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SE-Akademie VI.4 - Prüfen für die Zukunft · Die Schulentwickler

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  Speaker 1: Wie gehe ich mit Widerstand in Veränderungsprozessen um?
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  Speaker 1: Macht Scrum Sinn, wenn ich energiles Framework in meine Teamarbeit einführen will?
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  Speaker 1: Wie gestalte ich einen gewinnbringenden Prozess der Konzeptentwicklung.
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  Speaker 1: Wenn euch solche konkreten Fragen gelingen da Schulentwicklungen interessieren dann seid ihr hier richtig!
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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zur letzten Folge der Schulentwicklungsakademie zu neuen Prüfungsformaten und der Reform der Oberstufe.
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  Speaker 1: Ich freue mich ganz besonders, dass ich heute jemanden bei mir zu Gast habe, der für all diejenigen spricht.
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  Speaker 1: Die eigentlichen Adressaten der Reform sind unter Frage, wie Prüfungen in Schulen zeitgemäß gestaltet werden können.
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  Speaker 1: Ich freue mich total, dass Amy Kirchhoff da ist die ... ich hoffe, ich sag's jetzt richtig.
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  Speaker 1: Generalsekretärin der Deutschen Bundes-Schülerinnenkonferenz.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen, Amy!
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  Speaker 1: Schön, dass du dir Zeit nimmst.
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  Speaker 1: Erzähl ruhig mal ein bisschen was zu dir, zu deiner Tätigkeit bevor wir gleich einsteigen.
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  Speaker 0: Ja Mann, vielen Dank, dass ich da sein darf.
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  Speaker 0: Genau, ich bin Amy.
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  Speaker 0: Ich bin aktuell neunzehn Jahre alt und Generalsekretärin der Bundes-Schüler in Konferenz.
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  Speaker 0: Das bedeutet dass sich bis vor sehr kurzer Zeit auch selber noch Schülerinnen war.
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  Speaker 0: Ich habe jetzt diesen Sommer mein Abitur gemacht und während der Zeit Vertretungsarbeit gemacht.
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  Speaker 0: also man kann es ganz grob runterbrechen als ich Bin Schülersprecherin für Deutschland.
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  Speaker 0: damit können sie die meisten Leute was anfangen.
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  Speaker 0: genau das ist.
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  Speaker 0: verschiedene Aufgaben gehen damit so ein bisschen einher.
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  Speaker 0: Also ich habe während anderer bei mir im Unterricht saßen, bin ich ab und zu nach Berlin gefahren und hab angefangen mit Politik und Presse zu sprechen.
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  Speaker 0: heißt also dass ich zum Beispiel in Bildungs- und Familienausschuss war um über die Perspektive von Kindern und Jugendlichen in Schule während Corona zu sprechen und da so ein bißchen die Nachbereitung mitzumachen.
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  Speaker 0: das war zb ein Thema bin aber auch ab und zur in Film und Fernsehen unterwegs und spreche da zum Social Media Verbot und wie das mit Schüler in eine hergeht und wir das in Schule umgesetzt werden kann.
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  Speaker 0: Genau, das ist so meine Aufgabe.
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  Speaker 0: Trägt natürlich auch mit Zivilgesellschaften.
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  Speaker 0: also die Gewerkschaft ... Die GEW sagt bestimmt ganz viel was für Erziehung und Wissenschaft.
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  Speaker 0: Der Philologenverband der ja auch hier im Podcast schon war, auch mit denen stehen wir im Austausch.
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  Speaker 0: Genau, und es ist so mein täglich Brot Und am Ende des Tages geht's mir mal darum Schule besser zu machen Für Schülerinnen und auch wenns nicht heute besser wird dann vielleicht in zehn, fünfzehn Jahren.
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  Speaker 1: Ja Ja, das ist ja glaube ich schon mal eine realistische Zeitmaske.
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  Speaker 1: Also irgendwas wird sich auf jeden Fall verändert haben.
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  Speaker 1: mit zehn bis fünfzehn Jahren leitet auch ganz gut zum Thema über.
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  Speaker 1: wir wollen heute noch einmal sprechen zu neue Prüfungsformate zeitgemäße Prüfung Formate vor allen Dingen im Hinblick auf die Frage wie die Abiturprüfungen und die Oberstufe zeitgemäß gestaltet werden kann.
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  Speaker 1: Wir haben in den drei vorherigen Folgen Stimmen aus dem pädagogischen Diskurs gehört und heute soll es darum gehen, tatsächlich mal die Betroffenen der Reform zu Wort kommen zu lassen.
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  Speaker 1: Das wird ein bisschen schwierig alle Schülerinnen und Schüler in Deutschland zu Wortkommen zu lassen.
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  Speaker 1: deswegen dass du stellvertretend für sie heute sprechen ich denke ja aber das du mit Sicherheit auch ganz ganz vielen Leuten darüber im Austausch stehst und auch deine eigenen Erfahrungen so hast mit Prüfung in Schulen.
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  Speaker 1: So interessieren zum Einstieg, was verbindet du mit Prüfung im schulischen Kontext?
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  Speaker 0: Also ich glaube zu großen Prüfungen zur Realschule Abitur verbinde ich als allererstes immer so den Stress von oh Gott!
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  Speaker 0: Ich muss mich jetzt vorbereiten und dann fällt einem zwei Tage vorher ein.
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  Speaker 0: Oh Gott das geht ja auch ganz lange Und tatsächlich ist eine der Freunden nicht mir sehr oft gestellt hat welches Essen nehme ich mit?
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  Speaker 0: und es wurde im Laufe der Prüfungs einfach immer weniger Genau, ich glaube das ist so ein kleines Ding.
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  Speaker 0: Für sich sind Prüfungen schon vor allem immer eine Stresssituation gewesen und irgendwie die Panik.
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  Speaker 0: Wer hat angefangen zu lernen?
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  Speaker 0: Wer hat wie viel gelernt?
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  Speaker 0: Brauchen wir das Thema oder nicht?
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  Speaker 0: Und das geht ja schon vor den großen vier fünf Stunden Prüfung los also da geht er schon bei der Klassenarbeitsinher alle.
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  Speaker 0: Oh Gott!
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  Speaker 0: Welches Thema kommt denn jetzt dran?
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  Speaker 0: habe ich dann alles gelernt.
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  Speaker 0: Also schon da kommt es ein bisschen auf.
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  Speaker 0: Ich glaube, das ist tatsächlich eine der großen Emotionen die ich damit verbinde.
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  Speaker 0: Zeitgleich habe ich irgendwann auch gelernt, dass Noten nicht so viel über mich als Mensch aussagen und seitdem konnte ich da entspannt herangehen.
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  Speaker 0: aber ich glaube der Grundstress, der ist nie ganz weggegangen.
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  Speaker 1: Klingt jetzt ja schon ein bisschen, dass das irgendwie eigentlich so ein Ritual des Bildungssystems ist?
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  Speaker 1: Dass seine Logik doch sehr aus sich selbst bezieht!
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  Speaker 1: Und gar nicht irgendwie so... ...die Rückkopplung an die eigentliche Gesellschaft für die sie vermeintlich vorbereiten soll hat.
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  Speaker 0: Ich glaube, das ist was ganz oft fährt im Bildungssystem.
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  Speaker 0: Also die Rückkopplung an die Gesellschaft ist an vielen Punkten nicht gegeben.
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  Speaker 0: um das jetzt an dem Prüfungsbeispiel festzumachen zum einen geht es darum die Inhalte die glaube ich nicht gesellschaftsrelevant sind an vielen Stellen klar.
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  Speaker 0: die Kompetenzen die man damit lerne Textanalyse zu machen definitiv die brauchen wir auch.
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  Speaker 0: Zeitgleich ist glaube ich nicht jeder Fakt, den ich in der Klassenarbeit irgendwann mal auftreiben musste tatsächlich wichtig für mein weiteres Leben.
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  Speaker 0: Und zeitgleich liegt es glaube ich auch das Format, indem wir aktuell Abfragen nicht zeitgemäß und nicht alltagstauglich sei.
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  Speaker 0: wie viele Menschen müssen sich denn in ihrem Job irgendwann nochmal hinsetzen und heute an diesem Tag genau dieses Wissen abbringen und das irgendwo aufschreiben passiert ja einfach nicht mehr außer wenn man noch mal studiert oder eine Ausbildung macht.
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  Speaker 0: aber im tatsächlichen Berufsleben ist das keine realistische Situation.
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  Speaker 1: Jetzt sind wir schon direkt mitten drin.
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  Speaker 1: Wenn man so auf diese klassischen Formate gucken, Klassenarbeit, Klausur-Tests zu einem vorgegebenen Zeitpunkt wird wissen oder je nachdem wie man es formulieren will Kompetenzen abgeprüft die in dem definierten Zeithorizont gelernt werden sollen.
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  Speaker 1: das ist natürlich sowas passiert ja im Berufsleben und auch später so formalisiert nicht.
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  Speaker 1: Wie würdest du zu einer These stehen die immer wieder vertreten wird?
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  Speaker 1: Sagen wir mal Befürworter von so einer klassischen Prüfungskultur, ja das stimmt.
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  Speaker 1: Ihr werdet nicht damit konfrontiert sein dass jemand euch ein Blatt Papier und Stift hinlegen sagt jetzt prüfen wir das ab.
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  Speaker 1: aber dass die Situation kommt wo ihr eine Kompetenz nachweisen müsst und das auch unter Druck Und unter der zu hilfennahme halt zum Beispiel von Wissen Ist das nicht was für ne Klausur trotzdem so ganz gut?
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  Speaker 1: Ja vielleicht nur als dummy oder als halt so eine Simulation durchaus ihr Erecht hat, dass sie da eben guckt wer kann unter diesen Kontextbedingungen was leisten?
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  Speaker 0: Ich glaube nicht.
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  Speaker 0: Ich glaube das Prüfungen wie wir es in der Schule machen ganz weit weg von dem ist wie ich irgendwann bei Unterdruckleistung bringen muss Weil ich zum einen, wenn ich in der Job-Situation bin... Ja, schau mal.
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  Speaker 0: Erstmal in der Arbeitsstelle bin für die, für die ich Peszi erst mein größeres Interesse habe.
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  Speaker 0: Also ob ich jetzt ... In meiner Chemie-Klausur, wo mich Chemie seit drei Jahren nicht mehr richtig interessiert, weil ich hab irgendwie die Oktetregel nicht verstanden und ab dem Zeitpunkt war ich raus in den Fach, da bin ich irgendwo ausgestiegen.
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  Speaker 0: Und es macht aber ein Unterschied, ob ich in diesem Fach, wo ich vielleicht nicht alles durchsteig oder dass sehr viel Arbeit brauche eine Klausur unter den Bedingungen schreiben, unter denen wir aktuell Klausuren schreiben oder ob ich in der Job-Situation bin wo ich Kompetenzen zeigen muss.
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  Speaker 0: Also zum Beispiel in einer kurzen Zeit was recherchieren muss zu einem Thema das mich interessiert weil ich arbeite ja freiwillig in dem Bereich oder ich muss in einem Team zusammenarbeiten und gegebenenfalls ein Konflikt lösen.
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  Speaker 0: auch da habe ich ja einen Interesse daran dass dieser konflikt gelöst wird.
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  Speaker 0: Ich glaube diese grundsätzliche Diese grundsätzliche Differenz von, das eine werde ich reingesetzt und das muss nicht machen.
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  Speaker 0: Und das andere ist was, was ich mir freiwillig suche.
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  Speaker 0: Das ist glaube ich ein ganz entscheidender Unterschied, was es nicht vergleichbar macht oder was nicht daraus schließen lässt dass Klausuren die Blaupause dafür sind wie man mit Stress-Situation im Arbeitsleben umgeht.
