Latest / Michał Kanarkiewicz Podcast / Jak ze 100 zł zrobić MILION na giełdzie? W co najlepiej inwestować? | GAMBIT #20

Transcript

Jak ze 100 zł zrobić MILION na giełdzie? W co najlepiej inwestować? | GAMBIT #20 · Michał Kanarkiewicz Podcast

0:00
Co trzecia osoba 33% Polaków ma wystarczająco oszczędności, żeby
0:04
przeżyć zaledwie miesiąc w przypadku utraty pracy szacuje
0:07
się, że około 5% Polaków kiedykolwiek zainwestowało na
0:10
giełdzie w kraju prawie czterdziesto milionowym mamy
0:13
zaledwie kilkaset. 1000 aktywnych rachunków maklerskich
0:17
i myślę, że nie ma zbyt dużo przesady w tym, co przed chwilą
0:21
powiedziałeś. Typowy Polak boi się giełdy.
0:23
Te słowa o tym, że Polska może być drugą Japonią, one padły w
0:27
roku 1980 już bardzo bardzo dawno temu.
0:31
Tamtym czasie myślę, że jeszcze też przez długie lata całe
0:33
dekady były pewną abstrakcją z tą konsumpcją temat jest o tyle
0:37
ciekawy, że ten nasz wzrost gospodarczy, ten też, o którym
0:41
wspomniałeś, jesteśmy najszybciej rozwijającym się
0:44
krajem w Unii Europejskiej. Przez ostatnie 30 lat, a takim
0:46
cudem gospodarczym wręcz na skalę globalną, w dużej mierze
0:49
napędzane nas wzrost jest przez naszą konsumpcję.
0:53
Partnerem podcastu jest moja firma kanarkiewicz strategii
0:56
Consulting. Pomagam zespołom przekładać
0:58
strategię na działania poprzez wykłady, inspirujące.
1:01
Warsztaty strategiczne dla dużych firm i korporacji
1:05
tworzycie nową strategię albo chcecie lepiej wdrożyć obecną
1:09
porozmawiajmy. Wejdź na
1:11
www.michalkanarkiewicz.com w zakładce kontakt znajdziesz
1:15
namiary czas na twój strategiczny ruch, cześć dzień
1:18
dobry. Witam was bardzo serdecznie.
1:20
W kolejnym odcinku podcastu strategiczny ruch Michał
1:23
kanarkiewicz z tej strony i zapraszam na kolejną wyjątkową
1:25
rozmowę, a dziś moim i waszym gościem jest Kamil Szymański,
1:30
country manager banku. Republic, który jest też
1:33
partnerem naszego dzisiejszego odcinka podcastu cześć kamilo.
1:36
Cześć Witam. Bardzo się cieszę, że jesteś z
1:38
nami. Porozmawiamy o inwestowaniu, ale
1:40
najpierw o oszczędzaniu, więc będzie tutaj będzie dużo się
1:43
działo ciekawie i od razu tak przechodząc do do do do meritum,
1:49
słuchaj, powiedz mi proszę, jak to jest, że Polska rozwija się
1:51
najszybciej w Unii Europejskiej od 30 lat mówi się, że staje się
1:55
drugą Japonią, prawda? Słynne zdania?
1:58
Pod kątem PKBA jednocześnie mamy drugie najniższe oszczędności w
2:02
Europie. Co trzeci Polak nie przetrwałby
2:04
miesiąca bez pracy. Skąd się bierze ten paradoks?
2:10
To jest to jest rzeczywiście bardzo ciekawy paradoks, ja może
2:14
nawiązując do tej Japonii, skąd to się wzięło, bo być może
2:17
niejeden ze słuchaczy rzeczywiście natknął się na
2:20
artykuł w gazecie, czytając o tym, że Polska jest drugą
2:22
Japonią, te słowa o tym, że Polska może być drugą Japonią,
2:26
one padły w roku 1980 już bardzo, bardzo dawno temu, w
2:29
tamtym czasie myślę, że jeszcze też przez długie lata całe
2:32
dekady były pewną abstrakcją. Yy natomiast to, co stało się w
2:38
tym roku, yy pkb. Produkt krajowy brutto na głowę
2:43
mieszkańca przeliczeniu jeszcze na różnicę siły nabywczej w
2:46
Polsce przegonił yy pkb na głowę mieszkańca w Japonii.
2:50
To oznacza, że przeciętny Polak jest w stanie kupić skonsumować
2:54
więcej od przeciętnego japończyka z tą konsumpcją.
2:57
Temat jest o tyle ciekawy, że ten nasz wzrost gospodarczy, ten
3:00
też, o którym wspomniałeś, jesteśmy najszybciej.
3:03
Rozwijającym się krajem w Unii Europejskiej przez ostatnie 30
3:06
lat, a takim cudem gospodarczym wręcz na skale.
3:09
Globalną w dużej mierze napędzany nasz wzrost jest przez
3:11
naszą konsumpcję przez konsumpcję indywidualną.
3:15
Czyli to ile wydajemy po prostu pieniędzy?
3:16
To ile zwyczajny przysłowiowy Kowalski wydaje pieniędzy na
3:20
codzień na przeróżne rzeczy i ta konsumpcja tak napędziła naszą
3:25
gospodarkę, że w tej chwili jesteśmy w stanie konsumować
3:27
więcej niż Japończycy? Ciekawe jest to, że Japończycy
3:30
są jednym z najbardziej oszczędnych narodów świata
3:33
Polacy. Są jednym z najmniej oszczędnych
3:36
narodów w Europie. Pod niektórymi względami
3:38
najmniej oszczędnymi. I rzeczywiście mamy tutaj
3:41
sytuację, w której wyjątkowo dobrze konsumujemy.
3:44
Wyjątkowo mało oszczędzamy, a taką bardzo ciekawą definicję
3:47
oszczędności jest to, że oszczędności to jest opóźniona w
3:50
czasie konsumpcja. Czy to jest kawałek konsumpcji,
3:52
którą dzisiaj zamrażamy po to, żeby oszczędzać, zainwestować po
3:57
to, żebyśmy mogli inwestować gratyfikacja?
4:01
Tak, to jest też można użyć takiej.
4:04
Takiego określenia odroczona gratyfikacja.
4:07
I wracając do sedna twojego pytania, myślę, że.
4:12
Jest coś w tym, że. W Polsce wręcz mamy w tej chwili
4:16
pokolenie, które nie pamięta takich czasów, jak nie pamięta
4:21
bezrobocia, nie pamięta niczego innego niż ta Zielona wyspa.
4:25
Mamy bardzo niskie bezrobocie, bardzo mało osób martwi się o
4:29
tym, że może stracić pracę raczej bardziej optymistycznie
4:31
patrzymy na przyszłość i myślę, że tutaj w połączeniu być może
4:34
jeszcze z brakiem ciekawych opcji.
4:36
Większość Polaków mimo wszystko nie odczuwa takiej bezpośredniej
4:39
zachęty do tego, żeby. Żeby oszczędzać, myślę, że stąd
4:42
stąd bierze się ten paradoks. Mhm, och, bardzo dobrze
4:47
pilnujemy zegara i apropos zegara to tylko powiem, bo może
4:49
ktoś słucha po raz pierwszy tego podcastu, że mamy zegar
4:52
szachowy, on nam odmierza czas tak jak w partii szachów
4:54
spokojnie szachy nam służą tylko tutaj jako wystrój naszego
4:58
studia, natomiast zegar służy nam do odmierzania czasu, bo
5:01
szachy grać nie będziemy, ale zegar używamy.
5:03
Ja mam 10 minut na zadawanie pytań i kontrowanie.
5:05
Kamil zaś ma 30 minut na odpowiadanie i wiesz co?
5:09
Bo tak swoją drogą dla wyjaśnienia dla naszych
5:11
słuchaczy, bo ja przedstawiłem cię jako country manager w
5:14
skrócie chyba można powiedzieć szef w Polsce banku Trade
5:16
Republic, tak, chyba tak można to w skrócie.
5:18
Jako że tak przekładając to do momentu na język polski jak
5:21
najbardziej. Jak to to wiesz co?
