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Crisis migratoria en Ceuta · Libertad Radio 105.5

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¿Sí Manu íbamos a hablar, venimos hablando el fin de
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semana de lo que pasó en en España o o en los enclaves de
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España en África? No claro, esta crisis migratoria
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que se desató hace en forma sorpresiva el jueves y viernes
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último. Recordemos, pongamos un poco en
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contexto, España tiene dos ciudades o dos territorios en
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África. Yo no tuve que buscar lo busqué
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para. Informarme porque claro.
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Claro, viendo los titulares por arriba, no entendía, así que
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busqué un video donde me explique bien, con mapa y todo
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incluido. ¿Cómo era la cosa?
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Claro, hay dos territorios este. Que son territorio español pero
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que están en el continente africano, no Ceuta y Melilla son
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las 2:00 h ciudades y el conflicto se desarrolló en Ceuta
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para ubicarnos como decimos geográficamente, Ceuta estaría
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justo en frente del Peñón de Gibraltar, no en la entrada del
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Mediterráneo. Mhm.
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También igual que vos Manu, no, no me voy a dar el corte de algo
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que no es me puse también a guglear bastante y a ver de
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dónde viene la historia de estas dos ciudades.
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También me mete un terreno. Pido disculpas de antemano a los
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columnistas historiadores de aquí de la radio, pero son este
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territorios que están en poder de España hace varios siglos.
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¿No es algo reciente, no? ¿En el caso de Ceuta, creo que
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es desde el siglo 15 y en el de Melilla del siglo 17 y qué tiene
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que ver también con la invasión de los moros?
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¿En España te acordás del suelo? También lo vimos alguna vez en
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el colegio. Por eso toda influencia árabe,
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en sobre todo en el sur de España, que esto después, bueno,
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llegó a a la recuperación del territorio español y llevó
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también a la guerra territorio africano, o sea, el el la ciudad
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de Ceuta era un puerto, fue un puerto histórico que España
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controlaba una vez que recuperó todo el territorio español y
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expulsó a los moros, como decían entonces tambi.
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Llevó la guerra al territorio africano y esa ciudad, ese
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puerto de Ceuta, también pasó a ser controlado por por por
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España también. O sea, es que es un conflicto
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que o 1 o unos territorios controlados por España, pero que
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vienen de hace muchos años y llamativamente Naciones Unidas
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no dice que son territorios que deben ser descolonizó.
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Dados no como sería el caso de Malvinas una.
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Un territorio de ultramar que está lejísimo de Gran Bretaña y
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que ya en Naciones Unidas hace años, hace décadas.
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Te dirías, les dice a Gran Bretaña, bueno, siéntese a
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negociar, digo, poniendo esto en en colación con lo que pasó en
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El Mundial, no que también tiene su correlato en Marruecos
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también jugó El Mundial, España fue el último campeón y hay un
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hay una historia ahí, entonces que tiene que ver con un una
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cuestión histórica al mismo tiempo, en Marruecos reclama
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esos territorios los dice que son claro 1 dice chepe están en
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África. Porque sigue siendo territorio
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español, pero España los considera efectivamente.
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De hecho, las dos ciudades tienen como una como un estatus.
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Diferente a la de las autonomías como fuera Cataluña o El País
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vasco, son como municipios autónomos.
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Tienen una figura legal extraña porque claro, no llegan a ser a
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tener un territorio tan extenso como para convertirse en un país
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autónomo integrado a al reino español, como si fuera Cataluña
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o El País vasco, si no son como municipios autónomos, tienen
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este una legislatura, tienen un intendente, un alcalde que
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gobierna también. ¿Pero es territorio español
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bueno, qué es lo que pasó allí en Ceuta el jueves?
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Que tiene 83000. 83000. Habitantes.
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Exacto. De repente 50000 según los datos
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de un que tomes una fuente 40000 según Marruecos, 50000 según
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España quieren ingresar a Ceuta. Y algunos nadando otros
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atravesando la frontera justamente que tiene con
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Marruecos. O sea, una especie de invasión.
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Eso es lo que dijo, por ejemplo, el presidente español, Pedro
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Sánchez, que había sido una una invasión, o sea, sin sin ningún
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cómo te diría. Anuncio de repente 50000
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personas que hicieron ingresar por la fuerza en Ceuta.
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Que digamos, está en territorio africano, todavía está en el
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continente africano después de ahí, pero sería ya territorio
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español. Y ahí hay un conflicto con la
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Unión Europea y se pone, pero para esto no es Europa.
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¿Por qué? ¿Qué es lo que qué es lo que hay
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detrás también de esto no? ¿Por qué se generó?
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Esa es la gran incógnita. ¿Por qué se generó que de
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repente 50000 personas quisieran ingresar por la fuerza en Ceuta
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en territorio español en el continente africano?
