Latest / あべけん×UKの泥棒会議 / #47『再現ティティ』〜揺らぐ暇があったら発明してえ【ゲスト / 九大芸工 助教 ゲンソンさん】

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#47『再現ティティ』〜揺らぐ暇があったら発明してえ【ゲスト / 九大芸工 助教 ゲンソンさん】 · あべけん×UKの泥棒会議

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  こ れ は あ れ で す ね。 初 め て で す ね。
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  先 週 に 続 い て ま た ゲ ス ト 会 で す。 あ、 先 週 先 々 週 連。
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  続 ゲ ス ト。 会 連 続 ゲ ス ト 会 確 か に は い ま あ 僕 の
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  大 学 の 先 輩 で あ り、 阿 部 健 さ ん の の 同 級。
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  生 で。 で 今、 僕 ら の 母 校 芸 工 大 で え っ と 先 生
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  さ ん が 言 っ て る げ ん そ ん さ ん に 来 て い た だ。
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  き ま し た、 ど う も げ ん そ ん で す。 お 願 い し ま す。
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  し た え、 足 り て ま し た か ね 情 報。 い や、 大 丈 夫 で す よ。
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  あ え、 一 応 ど う し ま す？ 自 己 紹 介 し て も ら っ た 方 が な ん か よ
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  り 制 度 が。 時 間 測 っ と い て も ら え た ら。
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  も う い い で す。 い い で す、 全 然 い い い い で す け ど、 い
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  い で す か？ じ ゃ あ い い で す か？
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  じ ゃ あ、 も う 聞 い て 来 て く れ て る 人 ね。
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  本 当 で す ね。 嬉 し い で す ね。
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  全 部 聞 い て る？ じ ゃ 自 己 紹 介 し ま す。
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  は い。 今 九 州 大 学 芸 術 工 学 部 で す ね。
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  で え っ と 助 教 を し て ま す の で。 ま あ、 あ の 階 級 で い う と 一 番 下 で す。
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  昔、 助 手 だ っ た と こ ろ が 今 助 教 に な っ て い て で え っ と デ ザ イ ン を や っ て い
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  る 学 部 な ん で す け ど も、 そ の 中 で デ ザ イ ン を や る 人 と、 ま あ、 人 間 工 学 っ て
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  人 間 科 学 人 間 の こ と を こ う サ イ エ ン ス す る と こ ろ が あ っ て、 そ の 中 で ま あ
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  脳 と か あ の 睡 眠 と か を や っ て ま す。 で え っ と 他 の 肩 書 き と し て は え っ と
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  一 応 学 会 で も 役 職 あ っ て。 な ん か 日 本 生 理 人 類 学 会 理 事、 日 本 生
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  理 人 類 学 会 っ て 理 事 を や っ て い て は い、 ま あ、 あ の 人 の 生 理 学 み た い な 感
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  じ な ん で す け ど、 あ と は 睡 眠 学 会 の 評 議 員 に こ の 前 な っ て、 ま あ そ う い う 感
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  じ で 活 動 を し て い ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま。
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  す な ん か の ギ ャ グ じ ゃ な い ひ ょ う ぎ ん？
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  ひ ょ う ぎ ん す。 ご い 本 物 で す ね。
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  本 物 の 学。 者 さ ん っ て こ と で す よ。
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  さ ん が い や、 な ん か め っ ち ゃ 不 思 議 な 感 じ が す る な 幻 想 さ ん 先 生 な ん だ よ
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  な。 そ う な ん で す よ、 こ れ。
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  も う な ん か 現 役 の 先 生 だ か ら。 う ん、 下 手 な こ と を ち ょ っ と 僕 も 言 え
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  な い け。 ど い や、 で も 当 時 み た い に。
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  ね か ら の は い げ ん そ ん さ ん は も う ま あ ど っ ち か と い う と ね い じ ら れ 役 っ
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  て い う。 感 じ で す よ ね。
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  あ と げ ん き の げ ん に 村 っ て 書 い て、 本 村 で げ ん、 そ ん そ う で す ね。
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  そ う で す そ う。 で す。
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  途 中 か ら 減 る に 損 す る っ て な っ て 減。 損 の ね、 減 損。
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  の は い。 ニ ュ ア ン ス の ほ う が 近 い っ て い う 変。
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  わ っ て な い で す よ。 今 も 飲 み 物 は こ ぼ す し。
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  ほ ん と に い や、 ち ょ っ と ま あ そ の 辺 や り だ す と ち ょ っ と や。
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  や こ し い ん で 天 然 天 然 で す よ か ら、 そ う な ん や で も、 な ん か あ の 思 え ば、 げ
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  ん そ ん さ ん が な ん か 先 生 っ て 不 思 議 な 感 じ す る な と 思 い つ つ、 な ん か 当 時
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  か ら な ん か の 話 す る と い や、 そ れ っ て 実 は あ れ ら し い よ。
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  み た い な こ と よ く 言 っ て た な。 み た い な な。
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  ん か な ん な ん 雑 学 少 年 み た い な 感 じ が。
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  昔 か ら ね、 結 構。 ネ タ 持 ち 込 み が ち や っ て。
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  そ う そ う、 そ う そ う。 そ れ の ら し い よ が 今 ち ゃ ん と そ の エ
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  ビ デ ン ス に 裏 打 ち さ れ た も。 の に な っ て る 確 か に。
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  確 か？ に そ う だ け っ て い う 考 え た ら、 ま あ ま
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  あ な ん か 進 む べ く し て そ の 道 に 進 ま れ た ん だ ろ う な み た い な。
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  あ、 向 い て る な と 思 い。 ま す で、 な ん か あ の あ れ な ん で す よ。
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  某 ね あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 に ね 以 前、 あ の ゲ ス ト に ね、 僕 も 聞 い た ん で
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  す け ど、 そ う そ う そ う そ う 面 白 く て、 結 構 僕 の 周 り で も、 あ れ？
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  め っ ち ゃ 面 白 か っ た み た い な 言。 っ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 ぜ ひ 聞。
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  い て ほ し い、 で も う げ ん そ ん さ ん 単 体 で ポ ッ ド キ ャ ス ト 持 っ て ほ し い。
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  み た い な。 声 ま で 上 が っ て た ぐ ら い な ん で す よ
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  ね。 ど う し た の、 ど う し た の？
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  そ の げ ん。 そ う さ ん の そ の 声 が 届 い て。
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  で な ん か ち ょ っ と 何 回 か や っ て み た ん で す よ。
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  ね、 そ う で す。 そ う で す ね は い。
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  あ の 自 分 で も そ う だ し、 結 構 人 と 喋 っ た り み。
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  た い な ど。 う や っ た ん？
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  い や、 な ん か こ う で も ち ゃ ん と 喋 り ま し た け ど、 な ん か こ う。
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  新 型 の 時 み た い に 面 白 く、 あ ん ま な っ て な い 感 じ が し て、 や っ ぱ り こ う 聞 き
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  手 の な ん て い う か は。 い は い は い は。
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  い い や、 あ れ ね、 勘 違 い す る よ ね？ そ う そ う そ う そ う そ う。
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  な ん か、 ま あ 自 分 に 能 力 が あ る ん だ と 勘 違 い し た ん だ け ど も、 実 は あ の 聞 き
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  手 が す ご い っ て い う。 な ん か こ う こ と を ま あ、 と て も 聞 き や
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  す く し て。 て く れ て る な っ て い う の す ご い 感 じ
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  ま し た ね。 う ん ま あ、 じ ゃ あ 今 日 は ま あ あ ん ま 期
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  待 せ。 ず に 今。
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  日 は そ う な り ま せ ん か？ あ の 今 日 は 素 材 の 味 そ の ま ま で お 届
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  け し よ う と 思 っ て。 ま す、 間 違 い な。
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  い は い え っ と、 じ ゃ あ ま あ タ イ ト ル コ ー ル。
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  あ、 そ う で す ね、 こ れ は ね。 は い ぜ ひ お 願。
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  い し た い と 思 い ま す。 よ ろ し い で す か？
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  阿 部 健 UK 現 存 の 泥 棒 会 議。 こ の 番 組 は そ れ ぞ れ 小 さ い な が ら も
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  会 社 を 経 営 し、 抽 象 的 な 概 念 と し て の 泥 棒 に 強 い 憧 れ を 抱 く。