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  Speaker 0: Ich glaube, dass wir Schüler in definitiv Resilienten machen müssen und dass wir den Beiträgen müssen wie man bei Stress umgeht.
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  Speaker 0: Aber so eine Klausur ist ja weniger.
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  Speaker 0: Ich lerne, wie ich mit Stress umgehe und mehr Stresssohre an sich.
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  Speaker 0: Hm ...
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  Speaker 1: Hab da so verschiedene Gedanken?
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  Speaker 1: Also ein Gedanke der für mich auch jetzt kommt, den ich ganz oft hab is ... Wenn wir über ein Bildungssystem reden, wo es eine Schulpflicht gibt.
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  Speaker 1: Dann sind wir ja immer in einem Kontext, wo irgendwo zwangene Rolle spielt.
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  Speaker 1: Also ich bin total überzeugter Lehrer auch an der öffentlichen Schule und ich glaube, wir haben trotz oder vielleicht wegen der Schulpflicht sogar ganz viele sinnstiftende Kontexte für junge Menschen.
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  Speaker 1: Nichtsdestotrotz kommen wir aus deinem Nummer nicht raus, dass das eine Zwangsveranstaltung ist.
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  Speaker 1: Das wird immer so sein solange es eine schulpflicht gibt.
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  Speaker 1: Und ich würde da einen Punkt teilen, den du gesagt hast.
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  Speaker 1: So sieht das im Beruf anders aus?
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  Speaker 1: Das habe ich mir auch ausgesucht in welchem Feld ich dann arbeite.
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  Speaker 1: Aber wenn wir jetzt die Schulpflicht nicht auflösen wollen und bei der bleiben, haben wir da nicht immer dieses Grundproblem, dass wir immer irgendeinen simulierten Kontext in einem Zwangssystem haben?
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  Speaker 1: Den Grundwiderspruch krieg ich doch nicht weg oder?
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  Speaker 0: Auch da glaube ich ist es zu weit gegriffen sozusagen Schulpflicht und wie wir Menschen mit ihrer Leistung einordnen und wie das im Arbeitsleben ist, gleichzusetzen.
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  Speaker 0: Klar was ich arbeite suche ich mir freiwillig aus.
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  Speaker 0: auch da bin ich irgendwo in einer Zwangssituation dass ich nicht immer nur Sachen mache die mich hundertprozentig Spaß machen habe aber ich hab ein anderes Grundinteresse.
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  Speaker 0: Ich glaube, dass wir aber beim Thema Schule auch da grundsätzlich anders denken können.
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  Speaker 0: Also nur weil ich verpflichtet bin in die Schule zu gehen um bestimmte Grundlagen zu lernen was ich auch gar nicht anzweifeln möchte das ist sehr sinnvoll finde vor allem wenn wir jetzt auch im Bereich Demokratiebildung zum Beispiel gucken, dass Schulen ein ganz wichtiger und ganz zentraler Ort dass wir dann irgendwie alle zusammenbringen.
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  Speaker 0: auch was das Thema mentale Gesundheit angeht hat Schule noch riesiges Potenzial mehr zu unterstützen was nicht so gut genutzt wird.
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  Speaker 0: aktuell Und trotzdem ist Schule aktuell sehr, dass man in eine Struktur reingeworfen wird.
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  Speaker 0: Man kann sich die Struktur nicht so gut selbst stricken und wir können Schulpflicht und ich kann aber trotzdem die Schule mehr nach meinen Interessen auslegen, definitiv vereinbaren.
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  Speaker 0: Das ist nur was, was sehr viel Konzeption und Mut zur Veränderung braucht und den vermisse ich aktuell an vielen entscheidenden Stellen der Politik, was beim Thema Bildung ... Ja, zu entscheiden wäre.
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  Speaker 0: Also die Menschen in der Entscheidungsposition sitzen, die entscheiden leider oft für das aktuelle System und nicht für die gegebenenfalls für Schüler in bessere zukünftige Variante von Schule.
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  Speaker 1: Braucht es Prüfung in der Schule?
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  Speaker 1: Ich frage jetzt mal ganz provokativ!
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  Speaker 0: Ich glaube nicht dass es Prüfungen wie Sie heute kennenbrauch... ich glaube es braucht Rückmeldung zum Lernstand.
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  Speaker 0: Das ist, glaube ich das was man braucht.
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  Speaker 0: Also auch wir als Bund und Schüler in Konferenz fordern langfristig das Noten wie Sie heute kennen Ziffernsform abgeschafft werden.
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  Speaker 0: Noten sind ja kein objektives Instrument um zu bewerten wie eine Leistung ist.
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  Speaker 0: Wir wissen wenn wir die gleiche Arbeit mit dem Gleichnamen an drei unterschiedliche Lehrkräfte kriegen kriegen wir gegebenenfalls drei unterschiedlich Ergebnisse.
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  Speaker 0: Mit
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  Speaker 1: relativ hoher Wahrscheinlichkeit sogar also kann ich aus meiner Praxis Alltag berichten machen sich Schüler manchmal ja so ganz Spass.
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  Speaker 1: draußen kommen wir geben die gleichen Klassenarbeit.
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  Speaker 1: davon gucken was passiert habe ich tatsächlich schon erlebt.
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  Speaker 0: Ja, zum einen das.
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  Speaker 0: Zum anderen haben wir das ja auch sozusagen so durch anonymisiert in verschiedenen Studien schon gesehen dass wir auch die Differenzen von bis zu drei Schulnoten haben also Note an sich auch wenn es nur eine Zahl ist kein objektives Kriterium und ich glaube dass wir deswegen auch vor diesem Gedanken wegkommen müssen dass wir prüfen und bewerten in einer objektiven Art und Weise.
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  Speaker 0: das können wir halt einfach gar nicht machen weil Lehrkräfte da ja auch einfach subjektive Wesen sind, das sind plänenzielle Menschen Wie
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  Speaker 1: ich ... Tendenz, ja.
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  Speaker 1: Ich weiß auch fast schon immer mein Tendenzen.
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  Speaker 0: Ich hoffe das Lehrkräfte an der Stelle sehr viel mit Beziehungsarbeit machen müssen und dass sie eigentlich mehr Lernprozesse begleiten als bewerten sollten.
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  Speaker 0: Und da brauchst du definitiv Rückmeldung dazu wie entwicke ich mich als Mensch?
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  Speaker 0: Habe ich die Kompetenz schon erlernt oder nicht?
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  Speaker 0: Also ich glaube man braucht kein komplett freies.
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  Speaker 0: Ich mach einfach worauf ich Lust habe Aber ich glaube, es braucht einen... Ich werde begleitet in dem, dass ich mir Kompetenzen beibringe.
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  Speaker 0: Und es wird geguckt, dass sich alles lernen muss was Grundkompetenz sind und was wirklich wichtig ist Nicht nur lesenrechnen schreiben, was natürlich wichtig ist.
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  Speaker 0: Aber auch beim Thema Demokratie-Bildung und beim Thema mentale Gesundheit.
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  Speaker 0: Beim Thema ökonomische Bildung, dass man einfach die Grundlagen mitbekommen hat.
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  Speaker 0: Und da muss ich aber nicht zwingende Note für bekommen.
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  Speaker 0: Da kann ich mich in der Woche mit einer Lehrkraft hinsetzen und wir schauen... Was habe ich denn diese Woche geschafft?
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  Speaker 0: Wie habe ich mich dann entwickelt?
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  Speaker 0: Wo muss ich nochmal nachsteuern?
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  Speaker 0: Und was kann ich vielleicht doch einfach schon gut?
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  Speaker 0: Und da braucht es einfach individuelle Feedbackprozesse.
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  Speaker 0: Natürlich braucht das Aufwand und Personal und kostet Geld, aber am Ende des Tages wird es sowohl den Lehrkräften als auch die Schülerinnen mehr bringen, als nur einzukategorisieren in Eins bis Sechs oder Eins bis
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  Speaker 0: Fünfzehn.".
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  Speaker 1: Klingt für mich jetzt ein bisschen so ein Plädoyer dem pädagogischen Auftrag von Schule zu trennen?
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  Speaker 0: Ja, also ich glaube dass wir die Debatte zum Beispiel um Sprühform auf alle Fälle nochmal führen müssen.
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  Speaker 0: Da geht es los bei den Förderschulen, wo es ja eh mal so ein bisschen die Frage ist, brauchen wir Förderschuhe oder nicht.
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  Speaker 0: Ist das inklusiv?
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  Speaker 0: Oder ist das ein exklusive System?
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  Speaker 0: Ich glaube dass wird es aber auch an ganz vielen anderen Schulformen eigentlich haben, dass das eine Exklusivität schafft.
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  Speaker 0: Wir wissen, dass die Wahrscheinlichkeit ob ich ein Abiturabdeck oder nicht abhängig davon ist wie viel Geld meine Eltern haben und welchen Bildungsstamm meine Eltern habe.
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  Speaker 0: Das ist ja auch kein... Also wir haben ja keinen Schulsystem, das ein tatsächlich die gleichen Voraussetzungen ermöglicht.
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  Speaker 0: Und ich glaube aber dass das was ist wo wir eigentlich hinkommen müssen, dass alle die in dieses Gebäude gehen, die gleichen Chancen und Möglichkeiten haben ihr eigenes Potenzial zu entfalten.
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  Speaker 0: Und dazu gehört glaub ich auch, dass wir über Schulform sprechen müssen und schauen müssen.
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  Speaker 0: okay macht es nicht vielleicht Sinn eine Gesamtschule aus Schulen zu machen?
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  Speaker 0: brauchen wir nicht mehr Gesamtschulen um alle abzuholen um gemeinsame Lerngemeinschaft zu schaffen?
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  Speaker 0: Das ist, glaube ich auf alle Fälle eine von vielen Grundsatzdebatten die wir eigentlich mal führen müssten.
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  Speaker 0: Weil wir auch wissenschaftlich an vielen Stellen schon da sind dass man sagt okay es macht irgendwie Bildungsgerechtigkeitstechnisch zumindest nicht so viel Sinn das System aktuell so weiterzufahren.
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  Speaker 0: und wir machen's trotzdem weil es halt einfach und es ist schon da.
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  Speaker 1: Jetzt drehen wir natürlich gerade am ganz großen Rad die Strukturfragen des deutschen Bildungssystems stellen.
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  Speaker 1: Können wir ja später nochmal vielleicht drauf gucken?
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  Speaker 1: Ich würde jetzt noch einmal bei einem Prüfung bleiben Und du sagst es gerade schon, Ziffernoten sind aus eurer Perspektive nicht unbedingt so sonderlich zielführend.
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  Speaker 1: Die Selektionsfunktion ... Bildungssoziologisch sagt man ja, ein Bildungssystem hat verschiedene Funktionen.
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  Speaker 1: Eins ist wirklich die Bildungsfunktion, ne?
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  Speaker 1: Die Grundbildung der Bevölkerung und ein anderer Auftrag ist die Selektion der Schülerinnen und Schüler eben in verschiedenen Bereichen.
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  Speaker 1: Würdest du sagen eine Grundidee der Seleksionsfunction?
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  Speaker 1: Das ist anakronistisch!
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  Speaker 1: Das hat heute zu Tage nichts mehr verloren.
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  Speaker 0: Mir ist das eine persönliche Einschätzung an der Stelle und ich würde sagen, dass ne Selektionsfunktion schon nix ist was uns in Bildung eigentlich ein Grundanspruch an Bildungen sein sollte oder an Schule sein sollte.
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  Speaker 0: Ich glaube unser Anspruch muss eher sein, dass wir nicht aussortieren nach dem was die Leute können sondern dass wir dazu befähigen, dass alle alles schaffen.
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  Speaker 1: Das ist jetzt aber schon sehr hoher Anspruch, alle alles schaffen.
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  Speaker 1: also ich würd von mir sagen Chemie und Physik, na bist raus!