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Eso es lo que todavía no se sabe, no es como el gran
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misterio, por lo menos los analistas que yo estuve leyendo
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este fin de semana. Por un lado hay algunos dicen
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que esto fue consecuencia de de. Vídeos que se viralizaron de
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redes sociales que dijeron che se puede ir a España, nos están,
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están las puertas abiertas y esto no sé, llevó a miles de
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personas a que quisieran ingresar por la fuerza.
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Si 1 piensa rápidamente que alguna previa algo a través de
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algo pasó porque no de golpe 40050 1000 personas mueven.
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Claro, porque de repente 50000 imaginemos no ese casi la mitad
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de la gente que está viviendo. Una claro, seguramente habrá
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movimientos día a día, fin de semana que controlan las
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fronteras, pero no ese número no.
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No, además que ahí hay hay argumentos, este
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contradictorios. Por un lado, el Gobierno de
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Marruecos dice que. ¿Esto fue una movida de quienes?
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Se dedican al negocio tan nefasto de la trata de personas
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que cobran por llevarlos de un lugar a otro, pero diferente
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sería los que llevan los cruzan de continente y los llevan al
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sur de Italia. Ponerle porque acá no estabas en
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Europa. Todavía tenían que cruzar el
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Mediterráneo. No las famosas parteras y el
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otro ese argumento un poco se cae, dice, bueno, pero para no
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fueron 50000 personas y hubo gente que llegó nadando.
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El costado dramático de esto que anoche el último acto era que
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hubo 82 muertos entregados, aplastados como una marea
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humana. Era de gente queriendo ingresar
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por la fuerza. ¿Después, el otro argumento
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después y el control fronterizo de Marruecos, cómo dejó de pasar
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miles de personas? ¿Qué pasó?
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Levantaron las barreras, hubo un.
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Un dejar pasar y ahí viene otro costado diplomático que dice que
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Marruecos está disgustado en este momento con España.
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Porque Pedro Sánchez estuvo de visita hace poco en Argelia,
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Argelia y Marruecos se disputan la supremacía de esa parte de
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África. ¿Hay un reclamo sobre parte del
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desierto de Sahara? También, entonces, también hay
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como una una pelea política en el medio, es decir, Ah ahora te
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acercaste a Argelia. Bueno, entonces te mando 50000
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migrantes. No está claro si ese fue el
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motivo. Hubo un antecedente de algo
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parecido, pero en mucha menor magnitud fue el 20 y 21.
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Creo que en donde también de un momento para el otro quisieran
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entrar 8000 personas. Esto fue muchísimo más grande,
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no 50000 o 40000, según según las fuentes.
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Entonces la motivación todavía no queda clara.
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¿Qué fue lo que ocurrió para para llevar a de repente 40050
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1000 personas quisieran ingresar en territorio español?
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Hay una de las versiones que dice que lo que motivó a que se
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viralizara esto de que podías ingresar a España y que te iban
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a recibir es casi un par de semanas atrás hubo un fallo del
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Tribunal supremo español, como dijéramos la Corte Suprema acá
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en la Argentina. ¿Qué decía que a los migrantes
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que se rescatan desde el agua? No los puedes devolver, el
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gobierno no los puede devolver inmediatamente.
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¿Entonces, como que eso habría abierto las puertas a los
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migrantes? Ah, bueno, vamos por nadando y
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no nos van a devolver. Sí, pero claramente igual,
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aunque ponele que haya. Cambiado, muy traído de los
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pelos, no digo. Detrás había este alguien
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organizándolo un gran grupo que promueve esto no es de la nada
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que decidieron todos cruzar. No obviamente, pero ese que era
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como 1 de los argumentos, otro argumento decían que hace un par
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de meses atrás hubo una resolución del Gobierno español
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para normalizar la situación. De quienes ya están viviendo en
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España hace años para que pudieran iniciar los trámites de
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ciudadanía o de regularización del trabajo, pero eran para los
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que ya estaban viviendo, no para los que van de golpe eran como
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dos argumentos que había dando vuelta que como decís vos, que
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esto derivó en bueno, vamos para España, no nos están esperando
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con los brazos abiertos, nada que ver, nada que ver, nada de
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brazos abiertos. El el Gobierno español reaccionó
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de inmediato envío de envío. Tropas, digamos no, no hubo
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disparos, pero para. Ser gases en la parte fronteriza
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de que la tierra vi que había un gases hubo.
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Una represión obviamente la mayoría de la gente terminó
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volviendo eso también hay que decirlo.
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Durante el fin de semana, la mayor, la mayor parte de la
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gente que había ingresado así por la fuerza en Ceuta volvió a
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Marruecos. También había argelinos, o sea,
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también ahí viene el conflicto. Marruecos Argelia no eran solo
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marroquíes los que estaban queriendo ingresar.