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  安 倍 金 融 系 の 2 人 が 仕 事 や 生 活 の 中 に あ る な ん と な く 理 想 の 泥 棒 に 近 づ
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  け そ う な テ ー マ に つ い て、 お 互 い の 近 況 な ど を 固 め な が ら 会 議 す る 番 組 で
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  す。 な ん か ど っ か ら し ゃ べ り ま し ょ う か
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  ね。 な ん か 一 応 し ゃ べ り た い テ ー マ み た
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  い な あ り ず。 し つ つ げ ん そ ん さ ん ま ず 今 ど ん な 感
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  じ で、 ど こ に 向 か っ て 何 し て い ら っ し ゃ る ん で す か？
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  み た い な 話、 ち ょ っ と し た い か わ。 か り ま し た。
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  は い、 そ う で す ね、 今 は。 研 究 何 や っ て る か っ て い う と、 今 ま で
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  は で す ね。 な ん か 睡 眠 不 足 の 研 究 結 構 や っ て き
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  た ん で す。 け ど？
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  で ま あ、 睡 眠 不 足 の 方 で は 論 文 と か 業 績 い っ ぱ い 割 と 割 と 出 し て て な ん で
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  す け ど、 ち ょ っ と あ る と 気 づ い て 睡 眠 不 足 の 研 究 を し て で わ か る こ と っ て
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  結 論 っ て？ よ く 寝 た ほ う が い い に し か な ら な い
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  っ て こ と に 気 づ い て 何 結？ 構 お も ろ い こ と 今 言 い よ う よ。
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  何 を 何 を し よ う と 結 果、 あ の よ く 寝 ま し ょ う に な る な あ っ て い う の は ち。
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  ょ っ と 最 近 気 づ。 い て、 い や い や、 別 に 大 丈 夫？
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  で す。 ず っ と そ こ に あ る。
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  そ う な ん で す よ。 大 事 な の は わ か る ん だ け ど、 大 事 な の
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  は 分 か っ て る し、 そ れ を 証 明 す る の も 大 事 な の は 分 か っ て る ん だ け ど、 ち ょ
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  っ と あ 飽 き て き た っ て い う か な ん か 次 な ん か 人 生 一回 だ か ら そ れ 固 め る だ
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  け で。 つ ま ん な い よ み た い な の も あ っ た り
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  し て 逆 に ね。 あ の 睡 眠 不 足 で あ の 良 く な る こ と な
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  い か を 探 し て た ぐ ら い な。 ん で す よ、 あ あ。
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  そ う な ん か ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ 上 が っ た り し ね え の か な み た い な で ま あ
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  そ う そ う そ う そ う ま あ 上 が ら な か っ た ん で、 そ れ も や っ て み て。
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  じ ゃ い ろ ん な 角 度 見 た け ど う ん 寝 た ほ う が い い？
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  そ う、 寝 た ほ う が い い に な っ ち ゃ う ん で す ね。
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  や っ ぱ ね。 な の で ま あ 体 験。
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  僕 が 興 味 を 持 っ て い る の が 夢 の 研 究 で お お。
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  い い。 ね。
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  ま あ、 あ の 最 終 目 標 は イ ン セ プ シ ョ ン 見 た こ と。
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  あ り ま。 す あ の 夢 の 中 の ま あ 明 晰 務 み た い な
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  の を こ う 自 分 で 体 験 で き た り と か す る 研 究 や り た い な と 思 っ て、 今 や っ て
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  る の が 夢。 ま ず は 夢 の 予 測 を や っ て み よ う と い
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  う こ と で あ の 医 学 部 で 実 験 し て る ん で す け ど、 今 Meg っ て い う。
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  M。 EG ノ ー ジ ズ っ て い う ち ょ っ と い い 機
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  械 を 使 っ て、 そ の 中 で 言 っ て も ら っ て、 夢 を 見 て い る 時 に 起 こ し て 夢 の 報
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  告 を 貯 め て い っ て、 そ の 夢 を。 報 告 と 同 時 に ま あ、 脳 の 活 動 を と っ て
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  る ん で す。 300 チ ャ ン ネ ル で と っ て い て、 で、 そ
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  こ か ら あ の 機 械 学 習 使 っ て、 そ の 脳 活 動 か ら 夢 の 内 容 を 逆 に 予 測 す る み た
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  い な ア ル ゴ リ ズ ム を 作 る み た い な 研 究 を 今 や っ て ま す。
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  う ん、 う ん う ん。 だ か ら こ ん な 夢 見 た 時 の 脳 波 と っ と
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  け ば 逆 で 相 関 見 て っ た ら、 こ の 脳 波 出 て る と き は た ぶ ん こ う い う 夢 を 見 て
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  る は ず だ み た い な 追 い 込 み が。 そ う い う こ と、 今 ち ょ っ と チ ャ レ ン ジ
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  し て て。 や っ た ほ ど。
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  え て か、 そ れ っ て じ ゃ あ？ 突 き 詰 め て い っ た ら 寝 て る 間 に 好 き
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  な 動 画 見 る み た い な。 こ と あ、 そ う、 そ れ や り た い ん で す よ
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  ね。 な ん か 今 メ タ バ ー ス っ て あ る じ ゃ な
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  い で す か。 夢 っ て 実 は メ タ バ ー ス っ て い う か、 そ
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  の ブ イ ア ー ル で 実 際 の が バ ー チ ャ ル リ ア リ テ ィ よ り な ん か 没 入 感 が す ご
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  い。 あ あ、 夢 が あ っ て。
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  な の で、 そ の 夢 の 状 態 を ま あ ま あ 難 し い と 思 う け ど、 こ う 作 り 出 す こ と が で
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  き れ ば、 あ の エ ン タ ー テ イ ン メ ン ト に も な る し、 む し ろ そ の ま あ 病 気 の 人 は
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  こ う 悪 夢 見 た り す る け ど、 そ の 悪 夢 に 介 入 し て 悪 夢 そ う か そ う か、 あ の 提 言
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  し て み た い な こ と も で き る し。 え な い 面 積 分 っ て な い、 ご め ん え 自 分
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  自？ 覚 的 に な る そ う そ う そ う、 夢 は こ れ は
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  自 分 の 夢 だ っ て 気 づ い て る 夢 の 中 で 夢 だ っ て 夢 夢 夢 そ う。
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  い う こ と な ん で す。 僕、 ち ょ う ど 一 昨 日 見 た ん で す よ。
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  へ え、 あ の。 寿 司 屋 で め っ ち ゃ 食 い 過 ぎ て 会 計
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  80万 に な っ て や ば い や ば い っ て な っ た 時 に い や こ れ、 夢 や っ。
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  て 気 づ い て ま？ だ 食 え る っ て な っ て い る。
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  ち ょ う ど お と と い み。 た い な ア ホ な 夢 見 と る ね 免 責。
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  務 の 研 究 も 結 構 ね、 進 ん で て、 あ の ま あ 本 当 か わ か ら ん け ど、 こ れ ち ょ っ と
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  嘘 じ ゃ な い か と 思 っ て る ん だ け ど、 そ の 免 責 務。
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  見 て る と き に こ う い う 脳 波 が 出 て ま す。
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  逆 に 頭 に そ う い う 電 流 流 し た ら エ ス ケ ー 見 る ん じ ゃ な い み た い ん で あ の
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  ち ょ っ と 見 る 確 率 上 が り ま し た み た い な 研 究 あ る わ。
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  そ の 研 究 ち ょ っ と 若 干 ど う な っ て 思 っ て る ん で す け ど、 ま あ そ う い う ア プ
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  ロ ー チ も あ り え る か？ な さ っ き の だ っ て 理 屈 と 同 じ じ ゃ な
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  い 脳 波 見 て。 う ん う ん う ん。
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  ま ず 介 入 は し て な い か ら え？ え？
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  そ の 話 も 去 年 し た か っ た ん で す。 意 識 の 話 も。
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  そ う か。 だ か ら そ の 外 界 か ら の そ の な に こ う
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  反 応 じ ゃ な く て、 え っ と 刺 激 か 刺 激 に 相 当 す る 何 か？
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  反 応 が 脳 内 で 起 こ っ て る か ら そ う そ う 発 火 し て る か ら な ん か 夢 が 起 き て。
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  る 自 家 栽 培 じ ゃ な い け ど、 自 分 で ク オ リ ア っ て い う ク オ リ ア っ て い う の は
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  そ の 質 感 と い う か。 実 際 に あ の、 例 え ば こ の 赤 赤 の 色 が あ