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  Speaker 0: Ja, aber das ist genau da.
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  Speaker 0: Also ich glaube, dass das Problem was wir mit Prüfungen haben ist, dass wenn wir über Prüfung und Not- und Leistungsbewertung sprechen dann sprechen wir immer eigentlich über den ganz großen Zusammenhang von wie verstehen wir Schule?
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  Speaker 0: Und wie funktioniert Schule?
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  Speaker 0: Ich glaube an der Stelle... ...ist das alle alles schaffen nicht gemeint mit alle müssen in jedem Fahrt hundert Prozent Leistung erbringen sondern Wie können wir es schaffen, dass alle die Potenziale aus sich mitbringen?
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  Speaker 0: Extrinsischer, sondern auch aus intrinsischer Motivation.
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  Speaker 0: Was interessiert die Person?
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  Speaker 0: Dass man sich da vertiefen kann und sich da spezialisieren kann, dass man das was man mitbringt tatsächlich entfalten kann und dass wir Schüler nicht einschränken, was ja aktuell oft passiert.
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  Speaker 0: Dass man an vieler Stelle beschränkt wird wenn man zum Beispiel stark kreativ ist und eigentlich mehr Zeit bräuchte um sich da auszuleben und dann sitzt man halt im Arztunterricht.
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  Speaker 0: Das Potenzial liegt halt einfach vor anders von der Person.
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  Speaker 0: Und es wird aber aktuell extrem wenig und sehr spät erst berücksichtigt im deutschen Bildungssystem.
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  Speaker 1: Ist das vielleicht so, dass böse Gespenst des humbolischen Bildungsbegriffs was da immer noch rumschwirrt?
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  Speaker 1: Der ganzheitlich gebildete Bürger die ganzheitliche gebildeten Bürgerinnen in Naturwissenschaften sprachen Gesellschaftswissenschaft mußisch sportlich und wenn man so ein bildungsbegriff voll kommt man natürlich irgendwie.
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  Speaker 1: was heißt natürlich?
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  Speaker 1: Es ist eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit, zu einem Bildungssystem zu kommen.
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  Speaker 1: Dass schulisch so aufgestellt ist wie anders?
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  Speaker 1: Brauchen wir dir vielleicht einen anderen Bildungsbegriff aus deiner Perspektive?
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  Speaker 0: Ich glaube schon, dass wir das anders verstehen müssen.
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  Speaker 0: Eine ganzheitliche Bildung ist sehr wichtig.
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  Speaker 0: Ganzheitlichkeit ist in vielen Kontexten ganz wichtig!
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  Speaker 0: ist ja auch etwas, was sich in den Medizin seit Jahren immer mehr verbreitet.
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  Speaker 0: Dass wir auch den Mensch als Ganzheitlichkeit betrachten und ich glaube aber das aktuell einfach der Falle ist dass wir zwar sagen Wir haben ganzheitliches Bildungssystem Aber auf bestimmte Faktoren einfach sehr viel mehr Wert gelegt wird Und dass die Ganzheitlichkeit nicht komplett ausgenutzt wird.
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  Speaker 0: in dem Maße Und ich glaube, Ganzheitlichkeit heißt auch nicht Ich muss alles gleich gut können und ich muss alle gleich viel machen.
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  Speaker 0: Sondern ich brauche überall einen Grundstand und wo ich mich dann vertiefe was ich mehr mache Wo meine Interessen liegen, wo meine Potenziale liegen das kann ich über meinen grundsätzlich die ganzheitlichkeit hinaus entwickeln.
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  Speaker 0: Zusatzentwicklung ist was, das gerade glaube ich fehlt und wo man nochmal schauen muss wie man es beibringt.
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  Speaker 0: Ich glaube aber auch dass wir über das ganze Thema von Unterrichtsfächern zum Beispiel in dem Atemzug auch mitdenken müssen.
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  Speaker 0: macht es sind so klar einzuteilen oder macht es da nicht mehr sind tatsächlich fächerübergreifende Kompetenzen eher zu verfolgen?
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  Speaker 0: Was laut Lehrplan ja aktuell schon gemacht wird, wo es aber oft daran scheitert, dass Lehrkräfte miteinander ins Gespräch kommen und schauen wer jetzt im welchen Jahrgang tatsächlich etwas macht
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  Speaker 1: die Strukturen einfach sehr behäbig sind und wenig von diesen Ideen tatsächlich in der Praxis ankommt.
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  Speaker 0: Wäre
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  Speaker 1: ich das mal so parafrasierend, du mixt!
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  Speaker 1: Okay wenn man sich das jetzt mal so weiterspint angenommen okay weiß nicht eine Fee ist gekommen ne?
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  Speaker 1: Wunderfrage Bums hat funktioniert.
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  Speaker 1: Bildungssystem tickt jetzt anders.
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  Speaker 1: was macht denn dann eine gute Prüfung aus?
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  Speaker 0: Dann macht eine gute Prüfung aus, dass ich nicht mit dreißig anderen Leuten in einem sehr warmen Raum sitze und einfach nur auf dem Blatt schreibe was ich weiß.
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  Speaker 0: Sondern das was ich weiss anders abgefragt wird.
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  Speaker 0: Und ich glaube, dass dieses Abfragen gar nicht darin besteht, dass Leute vor mir sitzen um mich tatsächlich fragen sondern dass ich Lehrkräfte habe die sich als Begleiter verstehen und sehen was ich kann.
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  Speaker 0: Ich glaube, das ist zum Beispiel auch was, womit wir Prüfungsangst wahnsinnig gut begegnen können.
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  Speaker 0: Wenn es nicht um diesen einen Stichtag geht!
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  Speaker 0: Es geht nicht um den einen Tag an dem ich leisten muss sondern es wird geguckt wie entwickele ich mich und es guckt jemand auf meinen Prozess und schaut sich hier bei meinem Prozess an und sieht dass ich kümmer bin und dass ich mich bemühe und daraufhin wird gesagt okay du hast die Kompetenz erreicht, du hast dich auch gesteigert Du hast verbessert was du vielleicht vorher schon konntest Und das aber über ein Zeitraum und nicht auf einen Tag runtergebrochen.
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  Speaker 0: Ich muss schreiben, vielleicht tut es auch dem einen gut zu schreiben oder dem anderen gut zu reden und genau da sollte man die Offenheit haben diesen Prozess auf unterschiedliche Art und Weisen zu machen.
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  Speaker 0: Vielleicht macht sie eine praktischer und der andere theoretischer.
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  Speaker 0: Am Ende geht's nur darum dass die Kompetenz zum Beispiel zum kritischen Denken da ist.
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  Speaker 1: Ja finde ich spannend so als Grundidee Aber die ganzen internationalen Leistungsvergleichsstudien zeigen, dass die Grundfähigkeiten im deutschen Sprachraum vor allem in Deutschland immer schlechter werden.
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  Speaker 1: Fremdsprache, Deutsch, Leser verstehen, Sprach verstehen, Rechtschreibstrategien, mathematische naturwissenschaftliche Grundkenntnisse... Also wir gehen ja deutlich nach unten!
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  Speaker 1: Wenn man jetzt zumindest glaubt das die Tests, die da messen, das Messen, tatsächlich messen und ich würde jetzt mal dem methodischen irgendwie schon glauben, dass das halbwegs funktioniert.
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  Speaker 1: Dass zumindest der Messfehler sich nicht groß geändert hat wenn schon ein Messfehlar da ist aber im Moment hinsichtlich der Erlangung von Basiskompetenzen es nicht so unglaublich gut aufgestellt ist.
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  Speaker 1: jetzt würde ich als Lehrer durchaus sagen meine Erfahrung ist halt tatsächlich um Grundkompetencen zu schulen klassisch klassisch lehrerzentrierter Unterricht eigentlich eine ganz smarte effiziente Sache ist.
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  Speaker 1: Und dass irgendwie sowas wie selbstgesteuertes Lernen, wo Schülerinnen und Schüler sich selber auch ihre Lehrenziele aussuchen und Projektorientierte abläuft... Dass das total spannende Lernformate sind.
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  Speaker 1: aber zum Erlernen von Grundkompetenzen glaube ich auch wirklich nicht die Effizientesten!
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  Speaker 1: Ja, doch einen kleinen Bruch.
• 21:47
  Speaker 1: Weil ich glaube das Bildungssystem hat auch schon durchaus den Auftrag sicherzustellen dass die Mitglieder der Bevölkerung über diese Grundkompetenzen verfügen weil ich glaube sonst wird es auch eng mit dem Auftrag den das Bildungssystem hat.
• 22:00
  Speaker 1: Du willst Schuleentwicklung nicht nur hören sondern in der Praxis gestalten an deiner eigenen Schule oder als Beraterin für andere?
• 22:07
  Speaker 1: Dann schau unbedingt in die Schulleentwickler Community.
• 22:11
  Speaker 1: Dort findest du meine KI Assistenz für Schulentwicklungen Direkt einsetzbares Material für Schulentwicklungsprozesse, praxisnah Fortbildung und Tools für die professionelle Beratung von Schulen.
• 22:22
  Speaker 1: Und das Beste?
• 22:23
  Speaker 1: Zu jeder neuen Podcast-Folge gibt es in der Community neue Materialien oder Fortbildungen – zwei Wochen lang kostenlos zum Download!
• 22:31
  Speaker 1: Den Link findest du wie immer in den Show notes.
• 22:33
  Speaker 1: Also komm vorbei wer Teil der SE-Community lasst uns Schulentwirklung gemeinsam voranbringen Ist ein
• 22:40
  Speaker 1: Widerspruch?!
• 22:43
  Speaker 0: Also ich würde gleich gründen, diese Bildung muss effizient sein erst mal widersprechen.
• 22:46
  Speaker 0: Ich glaube nicht dass Bildung an Ortes der Effizienz sein muss sondern in Orten oder ein Ding sein muss das gut sein muss und Effizience ist nicht immer gut.
• 22:54
  Speaker 0: Und ich glaube was uns gerade oft fehlt bei Bildung und Ausbildung von Schülerinnen ist Zeit und es dir Ruhe auch Kindern und Jugendlichen mehr Zeit zu geben wenn sie mehr Zeit brauchen.
• 23:06
  Speaker 0: Es gibt einfach unterschiedliche Entwicklungsstadien.
• 23:08
  Speaker 0: es passiert wahnsinnig viel in der Entwicklungszeit von später Kindheit bis Jugend und junges Erwachsenenalter.
• 23:17
  Speaker 0: Und ich glaube, dass wir dann ein von diesem grundsätzlichen Effizienzgelangten zurückgehen müssen.
• 23:23
  Speaker 0: Wir müssen nicht immer alle zur gleichen Zeit leisten.
• 23:26
  Speaker 0: Ich kann mir auch einfach mal zwei drei Monate mehr Zeit nehmen wenn ich die brauche.
• 23:30
  Speaker 0: Ich glaube auch das wir was zum Beispiel diese ganzen Grundkompetenzen angeht natürlich wir sehen es geht zurück Ja, wir sehen aber auch die Länder, die gut bei diesen Grundkompetenzen abschneiden.
• 23:42
  Speaker 0: In den gleichen Tests im Gegensatz zu uns zum Beispiel beim IQB-Wildungstrend und bei anderen Wildungsgerechtigkeitsstudien besser abscheiden als wir.
• 23:50
  Speaker 0: Die Leute, die besser sind in den Grundkompatenzen sind in der Regel auch ein gerechteres
• 23:54
  Speaker 0: Grundsystem.".
• 23:56
  Speaker 0: Und genau deswegen können wir nicht sagen, ja okay.
• 23:58
  Speaker 0: Wir sehen in unserem aktuellen System wird es immer schlechter seit über zehn Jahren.
• 24:04
  Speaker 0: Je nachdem wie man sieht auf fast der zwei Jahrzehnten.