5:22
Bo powiedziałeś o o tym oszczędzaniu, że że Polacy mają
5:26
w tym zakresie wyzwania? Ja się spotkałem, jak
5:29
przygotowywałem się na naszej do naszego, do naszego spotkania,
5:32
do naszej rozmowy jest takie określenie w przestrzeni
5:34
publicznej. Ono często funkcjonuje, że
5:36
statystyczny Kowalski mówi, nie stać mnie na oszczędzanie.
5:39
Co byś mu odpowiedział w takiej sytuacji?
5:44
Wśród wielu powodów, dla których wymienia się to, czemu Polacy
5:47
nie oszczędzają? Jednym z nich jest właśnie to,
5:49
że nas nie stać. W moim odczuciu w mojej opinii,
5:53
jeżeli przeciętny Kowalski mówi, że nie stać go na oszczędzanie,
5:58
to. W swojej głowie to, o czym
6:00
myśli, to nie stać go na pewien taki.
6:03
Idealny i idealny scenariusz jeżeli chodzi o oszczędzanie,
6:08
większość z nas myśląc o oszczędzaniu, myśląc o
6:10
inwestowaniu od razu myślę o bardzo dużych sumach pieniędzy.
6:13
Większość osób mówi, będę kiedyś będę miał duże pieniądze, będę
6:16
inwestował, będę miał kiedyś 10100 1000, będę inwestował,
6:21
większość z nas nie zdaje sobie sprawy z tego, że można zacząć
6:25
oszczędzać, a nawet inwestować od bardzo małych sum. 100 zł,
6:29
200 zł 300 zł. Jeżeli spytaliśmy przeciętnego
6:32
Kowalskiego. Czy jesteś w stanie odkładać 100
6:35
zł miesięcznie? 200 zł miesięcznie?
6:37
Bardzo duża grupa osób powiedziałaby tak bez problemu,
6:41
ale jeżeli tej samej osobie zadamy pytanie, czy stać cię na
6:43
oszczędzanie? Inwestowanie, wiele osób
6:45
odpowie, że nie, bo nie przychodzi im nawet do głowy, że
6:48
można zaczynać od tak małych sum i od razu tej oszczędzanie
6:52
inwestowanie przychodzi do głowy.
6:54
Ten pierwszy milion, że jak już go zarobię, to wtedy będę
6:56
inwestował i będę coś z tym robił.
6:59
O KA, powiedz mi, czy czy to w ogóle ma sens, żeby na przykład?
7:02
Oszczędzać slash, inwestować stówkę miesięczną, bo
7:05
przyjmijmy, że ktoś ma takie możliwości, żeby tą stówkę takie
7:07
mówisz, oszczędzać inwestować, czy to ma sens, bo jest taki
7:11
taki efekt? On się nazywa efekt starbucksa
7:12
tak, że fill można potencjalnie sobie odmawiać tej kawy
7:15
przysłowiowej za 20 zł dziennie 20 zł.
7:18
Przyjmijmy, że jest fill, że 5 razy w tygodniu w czasie tyle
7:21
ile jest dni roboczych ją zamawiamy.
7:22
To jest 20 zł x 5 uśredniając oczywiście 100 zł tygodniowe
7:26
razy 4 fill tygodnie, czyli w miesiącu 400 zł x 12 miesięcy to
7:29
jest 4800 zł. No ale wciąż to jest 4000 fill
7:32
złotych. Roku i nawet w skali 10 lat.
7:35
No to to to robi się 48000 zł. No ale trzeba 10 lat sobie
7:39
odmawiać tej kawy. No i w takim razie czy czy to w
7:42
ogóle twoim zdaniem ma sens? Ja nie nie wchodzę.
7:45
Wiesz, nie chcę tutaj wstawiać tezy tak czy ma sens, czy nie.
7:48
Jestem ciekaw po prostu twojego zdania na ten temat.
7:50
Poruszyłeś bardzo ciekawy przykład, bo ja sam osobiście
7:54
pamiętam nawet moment, w którym przestałem kupować kawę na
7:56
mieście. To było mniej więcej 3 lata
7:59
temu, ja wtedy warto pracowałem i na dole w kawiarni kupiłem
8:03
sobie na lunch kanapkę. Pączka i kawę espresso za całość
8:08
zapłaciłem 55 zł, a to było 3 lata temu.
8:10
Podejrzewam, że w tej chwili za to bym zapłacił 60 zł.
8:14
I mnie to troszeczkę przeraziło. Ja sobie skalkulowałem właśnie
8:17
dokonałem podobnej kalkulacji, której ty dokonałeś w tej chwili
8:20
i to był moment, w którym mnie praktycznie przestałem pić kawę
8:24
na mieście, ale wracając znowu do do.
8:29
Tego najważniejszego elementu twojego pytania, czy czy to się
8:31
w ogóle opłaca, czy opłaca się właśnie dokonywać tych tych
8:35
drobnych, powiedzmy poświęceń? Tak, kawa versus oszczędzanie?
8:38
Najważniejszym elementem oszczędzania takiego regularnego
8:41
oszczędzania jest to, że musimy się z nim czuć komfortowo i nie
8:46
może ono wywoływać w nas poczucia tego.
8:49
Że czegoś sobie odmawiamy dyskomfortu, więc ja Jestem w
8:53
stanie pozbawić się w ogóle kawy na mieście.
8:56
Natomiast jeżeli ktoś ma bardzo silne poczucie, że lubi tą kawę
8:58
na mieście wypić i to jest dla niego to coś, no to wtedy,
9:02
jeżeli kosztem tej kawy miałby zacząć inwestować, to to
9:04
przypuszczalnie nie działa, więc suma, którą inwestujemy
9:09
regularnie, powinna być to suma, z którą się czujemy komfortowo,
9:14
po której możemy praktycznie. Zapomnieć i to jest
9:18
najważniejsze. Nie może być zbyt dużo
9:21
wyrzeczeń, bo wtedy nikt nie będzie inwestował i oszczędzał.
9:25
Natomiast wracając jeszcze do samego samego oszczędzania
9:29
regularnego, ona jest o tyle istotne, że dla absolutnie
9:34
większości osób regularne oszczędzanie inwestowanie jest
9:38
jedyną możliwością oszczędzania i inwestowania.
9:41
Bardzo niewielu z nas wygra pieniądze na loterii.
9:43
Bardzo niewielu z nas. Otrzyma spadek bardzo niewielu z
9:46
nas znajdzie się w sytuacji, gdzie nagle jesteśmy w
9:49
posiadaniu bardzo dużej sumy pieniędzy, które jesteśmy w
9:51
stanie zainwestować lub fill lub zaoszczędzić odłożyć na
9:54
rachunku. Praktycznie dla zdecydowanej
9:57
większości Polaków jedyną możliwością oszczędzania
10:00
inwestowania jest właśnie odkładanie niedużych sum
10:04
miesięcznie, z którymi czujemy się komfortowo, o których możemy
10:07
zapomnieć i po kilku latach zobaczyć, że o mam na rachunku
10:10
5000 zł i 10020 1000. Wspomniałeś o tym, że to zdanie
10:20
nie stać mnie oszczędzanie w sensie wypowiadane niekiedy
10:23
przez przez Polaków, że to jest kwestia trochę też zmiany
10:26
perspektywy w takie mam poczucie tak, że spojrzenie inaczej, że
10:30
że jeżeli, że gdyby zostawić, to nie jesteśmy na oszczędzanie z
10:34
tym, że z pytaniem, czy czy masz 100 zł, żeby oszczędzać im
10:38
wysłać, to zmienia się. Ta perspektywa jest taki, no no,
10:40
pewien pewna pewna zmiana mentalna.
10:43
Wiem, że swego czasu pracowałeś i mieszkałeś w różnych
10:46
miejscach, na przykład w Londynie Wielkiej brytanie
10:49
Wielkiej Brytanii. Przepraszam i zastanawia mnie,
10:52
czy Brytyjczycy mają też tego typu sformułowanie, na przykład
10:55
nie stać mnie na oszczędzanie. Czy tak Brytyjczycy mówią?