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  っ て、 そ の 赤 の ク オ リ ア っ て い う の は そ の 赤 の 質 感 の こ と で、 そ れ み た い な
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  も の が。 ま あ 聴 覚 に も あ っ て 嗅 覚 に も あ っ て、
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  あ の 動 き と か に も あ る ん だ け ど、 漢 字 ま あ ま あ 日 本 語 で い う と 漢 字 っ て い
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  う の が 近 い か な。 そ の 赤 の 漢 字 で 夢 を 見 て い る。
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  例 え ば、 夢 の 中 で そ の 寿 司 を 見 て い る 寿 司 の 感 じ み た い な も の を 自 分 で も
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  生 み 出 せ る っ て い う の で、 ク オ リ ア 研 究 で も 夢 を 着 目 さ れ て。
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  い る な る ほ ど、 は い ク オ。 リ。
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  ア コ ン ト ロ ー ル で き た ら え ら い こ と が で き る ね。
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  そ う ね。 で も 割 と ク オ リ ア の 定 義 と し て コ ン
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  ト ロ ー ル で き な い っ て い う の は あ。 る ん で す よ、 逆？
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  に 逆 に な る ほ ど ね。 変 え ら れ な い 赤 の 感 じ は 赤 で し か な
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  い。 赤 を 青 の 感 じ に 変 え ら れ な い み た い
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  な こ う 強 制 性 が あ る っ て い。 う あ、 で も え っ と そ う い う 意 味 で じ ゃ
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  ク オ リ ア の 変 質 み た い な。 こ と は 無 理 だ け ど、 ク リ ア を 発 生 さ せ
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  る こ と。 で き れ ば。
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  い ろ ん な こ と で き る？ よ ね？
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  外 的 に ク オ リ を 発 生 さ せ る こ と は お そ ら く で き る ん だ ね う。
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  わ 怖 っ。 じ ゃ あ そ う い う 本 当 に メ タ バ ー ス 的
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  な 展 開 に な り 得 る 話 や ね。 ま あ、 来 て る う ち に で き れ ば ぐ ら い の
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  話 だ と 思 う け ど、 そ こ？ は ま だ ま だ 遠 い ん だ う ん。
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  え え、 ま あ、 で も こ う 挑 戦 し た い な と は 思 う。
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  そ れ に。 じ ゃ あ 何 夢 博 士 に な る っ て こ と で？
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  す か 夢 博 士 ち ょ っ と シ フ ト 睡 眠 不 足 博 士 か ら ち ょ っ と 夢 博 士 に ま あ シ フ
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  ト し。 て な ん か ど っ ち も お も ろ い ん で す。
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  睡 眠 不 足 博 士 っ て た だ の 睡 眠 不 足 博 士 や し 夢 博 士 も ね。
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  な ん か 夢 見 と る し で。 も な ん か 今 の ほ う が 目 は 輝 い て そ う
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  で す。 ね キ ラ キ ラ 開 い て は い る よ ね。
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  え え、 い い い い な ん か す ご い 楽 し そ う じ ゃ ん。
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  楽 し い 今 楽 し い で す。 な ん か 自 分 ね 久 し ぶ り。
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  特 に 研 究 も 実 験 も し て て。 え え？
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  こ の せ い で ち ょ っ と 忙 し い ん だ け ど。 い や で も い い 充 実 し て ま す ね 充 実。
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  し て ま す ね、 な ん だ っ け ね？ も と も と の 話 は え っ と げ ん そ う さ ん
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  が 何 を 目 指 し て る か み た い な の を 知 っ て た。
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  方 が な ん？ か し ら 僕 ら も 紹 介 し た。
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  り で も で き る そ う そ う そ う あ の こ の 番 組 に 出 る メ リ ッ ト み た い な 話 ね。
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  そ れ は ち ょ っ と 思 う と こ ろ あ っ て。 あ の 先 週、 国 際 意 識 学 会 っ て い う と こ
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  ろ に 出 て き た ん で す。 東 京 で あ っ て、 う ん、 意 識 の 研 究 を そ
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  う そ う そ う や っ て る。 そ の 全 世 界 の 人 が 東 京 に 集 ま っ て、 な
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  ん か す ご い レ ベ ル 高 い 研 究 を し て い て、 で な ん か こ う 国 際 学 会 に こ う 飛 び
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  込 ん で い く 時 っ て、 ま あ。 ワ ク ワ ク し て 楽 し か っ た ん で す け ど、
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  一方 で な ん か ち ょ っ と 焦 り み た い な の も 感 じ て、 あ の 学 生 の 頃 は ね。
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  た だ 目 を キ ラ キ ラ さ せ て、 わ あ す ご い と か 言 っ て、 こ う 王 将 の 先 生 に す ご か
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  っ た で す よ。 み た い な 話 し か け に 行 け る な 感 じ だ
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  っ た ん で す け ど、 な ん か 今 37 で な ん か ち ょ っ と そ う い う 年 で も な い な。
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  若 干 中 堅 そ う や ね な ん だ け ど、 こ の こ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 で は、 自 分 は 何 者
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  で も な い な と 思 っ て な。 る ほ ど な る ほ。
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  ど な る ほ ど そ う そ う。 日 本 人 の 先 生 も も う わ か ら な い。
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  み た い な で 他 の 学 会 そ の 理 事 や っ て る 学 会 と か だ っ た ら、 ま あ、 あ の 先 生
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  と し て ま あ な ん か 振 る 舞 っ て る ん で す け ど、 こ の 自 分 が 一 番 下 じ ゃ な い け
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  ど、 な ん か 何 者 で も な い 場 に 行 っ て、 ち ょ っ と 何 者 か に な っ た 方 が い い の
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  か な？ み た い な で。
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  は 実 績 な し の 手 ぶ ら で 今 日 ふ ら っ と こ う 話 し か け に 行 け る 年 じ ゃ な く な
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  っ た な み。 た い な、 リ ア ル そ う だ か ら 割 と。
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  ま あ、 ち ょ っ と 好 選 手 な ん で す け ど、 あ の ツ イ ッ タ ー と か で さ こ う 研 究 者
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  が い ろ い ろ 活 動 し て る ん で す よ。 な の で、 ち ょ っ と こ う ま あ エ ッ ク ス ね
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  鍵 か け て た ん で す け ど、 何 や っ て る か を 世 界 に 発 信 し て い っ た ほ う が い い
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  か な っ て。 ち ょ っ と 思。
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  い 始 め て。 研 究 し て る こ と そ う そ う そ う そ う、 あ
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  の あ れ を 研 究 し て る 人 ね み た い な の が、 割 と 初 対 面 の 場 で も 作 れ る よ う に
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  な り た い な っ て い う の が あ っ て。 そ う い う 意 味 で は こ の ラ ジ オ 番 組 と
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  か す ご い い い 機 会 じ ゃ な い か な っ て い う と こ ろ。
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  で。 そ う で す ね。
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  ビ ジ ネ ス で も あ り が ち な ま る ま る の 人 に な る た め の 活 動 を 今 や ろ う と し
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  て る。 そ う で す ね。
• 13:05
  ま あ、 も ち ろ ん ね。 身 を 伴 う 自 動 伴 わ な い と、 あ の 研 究 は
• 13:09
  し て い か な い と い け な い ん だ け ど。 あ、 そ う だ。
• 13:10
  ね で も 二 段 階 あ っ て さ、 そ も そ も そ う そ う 実 が あ る か ど う か で、 次 の ス テ ッ
• 13:15
  プ で そ れ を 知 ら れ る か ど う か っ て い う。
• 13:17
  そ の 二 段 階 あ る う ち の 実 は だ か ら 結 構 あ る わ け じ ゃ ん。
• 13:21
  そ。 れ を 今 ま で あ ん ま り 出 し て な か っ た
• 13:23
  ん だ。 そ う、 炎 上 す る の が 嫌 で な ん で？
• 13:27
  炎 上 リ ス ク な。 ん か、 そ う 思 っ た ん で す よ。
• 13:29
  な ん か 炎 上 リ ス ク ほ ぼ な い と 思 う ん だ け ど、 ち ょ っ と で も リ ス ク が あ っ た
• 13:33
  ら 嫌 だ な と 思 っ て た ん だ け ど、 そ れ っ て あ の 交 通 事 故 怖 い か ら 外 に 出 な い
• 13:38
  と 一 緒 だ な み た い な。 も う ち ょ っ と 気 づ い 気 づ い た と い う
• 13:41
  か。 ま あ、 そ う 避 け て た ん だ け ど、 や っ ぱ
• 13:43
  こ う リ ス ク 背 負 っ て ち ょ っ と 返 し て い か な い と い け な い。
• 13:45
  フ ェ ー ズ に 来 た か な っ て い う。 の で 今 後 ち ょ っ と い ろ い ろ 開 示 し て
• 13:50
  い こ う か な と は 思 っ て ま す。 新 型 も あ の 本 名 伏 せ て た ん で す。
• 13:54
  け ど な る ほ。 ど な る ほ ど な。
• 13:56
  る ほ ど そ う な ん、 そ う そ う そ う。 そ う 申 し 入 れ て た ん で す ね。
• 13:58
  一 応 一 応 結 構 じ ゃ 決 意 の 出 演 な。 ん で す ね。
• 14:03
  そ う そ う そ う そ う、 そ れ も ち ょ っ と あ り ま す。
• 14:05
  そ う か な る ほ ど、 あ、 エ ッ ク ス だ け な ん で す か？
• 14:09
  そ の 発 信 は？ テ ィ ッ ク ト ッ ク と か？
• 14:12
  そ う、 ま あ で も い い で す け ど、 そ れ こ そ ポ ッ ド キ ャ ス ト と か。
• 14:16
  は い は い う ん。 ポ ッ ド キ ャ ス ト や ろ う と し た こ と あ
• 14:19
  っ て、 実 は 一 人 で し ゃ べ っ て み た こ と も あ る ん で す け ど、 な ん か こ う し ゃ べ
• 14:23
  り 続 け ら れ な い。 か っ た ん で す ね。
• 14:25