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También eran de Argelia. ¿La mayoría volvió, ahora
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también tiene esto una lectura política?
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Porque qué derivó en esto que la primera ministra de Italia,
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meloni dijera, hay un tratado, no me va a salir nunca.
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El hombre trató de jongens, creo que es por el cual dentro de las
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fronteras de la Unión Europea no hay controles.
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Una vez que ingresaste en el continente europeo ya está, si
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sos ciudadano, español o francés.
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Puedes. ¿Moverte puedes moverte y no hay
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control migratorio, digamos, no son fronteras y libres, digamos
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ahí está el hijo che, no, no? Después de este conflicto a los
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que vengan de España les vamos a los vamos a controlar.
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Qué es una medida un poco. Por legally digamos como para
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sentar precedente porque el tráfico es aéreo entre Hispania,
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más mayoritariamente entre España e Italia.
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¿Puede haber alguno que vaya en barco, pero mayoritaria,
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mayoritariamente en avión? ¿No?
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Pero también le sirvió a meloni para.
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¿Recordemos melonie, una candidata de derecha también
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para ponerse en un lugar, decirte esto pasa con los que
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tienen una política migratoria más levil, más laxa, más este
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permisiva, como fue el caso de Pedro Sánchez, entonces?
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Claro, ahí se le suben todos los dirigentes de la derecha para
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pegarle al presidente español, que es el Partido Socialista
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incluido Trump, por ejemplo, incluido Miley acá en la
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Argentina, que también tiene una muy mala relación con Pedro
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Sánchez. Eh como hizo con Lula hace poco,
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también estuvo en España e insultó a su esposa tipo de.
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De conductas que son difíciles de entender y de explicar.
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O sea, también tuvo un correlato en la política internacional, no
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decir bueno la vez. Los dirigentes de derecha le
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pegan a al socialista Pedro Sánchez, que parece a esta
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altura medio de Mode decir socialista, porque no si no es
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como lo que dice Mila y si son de Del soviet, nada que ver.
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¿Ya sabemos que son dirigentes que pueden ser un poco más
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progres y querer, pero que no es que va a estatizar todos los
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medios de producción, no? ¿Pero hubo también una movida
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política después de esto, lo que a mí me queda como?
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Dato más llamativo. ¿Como decíamos, quién lo
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organizó y después por qué? ¿Qué es lo que lleva a la
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desesperación? Eso también no ir al plano más
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humanitario porque. Bueno, lo político, la historia,
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todo bárbaro, no lo territorial entre país en la discusión, pero
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acá lo más importante que no, que no es lo principal.
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¿Me parece que no se pone en foco, es es lo humanitario, no?
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Eso te. Iba a decir.
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¿Qué lleva a? Miles de personas.
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A querer ingresar por la fuerza nadando, es decir, bueno mi vida
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en en AFA. Chica de Marruecos, es imposible
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de llevar adelante. ¿En qué es lo que los lleva a la
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desesperación de querer migrar de esta manera porque ha habido
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históricamente migraciones? Obviamente nuestro país es un
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ejemplo típico, no desde hace más de un siglo, cuando cuando
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Europa estaba muy mal bueno, fueron a América, América del
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Norte, acá, América del Sur, no solo Argentina, obviamente
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Brasil también tuvo un enorme flujo migratorio.
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¿Eh, cuando estás mal? Pero te vas como de alguna
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manera puedes estar en la pobreza, pero bueno, venían en
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barco con lo poco que tenían venía.
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A veces primero el el hombre, pues venía la familia.
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Exactamente no estaba un. Poco más era.
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Otra cosa, sí, pero también había una enorme pobreza, pero
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si quieres una, eh una cosa más organizada, como decís venía
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primero. 1 después andaba llamar al hermano o buscaba el resto de
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la familia. Todos nosotros tenemos raíces
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migratorias. ¿Y se las investigaste o las
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aves las conoces? En muchos casos era así, primero
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venía el padre, encontraba trabajo y después venía la
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familia parientes acá. En la Argentina hay trabajo, hay
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tierras, hay todo, está todo por hacer y de a poco iban viniendo.
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Sigue ocurriendo en la actualidad Manu de países
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vecinos. Vienen de Perú, vienen de
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Bolivia. No sé si ahora siguen viniendo o
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no, o eso es un poco se ha ido cortando en los últimos años,
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pero también hemos de Paraguay. ¿Cuánta, cuánta gente hay de los
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países vecinos uruguayos? ¿Cuántos hay viviendo en
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Argentina? Porque no había trabajo porque
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había desempleo. Pero en otras condiciones, no, o
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sea la migración. ¿Cuántos argentinos hay hoy
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viviendo en España o en Estados Unidos que con los vaivenes de
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la economía local también se han ido a buscar otros horizontes?