10:58
Jeżeli jeżeli tak, to dlaczego? A jeżeli nie, to trzymaj, może
11:01
inne schematy mentalne, które pomagają lub przeszkadzają im w
11:04
inwestowaniu w oszczędzaniu, bo to jest ciekawe właśnie te te
11:06
różnice, też kulturowe i jak jak to wygląda?
11:10
Ee, jeżeli chodzi o mój pracowałem w bankach Wielkiej
11:15
Brytanii w Londynie prawie 10 lat, czyli prawie tyle samo, ile
11:18
w Polsce w Anglii obsługiwałem bardzo specyficzny typ klienta,
11:23
bo obsługiwałem typ klienta bogatego tak zwanego high
11:27
Network albo ultra high Networks.
11:30
W skrócie to byli milionerzy i to była ta grupa klientów, która
11:34
właśnie miała te miliony, które chciała oszczędzać i inwestować.
11:38
To co mogę, odniosę się tutaj do drugiego mitu, bo jest ten mit.
11:43
Nie mam pieniędzy, żeby inwestować, ale jest drugi mit,
11:46
który krąży w takich w przestrzeni w Polsce, jeżeli
11:49
chodzi o bariery do inwestowania, to jest brak
11:52
edukacji. Bardzo często usłyszymy, że
11:54
Polacy. Nie są wyedukowani finansowo,
11:58
jest dużo powodów ku temu, podawanych, że mamy wolny rynek
12:02
od dopiero 30 paru lat i tak dalej i tak dalej i na pewno na
12:06
przykładzie brytyjskim, gdzie obsługiwałem nie tylko Anglików,
12:10
ale Amerykanów ludzi z większości krajów europejskich.
12:14
Azjatyckich i tak dalej mogę powiedzieć, że nie ma żadnej
12:18
różnicy w edukacji takiej podstawowej edukacji finansowej
12:23
między Polakami a osobami chociażby z Zachodu Europy.
12:27
To oprócz takiej anegdotycznych fill dowodów jak jak moje własne
12:32
poczucie na na na bazie mojej pracy wieloletniej nie ma też
12:35
żadnego potwierdzenia w żadnych badaniach, więc do tego, czy
12:38
stać mnie nie stać, nie powiem ze względu na to, jakich
12:41
klientów w Londynie obsługiwałem, ale na pewno mogę
12:43
obalić drugi mit czy. Taki, że barierą Polaków do
12:47
inwestowania jest mniejsza edukacja finansowa niż na
12:51
przykład. Ludzi z Zachodu Europy.
12:55
A propo mitów, bo ważny wątek poruszyłaś czy są może jakieś
12:58
jeszcze inne mity, które przeszkadzają?
13:01
Polakom czy w oszczędzaniu czy w inwestowaniu jak ty to widzisz?
13:06
To wymieniliśmy 2 2 główne już w tej chwili, czyli nie mam
13:10
pieniędzy. Nie, nie stać mnie na
13:14
oszczędzanie? I nie mam edukacji jeszcze to
13:16
to. I nie mam edukacji.
13:20
Trzecim mitem prawdopodobnie jest to on się troszeczkę ułoży.
13:24
Łączy z tym brakiem edukacji. To jest to, że inwestowanie jest
13:29
dla specjalistów. Inwestowanie jest dla
13:33
specjalistów. Mogę mieć jakieś pojęcie na
13:35
temat inwestowania podstawowe, ale tak naprawdę to nigdy nie
13:39
będę w stanie zrobić tego, co ludzie, którzy się tym zajmują
13:43
zawodowo. Zarządzający funduszami,
13:45
specjaliści i tak dalej to jest jeden z większych mitów, który
13:51
też już został obalony ze względu na dane chociażby w
13:56
kontekście. Funduszy inwestycyjnych.
14:01
Widzimy, że większość zdecydowana większość
14:04
zarządzających profesjonalnie zarządzających funduszami, nie
14:08
jest w stanie przebić zwyczajnych.
14:11
Indeksów giełdowych, a instrumenty, które jeszcze
14:15
kilka. No, może 5 10 lat temu były
14:18
dostępne tylko do specjalistów właśnie dla takich ludzi, którzy
14:21
gdzieś tam pracują w Londynie. W city są w tej chwili dostępne
14:24
dla każdego każdego człowieka, więc każdy z nas, kto ma 100 zł
14:30
jest, mówimy o tej stówie, bo to jest taka ładna, okrągła liczba,
14:34
ale to dla wielu osób to będzie 200 300.
14:37
Albo inna kwota. Albo 175 albo 75.
14:41
Natomiast te te te mity nie mam pieniędzy nie wyedukowane.
14:46
Inwestowanie jest dla specjalistów.
14:48
One nie mają żadnego pokrycia w rzeczywistości oszczędzać można
14:52
każde pieniądze, nie trzeba być specjalistą.
14:55
Dobrze poproszę, przyłączenie oczywiście pilnujemy, ale dobrze
15:00
dobrze jest, jest i widać, że jesteś finansistą, bo pilnujesz
15:04
tego czasu ze sobą. Bardzo jesteś tutaj taki bardzo
15:06
poukładany szanuję. A postawmy się na chwilę w
15:12
sytuacji słuchacza, przyjmijmy, że zarabia średnią krajową.
15:16
Od czego konkretnie powinien zacząć oszczędzanie dziś?
15:23
Mówimy o osobie, która nie posiada żadnych oszczędności tak
15:26
na dziś, tak. Ale chcę to zmienić.
15:28
Dobrze to mówimy o osobie, która jest jedna 17% Polaków.
15:31
Według ostatnich badań 17% Polaków nie posiada żadnych
15:34
oszczędności, więc mówimy o to. Dużo czy mouse z tej
15:36
perspektywy? To jest dużo, to jest 17 na na
15:40
100 osób 17 nie ma jakiejkolwiek poduszki finansowej, co trzecia
15:45
osoba 33% Polaków ma wystarczające oszczędności, żeby
15:49
przeżyć zaledwie miesiąc. W przypadku utraty pracy.
15:52
No to jest bardzo duża grupa społeczeństwa.
15:54
Mówimy o milionach osób. Które nie mają jakichkolwiek
15:59
poduszki finansowej na yy wypadek, yy nie zdarza ni
16:05
nieoczekiwanego zdarzenia, jak chociażby utrata pracy.
16:07
I tutaj wrócę do twojego pytania, od czego taka osoba,
16:10
która nie ma żadnych oszczędności, powinna zacząć
16:12
oszczędzać? Zawsze zaczynamy od budowania
16:16
poduszki finansowej, bo jak mówimy o inwestycjach i nawet
16:20
jeżeli zbudujemy taki. Portfel inwestycyjny
16:24
zdywersyfikowany kupimy tego, powiedzmy ETFA na indeksy SNP
16:28
500 500 największych spółek amerykańskich.
16:32
Inwestycje nawet te bardziej zbalansowane i mniej ryzykowne.
16:35
One nie rosną w takiej linii prostej one fluksując tak nawet
16:40
jeżeli mamy taki indeks, jak jest np. 500, czy zdarzył się
16:43
COVID, czy jakiejś wojny handlowe te indeksy mają to do
16:47
siebie, że spadają też na wartości w krótkich okresach
16:52
czasu i nie chcemy znaleźć się w sytuacji, w której
16:54
zainwestowaliśmy pieniądze. Akurat giełda spadła 5 10% w
16:58
dół, co się regularnie zdarza, a my w tym danym momencie akurat
17:01
potrzebujemy pieniędzy. Więc najważniejszą zasadą jest
17:04
to, że mamy poduszkę finansową. Na niespodziewane sytuacje,
17:10
także na większe zaplanowane wydatki.