  な ん か テ ン シ ョ ン が 上 が ら な い か？ な な る ほ ど。
• 14:29
  な ん か？ 一 人 ぼ そ。
• 14:31
  ぼ そ ぼ そ ぼ そ ぼ そ な ん か え っ と こ れ は う ん あ の み た い な 感 じ に な っ ち ゃ
• 14:35
  う な っ ち ゃ っ て、 ち ょ っ と 無 理 だ っ た し。
• 14:39
  で あ ん ま 時 間 も や っ ぱ な い し、 人 と 会 う と こ う 予 定 が で き る じ。
• 14:43
  ゃ ん、 あ あ ま あ、 確 か に 確 か に。 で 自 分 で こ う さ く ホ ッ ト さ、 キ ャ ス ト
• 14:47
  に 避 け る 時 間 が あ ん ま な か。 っ た な る ほ ど な。
• 14:50
  う ん い や や り た い な と 思 っ て は い る ん で、 な ん か こ う。
• 14:53
  ぜ ひ ゲ ス ト 呼 ん で く だ さ い っ て い う あ あ だ。
• 14:56
  か ら 行 脚、 行 脚 し た。 ら い い で す ね。
• 14:58
  あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 あ、 で も そ こ か ら 作 っ て い く の は い い
• 15:01
  よ ね。 と り あ え ず ね や し 初 手 で エ ッ ク ス は
• 15:04
  す ご く い い と。 思 う う ん、 う ん う ん や っ ぱ り。
• 15:07
  あ の 短 文 で も 情 報 コ ン テ ン ツ と し て 成 立 す る っ て い う 建 て 付 け の ね プ ラ
• 15:11
  ッ ト フ ォ ー ム や か。 ら。
• 15:12
  ち ょ っ と 単 純 に 研 究 コ ミ ュ ニ テ ィ で み ん な い く つ か っ て る ん で す よ あ。
• 15:16
  や っ ぱ そ う な ん？ だ な ん か 相 性 が い い の か？
• 15:18
  う ん う ん う ん。 そ れ で も な ん か よ く ね、 あ の シ ョ ー ト
• 15:21
  動 画 と か で あ り そ う で す け ど ね 先 生、 先 生 み た い な ど う な ん？
• 15:26
  で す か？ そ れ で ま さ に さ っ き 僕 聞 い た の は ど
• 15:28
  う や っ た ら そ の ス テ ッ プ ア ッ プ で き る ん で す か？
• 15:30
  の と こ ろ に ト ゥ ー シ ー い か に 巻 き 込 む か と か が。
• 15:33
  そ の 視 点 と し て 必。 要 な の か ど う か を 知 り た く。
• 15:36
  て な る ほ ど ね い る み た い な 難 し い と こ ろ、 と て も 難 し い と こ ろ で。
• 15:42
  今 か ら し た 話 ち ょ っ と 絡 ん で く る ん で す よ ね。
• 15:44
  な ん か 再 現 性 問 題 と か、 サ イ エ ン ス コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か 絡 ん で く る ん
• 15:48
  で す け ど、 な ん か 僕 が や っ て る 神 経 科 学 と か 心 理 学 と か の 分 野 で 割 と 今 揺
• 15:53
  ら い で る 問 題 が あ っ て、 再 現 性 問 題 っ て い う の が あ っ て。
• 15:58
  例 え ば、 あ の ス タ ン フ ォ ー ド 監 獄 実 験 と か っ て 知 っ て？
• 16:00
  ま す、 あ の。 エ ス エ ス で し た。
• 16:02
  っ け エ ス？ 映 画 の 映 画 に な っ た や つ、 も う 一回 や
• 16:04
  っ て み た ら 再 現 さ れ な い と か。 お お、 な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 16:07
  と か あ の そ う な ん だ。 有 名 な の は 目 が あ る と 悪 い こ と し な
• 16:11
  く な る か ら ゴ ミ 箱 の 前 に そ の 目 の マ ー ク を 置 い と く と。
• 16:15
  見 ら れ て る 感 じ が。 そ う 見 ら れ て る 感 じ が し て、 あ の ち ゃ
• 16:18
  ん と ゴ ミ を 分 別 し ま す み た い な や つ っ て 知 っ て。
• 16:21
  聞 い た こ と な い、 あ れ も 再 現 取 れ な い と か、 割 と そ の メ ジ ャ ー に な っ て い
• 16:26
  る。 そ の 心 理 学 的 な 知 見 が 結 構 再 現 し て
• 16:30
  取 れ な い ん で。 す よ お お、 な る ほ ど。
• 16:32
  な る ほ ど な る ほ。 ど で あ の ネ イ チ ャ ー に 出 て き た 論 文
• 16:35
  の 3 割 ぐ ら い し か 再 現 で き な い ネ。 イ チ ャ ー で も そ れ？
• 16:39
  な ネ イ チ ャ ー で も。 そ の ジ ャ ン ル に お い て。
• 16:41
  は そ う そ う い や 姉 ち ゃ ん。 全 体 で 全 体 で え な る？
• 16:44
  ほ。 ど な っ て い う え。
• 16:45
  な ん か 揺 ら い で る ん で す よ。 割 と 事 実 な ん か だ か ら、 今 ま で 科 学 的
• 16:49
  事 実 だ と 思 っ て い た も の で、 そ こ を。 根 元 に し て 研 究 積 み 上 げ て き た 人、 結
• 16:54
  構 い る ん だ け ど、 そ こ の 根 元 が 由 来 出 た り し て 今 ね、 結 構 ア イ デ ン テ ィ テ ィ
• 16:59
  の 危 機 み た い な と こ ろ に あ。 そ れ を そ う 科 学 全 般 に 言 え る 話 な の？
• 17:04
  い や、 ま あ 物。 理 学 と か な い？
• 17:06
  と 思 う け ど、 も う ち ょ っ と あ の 実 学 よ り と い う か。
• 17:08
  ま あ、 心 理 学 神 経 科 学 経 済 学 と か で は 割 と 言 わ れ て、 科 学 生 物 学 も 割 と 多
• 17:15
  め。 だ か ら そ の。
• 17:16
  時 だ け じ ゃ な い っ て の を ど う や っ て 証 明 す る か み た い な。
• 17:20
  や っ ぱ 科 学 の あ の 根 幹。 ま あ、 再 現 性 で 違 う 人 が 同 じ こ と を も
• 17:25
  っ か い や っ て も 同 じ 現 象 が 起 こ る っ て い う こ と は 繰 り 返 し 観 察 さ れ る っ
• 17:29
  て い う の が 前 提 な ん で す け ど、 ま あ そ れ が さ れ な い 研 究 が 多 く て で セ ン セ
• 17:34
  ー シ ョ ナ ル な す ご い 新 し い 研 究 ほ ど 再 現 さ れ な い っ て 傾 向 が あ る っ て。
• 17:40
  で な ん か 思 っ た の が そ の 例 え ば？ え え、 ゴ ミ 箱 に 目 書 く み た い な の っ て
• 17:45
  思 考 回 数 い く ら で も 増 や せ る じ ゃ な い で す か か ら、 な ん か 判 別 で き そ う な
• 17:50
  気 が す る ん で す。 け ど？
• 17:51
  ス タ ン フ ォ ー ム と か っ て あ ん な 何 万 回 も で き な い。
• 17:54
  じ ゃ な い で す か？ い や、 だ か ら ね。
• 17:57
  そ の 方 法 論 は 発 展 し て き て は い る ん で す よ。
• 17:59
  再 現 性 取 れ な い 問 題 を ど う や っ て 解 決 す る の か で、 今 め っ ち ゃ 大 変 な ん だ
• 18:04
  け ど、 一 番 有 効 だ と 思 っ て る の は 敵 対 的 追 試 っ て や つ で 敵 対 的 っ て い う の
• 18:10
  は、 研 究 グ ル ー プ が 敵 対。 し て い る っ て い う で 世 界 の い く つ か
• 18:14
  の 研 究 グ ル ー プ で 僕 は こ っ ち だ と 思 う。
• 18:16
  僕 は こ っ ち だ と 思 う み た い な グ ル ー プ が 両 方 同 時 に 同 じ 実 験 を す る で、 そ
• 18:22
  の 結 果、 そ れ を こ う 正 直 に 出 し 合 っ て、 実 際 ど う だ っ た の っ て い う の？
• 18:27
  を あ だ か ら バ イ ア ス を 極 め て 相 殺 で き。
• 18:29
  る っ て い う か、 あ の こ れ を 支 持 し た い 側 と、 こ れ を 支 持 し た く な い 側 が 同 時
• 18:34
  に 手 を 組 ん で 一 緒 に 実 験 を や る こ と に よ っ て、 本 当 に そ う か ど う か 確 か め
• 18:38
  る み。 た い な、 素 晴 ら し い 態 度。
• 18:39
  で す。 素 晴 ら し い そ う そ う そ う そ う。
• 18:41
  で そ れ が あ の 心 理 学 の 今。 ま あ、 再 現 性 問 題 の 最 先 端 を 言 っ て い
• 18:45
  る 人 た ち な ん で す け ど、 そ ん な の っ て 簡 単 に で き な い じ ゃ ん。
• 18:48
  そ う だ ね。 そ う だ ね、 誰 も が。
• 18:50
  誰 も が で き な い 僕 ら の 分 野 と か。 ま あ、 神 経 学 脳 波 と か 取 る け ど、 そ れ
• 18:54
  だ け で も 割 と ハ ー ド ル が っ て 上 が る ん で す よ。
• 18:57
  ち ょ っ と 複 雑 な 測 定 法 を 使 う と か。 で も ガ ッ と 上 が る か ら で、 ま あ。
• 19:01
  っ て い う の、 本 当 か 事 実 っ て な ん か 難 し い な っ て な っ て き て。
• 19:05
  ま あ、 そ れ で そ の さ っ き の ツ ー シ ー の 話 に 戻 る と い や、 じ ゃ あ や っ ぱ こ う 役
• 19:09
  立 つ も の を 作 っ ち ゃ う っ て い う の が 早 い ん？
• 19:11
  じ ゃ な い か っ て い。 う、 は い、 社 会 実 装 側 に ね そ う そ う そ
• 19:14
  う、 実 際 作 っ ち ゃ う っ て な る と ま あ 文 句 は 言 え な い こ う 実 際 だ っ て 使 え て
• 19:19
  る じ ゃ ん み た い な。 で、 そ れ も 一 つ の 解 決 法 で、 そ の 再 現
• 19:22
  性 問 題 に 真 摯 に 立 ち 向 か う の も 一 つ の 解 決 法 だ と 思 う し、 も う 一 つ の 方 法
• 19:26
  と し て は、 あ の。 ツ ー シ ー っ て い う か、 そ の え？
• 19:28
  実 装、 実 際 に。 実 際 に 使 え る も の を 作 る っ て い う の
• 19:32
  が 一 つ の 解 決 法 か な っ て い う ふ う に 僕 は 真 っ 暗 あ い や め 不 足 の 解 決。
• 19:38
  ま あ ま あ、 例 え ば ね え、 じ ゃ あ じ ゃ。 あ、 じ ゃ あ げ ん ち ゃ ん は 真 理 の 探 究 な
• 19:42
  の か？ う ん う ん え え 人 の た め の そ の 社 会 ソ
• 19:46
  リ ュ ー シ ョ ン を 提 供 す る 立 場 な の か？ こ れ 事 前 医 師 じ ゃ ん こ れ は？
• 19:49
  ど っ ち な ん 心 の 中 の ね。 リ ト ル 本 村 に 聞 い た ん で す。
• 19:53
  で 小 3の 時 に ね、 あ の 将 来 の 夢 を 思 い。 出 し て う ん。
• 19:58
  エ ジ ソ ン エ ジ ソ ン 発 明 家 に な り た い な う。
• 20:01
  ん 実 装。 そ う 実 装 な ん で す よ で あ 実 装 だ な と
• 20:05
  思 っ て。 で、 今 は そ の 実 装 に 向 け た や つ を や り
• 20:10
  た い な と な ん か も の を も ち ろ ん、 あ の こ う 続 け て は い く ん で す け ど、 今 ま で
• 20:15
  の 流 れ を 続 け て は い く ん で す け ど、 そ こ に も 手 を 出 し て、 あ の 実 装 で き る よ
• 20:19
  う に う ん、 進 め て い き た い な っ て い う。
• 20:21
  ま あ、 ベ ク ト ル が そ っ ち に 向 い て き た っ て い う。
• 20:23
  へ え、 楽 し い 楽 し い や ろ や ろ？ 面 白 い う。
• 20:26
  ん。 そ う な ん で す。
• 20:27
  よ、 泥 棒 だ。 泥 棒 だ 泥 棒 だ 泥。
• 20:29
  棒 に な り た い。 最 高 だ っ て う ん。
• 20:31
  へ え、 そ の そ れ 決 め て か ら な ん か す ご い 楽 し く な っ た な ん か。
• 20:34
  ま あ そ う い う こ と ね。 な ん か げ ん そ ん さ ん っ て 典 型 的 な ア
• 20:37
  ニ メ と か で あ る。 一 見 ガ ラ ク タ に 見 え る す ご い 機 会 作
• 20:40
  っ て る 博 士 み た い な。 感 じ じ ゃ な い で す か。
• 20:43
  ま あ、 見 た 目 も な ん か そ ん な 感 じ な ん だ よ ね。
• 20:47
  え え、 そ う そ う ス タ イ リ ッ シ ュ で あ り た い け ど な そ っ ち の 方 が 好 き だ な な
• 20:53
  ん か ね こ う 再 現 性 問 題 確 か に 大 事 な ん だ け ど、 な ん か 僕 が 好 き だ っ た 科 学
• 20:57
  と 違 う な っ て ず っ と 思 っ て た ん で す よ。
• 20:59
  な ん か。 ま あ、 重 箱 の 進 み を つ つ く じ ゃ な い け
• 21:02
  ど、 ま あ、 こ れ は 事 実 な ん だ け ど ね。 そ っ ち は 正 し い の は 分 か っ て い く。
• 21:05
  ち ょ っ と 失 望 っ て い う か 残 念 な 気 持 ち も あ っ て、 あ れ も 再 現 で き る の か み
• 21:09
  た い な と こ ろ に じ。 ゃ あ 実 装。
• 21:12
  す り ゃ く ね っ て い う な ん か 転 換 点 が 研 究。
• 21:15
  と か 実 験 と か 抱 い て た ロ マ ン が ち ょ っ と 揺 ら ぐ。
• 21:19
  出 来 事 な ん で す ね。 な る ほ ど、 そ う そ う そ う。
• 21:22
  逆 に ま だ。 巻 き 返 せ る 年 だ っ た か ら 良 か っ た け
• 21:25
  ど、 多 分 あ の い わ ゆ る 大 御 所。 そ う な ん だ と か、 こ の 山 に 登 り 詰 め た
• 21:30
  の に さ、 そ の 山 の さ ね っ こ ご と ず こ っ て い か れ る わ け や わ。
• 21:33
  今 だ か ら キ ャ ス ト ハ ク み た い に な る。 な に な に な に ね？
• 21:36
  ち 読 ん で な い で す か？ ち。
• 21:37
  あ ち あ ち の ね。 ち 読 ん で な い 漫 画 漫 画 の 方 ね。
• 21:40
  長 年 研 究 し て。 楽 し い っ て え っ と 証 明 し か け た 説 が
• 21:47
  を 死 ぬ 間 際 に 間 違 っ て た っ て 認 め て。 認 め て ね あ。
• 21:51
  あ で そ う そ う そ の 最 後 う ん 間 違 っ て る ほ う が 美 し い 認 め て 死 ぬ う。
• 21:57
  ん う ん う ん う ん。 な る ほ ど、 い や、 そ う な ん で す よ ね。
• 22:01
  で そ う 多 分。 そ う い う 人 が リ ア ル。
• 22:02
  に い る リ ア ル に い て リ ア ル に い て 現 実 は 認 め た く な い ん で す。
• 22:07
  だ か ら 割 と な か っ た こ と に し て る 人 多 く て。
• 22:10
  な か っ た こ と に。 再 現 性 問。
• 22:12
  題。 自 体 を。
• 22:13
  自 体 を。 な ん だ か 聞 か な い ふ り し て 既 存。
• 22:15
  の 研 究 を そ。 の ま ま 進 め る っ て い う 人 も い。
• 22:17
  る っ て こ と ね、 そ う そ う そ う な ん か こ れ っ て 実 は 陰 謀 論 の 話 も ち ょ っ と つ
• 22:21
  な が っ て く る 話 で ア イ デ ン テ ィ テ ィ の 崩 壊 な ん で す。