• 24:07
  Speaker 0: Wir machen einfach das gleiche System nur noch dränger und dann wird es schon... Du bist
• 24:11
  Speaker 1: jetzt mal bei einer Strukturfrage wieder oder was ist das System?
• 24:15
  Speaker 0: Naja, am Ende des Tages geht es ja schon um dieses.
• 24:19
  Speaker 0: ich habe ein Lehrer vorne stehen und er erklärt der Klasse wie's funktioniert.
• 24:23
  Speaker 0: Das ist so ein bisschen das wie wir Unterricht denken.
• 24:26
  Speaker 0: Und das ist auch das wo man gerade sagt naja dann kürzen wir halt Musik- und Kunstunterricht und machen dafür zwei Stunden Deutsch und Mathe mehr in einer Woche und dann wird das mit den Basalkompetenzen oder Basiskompetenz wie die heiße schon und darum schneiden wieder besser in den Bildungsstudien zu Grundkompetencen ab Was ja aber nicht funktioniert, weil das probieren wir seit Jahren.
• 24:44
  Speaker 0: Und es wird ja nicht besser, sondern wir entwickeln uns tendenziell immer noch in die andere Richtung.
• 24:48
  Speaker 0: und die Länder, die tatsächlich besser sind als wir, die versuchen gerade... andere Alternativsysteme zu fahren.
• 24:55
  Speaker 0: Die sind weniger Lehrkräftezentrierte, die sind individualisierter.
• 24:59
  Speaker 0: Das sehen wir in Schweden, das sehen wir im Kanada, das seh'n wir in Estlandet also so Richtung...
• 25:04
  Speaker 1: Aber haben wir in skandinavischen Ländern?
• 25:06
  Speaker 1: Mein Kenntnis ist dass es da eher ein ziemlich rollback von einer relativ klassischen Form des Unterrichts gibt auch gerade in Bildungsarchitektur.
• 25:13
  Speaker 1: Es gibt hier dieses schöne Buch Die Bildungsweltmeister dass gerade in skandinavischen Ländern auch in Schweden die ganze Architektur-Debatte total gekippt ist und es wieder sehr, sehr traditionelle Form des Schulneuerbaus gibt.
• 25:25
  Speaker 1: Weil diese offenen Lernlandschaften dort tatsächlich eher sehr negativ rezipiert werden
• 25:31
  Speaker 1: inzwischen."
• 25:34
  Speaker 0: wäre mir jetzt nicht bekannt.
• 25:37
  Speaker 0: Kann sein, dass es an der einen oder anderen Stelle was den Bau angeht in die Richtung geht, das aber trotzdem auf alle Fälle sehr unterschiedlich zu uns ist, dass sie ein individualisierteren Unterricht haben.
• 25:46
  Speaker 0: also Es geht nicht nur um die eine Lehrkraft sondern es geht auch viel um selbst organisiertes Lernen, das begleitet wird gegebenenfalls durch KI begleitet wird Um da halt die Lehrkräfte zu unterstützen.
• 25:58
  Speaker 0: Also das ist der Punkt den ich eigentlich machen will Bildungsgerechtere Länder, individualisierteren Unterricht machen und besser in den Basiskompetenzen sind als wir.
• 26:08
  Speaker 0: Dass wir davon schließen unsere Basiskkompetenze werden schlechter und deswegen machen wir traditionelleres und strengeres Bildungssystem wie wir es aktuell schon haben.
• 26:16
  Speaker 0: das ist eigentlich die Schluss der sich nicht ergibt aus den aktuellen Studien.
• 26:20
  Speaker 0: Aber
• 26:20
  Speaker 1: dann wäre ich nicht so hundert Prozent dabei.
• 26:22
  Speaker 1: also ich glaube da hat sich die empirische Debatte auch ein bisschen gedreht.
• 26:26
  Speaker 1: aber müssen wir ja gar nicht so tiefherz reingehen weil wir gehen jetzt glaube ich gerade sehr weg von den Prüfungsformaten Wenn wir bei den Prüfungen mal bleiben.
• 26:35
  Speaker 1: Jörg-Muss Mehrholz hat in seinem Buchschule, so eine Schule wo ganz viel automatisiert läuft, ganz viel selbst organisiertes Lernen ohne Prüfung aber ein ständiges Assessment KI gestützt.
• 26:48
  Speaker 1: also ich werde quasi die ganze Zeit mit meinem Lernprozess begleitet.
• 26:51
  Speaker 1: Ich kriege als Schülerin die ganzezeit Rückmeldung über mein Lernenstand und ich kriege individuelle Aufgaben Aber das Ganze ist halt hocheffizient darauf getrimmt die Basiskompetenzen auszubilden.
• 27:02
  Speaker 1: In dem Szenario, was der Jörrenmus Mehrholz baut funktioniert das auch.
• 27:06
  Speaker 1: Ich meine empirische Erweistas tatsächlich funktioniert müsste mal erbracht werden.
• 27:10
  Speaker 1: ich persönlich glaube aber tatsächlich dass dann relativ großes Potenzial steckt.
• 27:13
  Speaker 1: wenn man sagt Man möchte das Basiskompetenzen erlernt werden Dann sind selbstgesteuerte Individualisierte eine adaptive Lernprozesse die KI gestützt sind sehr erfolgreich wahrscheinlich oder sie bieten erst einmal ein hohes Erfolgspotential.
• 27:28
  Speaker 1: Und ich könnte tatsächlich klassische Prüfungsformate eigentlich komplett mehr abschaffen.
• 27:33
  Speaker 1: Keine summativen Klausur und Klassenarbeit mehr, sondern die ganze Zeit formativ begleitend KI-gestütztes Feedback was dann durch Lehrer als Lernbegleiter als Lernbegleitterin ergänzt wird um zu gucken okay an welcher Stelle schärfst du jetzt noch mal nach?
• 27:48
  Speaker 1: Das wäre so ein Baustein den Jöran Musmehrholz sich vorstellen kann.
• 27:52
  Speaker 1: wie würdest du zu einem Bausteinen im Bildungssystem stehen?
• 27:55
  Speaker 0: Ich glaube, das ist eine sinnvolle Sache.
• 27:57
  Speaker 0: Das ist ja grundsätzlich individualisiert.
• 28:02
  Speaker 0: Bei der KI-gestützten Sache muss man einfach immer ein bisschen gucken... welche KI nutzt man, den unterstützt man da und den nicht.
• 28:09
  Speaker 0: Aber das ist noch eine andere Debatte die man dafür muss.
• 28:12
  Speaker 0: Ich glaube aber dass es definitiv was was Sinn macht.
• 28:15
  Speaker 0: Was man an der Stelle einfach nur nie unterschätzen darf ist die Rolle der Lehrkraft im Leben von Schülerinnen weil sie natürlich sehr sehr sehr wichtig sind und entscheidende Personen sein können.
• 28:25
  Speaker 0: ich glaube das egal wie Ähm, unterstützend wir solche Prozesse machen.
• 28:29
  Speaker 0: Wir trotzdem noch Personen brauchen die da sind.
• 28:31
  Speaker 0: Die hat nicht unbedingt vor der Klasse stehen und Unterricht machen aber die halt ansprechbar sind und unterstützen und begleiten können um eben diesen pädagogischen menschlichen Faktor in Bildung zu erhalten.
• 28:41
  Speaker 1: Also lernen im Beziehungen das stattfindet dass man dadurch nicht ersetzen soll.
• 28:45
  Speaker 1: wenn man jetzt Die Frage, welche Rolle kann KI spielen?
• 28:49
  Speaker 1: So ein bisschen... Das ist jetzt ja... ...Zwanzigfünf-Dreißig ist gar nicht so weit in der Zukunft.
• 28:53
  Speaker 1: Wenn man ehrlich ist!
• 28:54
  Speaker 1: Aber wenn wir jetzt mal so in der näheren Zukunft bleiben irgendwie ist ich glaube nicht dass wir innerhalb der nächsten drei Jahre erleben werden, dass Schule Deutschland gibt die tatsächlich so einen Format umgesetzt haben.
• 29:05
  Speaker 1: Wenn Man jetzt mal bei der nähere Zukunft bleibt, es ist ja gerade finsichtig der Frage, KI ist da seit drei Jahren ganz groß in der öffentlichen Wahrnehmung, spielt in Schulen eine große Rolle.
• 29:16
  Speaker 1: Ich selber als Lehrer nehme das auch wahr.
• 29:18
  Speaker 1: ich kann viele meiner tradierten Formate wie ich prüfe also auch in der sonstigen Mitarbeit wie ich versuche Leistung zu bewerten gar nicht mehr so machen.
• 29:27
  Speaker 1: und Der Diskurs geht ja so in zwei Richtungen einerseits Prüfung müssen KI sicher sein und ne andere geht in die Richtung naja wir müssen da Prüfungsformate machen die irgendwie KI sinnvoll einbeziehen.
• 29:39
  Speaker 1: wenn man jetzt mal diese beiden Pole aufmacht Würdest du dich da zu positionieren?
• 29:44
  Speaker 1: Was sind deine Gedanken dazu und was sind vielleicht auch Stimmen von anderen Schülerinnen und Schülern, die du so zu der Frage gehört hast.
• 29:51
  Speaker 0: Also ich glaube das wir aktuell auf alle Fälle mal festhalten müssen ist KI ist angekommen im Klassenzimmer zumindest bei den SchülerInnen und es ist auch zur Klausur Unterstützung angekommen mehr oder weniger offiziell.
• 30:06
  Speaker 0: Ich finde das ist immer ein ganz schwieriges Thema, weil ich glaube wir müssen eigentlich einfach Schülern an die Hand geben wie wir damit sinnvoll umgehen können.
• 30:12
  Speaker 0: Vor allem beim Thema Medienkompetenz insgesamt aber auch vor allem bei dem Thema KI-Kompetenz muss, glaube ich einfach sehr gut beigebracht werden wie man es nutzt.
• 30:22
  Speaker 0: Wie man es anwendet und wie sie unterstützen kann.
• 30:24
  Speaker 0: Und dass man aber auch nicht einfach... Auch wenn ich in der Klausur sitze und ich darf KI nutzen zur Unterstützung zum Lösen von meinen Aufgaben.
• 30:32
  Speaker 0: Dass sich nicht einfach nur abschreibe was mir die KI sagt sondern das ich kritisch mittags trage.
• 30:38
  Speaker 0: Ich glaube das ist so ein grundlegendes Mindset das wir Schüler entmitgeben müssen.
• 30:42
  Speaker 0: wo wir aktuell noch daran scheitern war auch Lehrkräfte noch gar nicht unbedingt ausgebildet sind in dem Bereich und Bescheid wissen, wie man damit umgeht.
• 30:49
  Speaker 0: Ich glaube dass wir Da gar nicht mehr von weg kommt, dass wir uns irgendwie neue Sachen ausdenken müssen.
• 30:54
  Speaker 0: Wie wir Prüfungen gestalten und wie wir der KI integrieren und ob man da vielleicht auch tatsächlich einfache Richtung Open-Open Source Sachen geht oder Open Book Klausuren ist dann halt nicht nur die Open Book klausur sondern die Open Laptop Klausur wo ich gegebenenfalls auch tatsächlich einfach recherchieren kann.
• 31:11
  Speaker 0: Und natürlich müssen sich dann halt die Formate erst mal ändern.
• 31:14
  Speaker 0: Zendenziell werden wir halt bis Noten abgeschafft haben und komplett lernbegleitetes Feedback haben.
• 31:21
  Speaker 0: Per se kann es aber natürlich sein, dass wir Aufgaben umstellen und das dann eher Richtung Studiumsaufgaben geht wo ich dann halt in der Klausur sitze und mein theoretisches Wissen halt anwenden muss.