17:12
Jeżeli wiem, że w tym roku muszę kupić nowy telewizor, lodówkę,
17:16
samochód. Jeżeli wiem, że w przypadku
17:18
utraty pracy fill nie wiem, chcę mieć przynajmniej komfort
17:21
trzymiesięczny, że mogę znaleźć fill nową pracę, jeżeli
17:24
posiadamy pewną poduszkę finansową, to wtedy drugim
17:28
krokiem, który możemy podjąć, jest rozpoczęcie
17:30
odpowiedzialnego inwestowania, więc zawsze zaczynamy od
17:33
poduszki finansowej. I odkładania pieniędzy na takim
17:37
zwyczajnym rachunku gotówkowym. Tutaj oczywiście wiele klientów
17:42
yy zada pytanie, ale rachunki oszczędnościowe nic nie płacą,
17:46
nie ma oprocentowania. Inflacja zjada te oszczędności,
17:50
no tutaj niewiele możemy poradzić, możemy poszukać,
17:53
włożyć wysiłek w to, żeby znaleźć rachunek
17:57
oszczędnościowy, który wypłaca jednak nam jakiś element
18:00
oprocentowania, ale bardzo istotna jest taka poduszka
18:03
finansowa, gdzie ja w każdej chwili w nagłej sytuacji mogę do
18:06
niej sięgnąć po te pieniądze, które tam leżą, nie stracą
18:10
nominalnie na wartości i są łatwo dostępne.
18:13
To to a propos poduszki finansowej, bo myślę, że
18:14
większość słuchacz będzie wiedzieć, że chodzi o odłożone
18:16
pieniądze właśnie na na. Tak jak wspomniałeś, takie
18:19
bezpieczeństwo finansowe. Natomiast często dyskusją w
18:22
przestrzeni publicznej jest to, na ile miesięcy ta poduszka
18:26
finansowa powinna wytrwać. Jak ty to w ogóle liczysz?
18:29
To chodzi o sumę wydatków miesięcznych, które takich
18:33
podstawowych, które mamy, czy wszystkich włącznie z takimi
18:36
dodatkowymi typu rozrywka i tak dalej jak ty to liczyć i na ile
18:41
miesięc przede wszystkim, bo ja się spotkałem z różnymi
18:43
teoriami, są takie bardziej agresywne, które ją wystarczy na
18:46
3 miesiące to są takie. Najczęściej padające około 6
18:49
miesięcy, ale są też takie, powiedzmy, bardziej defensywne.
18:51
Takie bym powiedział bezpieczne w sensie budujący większe
18:57
bezpieczeństwo. Na przykład 12 miesięcy.
18:59
Jakie jest twoje podejście? Ja wiem, że jesteś szefem banku,
19:01
terytoria Republika. Natomiast dzisiaj też pytam cię
19:03
jako eksperta od od inwestowania i oszczędzania jak ty na to
19:06
patrzysz? Yy, tutaj wrócę znowu do tego, o
19:11
czym mówiliśmy, kawa versus oszczędności.
19:13
Musimy robić rzeczy, z którymi przede wszystkim czujemy się
19:16
komfortowo i tutaj znowu wracamy do pojęcia komfortu.
19:22
Fill i ja nie lubię w takich sytuacjach fill narzucać komuś 3
19:26
miesiące, 6 miesięcy to są pewne liczby.
19:28
Ktoś może usłyszeć 6 miesięcy stwierdzić, że to za dużo i w
19:31
ogóle zniechęci się do tematu. To po co ja mam budować sobie
19:34
jakąś poduszkę finansową? To co ja bym powiedział, że ta
19:37
liczba jest będzie różna? Dla każdej osoby i każdy jest w
19:41
stanie mniej więcej zastanawiając się nad tym chwilę
19:44
wyczuć jakaś suma pieniędzy, która dla tej osoby będzie
19:47
komfortowa. Jeżeli ja mam, załóżmy, że mam
19:51
30 lat, mam stabilną pracę i mieszkam z rodzicami.
19:55
Fill prawdopodobnie nie mam dużych potrzeb poduszki
19:58
finansowej. Jeżeli tą pracę stracę, życie mi
20:00
się nie załamie. Taka osoba może stwierdzić 2 3
20:04
miesiące miesięcznych zarobków. Jestem w branży, w której łatwo
20:07
mogę znaleźć pracę dla takiej osoby temat poduszki finansowej.
20:11
Będzie to to. To może być 5 10000.
20:14
Jestem zadowolony, ale trzydziestoletnia osoba, która
20:17
nie ma wsparcia rodziny, która ma pracę taką, którą myśli, że
20:22
przy odrobinie no nie, nie ma stabilnej pracy, ma dwójkę
20:25
dzieci, ma kredyt mieszkaniowy. Dla tej osoby ten pojęcie
20:30
poduszki finansowej będzie kompletnie inne i to może być 6
20:34
miesięcy. To może być 10 20000 zł, więc
20:37
każdy powinien zrobić taki bardzo.
20:39
Prosty rachunek sumienia, jaka jest suma pieniędzy na koncie,
20:42
którą chciałbym mieć, która spowoduje, że ja się będę czuł
20:45
komfortowo, jeżeli wyobrażę sobie jakiś nagły wypadek,
20:49
utratę pracy, to jest suma pieniędzy, która spowoduje, że
20:52
będę myślał o k. Mam poduszkę finansową i myślę,
20:55
że ja bym tutaj to potraktował indywidualnie, aczkolwiek taką
20:59
liczbą. Jeżeli miałbym już tutaj podać
21:01
jakąś liczbę, to ja bym powiedział w idealnym świecie.
21:04
To jest takie. 6 razy miesięczne wydatki.
21:10
Dobrze, to skoro porozmawialiśmy sobie troszeczkę o poduszce
21:13
finansowej, o tym, jak się przygotować, de facto też do
21:15
inwestowania. Chciałbym, żebyśmy przeszli ten
21:17
świat inwestowania troszeczkę już się o to zahaczyłeś, ale.
21:20
Powiedz mi tak, bo spotkałem się z różnymi takimi obiegowymi
21:23
opiniami, przygotowując się do tej rozmowy, że generalnie
21:26
Polacy boją się jak ognia giełdy i i zastanawia mnie skąd się
21:30
bierze ten strach Polaków do giełdy, dlaczego są tacy nieufni
21:35
giełdzie, skąd to się bierze? Tak.
21:39
Wspomnieliśmy o tym, że Polacy na tle innych narodów Europy
21:43
mamy wyjątkowo mało oszczędności w ramach tych oszczędności tych
21:47
pieniędzy, które odkładamy, mamy też wyjątkowo mało mały element
21:53
inwestycyjny. A w ramach tego elementu
21:56
inwestycyjnego jak już coś inwestujemy, to to są zazwyczaj
21:58
obligacje. Mamy wyjątkowo mały element
22:00
akcyjny. Yy, szacuje się, że około 5%
22:04
Polaków kiedykolwiek zainwestowało na giełdzie w
22:07
kraju prawie czterdziesto milionowym mamy zaledwie
22:10
kilkaset. 1000 aktywnych rachunków maklerskich i myślę,
22:13
że nie ma zbyt dużo przesady w tym, co przed chwilą
22:15
powiedziałeś. Typowy Polak boi się giełdy.
22:19
Wynika to z tego, że większość z nas.
22:22
Nie rozumie giełdy, boimy się rzeczy, których nie rozumiemy.
22:25
Boimy się ryzyka, zwłaszcza ryzyka, którego nie rozumiemy.
22:29
Do tego niejedna osoba słyszała o niejednym skandalu.
22:34
Niejednych problemach nam się kojarzy to z czymś, co wymaga
22:36
bardzo dużej wiedzy, wysiłku. Przeciętna osoba z giełdą.
22:40
Nie ma zbyt dużo pozytywnych skojarzeń, a jeżeli już to jest
22:45
to takie wyobrażenie pewnego kasyna.
22:47
Niektórzy ludzie tam wchodzą, większość traci pieniądze,
22:50
część, część pieniądze zarabia, ale to jest niewielka część.
22:55
Myślę, że trudno jest tutaj dziwić się takim takiemu
22:58
sentymentowi przeciętnego Polaka, bo myślę, że przez lata
23:01
i i i media, i cały rynek finansowy troszeczkę utrwalił
23:06
taki obraz giełdy. Też między innymi przez sposób
23:10
komunikacji i pokazywania giełdy.
23:13
Jeżeli słyszymy coś o giełdzie, zazwyczaj są jacyś.