• 22:24
  そ れ あ の 間 違 い を 認 め る こ と を イ コ ー ル ア イ デ ン テ ィ テ ィ の 方 が 今 ま で
• 22:28
  な る ほ ど 今 め。 っ ち ゃ そ れ 興 味 深 い わ。
• 22:32
  そ う、 そ こ が つ な が っ て く ん。 の い ろ ん な と こ に こ れ 適 用 で き る 話、
• 22:35
  政 治 と か な ん か。 マ ジ で 知 じ ゃ な い で す か 本。
• 22:38
  当 や ね。 そ う そ う そ う そ う そ。
• 22:39
  う あ、 じ ゃ あ え え だ か ら あ の 話 で も し た じ ゃ あ の だ か ら。
• 22:43
  え っ と こ の 本 を 知 っ て ま す か？ っ て い う、 あ れ、 僕 が 言 っ た ん か？
• 22:45
  あ あ、 そ う そ う。 も と も と だ か ら あ れ で す よ。
• 22:48
  こ の 3 人 の ラ イ ン グ ル ー プ で あ の 阿 部 健 さ ん が、 そ の こ の 本 の 内 容 み た い
• 22:53
  な こ と を し ゃ べ っ た ら ど う だ ろ う み。 た い な の？
• 22:55
  そ の 本 の タ イ ト ル が エ ビ デ ン ス を 嫌 う 人 た ち サ ブ タ イ ト ル 科 学 否 定 論 者
• 23:02
  は 何 を 考 え？ ど う 説 得 で き る の か？
• 23:04
  う ん う ん っ て い う。 本 で す ね。
• 23:06
  で、 こ れ は あ げ て た ん で。 大 体 は 掴 ん で は き ま し た。
• 23:11
  は い、 第 一 章 全 部 読 ん で、 う ん、 一 応 こ れ あ の 本 読 み あ る あ る か わ か ん な い
• 23:15
  ん で す け ど、 コ ツ っ て い う か、 そ の テ ィ ッ プ ス が あ っ て、 あ の 学 術 書 っ て 最
• 23:19
  後 に こ う 訳 者 後 書 き が あ る ん で す よ ね。
• 23:21
  う ん う ん う ん で 訳 者 後 書 き で ま と め て く れ る ん で す よ。
• 23:25
  勝 手 に は い は い あ の 内 容。 を 訳 者 っ て の は 訳。
• 23:28
  翻 訳、 翻 訳 し た 人 の 後 書 き で、 で だ い た い そ の 道 の 日 本 の。
• 23:33
  あ の プ ロ が 訳 し て る こ と が 多 く て、 あ、 そ う な ん だ。
• 23:37
  そ の 今 ま で の 研 究 と か の 流 れ か ら、 あ の こ れ は ど う い う 立 ち 位 置 に あ る 本
• 23:42
  な の か と か、 こ の 中 で 何 が 主 要 な テ ー マ と し て 挙 げ ら れ て い て、 そ れ の 要 約
• 23:48
  が 書 か れ て た り す る ん で す ね。 え、 翻 訳 者 っ て ち ょ っ と そ う い う な ん
• 23:51
  か 編 集 目 線 と い う か、 う ん、 ラ イ ナ ー ノ ー ス み た い な 分。
• 23:54
  野 に よ る と 思 う け ど、 割 と 僕 の 分 野 の そ の 役 者 と か っ て は、 う ん、 そ う い う
• 23:59
  こ と が 多 く て。 ま あ、 そ れ よ ん。
• 24:02
  だ か ら い い で す。 あ の 読 み た い 本 か ど う か 判 断 す る と
• 24:05
  き に 訳 書 き パ ー っ て 読 ん で、 そ の 内 容 が こ の 詳 し く 知 り た い 内 容 だ っ た ら、
• 24:09
  そ れ 買 っ て 読 む っ て い う の。 結 構 い。
• 24:11
  い 方 法 だ と で 僕、 そ の 役 者 後 書 き だ け を 百 個 ぐ ら い 集 め た 本 読 み た？
• 24:15
  い で す。 確 か に 効 率 い い か も し れ な い。
• 24:19
  う ん う ん。 こ す い ね、 本 当 こ す い ね ま。
• 24:23
  あ、 一 応 な ん で そ の 考 え に 至 っ た か み た い な こ と は 書 か れ て な い で す ね。
• 24:26
  役 者 が た と か。 あ あ、 な る ほ ど、 な る ほ ど は い じ。
• 24:28
  ゃ あ 全 体 を も う 読 ん で き て く れ た ん で す ね。
• 24:30
  全 体 を 読 ん だ わ け じ ゃ な い ん？ で す け ど、 あ の。
• 24:33
  そ う そ う そ う 把 握 し て き て く れ て る っ て い う は い え、 も う 一回 ち ょ っ と タ
• 24:36
  イ ト ル エ ビ デ ン ス を 嫌 う 人 た ち。 が さ っ き 言 っ て た。
• 24:39
  そ の 陰 謀 論 と か ア イ デ ン テ ィ テ ィ の 崩 壊 み た い な 話 に つ な が っ て く る ん
• 24:43
  で す か？ そ う そ。
• 24:44
  う、 そ う そ う な ん で す。 ま さ に そ う い う こ と が 書。
• 24:45
  い て あ あ、 科 学 否 定 論 者 は 何 を 考 え、 ど う 説 得 で き る の か？
• 24:49
  う ん う ん う ん は め っ ち ゃ 興 味 深 い ん で。
• 24:52
  ど う い う じ ゃ あ 内 容 だ っ た か み た い な。
• 24:54
  ま あ 毒 破 し。 た の は 第 一 章 だ け な ん で、 第 一 章 が ち
• 24:58
  ょ っ と 偏 っ て る 感 じ な ん か？ も し れ な い け ど。
• 25:00
  こ の 人 が で す ね え っ と 社 会 心 理 学 者。 と 哲 学 者 で 科 学 否 定 科 学 を 否 定 す る
• 25:06
  あ の 人 た ち の レ ポ ー ト ド キ ュ メ ン ト み た い な こ と も や っ て い て、 ま あ 結 論
• 25:12
  ど う い う 類 型 と か、 ま あ、 ど う い う こ と を 考 え て い る の か み た い な ま と め
• 25:16
  た 本 な ん で す ね。 で あ の 最 初 に 始 ま る の が、 あ の フ ラ ッ
• 25:21
  ト ア ー ス っ て わ か る。 ま た、 地。
• 25:23
  球 平 面。 っ て そ れ は？
• 25:24
  平 面 だ と い う。 で ま あ フ ラ ッ ト ア ー ス だ か ら ま あ 地
• 25:27
  球 が 平 面 だ と 信 じ て い る 人 た ち が 割 と で す ね ア メ リ カ で。
• 25:32
  い っ ぱ い い る ら し く て 問 題 に な っ て る っ て 言 っ た ら、 あ れ だ け ど、 ま あ あ
• 25:36
  の 偏 り が あ る け ど、 考 え、 あ の 割 と い る ら し い ん で す。
• 25:39
  で フ ラ ッ ト ア ー ス 国 際 会 議 で あ の フ ラ ッ ト ア ー ス え え イ ン タ ー ナ シ ョ ナ
• 25:47
  ル カ ン フ ァ レ ン ス で フ ェ イ ク っ て い う。
• 25:52
  あ の し た と 思 っ た や ろ な 作 っ た 人 よ っ し ゃ ー っ て 再 会。
• 25:57
  議 が あ っ て で、 そ れ に 筆 者 が 潜 入 し て。
• 26:01
  へ え で そ の 中 の 様 子 を 見 て き た の が、 ま あ、 第 一 章 と し て ま と ま っ て め っ ち
• 26:05
  ゃ 面 白 い じ。 ゃ ん、 そ う そ う え。
• 26:07
  そ の フ ェ イ ク で は フ ラ ッ タ ー ア ー ス を 信 じ て る 人 た ち が 集 ま っ て フ ラ ッ
• 26:11
  ト ア ー ス を 信 じ て る 人。 が 集 ま っ て で そ の 平 面 で あ る。
• 26:14
  こ と の 確 か ら し さ を み ん な で 議 論 す る と い う か、 そ う。
• 26:17
  で す そ う で す。 高 め て。
• 26:18
  い く と い う か、 そ う そ う そ う で、 ど う や っ て フ ラ ッ ト ア ー ス を 広 め て い く
• 26:22
  っ て い う 話 ま で そ？ っ ち ま で し て ん？
• 26:24
  だ そ う、 そ う そ う 面 白 い。 で ど う や っ た ら フ ラ ッ ト ワ ー ス を 信
• 26:27
  じ て な い 人 を 信 じ さ せ る こ と が で き る か み た い な レ ク チ ャ ー。
• 26:30
  も や っ て な い よ。 ま あ 死 に 近 い 感 じ よ ね そ う で す。
• 26:33
  は い は い。 は い は い う ん な ん な ら。
• 26:34
  で も う ケ ト ル に 行 っ ち ゃ う ん で す け ど、 そ の 結 果、 い ろ い ろ 潜 入 し て、 い ろ
• 26:38
  ん な 人 に 話 を 聞 い て、 実 際 に そ の そ の 中 で 話 の で き そ う な 人 と あ の 書 事 を
• 26:44
  と っ た り、 食 事 を と っ た り し て、 ま あ、 ど う い う 質 問 を 投 げ か け た ら い い の
• 26:47
  か み た い な 話 だ と か。 逆 に そ の。
• 26:50
  フ ラ ッ ト ア ー ス 信 者 じ ゃ な い 人 を 信 者 に す る 方 法 を 逆 転 さ せ て、 そ の フ ラ
• 26:56
  ッ ト ア ー ス 信 者 じ ゃ な く す た め に は？ ど う し た ら 同 じ 論 法 を 逆 し て み た。
• 27:00
  い 同 じ こ と や っ て み た い と か っ て や っ て た ん で す よ。
• 27:03
  そ の 結 果 と か 出 て す ご い 面 白 い ん で あ の ぜ ひ 読 ん で ほ し い ん で す け ど、 わ
• 27:07
  り と な ん。 か 宗？
• 27:08
  教 だ よ ね フ ェ ス み た い に な ん か 盛 り 上 が っ て て、 す ご い 楽 し そ う な ん で
• 27:13
  す。 み ん な、 あ の。
• 27:15
  そ れ も ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ て い う の。 さ っ き も 言 っ た の に、 ち ょ っ と つ な が
• 27:18
  っ て く る ん だ け ど、 そ こ で 新 し い こ の コ ミ ュ ニ テ ィ が で き て、 同 じ こ と を 信
• 27:22
  じ て い る 人 た ち が 周 り に い る。 ま あ、 身 内 が い る 状 態 を ま あ 強 め 合 う
• 27:30
  み た い な 作 用 が で え っ と、 そ の い ろ い ろ 潜 入 し た 結 果。
• 27:35
  五 つ の 類 型 が 見 ら れ る と い う こ と を こ の 人 は 言 っ て い て。
• 27:38
  そ の 人 に そ こ に い る。 人 に え え、 そ う い う な ん で す か？
• 27:41
  え っ と エ ビ デ ン ス を 信 じ な い 人 た ち。 面 白 い 人 た ち。
• 27:44
  の 類 型 が あ る っ て な っ て い て、 一 個 が 証 拠 の チ ェ リ ー ピ ッ キ ン グ は？
• 27:48
  い チ ェ リ ー ピ ッ キ。 ン グ っ て い う の は あ の さ く ら ん ぼ を
• 27:51
  積 む っ て、 ま あ 意 味 な。 ん で す け ど。
• 27:54
  自 分 に 都 合 の 良 い 証 拠 と か 文 献 だ け を つ ま み 食。
• 27:57
  い す る は？ い は い は い、 例 え ば あ の。
• 28:00
  気 候 変 動 っ て あ る じ ゃ な い？ 地 球 温 暖 化、 地 球 温 暖 化 の 主 な 原 因 が
• 28:04
  そ の 人 間 の 活 動 じ ゃ な い っ て い う 論 文 は た く さ ん あ る。
• 28:07
  う ん う ん う ん う ん だ け ど う ん え え。 人 間 の 活 動 原 因 の 原 因 だ と す る 論 文
• 28:13
  の 方 が た く さ ん あ る。 う ん う ん だ け ど な ん だ け ど、 そ こ だ け
• 28:16
  拾 っ て く る 自 分 が 死 ん で る と こ ろ だ け 拾 っ て く る の が 証 拠 の チ ェ リ。
• 28:20
  ー 見 た い も の だ け を 見 る。 そ う そ う そ う。
• 28:22
  次 が 陰 謀 論 へ の 傾 倒 で、 例 え ば そ の。 フ ラ ッ ト ア ー ス に 関 し て は な ん か ね、
• 28:28
  ち ょ っ と キ リ ス ト 教 も 絡 ん で る み た い で、 巨 大 な 悪 の 組 織 が 地 球 が 平 面 で
• 28:34
  あ る こ と を 隠 し て い る み た い な の が、 な ん か 共 通 の 流 通 と し て あ る み た い
• 28:38
  で す。 は い。
• 28:39
  デ ィ ー プ ス テ ー ト メ ン ト み た い な。 そ う そ う そ う で、 そ れ は 実 は あ の サ タ
• 28:43
  ン で あ あ で サ タ ン に 力 を も ら っ て る か ら、 そ う い う 大 そ れ た こ と が で き る
• 28:47
  ん だ み た い な こ と を 信 じ て い た り す。 る あ あ っ て い う 悪 魔 悪 魔 教 み た い な
• 28:52
  そ う そ う そ う、 そ う そ う。 で ま あ、 陰 謀 論 自 体 を 否 定 す る わ け じ
• 28:55
  ゃ な く て、 実 際 の 陰 謀 も ね。 実 は あ る と は 思 う ん で す け ど、 な ん か
• 28:59
  ち ょ っ と こ う 突 飛 な に わ か に は 死 に が た い よ う な 陰 謀 を、 そ こ だ け は す ご
• 29:04
  く 強 く 信 じ る エ ビ デ ン ス は 信 じ な い み た い な 系 統 が。
• 29:08
  あ る と い や、 そ ん な 陰 謀 め い て る か ら 信 じ る み た い な こ。
• 29:11
  と う ん ど っ チ ェ リ ー ピ ッ ク の 1 種 な ん だ。
• 29:14
  と な ん か ね う ん、 そ う ね 信。 じ た い も の を 信 じ て 信 じ た く な い も
• 29:18
  の は 信 じ な い。 で そ の 信 じ る 先 が イ ン フ ォ メ ー テ ル
• 29:21
  雰 囲 気 を 帯 び て い る も の を 好 む と 言 っ た ら、 あ れ だ け？
• 29:25
  ど 系 統。 系 統 ね な ん？
• 29:27
  か 多 分 つ じ つ ま 合 わ せ る ん で し ょ う ね。
• 29:29
  そ う そ う そ う。 陰 謀 が あ る っ て い う 普。
• 29:32
  通 に 考 え た ら、 え っ と こ う じ ゃ な い ん だ け ど、 そ れ を 曲 げ る こ と の で き る な
• 29:36
  ん か 強 大 な 闇 の 力 が あ る っ て い う 考 え る 曲。
• 29:39
  げ る こ と で 大 き な 利 益 を 得 る 人 が い る み た い な 整 合 性。
• 29:43
  を 取 ろ う と す る の に 使 っ て る 可 能 性 は あ る。
• 29:47
  で あ と は、 あ の 偽 物 の 専 門 家 へ の 依 存 っ て い う。
• 29:50
  こ う ま あ、 そ の 中 に も こ う 専 門 家 っ ぽ い 人 が 出 て き て。
• 29:55
  フ ラ ッ ト ア ー ス の 例 え ば、 な ん か こ う 物 理 学 者 で す み た い な。
• 29:57
  本 当 物 理 学 者 だ け ど、 フ ラ ッ ト ア ー ス に 主 旨 が い し ま し た み た い な 人 が 出
• 30:01
  て き て、 そ の 人 が な ん か す ご い 専 門 っ ぽ い 説 明 を し て。
• 30:06
  著 者 か ら 見 た ら め ち ゃ く ち ゃ な 説 明 な ん だ け ど、 そ の フ ラ ッ ト ア ー ス に 来
• 30:10
  て る 人 に は す ご い こ う 目 を 目 を 輝 か せ て み た い な 状 態 に な っ て い る。
• 30:15
  え え。 こ と を フ ラ ッ ト ア ー ス に 関 し て は そ
• 30:17
  れ、 物 理 学 者 的 に え っ？ と 鞍 替 え し た 人 は さ、 物 理 学 的 解 釈 を
• 30:22
  す る わ け や ん と か 照 明 を た ぶ ん し て る と 思 う ん や け ど、 え っ と、 そ の プ ロ
• 30:26