• 31:30
  Speaker 0: da bringt mir am Ende des Tages wieder das Internet noch die KI entzählen viel sondern halt immer nur im Rahmen weil ich trotzdem immer noch hinterfragen muss.
• 31:38
  Speaker 0: Ich glaube wenn so eine Richtung wird sich das entwickeln müssen.
• 31:42
  Speaker 1: Kann ich vielleicht so aus meiner Praxis daneben legen?
• 31:44
  Speaker 1: Wir haben jetzt im letzten Jahr bei uns in der Oberstufe mal rumprobiert mit alternativen Prüfungsformaten oder kleinen Flips gerade in Klausuren und wir haben zum Beispiel die von dir angesprochenen Open Book, Open Media-Klausuren gemacht.
• 31:57
  Speaker 1: Tatsächlich in einem relativ eng und grenzten Rahmen.
• 32:00
  Speaker 1: Die Schülerinnen und Schüler konnten sich quasi ihr Open Book im Vorfeld der Klosur selber schreiben.
• 32:05
  Speaker 1: Also wenn man es jetzt ganz plakativ sagen will, ganz böse, die durften ihren Spickzettel schreiben und durften den mitnehmen.
• 32:10
  Speaker 1: Jetzt das wahrscheinlich denken einige schon, die hören Gottuntergang der Bildungsrepublik!
• 32:14
  Speaker 1: Wir haben das jetzt mal evaluiert bei uns.
• 32:16
  Speaker 1: Wirksamkeit geprüft also wirklich was passiert?
• 32:20
  Speaker 1: Und natürlich ist eine ganz kleine Stichprobe.
• 32:22
  Speaker 1: Fünfzig Schülerinnen und Schüler, es ist eine Schule Es sind subjektive Selbsteinschätzungen.
• 32:26
  Speaker 1: Das ist null empirisch valide und ich finde es trotzdem hochgradig interessant.
• 32:30
  Speaker 1: Weil tatsächlich, wir haben gefragt sind da eine Leistung in der Klausur besser geworden als in anderen Klausuren?
• 32:35
  Speaker 1: Nö.
• 32:36
  Speaker 1: Es gibt überhaupt gar keinen Zusammenhang.
• 32:38
  Speaker 1: Manche werden besser manche werden schlechter ein und dieselbe Person ist in der einen Klausuru besser als sonst und in anderen schlechter.
• 32:44
  Speaker 1: also diese große Sorge das entwertet das Lernen Und die schreiben ihren Spicker ab Das ist bei uns überhaupt nicht eingetreten, ich glaube das tritt auch nicht ein.
• 32:53
  Speaker 1: Weil wenn man Kompetenzorientierung und Geprüfung ernst nimmt... ...und ich gehe davon aus dass es inzwischen ganz großer Teil der Lehrerin oder Lehrer zumindest in der Oberstufe macht über die wir ja eigentlich hier so ein bisschen den Fokus drauf werfen wollen dann reicht halt einfach nicht nur Dinge abschreiben.
• 33:07
  Speaker 1: Das funktioniert nicht!
• 33:08
  Speaker 1: Ich kann keine Argumentationsstruktur aufbauen.. ..ich kann keine logische Folgen darstellen.
• 33:14
  Speaker 1: Das ist eine Kompetenz die ich habe die ich mitbringen muss.
• 33:17
  Speaker 1: Auf einer anderen Ebene, wo eine ganz starker Hinweis war, die haben viel weniger Stress.
• 33:25
  Speaker 1: Das ist massiv runtergegangen und wir haben durchaus Schülerinnen und Schüler in nicht unerheblicher Anzahl, die ein echtes Problem mit Prüfungsangst haben.
• 33:32
  Speaker 1: und wo ich immer sage Wir messen hier eigentlich die Wirkung der Angst dieser jungen Menschen und nicht ihre Kompetenzen.
• 33:40
  Speaker 1: Und das ist ein ganz krasser Beiß, wenn wir Klausuren ernst nehmen wollen, dass sie in irgendeiner Art und Weise wirklich prüfen wie fähig eine Person in einem bestimmten Wissensbereich ist oder einen bestimmten Fähigkeitsbereich.
• 33:51
  Speaker 1: Das ist ein krass stabiler Zusammenhang, den wir jetzt über alle ... Nicht alle!
• 33:57
  Speaker 1: Aber ein ganz überwiegender Teil der Schülerinnen berichtet, dass die deutlich gelassen an die Klausur gehen.
• 34:02
  Speaker 1: Das war für mich ein Punkt zu sagen, liebe Leute, das können wir im Rahmen aller geltende Prüfungsordnungen ohne Probleme umsetzen, keine Prüfungverbietet das.
• 34:10
  Speaker 1: Die Bildungsrepublik wird nicht untergehen und wir werden ganz schnell für einen sensiblen aktuell hoch diskutierten Bereich nämlich die mentale Gesundheit der Schülerinnen und Schülern benefiten können.
• 34:19
  Speaker 1: Das fand ich für mich total spannend.
• 34:21
  Speaker 1: Wir werden es jetzt bei uns in der Schule nächstes Jahr in die Diskussion einspeisen mit Kolleginnen und Kollegen und mit Schülerinnen wie wir damit umgehen Und Ich bin mal ganz gespannt.
• 34:29
  Speaker 1: Ein anderer Zusammenhang wo meine These war die Schülerinnen und Schüler berichten, dass sie sich gezielter auf die Klausur vorbereiten.
• 34:38
  Speaker 1: Weil Sie die Möglichkeit haben dieses Open Book zu bauen ... Und das Wahrnehmen?
• 34:43
  Speaker 1: Das ist eine These, die sich zumindest bei uns nicht bewahrheitet hat!
• 34:46
  Speaker 1: Also nach der so imjektiven Wahrnehmung der Schülerinnen- und Schüler haben sie sich nicht gezielte Vorbereite.
• 34:51
  Speaker 1: Das hat mich ein bisschen überrascht.
• 34:53
  Speaker 1: Da hätte ich schon gedacht, ja, das nehmen die doch wahr.
• 34:57
  Speaker 1: Du, also deine Mimik sagt mir so nö, das hätt ich auch nicht erwartet.
• 35:01
  Speaker 1: Finde ich ganz spannend, willst du mal da nebenlegen?
• 35:04
  Speaker 0: Also ich glaube, ganz grundsätzlich glaube ich dass wir aktuell schon auch an Oberstuf und Klausuren teilweise klausuren haben wo man sehr gut einfach abschreiben kann.
• 35:14
  Speaker 0: Ich habe gehört das ist einige.
• 35:16
  Speaker 0: also je nach Lehrkraft ist es glaube ich auch sehr unterschiedlich wie die Klausur ausdehnen.
• 35:24
  Speaker 0: Ich glaube spezifischer vorbereiten ist hat so ein bisschen ... Am Ende des Tages ist, was soll ich denn vorbereiten?
• 35:32
  Speaker 0: Also wenn ich am Ende eine Klausurformel liegen habe die tatsächlich meine Kompetenzen abfragt dann muss sich mich ja inhaltlich gar nicht vorbereiten.
• 35:38
  Speaker 0: Sondern dann hab' ich im Laufe meiner Unterrichtszeit vorher die Kompetenz Allernte abgefragt wird und dann kann ich ne Argumentationstext schreiben oder ich kann ihn halt nicht schreiben.
• 35:47
  Speaker 0: Das
• 35:47
  Speaker 1: wäre das Optimus, sag' ich mein Schülerinnen und Schülern auch immer!
• 35:50
  Speaker 1: Aber ich erlebe...ich erlebe dass Klausuren ja anders funktionieren.
• 35:53
  Speaker 1: Ich erlebe ja auch, da's ein Großteil...ich weiß nicht ob es ein Großteil ist aber ein erheblicher Teil der Schülerinnen auch beim Unterricht anders folgen oder im Unterricht der Kolleginnen und Kollegen.
• 36:01
  Speaker 1: Die sind in der Zwangsveranstaltung, die nehmen ihre Rolle mehr oder weniger wahr.
• 36:05
  Speaker 1: Manchmal spielen sie vielleicht doch nur die Rolle.
• 36:07
  Speaker 1: Sie sitzen bei mir manchmal auch im Unterrecht und spielen Candy Crush oder so?
• 36:10
  Speaker 1: Ich war Candy Crush wahrscheinlich jetzt schon wieder viel zu alt.
• 36:13
  Speaker 1: Aber die spielen halt ihre Rolle!
• 36:16
  Speaker 1: Und dann spielen sie halt das Ritual-Klausur.
• 36:19
  Speaker 1: und meine These wäre irgendwie gewesen... Naja, wenn ich denen jetzt die Chance gebe, dass sie sich tatsächlich da gezielter vorbereiten, indem Sie begleitend zum Unterricht sich ihr Openbook erstellen.
• 36:28
  Speaker 1: Handschriftlich auf Papier.
• 36:30
  Speaker 1: Mache ich ein Angebot in innerhalb dieses Zwangssystems dieser Rolle ein bisschen funktionaler nachzukommen?
• 36:37
  Speaker 1: War das naja...
• 36:39
  Speaker 0: Nee, das würde ich nicht sagen.
• 36:40
  Speaker 0: Ich glaube es ist halt immer so ein bisschen das Ding von naja.
• 36:42
  Speaker 0: was heißt denn?
• 36:42
  Speaker 0: was heißt dann spezifischer vorbereiten oder gezielter vorbereiten?
• 36:46
  Speaker 0: am ende weiß ich ja vor der klause nicht was abgefragt wird.
• 36:48
  Speaker 0: also ich kann mich ja schlecht spezifik auf auf eines spezielles unterthema vom thema oder vier unterthemen vom großen thema vorbereiten wenn ich nicht weiß was dran kommt.
• 36:57
  Speaker 0: und deswegen macht sie einen wenden sinn.
• 36:58
  Speaker 0: mich hat auch alles fortzubereiten oder ich mache halt freizeit und bereite mich halt auf gar nix vor.
• 37:04
  Speaker 0: also das sind ja so ein bischen wie Die Komponente gibt, ich glaube es gibt wenig Leute die sich nur darauf vorbereiten was sie zum Beispiel nicht so gut können und nicht darauf vorbereitet was sie gut können.
• 37:15
  Speaker 0: Sondern das was mir zugetragen wird ist dass wenn man sich vorbereitet dann bereitet man sich halt auf alles vorbei man weiß ja nicht was kommt.
• 37:22
  Speaker 1: Ist das nicht aber auch ein bisschen der geheime Zweck eigentlich der Klausur?
• 37:25
  Speaker 1: Die extrinsischen Motivation zu schaffen weil man den jungen Menschen nicht zutraut dass sie in dem Zwangssystem intrinsisch motiviert sind?
• 37:32
  Speaker 0: Ich glaube, wir trainieren den Abentrinsisch motiviert zu sein.
• 37:35
  Speaker 0: Ich glaube per se ist man schon sehr entrinsich motiviert wenn man in die Schule kommt und dann muss man halt aber auf einmal und dann macht es weniger Spaß.
• 37:44
  Speaker 0: Ich weiß nicht.
• 37:44
  Speaker 0: ich glaube am Ende des Tages geht's eigentlich viel darum dass wir diese intrinsische Motivation erhalten müssen, weil die extrinsischen Motivations die Klausuren schaffen oder schaffen sollen.
• 37:55
  Speaker 0: Fühlt ja nicht dazu das ich tatsächlich lerne, sondern ich merke mir für einen kurzen Zeitraum.
• 38:01
  Speaker 0: Das ist ja das was wir aktuell mit Klausur machen.
• 38:03
  Speaker 0: Wir haben einfach nur, wir wissen okay... Ich schreibe am fünftzehnten August eine Klausure zu Fotosynthese zum Beispiel und dann weiß ich, dass sich zum fünfzehnachten sehr viel Wissen über Photosyntheser haben muss.