23:15
Analitycy rzucający całą masę faktów w tle są jakieś wykresy,
23:19
coś spadło, wzrosło dla dla przeciętnej osoby, to jest jakaś
23:22
czarna magia, coś co ich nie interesuje, więc zgodzę się z
23:25
tym co mówisz, a jako powód no myślę, że że że rynek finansowy
23:29
przez długie lata ciężko zapracował na to, żeby Polacy
23:33
mieli taki właśnie poczucie na temat giełdy, co z kolei odbija
23:36
się bardzo mocno na ogólnie naszym podejściu do
23:40
inwestowania, nawet w takie dużo bardziej bym powiedział.
23:44
Bezpieczne instrumenty finansowe.
23:46
Mhm, to skoro już wiemy, że Polacy się boją, to zastanówmy
23:49
się. Co w takim razie potencjalnie
23:52
mógłbyś doradzić tym Polakom, którzy może wciąż się boją, ale
23:57
myślą sobie, może warto, by właśnie podjąć to wyzwanie i i
24:02
zacząć inwestować. I wiem, że ty już od wielu lat
24:06
interesujesz się i mocno zajmujesz temat tematem ET fów,
24:09
no i ten ETF to każdy jest jak yeti, każdy słyszalny nie
24:13
widział w okresie. Chciałbym, żebyś krótko mówiąc,
24:16
wyjaśnił tak, jakbyś wyjaśnił babci, czym jest ten ETF.
24:19
Dobrze. Przede wszystkim w w takiej
24:24
grupie. W grupie osób blisko zajmujących
24:29
się inwestycjami etf y są podstawowym narzędziem
24:32
finansowym. Jeżeli spojrzymy na badanie,
24:34
Stowarzyszenie inwestorów indywidualnych, który zrzesza
24:37
kilkadziesiąt 1000 osób, które właśnie bezpośrednio aktywnie
24:42
zajmują się inwestycjami. Według tego badania ETF jest
24:44
drugim najpopularniejszym instrumentem finansowym takim
24:48
absolutnym mainstreamem, więc wśród osób, które są blisko
24:50
inwestycji się tym zajmują ETF. To jest taki chleb powszedni.
24:54
Natomiast rzeczywiście, jeżeli. Przeciętną osobę byśmy na ulicy
24:57
zapytali, co to jest ETF nikt nie wie co to jest ETFETFW
25:02
skrócie, to są najbardziej popularne instrumenty finansowe
25:05
na świecie. Pojedyncze ETFY to są fundusze
25:09
ETF jest funduszem, jest, jest, jest koszykiem, jest koszykiem
25:13
akcji, gotowym koszykiem akcji, gdzie za pomocą jednego
25:16
instrumentu możemy kupić dziesiątki czy nawet setki
25:19
takich bardzo precyzyjnie zdefiniowanych.
25:22
Akcji rozpraszając rozpraszając ryzyko inwestycyjne.
25:27
Niektóre fundusze ETF są tak duże, że mają kapitalizację.
25:31
Większą, czyli wartość w środku zgromadzonych w tych etapach
25:34
jest większa niż cała wartość. Kapitalizacja dużych spółek
25:38
notowanych na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie.
25:40
Suma obrotu dziennego handlu poszczególnymi t fami potrafi
25:44
być większa niż sum obrotu handlu całej Giełdy Papierów
25:46
Wartościowych w Warszawie. To są ogromne, olbrzymie
25:49
instrumenty finansowe, które właściwie zawładnęły światem
25:53
inwestycji. Już od tak naprawdę od lat
25:56
dziewięćdziesiątych. Przechodząc do samej esencji
25:59
ETFAI to o czym mówiliśmy przed chwilą, że ludzie boją, nie
26:03
rozumieją się inwestycji. Inwestycja, która spełnia, żeby
26:08
inwestycja była instrument inwestycyjny, żeby był
26:13
jednocześnie odpowiedni dla każdego, ale też dla klienta
26:16
masowego, musi spełniać kilka kluczowych warunków.
26:20
Powiedziałbym, 5 pierwszy musi być to instrument łatwy do
26:24
zrozumienia i przejrzysty ludzie kupią coś, co rozumieją, czym to
26:28
jest. Po drugie nie może być to
26:30
instrument ryzykowny, to musi być instrument finansowy, gdzie
26:33
ryzyko jest rozproszone. Ono jest niewielkie i znowu.
26:36
Ryzyko Jestem w stanie zrozumieć, trzecia
26:39
charakterystyka musi być to instrument finansowy, który jest
26:42
płynny. Czyli to oznacza, że ja w każdej
26:45
chwili ok inwestuję długoterminowo, ale jeżeli coś
26:47
się wydarzy i ja chcę z dnia na dzień część albo całość tego
26:51
instrumentu sprzedać, Jestem w stanie to zrobić po rynkowej
26:53
cenie. Kolejną charakterystyką jest to,
26:56
że musi być to instrument finansowy, tani, nieobciążony,
27:01
dużymi kosztami i finalnie musi być ten instrument finansowy, na
27:04
którym będę zarabiał pieniądze. Instrument, który będzie.
27:07
Czyli mamy przejrzystość dywersyfikacji, ograniczanie
27:11
ryzyka? Niski koszt instrument
27:15
finansowy, który działa instrument finansowy, który
27:18
szybko mogę sprzedać, jeżeli jesteśmy w stanie przeciętnemu
27:21
inwestorowi każdemu inwestorowi zapewnić te charakterystyki mamy
27:26
instrument, który działa i te wszystkie cechy, które właśnie
27:30
wymieniłem. Jedynym instrumentem finansowym
27:32
dostępnym dla klienty indywidualnych, ale też
27:36
profesjonalnych na świecie jest właśnie EF, ponieważ ETFY są
27:39
bardzo dobrze zdefiniowane. To są ETF, to są indeksy, one
27:43
odzwierciedlają konkretne indeksy giełdowe, czyli taki
27:46
koszyk. To jest na przykład
27:47
najpopularniejszym etapem jest etap na indeks s and p 500.
27:50
To jest 500 największych spółek znajdujących się na giełdzie
27:53
amerykańskiej. Tam są spółki, których wszyscy
27:56
jesteśmy konsumentami, które znamy.
27:58
Apple, Netflix, Microsoft, harley davidson.
28:01
Większość Polaków jest konsumentami tych spółek, jest w
28:04
stanie zrozumieć, co się znajduje w tym koszyku.
28:06
Jest to instrument, który jest bardzo łatwy do kupienia i i
28:09
sprzedaży. Mają bardzo niskie opłaty.
28:13
Posiadanie gotowego koszyka setek akcji rozprasza, rozprasza
28:18
nam ryzyko i ponieważ to są instrumenty, które nie są
28:21
zarządzane przez żadnych tam finansowych specjalistów.
28:25
One osiągają bardzo dobre wyniki w długim terminie.
28:27
Jeżeli weźmiemy każdy inny instrument finansowy, czy to
28:30
jest akcja, czy to jest klasyczny fundusz inwestycyjny,
28:32
czy to są jakieś produkty lewarowane, certyfikaty czy
28:36
kryptowaluty? Żaden z tych instrumentów nie
28:38
spełni tych 5 warunków, o których ja wspomniałem, może
28:41
spełni 2, może 3 1 będzie drogi? Drugi będzie ryzykowny, trzeci
28:45
będzie zbyt skomplikowany ETF łączy tą prostotę, dostępność,
28:50
dobry performance, niskie koszty.
28:53
I fill przejrzystość. Dlatego ja to już wiele razy
28:55
powtórzyłem i z przyjemnością powtórzę tutaj to w tym
28:57
programie. Jeżeli w Polsce ma nastąpić, a
29:01
ja wierzę, że nastąpi taka szeroka, szersza rewolucja
29:05
jeżeli chodzi o yy nasze oszczędności i inwestycje
29:10
nastąpi zwłaszcza ten element inwestycyjny, on nastąpi tylko i
29:14
wyłącznie przy pomocy ETF. Jeżeli któryś ze słuchaczy w tej
29:18
chwili jeszcze nie inwestuje, ale chciałby zacząć inwestować i
29:21
kiedyś dojdzie do takiego bardzo.
29:24
Atrakcyjnego portfela inwestycyjnego, z którego będzie
29:26
zadowolony, najprawdopodobniej stanie się to właśnie przez
29:29
użycie przez użycie ETF. Powiedz mi proszę, bo faktycznie
29:35
to było wytłumaczenia jak dla babci, także dziękuję.