  セ ス は ま あ、 現 代 の 科 学 に お い て は ち ょ っ と お か し い 説 明 を し。
• 30:31
  て い る そ う で す ね っ て い う ま あ 詳 し く 書 か れ て る け ど、 な ん か。
• 30:36
  別 の 現 象 で 説 明 で き る。 と か そ う い う こ と か。
• 30:39
  そ れ を ち ょ っ と 捻 じ 曲 げ て 伝 え る 専 門 家 が い る っ。
• 30:43
  て い う な る ほ ど、 な る ほ ど は い。 お 抱 え 研 究 者 み た い な は い は い は い
• 30:47
  は い う ん う ん 割 と 都 合 の い い デ ー タ を 出 す 研 究 者 み た い な パ タ ー ン も あ
• 30:50
  る。 御 用 学 者 み た い な 御 用 学 者 ね う ん う
• 30:53
  ん。 そ の 辺 の 学 者 や い や、 そ う わ か。
• 30:59
  ら ん け ど 言 葉 が ね。 四 番 目 が え え 非 論 理 的。
• 31:04
  な 推 論 非 論 理 的 な 推 論 は い は。 い は い で、 こ れ は ね、 あ の ま あ 飛 躍 し
• 31:09
  た 結 論 と か。 あ あ な。
• 31:11
  る ほ ど で、 例 え ば あ の 論 理 的 に こ れ が 否 定 さ れ た か ら と い っ て、 こ れ は 肯 定
• 31:16
  さ れ る わ け で は な い み た い な あ る じ ゃ。
• 31:17
  な い で す か？ あ の 例 え ば 温 室 効 果 ガ ス。
• 31:22
  が 増 加 し た 原 因 は 人 間 の 活 動 だ け で は な い っ て い う こ と を 証 明 し た と し
• 31:27
  て も、 あ の 人 間 の 活 動 が 温 室 効 果 ガ ス が 増 え た 原 因 で は な い。
• 31:32
  そ う そ う、 そ う そ う。 そ う そ う、 そ こ が で き て い な い。
• 31:36
  で も こ う、 例 え ば こ う こ う い う 証 拠 が あ り ま す よ ね っ て 言 っ た。
• 31:39
  言 っ た 時 に、 い や、 で も こ う い う そ れ だ け じ ゃ な い っ て い う 文 献 も あ り ま
• 31:43
  す っ て い う よ う な、 こ う 主 張 し て く る。
• 31:46
  と い う よ う な 非 論 理 的 な 推 論。 あ と は あ の 科 学 へ の 現 実 離 れ し た 期
• 31:51
  待 で、 さ っ き も ち ょ っ と 言 っ た よ う に 科 学 っ て 100% じ ゃ な い し い く つ か ひ
• 31:55
  っ く り 返 る こ と も あ る と で そ れ を 期 待 せ ず に、 あ の ち ょ っ と こ う 穴 が あ っ
• 32:01
  た か ら、 そ れ を 突 い て く る み た い な の が、 そ の 五 つ の 類 型 と し て ま あ あ る よ
• 32:05
  と い う よ う な、 ま あ こ と が 書 か れ て い て。
• 32:09
  ぼ ろ っ か す で す。 ね、 そ う な ん で す け ど、 ま あ ね、 ち ょ っ
• 32:12
  と で で。 そ の ね、 な ん で そ う な っ て し ま う の か
• 32:15
  っ て い う 話 が 大 事 な ん で す よ ね。 こ こ は ね、 も う ま あ 別 に 多 か れ 少 な か
• 32:20
  れ、 誰 も が 多 少 あ る と こ ろ あ る と 思 う ん で す よ ね。
• 32:23
  う ん で そ れ が 傾 向 が 強 い 人 が 多 い か も し れ な い っ て い う ん で で、 な ん で そ
• 32:27
  う な っ て し ま っ た か っ て い う と こ ろ の そ の ド キ ュ メ ン ト の 中 に、 一回 そ の
• 32:32
  ア イ デ ン テ ィ テ ィ が 崩 壊 し て、 そ れ が 復 活 す る タ イ ミ ン グ で、 そ う い う の に
• 32:37
  は ま っ て い く 人 が 多。 い わ あ め っ ち ゃ わ か る ぞ、 そ れ は い。
• 32:40
  何 そ れ？ わ か る ぞ、 そ れ 何 か 失 敗 を し て。
• 32:43
  し た り と か 大 失 敗 し た り と か、 破 産 を し た り と か、 一回、 自 分 の な ん か ア イ デ
• 32:47
  ン テ ィ テ ィ が も う 崩 壊 し て、 そ の 後 に 新 し い ア イ デ ン テ ィ テ ィ だ と 思 っ て、
• 32:54
  そ の フ ラ ッ ト ア ー ス を 始 め 始 め た じ ゃ な い。
• 32:56
  セ ン チ 始 め た こ。 れ が よ り ど こ ろ だ み た い な こ と。
• 32:59
  そ う い う タ イ ミ ン グ に あ る こ と が 多 い ら し い。
• 33:02
  へ え だ か ら 結 構 ア イ デ ン テ ィ テ ィ と。 と 結 び つ い て い る ん で す ね。
• 33:07
  逆 に 言 う と、 そ う 信 じ る こ と が こ う 信 じ て い る と こ う 仲 間 も い る し、 同 じ こ
• 33:12
  と を 考 え て い る 人 も い る。 し ま あ、 逆 に こ う 辛 い こ と が あ っ た 人
• 33:16
  も い る。 同 じ よ う な 辛 い こ と が あ っ た 人 も い
• 33:18
  て、 仲 間 意 識 が 生 ま れ て で そ れ が。 あ の さ っ き の 態 度 を よ り 強 め て い っ
• 33:23
  て、 で そ れ を 否 定 す る こ と が で き な く な っ て い く。
• 33:28
  そ れ を 否 定 す る こ と。 イ コ ー ル、 ま あ、 新 し い ア イ デ ン テ ィ
• 33:30
  テ ィ を 創 出 す る こ と に な っ て し ま う。 は い は い は い は い っ。
• 33:34
  て い う と こ ろ な ん で す よ ね。 な の で、 そ の 解 決 策 っ て 難 し く て。
• 33:38
  ま あ ま と め に 入 る と で す ね え っ と、 そ の 解 決 策 が あ の な ん と で す ね。
• 33:42
  共 感 経 緯 傾 聴 う ん う ん う ん う ん う ん。 そ の 人 を 一 人 の 人 間 と し て 扱 っ て、 共
• 33:49
  感 し て 傾 聴 し て 敬 意 を 払 う。 あ っ て ま ず 信 頼 を 勝 ち 得 る こ と、 信 頼
• 33:54
  を 勝 ち 得 な い と、 そ の 逆 に こ う バ ッ ク フ ァ イ ア 現 象 っ て い う ら し い ん で す
• 33:59
  け ど、 あ の よ り こ う 離 れ て い っ て し ま う、 え？
• 34:02
  あ る よ ね？ 火 事 の 現 場 で ド ア 開 い た ら ボ ー ン っ
• 34:05
  て 爆 風 が バ ッ ク フ ァ イ ヤ ー ね。 え っ と 共 感 経 営 傾 聴 っ て い う の は え
• 34:12
  っ と そ う い う。 た だ、 フ ラ ッ ト ア ー ス 的 な も の に え っ
• 34:16
  と ハ マ っ て る 人 へ の 対 応 っ て こ と で す か？
• 34:19
  こ っ ち 側 の 話 だ、 な る ほ ど。 そ う で す。
• 34:23
  な の で な ん て い う か、 そ う い う 人 た ち が 敵 で は な い と 敵 と み な し て、 そ の え
• 34:30
  え 種 子 飼 い を さ せ よ う と 説 得 す る 時 点 で、 そ の 人 は そ の 信 念 を 強 め て い っ
• 34:36
  て し ま う。 逆 に 逃 げ て い っ て し ま う。
• 34:38
  だ か ら そ う や る べ き は そ う じ ゃ な く て、 ま ず 共 感 し て 話 を 聞 い て で な ん か
• 34:43
  お 前 の 話 な ら ち ょ っ と 聞 い て も い い か も な っ て 思 わ せ て、 そ こ か ら あ の。
• 34:48
  関 係 を 始 め て ま あ、 変 え よ う と も せ ず に、 ま あ 一 緒 に こ う 人 と し て 扱 っ て 付
• 34:53
  き 合 っ て い っ て、 え え ま あ、 あ る 時 で 信 頼。
• 34:56
  ま あ 信 頼 が ま あ ピ ー ク に 達 す る じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ、 そ の 時 に そ う
• 35:00
  い う 話 を し て み る ぐ ら い し か 方 法 は な い だ ろ う っ て い う と。
• 35:03
  で も な ん か そ れ め っ ち ゃ わ か る な、 そ の。
• 35:06
  こ う い う 思 想 が な く て も、 自 分 は あ の あ な た の ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 認 め て
• 35:10
  い る っ て い う タ イ プ だ と 思 う ん で す よ う ん う ん な ん か、 そ れ の 表 現 の 話 な
• 35:15
  ん か な っ て 思 い ま し た。 聞 い て て。
• 35:17
  そ う で す ね。 僕 も な ん か こ う い う の に も ハ マ っ て
• 35:20
  る 人 っ つ っ た ら、 あ れ な ん で す け ど、 そ れ も や っ ぱ 偏 っ た 考 え 方 で な ん か。
• 35:25
  は ま っ て な い の が 正 し い っ て 前 提 が あ る じ ゃ な。
• 35:27
  い で す か そ れ っ。 て で も や っ ぱ り こ う し ょ う が な い 人
• 35:31
  も い る し、 な ん か 別 に 悪 気 が あ っ て、 そ れ や っ て る わ け じ ゃ な か っ た り す
• 35:35
  る し で も と も と の 原 因 辿 っ て い く と、 そ の 人 本 人 じ ゃ な か っ た り す る し、 そ
• 35:40
  こ を な ん か こ う バ カ に す る じ ゃ な い け ど、 あ の あ と 地。
• 35:43
  球 は 平 面 か も し れ な い で。 す そ う そ う そ う だ よ ね？
• 35:45
  そ。 う だ よ ね。
• 35:46
  わ ず か に あ る し で 何 が 本 当 か わ か ん な い ん じ ゃ な い で す か？
• 35:50
  多 分 こ の わ ず か っ て い う の も 大 事 な ん だ と 思 う ん で す よ ア イ。
• 35:53
  エ ン テ ィ テ ィ の 形 成、 そ こ を ち ょ っ と 言 い 忘 れ た け ど、 そ の ゼロ 一 っ て 考 え
• 35:57
  が ち な 人 が 多 い と そ の 確 率 論 な ん だ け ど、 本 当 は で 確 率 が 低 い も の を 採 用
• 36:02
  し な い っ て い う 方 法 を 取 る 人 が ま あ、 科 学 の 考 え 方 に は 多 い ん だ け ど も、 ま
• 36:07
  あ そ う じ ゃ な く て ゼロ 一 に 分 け た ほ う が わ か り や す い っ て い う な ん で。
• 36:11
  ま あ、 た だ ね。 そ の 共 感、 経 緯、 傾 聴。
• 36:14
  が 誰 も が で き る わ け じ ゃ な い と 思 っ て い て、 普 通 に 話 を 聞 い て い る と 割 と
• 36:19
  取 り 込 ま れ る 方 が 多 い と い う か、 そ っ ち に な の で こ の 本 の 役 者 さ ん、 翻 訳 者
• 36:25
  さ ん が 批 判 し 批 判 じ ゃ な い け ど、 宿 題 と し て 考 え て い る の が、 あ の 一 般 の 人
• 36:31
  は ど う す れ ば い い の？ っ て い う 一。
• 36:33
  般 ま あ、 こ の 人 は あ の そ の 専 門 家 で、 社 会 心 理 学、 自 分 心 の 専 門 家 で 哲 学 者
• 36:42
  で。 そ の 人 が ま あ 取 り 込 ま れ る こ と、 お そ
• 36:45
  ら く な い だ ろ う け ど も、 そ の 一 般 の 人 で、 そ ん な 強 い 信 念 を 持 っ て な い 場 合
• 36:49
  に、 普 通 に そ の 敬 意 を 払 っ て え え、 共 感 し て 傾 聴 し て い た ら、 普 通 に あ っ ち
• 36:53
  側 に 行 っ て し ま う 可 能 性 も。 あ る よ ね、 は い は い は。
• 36:55
  い は い で、 そ れ は ど う し た ら い い の？ っ て い う と こ ろ で あ の 役 者 と だ け 終
• 36:59
  わ っ て い る っ て い う あ、 ど う？ し た ら い い か は 書 い て な い。
• 37:02
  で す 書 い て な い？ あ 宿。
• 37:04
  題 宿 題 は い っ て い う 本 で し た な る ほ ど っ て い う は い。
• 37:08
  な る ほ ど な そ う。 な ん で す な ん で ね、 結 構 考 え さ せ ら れ
• 37:12
  る。 す っ き り は し な い。
• 37:15
  お や っ と し て 終 わ る。 ま あ、 で も 現 実 だ っ て、 そ の 人 が さ あ
• 37:19
  の 解 決 策 な り な ん か そ の 融 和 策 み た い な も の が 見 え て る ん だ と し た ら？
• 37:24
  こ ん な ふ う に 今 な っ て な い は ず よ ね。 こ の 今 の エ ッ ク ス だ っ た り と か、 そ れ
• 37:28
  こ そ 情 報 で ね、 取 り 込 ま れ て い く し た。
• 37:31
  も う ど ん ど ん ね 出 て き て い る わ け で、 何 も 解 決 策 は 見 え て な い よ ね。
• 37:37
  本 当 ね、 一 個 思 う の が や っ ぱ こ う う ち わ っ て 楽 し い。
• 37:43
  あ、 そ う で す ね。 う ち わ を 作 る こ と っ て、 人 生 の 幸 せ の
• 37:48
  何 割 か 占 め て る と 思 う ん で。 す、 あ あ、 そ う で す ね、 う ん 素。
• 37:51
  晴 ら し い う ち わ を 作 る こ。 と う ん う ん う ん。
• 37:54
  や っ ぱ そ れ、 そ れ の 活 動 だ と 思 い ま す。
• 37:56
  そ の さ っ き フ ラ ッ ト ア ウ ト の 活 動 も。 そ れ が ま あ。
• 37:59
  正。 し い か ら と し て。
• 38:01
  あ の い や、 多 分、 そ の 人 が よ り よ く 生 き る 方 法 と し て そ う す る 有 効 な 手 段
• 38:06
  だ と 思 う ん だ け ど、 問 題 な の は あ れ だ よ ね。
• 38:09
  そ れ が 社 会 全 体 に す ご く 影 響 力 を 持 っ て い る と い う。
• 38:12
  か、 そ れ は そ う う ん。 そ の 結 果、 社 会 全 体 の 不 利 益 が 割 と 発
• 38:17
  生 し て し ま っ た り す る と 思 う か？ ら だ っ て そ れ は？
• 38:20
  災 害 時 に じ ゃ あ サ イ ン 暴 論 が バ ー っ て じ ゃ あ？
• 38:23
  う ん で も あ っ た こ と で、 じ ゃ あ 災 害 の 救 助 が 間 に 合 わ な く な っ た り と か も？
• 38:27
  す る わ け じ ゃ ん な る。 ほ ど 救 援 物 質 と か 物 資 と か が 届 か ず
• 38:31
  に と か も あ る わ け じ ゃ ん み た い な こ と っ て い う。
• 38:35
  ま あ、 選 挙 と か も そ う だ ね。 選 挙 妨 害 と か が あ っ て、 論 点 の 本 質 が
• 38:38
  見 え に く く な る と か も め ち ゃ く ち ゃ 損。
• 38:40
  失 だ と は い は い は。 い み た い な こ と を 避 け て い か な い と
• 38:43
  い け な い か ら、 や っ ぱ 影 響 し て い か な い と い け な い ん で し ょ う ね。
• 38:47
  だ け ど、 や り 方 は 学 者 さ ん で も 見 え て な い と う ん う ん。
• 38:51
  ど う じ ゃ な い で？ す か い や、 僕 に 聞 か な い で く だ さ い。
• 38:55
  本 を 紹 介 さ れ て 読 ん で 紹 介 し て る だ け。
• 38:59
  ち な み に 僕 は ね、 結 構 な ん か そ の 本 書 い て る 立 場、 も う あ ん ま り 好 き じ ゃ な