• 38:16
  Speaker 0: wenn man jetzt oder wenn man eine Woche später nachfragen würde, was weißt du denn noch dazu?
• 38:21
  Speaker 0: Würden die meisten Schüler ein wahrscheinlich sagen,
• 38:24
  Speaker 1: ja
• 38:24
  Speaker 0: und klar so ist geschrieben weiß ich nicht mehr.
• 38:26
  Speaker 0: Und das ist schon das Problem, dass diese vermeintliche extrinsische Motivationen, diese Anregung, die wir schaffen sollen tatsächlich keine Anregungen zum Lernen sind sondern ausschließlich zu merken und es geht nicht über und ich glaube deswegen, was da angeht wird gar nicht der Zweck erfüllt ins Erfüllen soll.
• 38:45
  Speaker 1: Also eigentlich irgendwie ein System, das sich total um sich selbst redet und ihr wer man jetzt mal irgendwie rechnet unglaubliche Ressourcen in diese Rituale verbläst.
• 38:52
  Speaker 1: Ja was das an Arbeitszeit ist?
• 38:55
  Speaker 0: Ich glaube
• 38:56
  Speaker 1: dass
• 38:56
  Speaker 0: wir die ressourcen dazu an anderer Stelle besser gebrauchen könnten.
• 39:01
  Speaker 0: also wenn die Zeit die Lehrkräfte damit verbringen so einen vorzubereiten zu erstellen zu korrigieren auszuwerten werden wir die alleine umrechnend würden.
• 39:10
  Speaker 0: in begleitende Beziehungsarbeit würde es vielen Schüler wahrscheinlich mental noch besser gehen, als wenn wir nur sagen okay, wir machen jetzt Open-Media-Clausuren.
• 39:21
  Speaker 1: Was glaubst du?
• 39:22
  Speaker 1: Wie stehen die Lehrkräfte Deutschlands zu?
• 39:24
  Speaker 1: Das ist ja schon ein Rollenwechsel auch den sie dann haben.
• 39:27
  Speaker 1: also... Wenn man diese Idee von jetzt, das ist vielleicht wirklich eine Transformation von Schule mal weiterspielen, dann ändert sich ja schon echt die Rolle der Lehrkraft und Je nachdem, in was für einer Schulform ich jetzt bin.
• 39:43
  Speaker 1: Als Berater erlebe ich ja von der Förderschule über Grundschulen, Realschulen, Hauptschulen und Berufskollegs ... Ich erleb ganz viele Schulformen.
• 39:51
  Speaker 1: Manchen Schulform ist das relativ stark anschlussfähig so eine Form der Rolle der Lernbegleitung.
• 39:57
  Speaker 1: In anderen Schulform sind das sehr weit weg von der Selbstwahrnehmung die die Kolleginnen und Kollegen haben.
• 40:03
  Speaker 1: Das ist ein dickes Brett, dass man da bohren muss!
• 40:05
  Speaker 1: Und ich weiß nicht, ob alle da mitgehen würden?
• 40:11
  Speaker 0: Ja.
• 40:12
  Speaker 0: Ja, klar.
• 40:13
  Speaker 0: Es ist ein wahnsinnig dickes Brett.
• 40:14
  Speaker 0: aber genau das ist es immer wenn wir über Systemveränderungen reden und dass ist es am Ende halt.
• 40:19
  Speaker 0: also wie gesagt wenn wir bei Leistungsbewertung reden und was Leistung für uns auch in Schule heißt und ob Leistung einkategorisierbar ist oder ob es begleitender Prozess ist oder was auch immer für uns hinter Leistung steht greifen wir das Grundsystem Schule an.
• 40:36
  Speaker 0: Lehrkräfte sind in den meisten Fällen nicht die Personen, die große Probleme in ihrer Schulzeit mit dem Schulsystem hatten sondern sind selber Personen, die damit verhältnismäßig gut klar gekommen sind.
• 40:44
  Speaker 0: Und denen dann zu erklären dass wir das System verändern müssen weil es wirklich vielen Menschen diesem System nicht gut geht und dafür Empathie zu schaffen ist eine riesige Aufgabe und ich glaube aber dadurch, dass es damit wirklich vielen Menschen besser gehen würde.
• 40:58
  Speaker 0: Eine ist die wir auf alle Fälle angehen müssen und wo uns das nicht davon abhalten kann.
• 41:03
  Speaker 0: Und es brauchen wahnsinnig großes Umdenken.
• 41:05
  Speaker 0: aber ich glaube, dass das umdenken machbar ist weil am Ende braucht's einfach nur ein paar Leute die antragen und den Gedanken verbreiten.
• 41:14
  Speaker 0: Ich glaube wenn man die positiven Aspekte daraus sieht und auch versteht wie viel bessers Menschen damit einfach geht und dass sie sich wohler fühlen und dass die gerne lernen.
• 41:25
  Speaker 0: wenn ich gerne lerne, ich auch mehr lerne und freiwillig mich mit Themen beschäftige die nicht so einfach mir zufliegen.
• 41:32
  Speaker 0: Ich glaube dann ist die Motivation bei Lehrkraften zum Umlenken sehr viel größer.
• 41:37
  Speaker 0: eine riesige Aufgabe ist es so und so.
• 41:39
  Speaker 1: Ich lehme mich jetzt mal weit aus einem Fenster mit vielleicht einen kleinen Zwischenfazit.
• 41:45
  Speaker 1: Wenn wir über neue Prüfungsformate zeitgemäße Prüfung Format reden kommen wir nicht drum herum Struktur Fragen zur Schule zu klären.
• 41:53
  Speaker 1: Das ist so eine Grundposition von dir, vielleicht auch von euch als Verband zumindest und vielleicht ja auch von einer Mehrzahl oder einer Vielzahl von Schülerinnen und Schülern.
• 42:03
  Speaker 1: Und wenn wir über die Grundstruktur des Systems reden muss man vielleicht die Frage stellen ob Schulen mehr für die jungen Menschen da sein sollten?
• 42:13
  Speaker 1: Und die junger Menschen weniger für die Schulen da sein sollen wie die Schule funktioniert.
• 42:19
  Speaker 0: das sind sehr valide Gedanken.
• 42:22
  Speaker 0: also Ich sage immer, Schülerinnen sind die größte Gruppe an Schule.
• 42:25
  Speaker 0: Niemand ist so oft vertreten wie die Rolleschüler in einer Schule und trotzdem sind es diejenigen, die am wenigsten mitzubestimmen haben.
• 42:32
  Speaker 0: Es sind diejenigen auch vor Ort entscheiden können, es sind diejenigen die am leisesten sind weil sie gar nicht wissen, wie sie irgendwie ihre Stimme laut machen.
• 42:44
  Speaker 0: Ich glaube, dass deswegen aber ganz viel Expertise verloren geht im Bereich Bildung.
• 42:48
  Speaker 0: Weil Schülerinnen am besten Bescheid wissen wie es ihnen geht und was sie brauchen um in Schule gut lernen zu können.
• 42:54
  Speaker 0: Und ich glaube deshalb müssen wir schon oft oder öfter auf Schülerin hören die öfteren Tisch holen und auf die Expertise vertrauen.
• 43:04
  Speaker 0: Und dazu zählt aber glaube ich auch, dass wir Schule von Schülerinnen ausdenken.
• 43:08
  Speaker 0: Das ist nicht darum geht wie können wir das System für die Erwachsenen, die da arbeiten sinnvoll gestrukturieren?
• 43:13
  Speaker 0: Sondern die können wir für Schüler in eine Ortschaft, an denen sie sich wohlfühlen.
• 43:17
  Speaker 1: Da muss ja kein Widerspruch sein!
• 43:20
  Speaker 1: Also ich glaube tatsächlich, denn ich hatte mal ein Podcast-Episode mit eine Gymnasialeitung von einem Gymnasium hier aus der Region, die mit New Work in School – so haben sie das genannt – gesagt haben.
• 43:31
  Speaker 1: Na ja, ein attraktiver Arbeitsplatzschule und ein angenehmer Lehrernort sind kein Widerspruch sondern da sind ganz viele Synergien, die man heben kann.
• 43:39
  Speaker 1: Und das ist tatsächlich auch was ich glaube, was ich aus meiner eigenen Erfahrung oder aus meinen eigenen Experimenten so mitnehme, dass es kein Wiederspruch ist, sondern ich glaube ,dass man das ganz gut verbinden kann.
• 43:49
  Speaker 1: Das pädagogische Fossil in mir hat aber immer so, muss ich wirklich sagen.
• 43:54
  Speaker 1: Also ich hab tatsächlich Sorgen um die Frage des Wissens und Kompetenzerwerbses.
• 43:58
  Speaker 1: Das muss ich tatsächlich sagen.
• 43:59
  Speaker 1: So eine kleine, kleine Sorge ob sich das in wohlgefallen auflöst wenn man immer nur auf die intrinsische Motivation setzt?
• 44:07
  Speaker 1: Ich weiß nicht also... Wenn der Pudding an der Wand takt ist es der Beweis.
• 44:14
  Speaker 1: Du musst mal vielleicht da wirklich mal die Mut haben zu probieren.
• 44:17
  Speaker 1: Aber wenn der Puddling runter rutscht seid auch echt doof!
• 44:20
  Speaker 1: Das muss man auch so sagen.
• 44:22
  Speaker 0: Ich glaube, wir dürfen nicht nur auf intrinsische Motivationen setzen.
• 44:26
  Speaker 0: Es gibt ja verschiedene Determinanten, die unsere Entwicklung bestimmen und es gibt indigene, exogene und autogene Determinalisten also welche von mir aus innerlich kommen, die mir angeboren sind welcher, der mein Umfeld bestimmt für mich und Autogenedeterminanten.
• 44:41
  Speaker 0: das ist ein bisschen das was angeregt wird bisschen von außen kommt, ein bisschen von innen.
• 44:47
  Speaker 0: Das ist dann meine Persönlichkeit und wohin es mich so verschlägt
• 44:50
  Speaker 0: interessantstechnisch.".
• 44:51
  Speaker 0: Und ich glaube dass wir da schon ganz viele Ressourcen drin haben.
• 44:56
  Speaker 0: also ich glaube wir können nicht nur sagen okay ihr lernt einfach wovon ihr Lust habt sondern ich glaube die müssen auch von Außen das Angebot stellen.
• 45:04
  Speaker 0: das und das gibt es und ich glaube man muss auch ab uns ein bisschen anschieben aber der Das anschieben kann halt oder sollte kein, ich schmeiße dich in eine Richtung sein.
• 45:15
  Speaker 0: Sondern ich mache ein Angebot und ich kann dir die Vielzahl an Interessen aufzeigen Und das muss aber nicht mit dem mit diesen Zwangen und in diesem.
• 45:24
  Speaker 0: Ich muss jetzt in dieser Stunde Freitag siebte acht Stunden Mathe Unterricht hatte ich in meinem Abitur.
• 45:29
  Speaker 0: ja innerlich Mein Kopf war aus, mein Kopf hat da wirklich gar nichts mehr gelernt.
• 45:35
  Speaker 0: Bis Abitur hat es gereicht aber hätte ich mir eher aussuchen können wann nicht das mache.
• 45:40
  Speaker 0: Du hast
• 45:40
  Speaker 1: die Zeit abgesessen und hast die eigentlichen Inhalte dann später irgendwie anders nachgeholt wahrscheinlich?
• 45:44
  Speaker 0: Genau!
• 45:45
  Speaker 0: Ich hatte eine wahnsinnig tolle Mantel-Lehrerin und hätte diese sich mit mir halt, weiß ich nicht, Mittwoch dritte vierte Stunde so gegen elf Uhr hingesetzt, dann hätte ich wahrscheinlich auch ein größeres Interesse daran gehabt und ich hätte diese externe Motivation von einer Person, die überzeugt von ihrem Faches gebraucht um innerlich das Gefühl zu haben oder habe auf das zu lernen.