29:37
To było bardzo profesjonalne i zrozumiałe, natomiast wiesz,
29:42
przygotowując się do naszej rozmowy, spotkałem się z tym, że
29:44
ludzie w Polsce statystycznie jak myślą o inwestowaniu, to
29:48
czasem myślą też o czymś takim jak lokata.
29:50
I powiedz mi, bo ja wiem, że ETF to nie jest lokata tygodzi mnie
29:53
to jaka jest różnica, gdybyś miał znowu babci wyjaśnić,
29:56
babcia mówi, nie, ja ten ETF to kamilku nie raczej nie po prostu
29:59
ja wolę lokatę. Jakbyś wyjaśnić różnicę i przede
30:02
wszystkim czym byś przekonał, że jednak ETF jest lepszy?
30:06
Wracamy do tematu poduszki finansowej i do tematu
30:09
inwestowania. Lokata generalnie odnosi się do
30:13
zwyczajnego rachunku finansowego gotówkowego, gdzie trzymamy
30:17
gotówkę? Problem z gotówką jest taki, że
30:21
zarabia ona zazwyczaj niewielkie oprocentowanie, jeżeli
30:24
jakiekolwiek w Polsce na przeciętnym rachunku w ostatnim
30:27
roku nawet 1% oprocentowania nie został, nie został wypłacony.
30:33
I ta gotówka leży taka troszeczkę bezbronna.
30:36
W stosunku do inflacji ceny rosną.
30:38
Ona nas w tym naszym rachunku cały czas.
30:40
Ta suma pieniędzy jest bardzo podobna.
30:42
Ale to są pieniądze, które jeżeli ja mam na rachunku 1000
30:46
zł, to tam będzie 1000 zł. Jeżeli coś się stanie i
30:49
niespodziewanego jutro, jeżeli ja nagle potrzebuję szybkiego
30:52
dostępu do gotówki, ten 1000 zł tam jest.
30:55
Jeżeli ja zainwestuję 1000 zł długoterminowo, to ten 1000 zł
30:58
najprawdopodobniej będzie, jeżeli dobrze zainwestuję,
31:01
będzie najprawdopodobniej rósł na wartości w długim terminie
31:04
czasu, ale w krótkim terminie z tego tysiąca możemy się zrobić
31:07
na przykład 800 zł, zanim to z powrotem gdzieś tam pójdzie na
31:10
1,5 tysiąca. Ja nie chcę sytuacji.
31:12
Które ja potrzebuję dostępu do pieniędzy i nagle muszę sięgnąć
31:16
do inwestycji, którą jakbym dał kilka lat, to bym na niej dużo
31:19
zarobił, ale w danym momencie akurat tracę na nie pieniądze.
31:22
Dlatego dla fill takich podstawowych potrzeb dla
31:27
podstawowej poduszki najważniejsza jest lokata.
31:30
Problem z lokatami w Polsce jest taki, że banki nie płacą
31:33
praktycznie żadnego oprocentowania.
31:36
Fill na rorach na normalnych rachunkach w Polsce, to muszę
31:39
powiedzieć z pewnym żalem do polskiego systemu bankowego.
31:42
Fill oprocentowanie rachunków zostało zamienione w promocje.
31:45
Nie ma czegoś takiego jak rachunek, na którym ja mogę na
31:48
normalnych zasadach. Kilka procent zapłacić mamy
31:51
oferty 5%, 6% x 3 miesiące do 20000 zł dla nowych klientów.
31:56
Jeżeli jednocześnie jakąś kartę, yy, yy wezmą od banku, jeżeli
32:01
się zobowiąże, że zrobię kilka, yy transferów po 3 miesiącach
32:04
mogę się wynieść i szukać szczęścia w innym banku i
32:07
Zamiana yy oprocentowania lokat w promocję.
32:11
Myślę, że też w bardzo zły sposób odbija się na naszej
32:14
kondycji finansowej, bo tracimy ludzie tracą motywację do tego,
32:19
żeby właśnie nawet budować tą poduszkę finansową.
32:22
Ale wracając do twojego pytania. Lokata jest do
32:24
krótkoterminowego. Oszczędzanie do budowania
32:28
poduszki, inwestycje, jeżeli inwestujemy znowu jest pytanie,
32:33
czy powinniśmy inwestować na 3 lata czy 5 lat, czy 10 lat są
32:36
różne szkoły? Ja znowu mówię, że to jest
32:38
indywidualne inwestycje, to powinny być pieniądze, które nie
32:42
jesteśmy w stanie sobie wyobrazić scenariusza w
32:44
najbliższym czasie, w którym byśmy tych pieniędzy
32:46
potrzebowali. I wtedy, jeżeli dam przykład,
32:50
mam portfel inwestycyjny, w który odkładam 500 plus moich
32:54
dzieci i teraz już 800 plus regularnie odkładam 1600 zł.
32:58
Miesięcznie to bardzo ładnie rośnie.
33:00
Przed majówką giełda poszła w dół, ten mój portfel był 15% do
33:04
tyłu, źle to wyglądało i od tego czasu zdążyłem dołożyć te 1600
33:08
miesięcznie. Giełda poszła w górę, portfel
33:10
jest plus 15% w kilka miesięcy ten portfel wygląda 2 razy
33:13
lepiej tak, ale w majówce jakie majówkę?
33:15
Patrzyłem, że on tam spadł? Te 15% w ogóle mnie to nie
33:18
ruszyło. Nie potrzebowałem tych pieniędzy
33:19
dokładałem miesięcznie, mam czas na to, żeby to rosło.
33:25
Wracając jeszcze do tematu tej powiedzmy starszej pani, która
33:28
nie jest pewna co do tego, czy powinna inwestować, jeżeli nie
33:31
czujemy się komfortowo z inwestowaniem, jeżeli coś tam
33:34
nas powstrzymuje, no to czasami też w niektórych sytuacjach
33:37
lepiej jest być może nie inwestować, najpierw się
33:39
doedukować, albo zacząć od bardzo małych sum pieniędzy.
33:43
Okej, być może rozpoczęcie od bardzo małych sum pieniędzy jest
33:46
takim pewnym antidotum. W dzisiejszych czasach można
33:48
zacząć inwestować od 50 zł, 100 zł 150 zł.
33:52
Ktoś ma ochotę zacząć inwestować, może zacząć od
33:55
bardzo małych sum i poznać i poznać jak to działa.
33:59
Zanim przejdziemy do dalszej części podcastu, krótka przerwa
34:02
na ważną informację lubisz uczyć się i inspirować poprzez
34:06
czytanie? Sięgnij po moją książkę
34:08
strategię szachowych Mistrzów w biznesie.
34:10
Z tej książki nauczysz się jak myśleć na kilka ruchów do przodu
34:13
i podejmować lepsze decyzje w biznesie i życiu.
34:17
Wejdź na www.strategię szachowychmistrzów.pl i zamów
34:21
swój egzemplarz. Teraz zapraszam i życzę
34:25
inspirującej lektury. Chcesz, żeby twój zespół myślał
34:28
na kilka ruchów do przodu jak szachista?
34:30
Zaproś mnie na twój event firmowy, pokażę twoim
34:33
współpracownikom. Jak mogą zastosować strategie
34:36
szachowych Mistrzów w realnych decyzjach biznesowych i
34:39
życiowych? Jako finał poprowadzę symultanę
34:42
szachową, czyli jednoczesną grę z wieloma uczestnikami, łącząc
34:46
emocje z inspiracją strategiczną w praktyce.
34:49
Porozmawiajmy, wejdź na www.michalkanarkiewicz.com, a
34:54
tam w zakładce kontakt znajdziesz namiary do mnie, a
34:57
teraz wracamy do podcastu. Mówiłeś o ETF, ach, jako sposób
35:03
na inwestowanie i zastanawiam się w co jeszcze poza ET fami
35:07
albo jakimi konkretnie polecasz inwestować?
35:10
I tutaj mam takie 4 przedziały kwotowe. 10, 20, 50 i 100000 zł.
35:16
Powiedz nam proszę tutaj słuchaczom, w co byś
35:19
zainwestował właśnie tę kwotę? 10, 20, 50 i 100000 zł?