• 39:04
  い。 か も し れ な い は い は い は い、 ど う い う
• 39:06
  こ と ど う？ い う こ と い や、 な ん か な ん つ ん だ ろ う
• 39:09
  な い や 間 違 っ て る 前 提。 そ う、 そ れ で な ん か。
• 39:14
  確 か に ね、 我 々 が せ い で 彼 ら は え？ 患 者 間 違 っ て る か い み た い な 感 じ。
• 39:19
  で 構 図 に な っ て る よ ね そ こ に 対 し て。 で ユ ケ さ ん。
• 39:22
  は な ん か う ん ち ょ っ と 違 和 感 感 じ ま す ね。
• 39:27
  う ん。 そ も そ も こ の 陰 謀 論 っ て い う 言 葉 が、
• 39:30
  な ん か ち ょ っ と 最 強 す ぎ る ん で す よ。 な ん か え。
• 39:33
  え、 ど う い う こ？ と い や な ん な ん て い う ん で す か ね？
• 39:35
  そ の 陰 謀 論 っ て い う 言 葉 の そ の い や、 多 分 そ の 本 当 に 根 も 葉 も な い。
• 39:41
  も の が た く さ ん あ る か ら 仕 方 な い で し ょ う け ど、 本 当 の 陰 謀 も つ い で に 塗
• 39:48
  り つ ぶ す 力 あ る じ ゃ な い で す か？ 実 際 に 確 か に。
• 39:50
  あ、 陰 謀 論 に な る こ と で そ。 う、 そ う そ う、 本 当 に 陰 謀 が ね、 ど こ か
• 39:53
  で あ っ て。 陰。
• 39:55
  謀 論 だ と い う。 陰 謀 保 護 法 が あ る。
• 39:58
  そ う そ う そ う そ う そ う で 陰 謀 論 っ て い う こ と で も う ち ょ っ と 痛 い 人 っ て
• 40:02
  レ ベ、 あ の レ ッ テ ル も 一 緒 に 貼 れ 貼 れ る ん で。
• 40:05
  確 か に 最 強 だ ね。 そ う な ん か 差 別 人 の 差 別 意 識 み た い
• 40:09
  な の を う ま く 利 用 し た。 確 か に 陰 謀 論 か っ こ 笑 っ た も ん ね そ
• 40:12
  う。 そ う そ う そ う 勝 手 に そ の 差 別 し あ っ
• 40:15
  て マ ジ で 都 市 伝 説 ぐ ら い ま で 可 愛 か っ た ん で す け ど、 陰 謀 論 ま で い く と め
• 40:20
  っ ち ゃ 強 い で す よ ね。 そ れ か ら な ん か。
• 40:24
  陰 謀 論 っ て 言 っ て 笑 っ て る 人 の こ と も 僕 は あ ん ま り ち ょ っ と ち ょ っ と 怖
• 40:30
  い そ う だ ね。 本 質 的 に 変 わ ら ん 気 が し て る っ て い
• 40:33
  う 貧 乏 論 信 じ て る 人 と な。 ん か こ う 功 利 主 義 っ て あ る じ ゃ な い
• 40:37
  で す か？ ち ょ っ と 話 変 わ る ん で す け ど、 功 利 主
• 40:40
  義、 ち ょ っ と 詳 し く は お。 か な い。
• 40:42
  最 大 多 数 の 最。 大 多 数 の 最 大 幸 福。
• 40:45
  で 最 大 化 す す る も の、 何 が い い か な っ て 考 え た こ と あ っ て、 信 頼 を 最 大 化 し
• 40:50
  て い く の が 一 番 い い ん じ ゃ な い か な で 例 え ば 趣 旨 と か あ の か ん、 あ の 思 考
• 40:56
  と か 考 え 方 が 違 っ て い て も、 ま あ 信 頼 は で き る じ ゃ な い で す か な ん で こ う
• 41:01
  別 の コ ミ ュ ニ テ ィ に は い る ん だ け ど、 あ の こ の 人 は 信 頼 し て い る っ て い う
• 41:05
  で、 な ん か そ の 信 頼 が 最 大 に な る よ う に 世 の 中 を 設 計 し て い く っ て い う の
• 41:10
  が。 な ん か 正 解 な の か な？
• 41:12
  っ て 思 う こ と が あ っ て、 そ。 れ は で も あ れ だ よ ね。
• 41:14
  そ の 違 う 考 え の 人 を 認 め る と い う 意 味 で の、 そ の そ う い う の な ん て 言 う ん
• 41:19
  だ。 っ け 相 対？
• 41:20
  相 対 主 義 か う ん、 絶 対 主 義 と 相 対。 主 義 か は い は い は い。
• 41:23
  は い い う と こ ろ の 一 心 教 の 人 と は 絶 対 分 か り 合 え な い っ て こ と で し。
• 41:26
  ょ う こ の 時 間 ま で ど う し た ら い い で す か？
• 41:28
  僕、 い つ も 思 う よ。 こ れ 本 当 に 相 対 主 義 の 押 し 付 け っ て
• 41:31
  ど う な ん だ？ こ れ は ね、 も う 難 し い。
• 41:35
  こ れ ど う し た ら い い で す か？ ま あ 一 個 好 き な あ の ウ ィ ル ソ ン っ て
• 41:38
  い う、 あ の 研 究 者 の 人 が い る ん で す。 一 個 好 き な 言 葉 が あ っ て、 あ の ま あ、
• 41:42
  科 学 と 宗 教 っ て。 ま あ、 原 理 的 に は 相 容 れ な い じ ゃ な い
• 41:45
  で す か。 ま あ 相 容 れ な い っ て い う か、 ま あ、 あ
• 41:47
  の あ ん ま り 整 合 性 が 取 れ な か っ た り す る 整 合。
• 41:50
  性 が 取 り に く い よ。 ね 取 り に く い じ ゃ な い で す か。
• 41:53
  で も そ の。 科 学 と 宗 教 は、 あ の 人 間 が 持 っ て い る
• 41:56
  も の の 中 で 最 も 大 き い 二 つ の 力 な の で、 手 を 取 り 合 っ て 人 間 の 幸 福 の た め
• 42:01
  に 尽 く す べ き だ み た い な こ と 言 っ て る ん で す よ。
• 42:04
  な ん か そ れ 手 を 取 り 合 っ て ね。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う な の で あ
• 42:08
  の 両 方 使 っ た ら い い ん じ ゃ な い っ て い う。
• 42:11
  考 え だ と 思 う ん で す よ ね。 そ の 最 大 化 の た め に、 幸 せ の 最 大 化 の
• 42:16
  た め に、 そ う い う 態 度 で 細 か い と こ ろ は 整 合 性 取 れ な い か も し れ な い け ど、
• 42:22
  あ の 大 局 的 に 両 方 の 力 を 最 大 化 す る よ う な ど っ か の ポ イ ン ト を ち ょ っ と
• 42:28
  こ う 取 っ て い く み た い な 立 場 好 き だ な と 思 っ て。
• 42:34
  僕 も そ れ 好 き だ わ 癌 で み た い な 方 法 論。
• 42:38
  は 何 も 言 っ て な い ん で す け ど、 ど う や っ た ら い い か？
• 42:40
  何 も 言 っ て な い ん で す け ど、 結。 局 ね、 そ の 中 庸 み た い な の っ て、 こ っ
• 42:45
  ち 側 の 意 見 じ ゃ。 な い。
• 42:47
  で。 す か、 そ う だ よ ね。
• 42:48
  う ん、 そ う そ う そ う。 ち ょ っ と 似 て る ん で す け ど、 な ん か も
• 42:51
  う ち ょ っ と 時 間 軸 で 考 え て も い い か な と 思 っ て、 僕 交 渉 だ と 思 っ て る ん で
• 42:55
  す よ ね。 そ の 辺 っ て な ん か あ る 一 つ の 瞬 間 を
• 42:59
  切 り 取 っ た 時 に、 ど っ か の そ の 中 間 に あ る 点 で 決 ま る っ て い う 考 え 方 じ ゃ
• 43:03
  な く て、 向 こ う 十 年 は そ っ ち の あ れ で 行 く み た い。
• 43:07
  な 面 白 い ぞ。 そ う で あ の う ん。
• 43:10
  の 十 年、 あ の マ ラ セ ン に 近 い ん で す か ね。
• 43:12
  僕 は あ の 引 用 図 対 局 っ て い う。 あ れ の イ メ ー ジ？
• 43:16
  な ん で す け ど、 な ん か あ の 順 み た い な も の を。
• 43:21
  な ん か 時 系 列 も 含 め て、 そ の 両 者 の 関 係 を デ ザ イ ン で き た ら、 め っ ち ゃ い い
• 43:26
  な と 思 う ん で す よ ね。 そ れ さ、 そ の 波 が さ。
• 43:30
  自 分 の 人 生 に お い て 真 逆 の 立 場。 い や、 500年 の 波 と か に な っ た 時 に さ、
• 43:34
  片 側 で 生 き る の 辛 く な。 い あ の だ か ら、 あ の 戦 争 が 起 き ま す。
• 43:42
  そ う な ん だ よ な。 ち ょ っ と 世 界 平 和 の 話 は ち ょ っ と 苦
• 43:47
  重 い で す ね。 ま あ、 そ う。
• 43:48
  で す ね で。 も 一 個 ね、 多 様 性 っ て 最 近 言 わ れ て
• 43:51
  る。 じ ゃ な い で す か？
• 43:52
  で 多 様 性 と 別 の 考 え で あ の 複 線 性 っ て い う の が あ っ て、 あ の ま あ タ グ 付 け
• 43:58
  み た い な 多 様 性 っ て あ の ば ら つ き が あ る よ っ て 考 え た の で で 福 先 生 の 考
• 44:03
  え 方 は あ の タ グ が い っ ぱ い あ る よ っ て で こ の 側 面 で は こ う い う タ グ が つ
• 44:08
  い て い く け ど、 こ の 側 面 で は こ う い う タ グ が つ い て い る。
• 44:10
  そ れ は 一 人 の 人 間 の 中 で 共 存 で き る よ っ て い う 考 え 方 で あ の 多 様 性 に な
• 44:15
  る と 端 っ こ 出 て き ち ゃ う。 端 っ こ 出 て き ち ゃ っ て、 そ の 端 っ こ ど
• 44:19
  う す る？ み た い な 感 じ に な る ん だ け ど、 そ の。
• 44:21
  次 元 が こ う な ん て い う か こ う 立 体 に な っ て、 あ の 複 線 性、 複 数 の 側 面 が い
• 44:27
  ろ ん な こ う ク ラ ス タ ー を 作 っ て い て、 そ れ が ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に こ う 入 り 乱 れ
• 44:31
  て い る っ て い う 考 え 方 の 方 が、 あ の 世 界 を 考 え る の に 正 し い。
• 44:35
  な る ほ ど 多 様 性 に 対 応 す る の で は な く て、 副 先 生 に 対 応 し て い く っ て い う
• 44:39
  方 向 性 の ほ う が 正 し い ん じ ゃ な い か っ て い う 人 も い る。
• 44:43
  あ あ、 で も と 思 う な。 な ん か 確 か に こ の 人 が フ ラ ッ ト ア ー
• 44:46
  ス 信 じ と る け ん っ て 別 に そ こ だ け 取 り 上 げ て 馬 鹿 に す る 必 要。
• 44:50
  は な い ん で す よ ね、 別 に そ う ね。 そ れ は そ う や ね。
• 44:53
  す げ え 革 新 的 な 子 育 て し と る 可 能 性 と か あ る？
• 44:56
  じ ゃ な い で す か？ あ あ、 面 白 い ね、 そ れ。
• 45:00
  そ う い う こ と で し ょ う、 福 先 生。 っ て そ う い う こ と で す、 そ う い う こ と
• 45:02
  で。 す ど っ か 尊 敬 で き る 部 分 な ん？
• 45:05
  か よ く ね？ あ の ガ ン ジ ー が 子 育 て し な か っ た と
• 45:08
  か い？ や 逆 に な ん か ね そ の す げ え こ う い う。
• 45:12
  論 理 的 で 合 理 的 な 判 断 で き る 人 で も な ん か そ れ？
• 45:17
  は そ う や、 そ れ は そ う や な、 そ れ は そ う や ね。
• 45:20
  な ん つ う ん だ ろ う う ん、 そ の タ イ プ ど う な ん て あ る し、 普 通 に。
• 45:23
  あ と 合 理 性 が ね。 人 生 の 邪 魔 す る 時 も あ る し。
• 45:26
  い や、 そ う な ん で す よ ね。 子 育 て と か 結。
• 45:28
  構 も う 子。 供 と か も 非 合 理 の 塊 確 か に。
• 45:32
  な ん か あ の 直 線 的 な も の の 方 が 絶 対 強 い か ら、 あ の 頑 張 ん な き ゃ い け な い
• 45:37
  の は こ っ ち サ イ ド な ん で す よ。 絶 対 そ う そ。
• 45:39
  う そ う そ う ゼロ 一 で 分 け ら れ た 方 が や っ ぱ り こ う。
• 45:43
  異 性 科 学 者 は な ん か 言 い 切 る ん で す よ ね。
• 45:46
  は い は い は い は。 い は い。
• 45:48
  あ あ、 で も そ れ。 確 か に マ イ ゲ ン チ ャ ン ス 言 っ て た 気
• 45:50
  が す る。 な 言 い 切 る 人 の ほ う が 信 頼 さ れ や す
• 45:53
  い か ら 言 い 切 る ん だ け ど。 や っ ぱ 科 学 本 当 の こ う 心 身 に 科 学 や
• 45:57
  っ て る 人 は、 ま あ そ の 可 能 性 も あ り ま す ね っ て い う そ の 可 能 性 が 高 い と は
• 46:01
  思 い ま す よ っ て、 え？ ち ょ っ と こ う 知 ら な い 人 か ら 聞 い た
• 46:04
  ら、 な ん か あ、 自 信 な い の か な み た い な 感 じ で 捉 え ら れ る っ て い う。
• 46:08
  複 雑、 そ う そ。 う そ れ 科 学 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で す
• 46:12
  ね。 や っ ぱ ね な。
• 46:13
  ん か ど っ ち の 科 学 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 強 い か っ て い う と ゼロ イ チ の 方 が
• 46:18
  強 い ん だ け ど、 本 当 に 伝 え た い の は あ の？
• 46:21
  う ん ど う な ん で し ょ う ね の 方 を 伝 え た い み た い な だ か。
• 46:25
  ら ま あ、 そ う い う こ そ メ デ ィ ア も と い そ の ま あ 資 本 主 義 的 要 請 が そ こ に あ
• 46:29
  る か ら っ て。 こ と で し ょ？
• 46:31
  う そ う そ。 う そ う。
• 46:32
  い や そ。 っ か 世 学 者 っ つ っ た ら あ れ や な あ の
• 46:35
  科 学 タ レ ン ト。 あ あ、 は い。
• 46:37
  科 学 タ レ ン ト ね。 な ぜ か だ か ら ズ バ ッ と 生 き る 学 者 は
• 46:42
  全 員。 も ぐ り だ っ て ズ バ っ て 言 っ て く れ た。
• 46:45
  ん で す よ ね。 な ん か え っ と ア ド ッ ク さ ん。
• 46:51
  そ れ め っ ち ゃ う け ど、 は っ き り と ね。 は っ き り と は っ き り と 100% も ぐ り
• 46:59
  で。 す パ ク マ ニ ズ ム の 逆 の や つ。
• 47:04
  逆 や ね。 い や、 こ う い う 話 す る と ね、 な ん か や
• 47:11
  る せ な く な る よ ね な ん て い う か な。 そ れ が わ か っ て て も、 人 間 の 本 能 が そ
• 47:17
  っ ち に 持 っ て い か れ る と い う か た 単 純 な も の に 惹 か れ た り と か、 ま あ 戦 い
• 47:22
  合 う 様 を 見 る こ と に 熱 狂 す る と か っ て い う 性 質 が あ る わ け じ ゃ ん。
• 47:26
  そ こ と 向 き 合 う の も も ち ろ ん 大 事 だ し。
• 47:29
  と は い え、 な ん か そ れ や っ て っ た ら 世 紀 末 に な っ ち ゃ う し、 な ん か そ う い う
• 47:33
  現 象 が。 散 見 さ れ る の で、 な ん か そ う い う と こ
• 47:36
