y que
34:19
Speaker 16: viva! Te
34:24
Speaker 5: recuerdo que programas especiales como este, que requieren tiempo, viajes
34:27
Speaker 5: y gastos extra... Solo son posibles gracias a los oyentes
34:32
Speaker 5: que nos producen, que son solo un 10% de la audiencia.
34:36
Speaker 5: Animamos al 90% restante a hacerse productor en carnecruda.es. Con
34:40
Speaker 5: muy poco, puedes hacer mucho. Puedes ayudarnos a contar ese
34:43
Speaker 5: tipo de historias que no están en la agenda mediática.
34:47
Speaker 16: Puedes unirte a este equipo...
34:57
Speaker 5: dando trabajo al mejor equipo de la radio, formado por
34:59
Speaker 5: Kelus Robles, Paz Galeana, Celtia Tabeayo, Marta González, Álvaro Vega,
35:04
Speaker 5: Andrea Olea, Ángela Sepúlveda, Irene Valiente, Violeta Muñoz y quien
35:08
Speaker 5: nos habla, Javier Gallego Cruz.
35:22
Speaker 12: Mañana analizaremos lo que implica que no haya salido adelante
35:25
Speaker 12: la reforma del subsidio de desempleo por el no de
35:28
Speaker 12: Podemos y el acuerdo entre PSOE y Junts en materia migratoria.
35:32
Speaker 12: El jueves también hablaremos sobre el juicio por genocidio que
35:35
Speaker 12: ha impulsado Sudáfrica en la Corte Internacional de Justicia contra Israel.
35:40
Speaker 16: Os
35:48
Speaker 5: esperamos entonces. Salud y República y que la radio...
35:51
Speaker 12: Osa compañía!¡ Osa compañía!
36:22
Speaker 17: Available to players in the US, excluding Washington and Michigan.
36:25
Speaker 17: No purchase necessary. VGW Group. Void where prohibited by law.
36:27
Speaker 17: 18 plus. Turns and conditions apply.