35:23
O k. To tutaj moja odpowiedź, być
35:24
może będzie niektórych rozczaruje, a niektórych być
35:27
może nie. Bo z mojego punktu widzenia, to
35:31
w co ja inwestuję pieniądze nie do końca zależy od sumy, zależy
35:35
od tego od od czasu tak, jeżeli ja mam czas tak jak mówię,
35:39
inwestuję pieniądze, których nie widzę, żebym potrzebował ich w
35:42
najbliższym okresie. Czy to jest 10000 zł, 5000 zł
35:46
czy 100000 zł? Fill jest zupełnie fill,
35:49
zupełnie te same Kategoria, ja Jestem typem inwestora.
35:52
Mimo tego, że wywodzę się z branży, pracowałem w tym świecie
35:56
inwestycji. Pracuję niedługo będzie od
35:58
prawie 20 lat. Mam te wszystkie.
36:00
Certyfikaty i tak dalej i tak dalej CFEIW ogóle natomiast ja
36:04
Jestem osobą, która nie ma czasu na co dzień, nie ma czasu na co
36:08
dzień prowadzić własnego portfela, spędzać godzin
36:10
analizując rynki i tak dalej. Ja Jestem osobą, która chce
36:13
odłożyć część pieniędzy miesięcznie.
36:16
Oglądam swoje inwestycje, ale zapomnieć i tutaj odniosę się do
36:20
postaci warrena buffetta. To jest najsłynniejszy inwestor
36:23
świata. Ja nie Jestem wielkim fanem.
36:26
Cytowania go ze względu na to, że on był cytowany tyle razy,
36:29
ale to jest jedyny miliarder na świecie, który znany jest z
36:32
tego, że pieniędzy dorobił się, inwestując tak nie na
36:35
microsofcie, nie na Apple, nie na produkcie inwestując, dorobił
36:39
się miliardów inwestując i on w swoim testamencie.
36:45
Tą część fortuny, swoją którą zostawia swojej żonie.
36:50
Zapisał, że ma być po jego śmierci zainwestowany w tej
36:53
chwili już jest w funduszu powierniczym zainwestowana we t
36:57
fa na indeks SIP 500. Wszystko wszystko bez, że ktoś
37:02
by pomyślał, że on tam nie wiadomo, jakie ma portfele.
37:04
Nie wiadomo, co ma bardzo prosty instrument finansowy, bo te
37:08
proste instrumenty finansowe one są najlepsze, przejrzystość,
37:13
dywersyfikacja. Łatwa dostępność dobry, tak
37:17
zwany performance, więc tutaj moja wypowiedź nie jest
37:20
wymijająca ja mam w tej chwili kilka portfeli inwestycyjnych,
37:24
one się opierają na wąskiej grupie ET fów, które sobie
37:27
spokojnie w czasie rosną i te wszystkie sumy, które byśmy
37:30
które mi podałeś. Jeżeli miałbym zacząć od zera,
37:33
zacząłbym od ETFA na jeden z głównych i najbardziej
37:36
podstawowych indeksów inwestycyjnych.
37:38
Prawdopodobnie byłby to SNP 500 najbardziej popularny.
37:42
Inwestycyjny. Indeks na świecie.
37:45
No dobra, a jak na inwestycjach można potencjalnie się dorobić?
37:48
Miliona złotych, bo mówiliśmy o tych kategoriach 10, 20, 50,
37:51
100000. Powiedzmy od tych 100010 razy
37:54
więcej, to powiedzmy, że ktoś ma taką aspirację, że chce przejść
37:58
tą drogę do miliona i myśli sobie.
38:00
Kurczę, może ja trochę pokombinuję powybieram konkretne
38:04
spółki, będę miał szybszy wzrost i szybciej do tego miliona.
38:08
Jak on tu miałbyś radę do jakoś to w ten sposób myśli mhm.
38:12
Jeżeli chcemy do miliona w inwestycji.
38:15
Myślę, że w miarę spokojnie można.
38:20
Do miliona nie dojdziemy, prawdopodobnie oszczędzając to
38:22
to tą stówę, o której wcześniej mówiliśmy, to mówimy bardziej o
38:26
kimś, kto jest w stanie przeznaczać. 1002 1000 to od
38:29
czasu do czasu ma pewne zastrzyki finansowe, natomiast
38:32
przy odrobinie cierpliwości myślę, że w jakieś 10 lat
38:36
miliona można się dorobić, odkładając większe sumy
38:39
miesięcznie, odkładając bonusy, premie, dodatkowe pieniądze.
38:44
To jest wszystko cierpliwość. Znamy na pewno efekt procentu
38:48
składanego tak jeżeli. I jeżeli odpowiednio długo
38:51
czekamy, jeżeli w którymś momencie ten zainwestujemy
38:54
pieniądze, one są inwestowane na dobry zwrot.
38:56
W którymś momencie ten procent składany zaczyna odpalać i nasze
39:00
inwestycje jak celerują ja lubię taki przykład, często lubię
39:03
ludziom zadać pytanie, czy wolałbyś, żebym dał ci dzisiaj
39:05
milion złotych, czy wolałbyś, żebym dał ci dzisiaj jednego
39:08
grosza, ale tego grosza przez następny miesiąc będę codziennie
39:11
podwajał, no i tak ludzie wyczuwają, że coś z tym groszem
39:14
pewnie jest na rzecz, że skoro się o to pytam, no ale na rzecz
39:17
jest to, że jak dam ci dzisiaj milion, to masz milion, ale
39:20
jeżeli grosze będę. Mają przez miesiąc codziennie to
39:23
po miesiącu po trzydziestym dniu będę miał 5,5 miliona złotych i
39:26
to tak na początku wygląda bardzo niewinnie jeden grosz 2
39:28
grosze, 4 grosze, 8 groszy, 16 groszy, 32 grosze.
39:32
Złotówka i tak idzie idzie 64 zł i tak dalej.
39:35
W którymś momencie ta magia procentu składanego się odpala i
39:39
pod koniec mamy 5,5 miliona, więc można się dorobić miliona
39:43
przez okres. Myślę, że 10, kilkunastu lat.
39:46
Można też to zrobić dużo szybciej, ale wtedy musimy
39:49
włożyć, bym powiedział, obserwując też wielu inwestorów,
39:52
których poznałem i którym pomagałem przez lata.
39:55
Musimy wtedy zainwestować w troszeczkę bardziej ryzykowny
39:59
sposób. Yy, w poszczególne konkretne
40:03
spółki, ee, musimy na to poświęcić dużo więcej czasu,
40:07
dużo więcej energii. Ee i też jest to możliwe.
40:12
Są spółki giełdowe nawet w Stanach Zjednoczonych, notowane,
40:14
które potrafią rosnąć po 600 po największe spółki, o jakich
40:18
słyszeliśmy Microsoft Apple vidia, to są spółki, które po
40:21
kilkaset procent. Urosły w przeciągu ostatnich
40:24
kilku lat, ale szybciej tutaj trzeba być bardzo ostrożnym, bo
40:27
takie szybkie próby dorobienia się pieniędzy na giełdzie.
40:30
One zazwyczaj kończą się. Utratą pieniędzy, więc tutaj
40:34
musimy też bardzo wyraźnie oddzielić inwestowanie od
40:37
spekulacji. Tak to jest ważne, myślę, bo ta
40:41
spekulacja to też jest duży temat.
40:42
Myślę w świecie inwestycji. Przekroczyłem chyba czas tego
40:46
nie zauważyłam gotowy powiedział.
40:49
Dostaniesz dodatkowe pytanie na koniec za to, ale no muszę
40:52
przyznać, że trzymasz mocno dyscyplinę czasową, nawet pomimo
40:55
tego przykrość przekroczenia czasu.
40:57
Słuchaj, mam jeszcze pytanie, bo.
40:59
Przy zapowiedzi ciebie oczywiście wspomniałem, że
41:01
reprezentujesz jako szef jako country menedżer, prawda ładnie
41:04
z nomenklatury bank Trade Republic i podobno 70% waszych
41:10
klientów nigdy wcześniej nie inwestowało.