  ろ に 僕 は 近 寄 ら な い す る ん や け ど、 で も 目 に は 入 っ て く る し、 じ ゃ あ 自 分 さ
• 47:40
  え 受 け り ゃ い い の か み た い な こ と も ね。
• 47:42
  一方 で 思 う し は あ み た い。 な で も 体 験 し た こ と あ る と 思 う け ど、
• 47:48
  適 認 定 す る と 楽 み た い な な る ほ ど ね う ん、 結 構 こ う お 世 話 に な っ た 人 に 忠
• 47:54
  告 さ れ て る と 思 っ た ら 辛 い ん だ け ど、 な ん か 敵 が よ く よ く わ か ん な い こ と
• 47:58
  言 っ て る っ て 思 う と 気 が 楽 に な る っ て い う な の で、 味 方 に 忠 告 さ れ る 方 が
• 48:04
  結 構。 こ ち ら が き つ い で 敵 を 作 る と、 自 分 が
• 48:09
  楽 に な る っ て い う と こ ろ も あ る の か な っ て 思 っ て。
• 48:12
  そ れ も で も 安 易 っ て い う か 安 直 な ね。 そ の 処 世 術 と い う か さ な ん か そ れ は
• 48:19
  そ う な ん や け ど。 そ れ は そ う し ょ っ ち ゅ う バ イ ア ス あ
• 48:22
  る よ ね っ て か、 そ う い き た が ら せ る 傾 向 み た い な あ る よ ね と は 思。
• 48:26
  う マ ジ で、 そ れ は そ う だ な 内 集。 団 外 集 団 っ て 言 う ん で す け ど、 専 門 的
• 48:30
  に は い は い。 そ う 陰 謀 論 も そ の 外 集 団 と 内 集 団 に
• 48:34
  分 け て る。 そ う だ ね。
• 48:36
  む し ろ 中 の 結 束 が 高 ま り 続 け る よ ね。 非 常 に 共 振 的 な も の が。
• 48:42
  だ か ら 宗 教 全 般 と か、 ま あ 全 然 言 え る 話 だ と 思 う け。
• 48:45
  ど 本 当 に そ れ は そ う 思。 う い や ま あ、 で も そ れ で 救 わ れ る 人 が
• 48:48
  た く さ ん い る か ら ね。 結 局 ね、 必 要 な も の だ と 思 う し、 愛 し
• 48:52
  た し て す ご い 弱 っ て る 時 と か に す ご い 寄 り 添 っ て く れ る し 事。
• 48:55
  実 と し て め。 ち ゃ く ち ゃ 大 事 な 受 け 皿 に な っ て る
• 48:58
  と。 そ う ね し ゅ う。
• 48:59
  今 日 で す ご い な と 思 っ た の は、 あ の 全 行 い い こ と を す る う ん、 モ チ ベ ー シ ョ
• 49:04
  ン が あ る う ん う ん う ん、 普 通 っ て い い こ と す る モ チ ベ ー シ ョ ン っ て、 だ い た
• 49:08
  い こ う も の を あ げ た り す る。 自 分 の 資 源 が な く な っ て う ん。
• 49:11
  科 学 的 な 考 え で い く と う ん い い こ と す る メ リ ッ ト っ て あ ん ま り な い ん だ
• 49:14
  け ど も、 そ の。 あ と 一 神 教 だ と い い こ と を す る と、 死
• 49:18
  ん で も 死 ん だ 後 に こ う い い こ と が あ る っ て い う あ の メ リ ッ ト が あ る な の
• 49:22
  で あ の メ リ ッ ト を も と に 利 害 的 に い い こ と を す る こ と が で き る っ て い う
• 49:27
  仕 組 み な ん？ 自 分 の た め に。
• 49:29
  そ う そ う そ う そ う そ う で、 ど ん な 人 で も そ れ を そ れ が あ れ ば い い こ と が で
• 49:33
  き る っ て 考 え た ら す ご い シ ス テ ム だ。 な な る ほ ど、 な る ほ ど 優 れ て い る。
• 49:38
  う ん、 い い こ と を す る に は 優 れ て い る う。
• 49:41
  ん、 あ あ、 面 白 い な。 ち ょ っ と ね、 あ の。
• 49:45
  頭 が な い と わ か ん な い っ つ っ た ら、 あ れ や け ど、 あ の 認 知 リ ソ ー ス を 必 要 と
• 49:49
  す る じ ゃ な い で す か。 そ う い う な ん か 複 雑 な 考 え 方 っ て。
• 49:52
  ま あ、 科 学 も そ の 一 つ で、 逆 に 何 か そ の 認 知 リ ソ ー ス を 必 要 と し 続 け る 科
• 49:59
  学 を こ ん な に 信 じ て い る 人 が い る こ と 自 体 が そ の レ ア み た い な 異 常 み た
• 50:04
  い な。 む し ろ そ の ゼロ か 一 で 分 け ら れ る 単 純
• 50:07
  な も の の 方 を 信 じ や す い 人 間 の 傾 向 が あ る 中 で、 科 学 が 頑 張 っ て る ん じ ゃ
• 50:12
  な い か っ て い う。 逆 に う。
• 50:13
  ん。 む し ろ そ う い う 気 も し て く る。
• 50:16
  っ て い う。 あ と は ね、 あ の 科 学 を よ く 信 じ る な じ
• 50:20
  ゃ な い け ど、 そ の 科 学 が の 弱 点 で す ね。
• 50:24
  カ ー ブ を し に こ の 弱 点 と し て、 や っ ぱ り あ の 死 後 の 世 界 を 否 定 せ ざ る を 得
• 50:29
  な い っ て い う の が あ る ん で す。 よ。
• 50:32
  で そ こ に は あ の。 非 対 称 性 が あ っ て、 そ の 死 後 の 世 界 が
• 50:36
  あ る こ と を 是 と し て い る。 ま あ、 宗 教 を 信 じ る ほ う が 科 学 を 信 じ
• 50:42
  る よ り は、 死 ぬ と き に は 幸 せ。 な は ず だ っ て い う。
• 50:46
  だ か ら。 デ メ リ ッ ト に は あ る な る よ ね？
• 50:48
  そ の 科 学 を 信 じ る こ と。 は い は い は い は。
• 50:51
  い な ん で そ う 考 え た と き に な ん か や っ ぱ り こ う よ く み ん な 科 学 信 じ て る
• 50:56
  な と 思 っ て い う か、 あ の 割 と よ く 考 え て い く と、 科 学 信 じ る メ リ ッ ト よ り デ
• 51:00
  メ リ ッ ト の 方 が 強 か っ た り す る か も っ。
• 51:02
  て 思 っ た り、 そ れ は 学 者 が 言 う っ。 て い う、 そ れ は ね、 学 者 が 言 っ ち ゃ い
• 51:07
  け な い こ と だ と い。 や い や い や、 素 晴 ら し い 態 度 だ と 思 い
• 51:09
  ま。 す ね な ん か 魂 と か っ て あ る と 思 い た
• 51:12
  い じ。 ゃ ん あ る と 思 い た い じ ゃ ん。
• 51:15
  と く な い あ。 る と 思 っ て る 人 に 言 わ れ て。
• 51:18
  も い い か な。 魂 あ る と 思 っ て る で し ょ？
• 51:20
  う し、 僕 も は い 思 っ て る 人 に 信 じ て る 立 ち。
• 51:22
  占 い も あ る と 思 っ て。 る し。
• 51:25
  ま あ 持 っ て る と こ 曖 昧 な と こ っ て い っ ぱ い あ っ て、 そ う い う な ん か 自 伝 子
• 51:29
  組 み 換 え 食 品 は 危 な い か と か、 食 品 添 加 物 は 危 な い か と か な ん で、 そ れ も グ
• 51:34
  ラ デ ー シ ョ ン な ん で す よ ね。 そ の フ ラ ッ ト ア ー ス と グ ラ デ ー シ ョ
• 51:37
  ン で あ の い ろ ん な。 物 事 が 平 行 線 に 並 ん で い て、 で 逆 に そ
• 51:43
  れ を す べ て 否 定 す る の も 原 理 主 義 者。 そ の 魂 が な い か ら 死 後 の 世 界 な い か
• 51:50
  ら っ て い う の も 原 理 主 義 者。 相 対 世 界 で 見 る と、 相 対 的 に は 原 理 主
• 51:54
  義 者 だ な っ て 思 う な っ て い う。 ま あ だ か ら じ ゃ な い け ど ね。
• 51:59
  そ の 役 に 立 つ も の 作 っ た ら い い で し ょ う み た い な と こ ろ も 一 応 つ な が っ
• 52:03
  て は い る っ て い う か。 は は は は は は。
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  そ う か？ す ご い な ん か そ う い う も の と 向 き 合
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  っ て た ん で す ね。 ま あ 向 き 合 わ ざ る を 得 な い く は な り
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  ま し た ね。 確 か こ れ 何 や っ て ん だ ろ う っ て ね 確
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  か や っ た。 時 に。
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  そ れ こ そ 大 元 揺 ら い で た ら ね。 そ う そ う、 集 中 で き ん し ね。
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  今 ち ょ っ と 伏 線 回 収 的。 に 戻 る と 全 部 夢 で し た 今。
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  ま で。 の。
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  今 ま で の 研 究 は す べ。 て い る ん で し た っ。
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  て い う の を 受 け 入 れ る と ア イ デ ン テ ィ テ ィ が 崩 壊 す る よ ね っ て い。
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  う の で。 で そ れ っ て す べ て の 物 事 に つ な が っ
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  て 政 治 信 条 に も つ な が る し、 あ の よ く 今 ま で 自 分 が や っ て き た こ と が す べ
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  て 覆 る み た い な こ と を 受 け 入 れ ら れ る か み た い な 人 が 本 当 に 科 学 的 態 度
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  を 取 れ る か っ て い う と こ ろ に な っ て く る か ら、 そ れ 辛 い 話 よ な。
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  っ て 思 う ん で す、 ま あ ね。 だ か ら ま あ ね、 ま あ 言 っ た ら あ れ や け
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  ど し ょ う が な い か な っ て い。 う。
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  思 っ ち ゃ う と こ ろ が あ る っ て い う。 な ん か い い よ 買 え な く て っ て 思 っ ち
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  ゃ う 自。 分 今 日 の 話 に な る と な る と な っ ち ゃ
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  う よ ね っ て い う ね。 だ か ら 死。
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  後 の 世 界 あ る か 安 心 し。 そ う そ う そ う。
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  だ か ら も う 科 学 と 宗 教 で 手 を 取 り 合 っ て 行 く し か な い で す。
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  そ の 細 か い こ と は も う 無 視 し て 一 緒 に 行 こ う。
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  や っ て い う 好 き だ な っ て い う。 感 じ は い は い は い す ご い 共 感 す る の
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  態 度 好 き じ ゃ な い よ ね う ん、 好 き じ ゃ な い よ ね そ。
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  う そ う そ う、 何 の 解 決 に も な っ て は な い。
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  う ん う ん う ん。 い や 優 し く な れ る そ う や ね 優 し く な
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  り た い。 お 互 い に 優 し く な り た い も っ と い ろ。
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  ん な こ と に お い て 優。 し さ 最 大 化 し た い し た い み ん な 優 し
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  く な い？ そ の た め に は よ く 寝 た ら い い で す。
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  よ、 無 理。 や 無 理 や り。
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  な よ く 寝 る と 優 し く な れ る。 よ、 ま あ そ ん な 感 じ で す か ね？
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  じ ゃ あ ち ょ っ と そ ろ そ ろ 本 題 に？ じ ゃ あ は い。
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  今 日 は こ の 辺 り で 切 り 上 げ ま し ょ う。 え え、 本 日 の 会 議 こ れ に て 終 了 で す。
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  い つ も 聞 い て く だ さ っ て い る 方、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  初 め て 聞 い た と い う 方 は よ か っ た ら も う 一 話 ぐ ら い 聞 い て い た だ け る と
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  嬉 し い で す。 こ の 番 組 に は 感 想 ご 意 見 の メ ッ セ ー
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  ジ を 募 集 し て い ま す。 エ ッ ク ス に て ハ ッ シ ュ タ グ 泥 棒 会 議
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  で コ メ ン ト を し て い た だ け る と 幸 い で す。
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  以 上、 阿 部 建 と。 有 形 と。
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  現 存 の。 泥 棒 会 議 で し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。