• 46:02
  Speaker 0: Aber ich glaube, wir brauchen einfach diese... Das muss Hand in Hand gehen, dass wir von außen motivieren um innere Motivationen auch zu stärken und zeitgleich müssen wir innere Motivation auch zulassen und es werden jemand halt Lust hat boah mega für Bock Chemie zu machen oder Kunst zu machen Oder Geschichte zu machen, dass man dem auch Raum gibt da vielleicht ein bisschen mehr zu machen als in einem anderen Fach Und dass man es halt ausgleicht, dass die Baskompetenz überall haben aber dass man nicht überall verstärkt reingehen muss Zum Beispiel.
• 46:32
  Speaker 1: Jetzt spenden wir einfach noch mal die Idee weiter, jetzt weiß ich nicht ... Die Schule hat sich im Wesentlichen so umgebaut und es gibt solche Schulen und solche Schulen aber diese Ideen haben sie schon niedergeschlagen.
• 46:41
  Speaker 1: Und jetzt geht's aber tatsächlich um Abschlussprüfungen, um Abschlüsse zu vergeben.
• 46:45
  Speaker 1: Was machen wir mit denen?
• 46:49
  Speaker 0: Ich habe ein ganz großes Glück als Schülervertreterin!
• 46:51
  Speaker 0: Ich darf nämlich sagen... Das ist ein Thema wo sich, also wenn nichts um den NC geht.
• 46:58
  Speaker 0: Das ist ein Thema, das müssen sich die Universitäten überlegen.
• 47:01
  Speaker 0: Was man aktuell ja schon sieht, ist dass wenn es zum Beispiel um Ausbildungsberufe geht, es ja ganz oft gar nicht mehr ums Abschlusszeugnis geht Sondern dass die Leute sich tatsächlich die Auszubildenden einladen, dass sie kennenlernen.
• 47:12
  Speaker 0: Dass es da so Aufnahmetests gibt.
• 47:14
  Speaker 0: Wir haben das auch für einige Studiengänge, dass man eher einen Test schreibt als nur über die Abiturnote reinzukommen.
• 47:19
  Speaker 1: Aber wir brauchen ja trotzdem ... Wenn wir die Abschlüsse nicht abschaffen wollen?
• 47:23
  Speaker 1: Dann müssen wir irgendein Format haben wie zumindest die Schulen dann diese Prüfung des Abschlusses gestalten!
• 47:30
  Speaker 0: Ich glaube am Ende des Tages unterscheiden sich Abschlussprüfungen gar nicht so sehr von der Leistung, die ich vorher die Zeit schon erzielt habe.
• 47:35
  Speaker 0: Und wenn ich Lehrkräfte hab, die meinen Protest kennen und meine Leistung kennen, brauchen sie nichts wegen einer Abiturprüfung um zu sagen du hast diese Note, sondern diese Note wird sich vermutlich vor den vierhalb Jahren vorher kaum unterscheidet.
• 47:48
  Speaker 0: Und ich glaube in der Einschätzung darüber was die Person kann am Ende der Schulaufbahn, kann ich auch als Lehrkraft treffen ohne eine Prüfung gehabt haben, die irgendwie anonymisiert korrigiert hat.
• 47:58
  Speaker 0: Deswegen würde ich sagen, wenn wir langfristig denken, müssten wir halt dieses Notenkonstrukt gar nicht mehr haben.
• 48:04
  Speaker 0: Sondern haben dann einfach auch eine schriftliche Rückmeldung zum Beispiel dazu was für Kompetenzen hat die Person alles?
• 48:10
  Speaker 0: und natürlich geht damit ein größerer Aufwand bei den Universitäten- und Ausbildungsberufen einher, dass man halt nicht nur auf eine Abiturnote guckt, sondern dass es dann flächendeckend stärker in Richtung Bewerbungsgespräche, Aufnahmen oder Ähnliches gehen muss.
• 48:25
  Speaker 0: Am Ende des Tages haben wir viele NC-freie Studiengänge, also das ist ja nicht mal abhängig davon was ich hab und was am Ende in diesem Zeugnis steht.
• 48:33
  Speaker 0: Sondern solange ich irgendwie einen Zeugniss habe reicht es ja aus.
• 48:36
  Speaker 1: Also so eine ... die Notwendigkeit einer Abschlussprüfung, die dann ein relativ hohen Anteil der Note am Ende ausmacht, die siehst du so nicht?
• 48:47
  Speaker 0: Mhm!
• 48:48
  Speaker 0: Also wie gesagt langfristig fordern wird die Abschaffung von Noten.
• 48:52
  Speaker 0: Es ist seit aber auch wirklich die Frage, naja wenn ich tatsächlich nicht dieses klassische Prüfungsformat habe dann kann ich ja auch keine richtige Abschlussprüfung in dem Umfang also gar nicht machen.
• 49:05
  Speaker 0: Was ich mir zum Beispiel bevorstellen könnte wo man nochmal ein bisschen flächendeckender Kompetenzen abfragen kann, ist dass man eher Richtung besondere Lernleistungen geht was es ja aktuell schon gibt, die Bell womit man eine von fünf Prüfungen ersetzen kann.
• 49:18
  Speaker 0: Wo man jetzt zum Beispiel verschiedene Kompetenzen innerhalb dieses Schriftstückes irgendwie aufzeigen und vorzeigen muss.
• 49:24
  Speaker 0: Ich könnte mir vorstellen, dass man sowas eher macht wenn man sagt okay dann will irgendwie noch mal was Handfestes ist.
• 49:31
  Speaker 0: aber ich glaube das diese ganz klassischen Prüfungen nichts in was langfristig hält wenn wir darüber sprechen dass wir eigentlich ein Schulsystem brauchen was nicht?
• 49:40
  Speaker 0: einkategorisierte Noten und Notenpunkte
• 49:44
  Speaker 1: Bei allen negativen Auswirkungen die diese klassischen prüfungsformate haben Klausuren, Klassenarbeiten Wenn ich in so offene Formate gehe, die vielleicht auch noch weniger objektiv oder intersubjektiv nachvollziehbare Kriterien haben.
• 49:59
  Speaker 1: Also von Objektivität würde ich überhaupt nicht reden aber ich glaube so intersubjetiv und nachvollziebar man kann das schon ansatzweise schaffen dass man nachvollziehen kann was muss man für eine halbwegs gute Klausurleistung erbringen?
• 50:11
  Speaker 1: Mängel behaftet das ist.
• 50:13
  Speaker 1: Wenn wir davon weggehen zu so offener Prüfungsformaten, öffne ich nicht... mach' ich die Machtasymetrie zugunsten der Lehrerinnen und Lehrern noch viel größer?
• 50:22
  Speaker 1: Weil wird's nicht noch
• 50:22
  Speaker 1: beliebiger?!
• 50:24
  Speaker 0: Aber wenn ich nicht bewährsche, dann habe ich auch gar... also dann kommt ja die Lehrkraft aus dieser Machtposition überhaupt raus!
• 50:32
  Speaker 0: Also ich glaube es ist ein grundsätzliches Verständnis von Schwulewasser mit einher gehen muss, wenn ich einen miteinander lebe Und wenn es nicht darum geht, ich bin die Lehrkraft und ich habe hier die Hohalt.
• 50:41
  Speaker 0: Ich bewertete dich und ich bin Schülerin und werde bewertet und ich kann vielleicht auch mit meinen Sorgen und Ängsten und Feedback gar nicht zur Lehrkraft gehen weil von der kriege ich eine Note Wenn das gar nicht mehr der Fall ist sondern wenn wir uns verstehen als Menschen die begleiten und begleitet werden auf einem langen Weg dessen von ich lerne, schreibe bis hin zu.
• 51:01
  Speaker 0: ich kann komplexe Texte interpretieren und Differenzialgleichungen lösen.
• 51:04
  Speaker 0: Wenn das der Weg ist den ich gehe in Schule und dass der Anfrucht ist diesen Weg einfach gemeinsam zu gehen und da höheren Gemeinsam zu überschreiten dann braucht man es glaube ich gar nicht weil es dieses Macht- und Hierarchiegefälle gar nicht erst so richtig gibt.
• 51:19
  Speaker 0: Und ich glaube das ist aber auch ein grundsätzlicher Mindset Change der damit einhergehen muss.
• 51:26
  Speaker 1: Ja und die Struktur müssen es hergeben, dass der funktioniert.
• 51:29
  Speaker 1: Wenn ich in den Strukturen bin, dass sich diese Rolle habe... ...und dann wird das schwierig dieser Rolle zu entkommen.
• 51:36
  Speaker 1: Dann wird's glaube ich manchmal so quer.
• 51:37
  Speaker 1: also Ich denke halt so Das ist jetzt ja alles eine sehr große grundsätzliche Themen wenn man so auf einem halben Weg davon ist oder vielleicht nur auf ein Drittelweg Und diese Formate sagen wir mal ein bisschen öffnet, weicher flexibler gestaltet.
• 51:53
  Speaker 1: Aber in dieser die grundsätzliche Tatsache dass es Noten gibt und Abschlüsse wenn man da nicht raus ist das ist so einen Punkt wo ich manchmal denke ja das macht eine große also das macht die Machtasimitrie zumindest temporär vielleicht größer?
• 52:08
  Speaker 1: Das ist so ein bisschen was wo ich manchmal so meine Bedenken habe.
• 52:13
  Speaker 0: Ja ich glaube man muss es halt wirklich gut nachvollziehbar machen.
• 52:19
  Speaker 0: Ich glaube, dass damit aber wirklich ganz oft einfach einhergeht.
• 52:24
  Speaker 0: Dass man sich selber als Lehrkraft hinterfragt und dass man auch selber ganz klar und transparent macht wie die Bewertung funktioniert und dass vor allem wenn Menschen auf einen Zugehen und sagen hier das konnte ich nicht nachvollziehen oder eine ganze Klasse irgendwie sagt Das haben wir irgendwie nicht verstanden.
• 52:43
  Speaker 0: Dass man sich dann nicht persönlich angegriffen fühlt, sondern dass man das als Team-Sache ansieht.
• 52:49
  Speaker 0: und ich glaube es kann auch wenn ich schon Noten gebe.
• 52:54
  Speaker 0: Ich glaube, dass wir da an vielen Stellen die Hierarchie ein bisschen durchbrechen müssen.
• 52:59
  Speaker 0: Und Dinge, die man zum Beispiel schon machen kann um jetzt schon auch wenn noch Noten vergeben muss was miteinander zu schaffen ist mich auf eine Augenhöhe zu begeben, indem sich zum Beispiel alle duzen.
• 53:10
  Speaker 0: Selbst in persönlicher Erfahrung aus meiner Schulzeit ich durfte alle meine Lehrkräfte duzen die haben uns auch geduzt immer überall und das hat dafür gesorgt dass wir an ganz vielen Stellen sehr viel einfacher Feedback geben konnten, dass wir Feedbackgesprächen geführt haben ohne dass sich jemand persönlich angegriffen gefühlt hat weil es eben keine großen Hierarchien gab oder die sich dadurch schon mal automatisch reduziert haben.
• 53:32
  Speaker 0: Und ich glaube, das ist was, das können wir schon auch mit Noten machen.
• 53:34
  Speaker 0: Aber dafür braucht es jetzt schon eine Offenheit und für die kann man immer nur plädieren.
• 53:39
  Speaker 0: Ich glaube, dass erfordert am Ende des Tages aber wirklich sehr viel kritisches Selbst hinterfragen.
• 53:45
  Speaker 0: Natürlich kann es immer sein... Bewertung wird immer so betief sein.
• 53:50
  Speaker 0: Die Frage ist noch wie gut mache ich sie nachvollziehbar?