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Acá lo que llama la atención es la desesperación por irse de de
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sus países de origen. ¿Y, cómo qué?
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Bueno nadie se quiere hacer cargo tampoco no o se tiran el
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fardo. Pero Mientras tanto, Mientras
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tanto digo, bueno, no sé, los hospitales ahí en Ceuta
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desbordados también. Te colapsados.
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Esa imagen del mar con este zapatilla flotando. 10000
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zapatillas flotando que se yo no es como que.
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Es algo que se llama la desesperación.
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No hace unos días veíamos en casa de un documental, no sé si
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lo viste, ahora no me voy a acordar el título.
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Siempre me pasa ese tipo de cosas, un documental de de de
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qué es una historia real. Es una película que se basa en
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una historia real de un chico en Alemania que también conmovido
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por lo que estaba pasando, pasando por las migraciones.
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Decide comprar un barco con un grupo de amigos en inician una
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campaña de recaudación de fondos.
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¿Y dice, bueno, alguien tenemos que hacer algo?
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Pues eso, la gente se está muriendo en el Mediterráneo, en
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algo hay que hacer bueno y el chico decide comprar un barco
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con un grupo de amigos, un millonario.
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Al final se los dona y organizan como una misiones en el mar.
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Para rescatar a los que venían eso en lanchas que eran.
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Imposibles de cruzar el. Que lleguen.
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Cientos de personas en un bote inflable. 23000 vidas. 23000
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vidas se. ¿Llama está en Netflix?
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Está en Netflix, lo vimos hace un par de semanas muy
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interesante. 23000 vidas son los que rescata este chico con sus
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amigos en el mar Mediterráneo. Y que hacían los era en la zona
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de Del sur de Italia y los rescataban en el mar.
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La gente que estaba eso en barcos que habían quedado la
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deriva o la ancha, ahí sí había un negocio de trata de personas,
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había como un negociado bueno, yo te cruzo a Italia te cobro
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100 200 dólares por cabeza había sí que.
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Existe en todas las fronteras como en el caso de de México no
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y de Estados Unidos tal. Cual no, eso es sí, hay trata de
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personas cobran por llevar gente, no por traficar gente.
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En realidad YY 23000 personas son las que rescatan en este.
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¿Documental qué ocurre al final? La justicia italiana los acusa a
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los chicos de estos del barco de estar metidos en la trata de
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personas cuando era una tarea totalmente humanitaria.
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¿Querían que la gente no se ahoga en el mar, no?
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Los acusa a la justicia italiana, los llevan a juicio.
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Finalmente, guju en los absuelve, no digo expolio la
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película, pero. ¿Que no es lo lo lo más
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importante de ese documental, pero que vale la pena ver porque
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también te te muestra lo mismo, la desesperación de miles de
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personas, eh? Comparé con hijos en brazos, no
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decir qué es lo que lleva a a la gente, a a estos.
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Con ciudadanos que están viviendo en esos países que
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están tan mal que la desesperación los empuja a bueno
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buscar otro horizonte de la manera que sea.
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¿No me parece que ese es el punto que nos tiene que dejar un
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poco pensando qué es lo que ocurrió este la semana pasada en
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Ceuta? YY también la responsabilidad
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política de los las autoridades y también nosotros como
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habitantes del planeta, no qué. ¿Qué nos pasa cuando vemos cosas
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así? ¿Miramos para otro lado, eh?
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¿Las crisis humanitarias no nos afectan, nos tocan o bueno, sigo
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mirando mi mail de Instagram y a otra cosa?
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Sí, sí, no. No me olvido más de una imagen,
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también de un barco. No sé qué cuántos años hace de
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esa migración de. De un nene en la playa muerto
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una imagen de hace años que no me no me la pude sacar nunca más
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de la cabeza. Cada vez que veo el tema se me
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viene esa imagen fue. Una foto creo que ganó 1 de los
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premios internacionales de fotografía más importantes y
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retomando el tema este de la migración, recordemos, el papa,
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nuestro papa Francisco. Una de las primeras cosas que
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hace cuando asume el pontificado.
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Es ir a a creo que era Lampedusa la localidad ir al sur de
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Italia. A ver qué pasaba con los
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migrantes, como los estaban tratando.
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No es una cuestión más de humanidad.
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¿Que me parece que es 1 de los grandes temas que deja o una de
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las grandes cuestiones que deja esto que ha pasado en en Ceuta,
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qué se hace para que esas economías puedan prosperar?
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¿Pueden generar en cada lugar las condiciones mejores de vida
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para los habitantes que la migración desesperada no sea la
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única salida para esas familias, no?
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Exactamente Rafa como siempre gracias y hasta la semana que
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viene dale Manu esta. Semana que viene.