• 53:52
  Speaker 0: Was ist mein Anspruch an die Personen und wie kommuniziere ich den auch im
• 53:55
  Speaker 0: Vorhinein?".
• 53:57
  Speaker 0: Also nicht nur im Nachhinein zur Klausur irgendwie ein Bewertungsbogen mitgeben, sondern das Erwartungsbild im Vorhineins zu kommunizieren.
• 54:04
  Speaker 0: Das will ich von euch sehen!
• 54:07
  Speaker 1: Ich bin die Idee jetzt noch mal weiter wenn man sowas kombiniert.
• 54:10
  Speaker 1: also dass sagen wir mal das ist am Ende der Schulaufbahn ob jetzt nach zehn Jahren oder dreizehn Jahren gehe ich raus und kriegst vielleicht sagen wir ein Portfolio mit.
• 54:20
  Speaker 1: da steht dann drauf was die Einschätzung der Lehrkräfte sind wo die Kompetenzen sind wo vielleicht auch irgendwie Kompetenzen nicht so ausgeprägt sind.
• 54:28
  Speaker 1: Unzeitlicher als ein anderer Baustein, ein permanentes durchgehendes Assessment von Klasse eins bis zehn oder dreizehn über Grundkompetenz in Mathe, Deutsch, Rechtschreibstrategien, leseverständlich- sprachverständnis-, mathematisch- naturwissenschaftliches Verständnis was vielleicht durch standardisierte Tests permanent geprüft worden ist.
• 54:48
  Speaker 1: Das wäre ja mehr so ein Dashboard wenn man es jetzt irgendwie neu Deutsch packt.
• 54:53
  Speaker 1: Ist das eine Utopie oder ist es eher etwas dystopisches?
• 54:58
  Speaker 0: Ich glaube, dass schon was man auf dem Weg auf alle Fälle mitnehmen kann.
• 55:01
  Speaker 0: Also ich glaub so Portfolios zu bauen ist wahnsinnig sinnvoll.
• 55:03
  Speaker 0: Am Ende ist das ja nichts anderes, was heutzutage alle auch ihrem LinkedIn Profil machen, wo sie sich selber auch irgendwie noch irgendwelche Kompetenzen zuschreiben und sagen, hier hab' ich ein Arbeitszeug, das was mir sagt, das und das kann nicht... Ich glaube, das macht schon Sinn.
• 55:17
  Speaker 0: Ich glaube halt bei diesen ganzen Prüfungs- und Testsachen müssen wir immer noch den Faktor mentale Gesundheit mit bedenken und schauen dass wir diese Prüfungformate so gestalten, dass es keine reine Stresssituation ist.
• 55:28
  Speaker 0: Was wir uns zum Beispiel auch als Bundenschülernkonferenz übergangsweise vorstellen könnten oder bis zu einer utopischen Wir haben alle Noten abgeschafft Sache, dass man z.B.
• 55:38
  Speaker 0: schaut ab wann muss ich denn überhaupt erst mal bewerten?
• 55:41
  Speaker 0: rein auf die Einschätzung von Lehrkräften gehen.
• 55:44
  Speaker 0: Weil natürlich sind Bewertungen immer subjektiv, aber was man zum Beispiel tatsächlich sehr gut oder verschriftlich bewerten kann ist, kann die Person schon freie Texte schreiben?
• 55:52
  Speaker 0: Oder nicht!
• 55:55
  Speaker 0: Und das kann ich auch einfach in drei Sätze machen und dann brauche ich vielleicht für die Grundschule gar nicht in dem Umfang, wie wir es aktuell machen schon Bewertungen in Notenform.
• 56:02
  Speaker 0: Sondern vielleicht kann man auch da schauen okay ab wann gibt es standardisierte Tests?
• 56:06
  Speaker 0: Ab wann oder bis wann gibt's einfach nur schriftliche Rückmeldungen.
• 56:10
  Speaker 0: aber zum Beispiel auf diese schriftlichen Rückmeltung zu Ende der Schulaufbahn glaube ich was was am ende auch verschiedenen Einzelakteur mehr bringen würde.
• 56:18
  Speaker 0: Wenn ich das im Ausbilder gebe, lernt er viel über mich als Person und ob er mich ausbilden soll auch nach einem Abitur.
• 56:25
  Speaker 0: Mehr wenn da ein schriftlicher Text ist, besteht das und das kann die Person, als wenn ihr einfach nur ein Zeugnis
• 56:30
  Speaker 0: bekommt.".
• 56:31
  Speaker 1: Wenn man mal auf den Reformdiskurs guckt – zum Kern des Themas hat eigentlich zurückgekommen – um die neue gymnasiale Oberstufe.
• 56:39
  Speaker 1: Nach und nach wird jetzt die KMK-Vereinbarung in den Bundesländern Prüfungsordnung umgesetzt.
• 56:44
  Speaker 1: Wenn du ein ... Du hast zwei Wünsche, was passieren darf.
• 56:47
  Speaker 1: Und du hast einen Wunsch, was auf gar keinen Fall passieren darf?
• 56:50
  Speaker 1: Was wünscht du dir von den Bundesländern, die das jetzt in Prüfungsordnung gießen?
• 56:56
  Speaker 0: Gott!
• 56:58
  Speaker 0: Was darf auf gar kein Fall passieren...
• 57:00
  Speaker 1: Und was soll auf jeden Fall passieren?
• 57:03
  Speaker 0: Was darf nicht passieren, dass nicht mit Schüler angesprochen wird.
• 57:08
  Speaker 0: Egal wie man es umsetzt, es gibt in jedem Land im Bund eine Landeschülervertretung.
• 57:12
  Speaker 0: Da ist sie an der Tisch und redet mit denen vorher da drüber wie man es macht oder was vielleicht noch die Gedanken der Schülerinnen dazu sind, weil in diesen Arbeitungsprozessen oft SchülerInnen untergehen.
• 57:21
  Speaker 0: Und ich glaube aber das an dieser Stelle ist sehr sinnvoll, dass da auch nochmal kleine Realitätschecks haben, weil natürlich auch die Landesschülervertretung nochmal andere Perspektive haben als ich vor allem im Bundesland spezifischer und deswegen sind sie auf alle Fälle mit an den Tisch.
• 57:35
  Speaker 0: Was muss auf alles Helle passieren?
• 57:38
  Speaker 0: Es muss umgesetzt werden... Und das eher als in zehn, fünfzehn Jahren, wenn wir eigentlich schon weiter sein wollen.
• 57:44
  Speaker 0: Also ich glaube, wir müssen dann ganz zeitnah sein und was muss auch passieren?
• 57:50
  Speaker 0: Wir dürfen also auch etwas größeres wissen nur weil das Thema jetzt einmal irgendwie behandelt wird dass nicht irrelevant werden.
• 57:57
  Speaker 0: Wir müssen es zeitnah umsetzen und wir dürfen aber auch nicht stagnieren sondern müssen weiterentwickeln.
• 58:01
  Speaker 0: Ich glaube Ganz, ganz wichtig.
• 58:04
  Speaker 0: Und oft redet man sich damit raus, dass wir ja erst vor zwei Jahren irgendwie da was neues reingeschrieben haben im Schulgesetz und ich glaube aber wir sind in so einer schnelllebigen Zeit, wir müssen da dranbleiben und uns weiterentwickeln und stetig kontrollieren und qualitativ verbessern.
• 58:17
  Speaker 0: Okay.
• 58:20
  Speaker 1: Vielleicht ganz zum Ende für... Ich kann mir vorstellen es gibt bestimmt einige Hörerinnen und Hörere die hören das?
• 58:26
  Speaker 1: Die teilen auch deine Perspektiven auf die Probleme des Systems, die zucken aber innerlich zusammen bei so manchen Ideen.
• 58:32
  Speaker 1: Ähm, und was ... Kannst du dir eine Brücke bauen irgendwie?
• 58:38
  Speaker 1: Warum die vielleicht den Mut haben sollten sich auf die Ideen einzulassen.
• 58:43
  Speaker 0: Also ich glaube es ist sehr in Ordnung bei mancher Idee zusammenzuzucken.
• 58:46
  Speaker 0: Ich bin junge, neunzehn Jahre alt, ich bin noch immer in der Sturm- und Drangphase sag' ich gerne.
• 58:50
  Speaker 0: Ich fühle mich nach dem jungen Schiller an Goethe sehr verbunden.
• 58:55
  Speaker 0: Nein, ich glaube das ist einfach ein Thema wo man sich oft rein denken muss Vorstellungskraft, sich in ein System reinzudenken.
• 59:05
  Speaker 0: Das ganz anders funktioniert als das was wir heute kennen.
• 59:08
  Speaker 0: Deswegen würde ich als Allererstes sagen... Niemand sollte sich einen Vorwurf machen!
• 59:12
  Speaker 0: Ich glaube auch dass nicht alle Ideen die ich habe oder die wir als Bundeschülernkonferenz an der Stelle vertreten.
• 59:18
  Speaker 0: Das Nonn plus Ultrasinn, da müssen ganz viele Gruppen miteinander sprechen und man muss sich an den Tisch setzen.
• 59:24
  Speaker 0: Aber nur weil man sich nicht alles vorstellen kann, würde ich immer dazu raten Und darum bitten, trotzdem zu träumen.
• 59:32
  Speaker 0: Weil geträumte Politik ist keine die wir heute und morgen umsetzen können aber es ist vielleicht eine Politik von übermorgen und deswegen macht das trotzdem Sinn da dran zu bleiben.
• 59:42
  Speaker 0: Und per se würde ich auch immer sagen am Ende des Tages immer gern an Schüler entdenken.
• 59:49
  Speaker 0: Immer daran denken was hätte ich mir vielleicht gewünscht?
• 59:52
  Speaker 0: Und ja, früher hat es auch funktioniert.
• 59:54
  Speaker 0: Aber wär's nicht vielleicht anders doch schöner gewesen?
• 59:56
  Speaker 0: Ich glaub den Gedanken in ein, zwei, drei Mal zu haben lohnt sich auch um mit der einen oder anderen Idee konformer zu gehen.
• 1:00:03
  Speaker 0: und wenn jemand ganz großen Redebedarf hat dann sind wir auch sehr gern erreichbar und man kann uns schreiben und eine E-Mail schreiben ne Direct Message auf Instagram oder ne Nachricht über LinkedIn oder wo auch immer.
• 1:00:15
  Speaker 0: Wir sind über viele Krälen zu erreichen.
• 1:00:17
  Speaker 0: Dann kommen wir auch gerne noch mal ins Gespräch bei konkreten Fragen.
• 1:00:21
  Speaker 1: Amy, ich danke dir für die Zeit.
• 1:00:23
  Speaker 1: Ich fand das sehr spannend und ja also ich denke, dass bereichert auf jeden Fall die anderen Perspektiven, die wie ich zu dem Thema hier schon hören durfte.
• 1:00:31
  Speaker 1: Danke dir!
• 1:00:32
  Speaker 0: Vielen Dank, dass ich da sein durfte.
• 1:00:39
  Speaker 1: Das waren die Schulleinwickler, der Podcast für Schulentwicklung aus der Praxis.
• 1:00:43
  Speaker 1: Wenn euch die Episode gefallen hat, ihr Ideen oder Anstöße für eure Schulentwirkungen mitnimmt dann hinterlasst gerne eine Bewertung oder einen Kommentar und abonniert die Schullentwickler!
• 1:00:53
  Speaker 1: Ganz besonders freue ich mich wenn ihr meinen Podcast über meine Co-Fi Seite unterstützt.
• 1:00:58
  Speaker 1: Informationen dazu findet ihr in den Shownotes.
• 1:01:00
  Speaker 1: Und denkt daran.
• 1:01:01
  Speaker 1: vertiefen Informationen zu den Themen der Episoden & Akademien gibt's auch auf www.dminusschulleinvickler.de.