41:12
Co takiego robicie, jaką macie strategię, że początkujący u was
41:17
inwestują, a nie u konkurencji? Ee to tutaj szybciutko wrócę do
41:22
samego początku trader public Trade public jest jednym z
41:25
najmłodszych banków w Europie. Jednocześnie najszybciej
41:28
rozwijającym się firmy zostały założona 10 lat temu przez
41:32
osoby, które w tamtym czasie miały po 20 kilka lat
41:35
założyciele firmy i to były osoby, które wchodziły na rynek
41:38
finansowy, chciały oszczędzać, inwestować i bardzo szybko się
41:41
zorientowały, że taka zwyczajna osoba, która chce nieduże sumy
41:45
pieniędzy, inwestować, nie ma opcji opcji są albo
41:47
skomplikowane, albo. Drogie mało korzystne, no to
41:51
wiele osób dochodzi do takich wniosków z nimi.
41:52
Różnica była taka, że oni stwierdzili, że znajdą na to
41:54
rozwiązanie i założą firmę, która która zaadresuje ten
41:58
problem zajęło im to kilka lat, ale w roku 2019 trader public
42:03
uzyskał licencję najpierw w Niemczech doświadczenia usług
42:06
maklerskich w Niemczech. To był rok 2019, a w 2020 był
42:10
taki ogromny. W roku covidowym nastąpił taki
42:15
Fenomen w Polsce, w Europie na całym świecie, gdzie zazwyczaj
42:18
młodzi ludzie średnia wieku 30 lat rzucili się na rachunki
42:22
maklerskie i inwestycyjne. To też stało się w Europie.
42:25
To też stało się w Niemczech. No i ta fala, która weszła na
42:28
ten rynek, nagle znalazła tylko firmę, która public, która
42:31
dokładnie została pod taką osobę zrobiona na tym firma?
42:37
Odniosła ogromny sukces. To, w jaki sposób my
42:40
przekonujemy klientów naszych do inwestowania i oszczędzania?
42:44
Przede wszystkim Trade public zrewolucjonizowało sposób, w
42:47
jaki przekazujemy klientom marżę odsetkową z banku Central
42:50
centralnego. Jesteśmy bankiem, który w ogóle
42:53
nie zarabia na marży odsetkowej, co jest absolutnym fenomenem i
42:55
na przykład w Polsce przekazujemy calusieńku marżę
42:59
odsetkową całą stopę depozytową NBPW naszym klientom, więc
43:02
jeżeli. To jest chyba 4%.
43:03
W tej chwili to jest 4% i każdy nasz klient w tej chwili na
43:07
rachunku gotówkowym zarabia 4%, niezależnie od tego, jaką sumę
43:11
na nasz rachunek włoży. Jednocześnie z pełnym dostępem
43:15
odsetki naliczane codziennie. Wypłacane miesięcznie, więc to
43:18
jest ten pierwsze proste narzędzie.
43:20
Mówiłem o tym wcześniej oprocentowanie rachunków
43:24
zamienione w promocje, nie w Trade Republic.
43:26
U nas w każdym momencie. Każdy klient dostaje pełną stopę
43:29
depozytową nbp, więc to jest ten pierwszy krok.
43:32
Poduszka finansowa, drugi krok to jest umożliwienie właśnie
43:36
długoterminowego inwestowania poprzez plany, iż
43:39
oszczędnościowe, czyli takie gotowe mechanizmy, gdzie mogę
43:42
ustalić, że co miesiąc będę daną sumę pieniędzy od złotówki od
43:46
złotówki, do jakiejś sumy bym nie chciał tygodniowo
43:48
miesięcznie kwartalnie na wybrane ETF akcje nawet na
43:52
bitcoinach klient może złożyć zlecenie i co miesiąc z automatu
43:56
zacząć odkładać. To się w tym momencie nawet
43:58
odbywa. Kosztowo do tego, żeby zachęcić
44:01
mamy dużo takich drobnych rzeczy, które zachęcają klientów
44:04
do inwestowania i oszczędzania. Na przykład opcje save back,
44:08
które polega na tym, że jeżeli wydam coś za pomocą karty
44:11
debetowej, to 1% z mojego wydatku automatycznie za darmo
44:15
jest reinwestowany w ten mój Plan jeszczennościowy opcja
44:18
roundap, gdzie mogę, gdzie mogę poprosić o to, że jeżeli wydałem
44:21
na coś pieniądze 3 90, to ta końcówka 10 groszy.
44:25
Ląduje znowu na tym planie oszczędnościowym, więc bardzo
44:27
dużo takich małych. Fill małych rzeczy, które
44:32
zachęcają uatrakcyjniają i powodują, że to inwestowanie
44:36
rzeczywiście działa. Dlatego taka minimalistyczna,
44:39
prosta aplikacja fill, żadnego drugiego dna, żadnych tam
44:44
produktów nie ma ukrytych, wysokomarżowych czy takich, na
44:46
których my naprawdę zarabiamy i tak dalej prosto fill i i
44:51
przejrzyście wszystko zbudowane właśnie z myślą o.
44:55
O każdym. Mhm a propos fill z tej stopy
44:58
pozostaje 4% to tylko dodam, że nagrywamy dwudziestego.
45:02
Dziewiątego października, bo to się może zmienić, prawda, więc
45:04
to się może zmienić, więc wolę to tak woli ścisłości, żeby nikt
45:07
tutaj potem nie miał do nas pretensji w komentarzach, bo do
45:10
tego filmu wspomniałeś o tym, że nie ma tak, że tak powiem
45:13
kruczków w waszej ofercie. A a czy może w takim razie
45:15
przybliżyć z perspektywy strategiczną, bo to myślę, że
45:17
dla naszych słuchaczy jest ciekawe, na czym wy zarabiacie w
45:20
sensie, bo bo to jest ciekawe, bo skoro oddajcie tą pełną
45:23
stopę, procentowo te NDP co powiedziałaś te na dziś 4%, to
45:26
na czym wy zarabiacie? Przede wszystkim firma, która
45:31
jest fintechem to jest bank, ale to jest bank fintech, mamy
45:35
bardzo niską bazę kosztową i bardzo często mówiąc o
45:39
problemach banku mówi się banków.
45:41
Mówi się o tym. No tak, bo tutaj to jest drogie,
45:44
to mogłoby lepiej działać, bo jak banki były założone 50 100
45:48
lat temu, to było tak, jakby dzisiaj można było bank od zera
45:52
zrobić, to to już wszystko by było prostsze, łatwiejsze i tak
45:54
dalej. Trade Republic jest bankiem
45:56
stworzonym. Od zera w przeciągu ostatniej
45:59
dekady jest bankiem opartym na nowoczesnych technologiach.
46:02
My mamy 10 milionów klientów i ponad 150 miliardów aktywów.
46:06
Typowy bank w Europie tej wielkości zatrudnia 10 15000
46:09
osób. W trader public pracuje 600
46:11
osób. Mamy bardzo niską bazę, bazę
46:15
kosztową, marżę na kliencie nie jest duża, ale naszym głównym
46:18
przychodem jest przychód z handlu na rachunku maklerskim na
46:24
platformie maklerskiej. Mamy płaską płatę 4 zł za kupno
46:28
czegokolwiek. Czy to jest ETF, czy to jest
46:30
akcja, czy to jest akcja DGPW, czy to jest akcja kupiona w
46:33
Nowym Jorku, czy to jest bitcoin?
46:35
4 zł za każdy Trade. To jest nasz główny element
46:39
przychodowy. Mamy też bardzo dobrze
46:41
ponegocjowane umowę z partnerami, na przykład emitenci
46:44
ETF. Ze swoich tych i tak już bardzo
46:47
niewielkich opłat za zarządzanie oddają nam ich część, dzięki
46:51
czemu na przykład jesteśmy w stanie oferować darmowe, darmowe
46:55
plany inwestycyjne. Co ciekawe też, bo większość
46:58
osób to dziwi. Jeżeli myślimy o fintechu, to
47:01
myślimy o firmie, która bardzo szybko się rozwija.
47:03
Zegarnia pewien rodzaj rynku, ale przypuszczalnie przynosi
47:06
straty i gdzieś te przychody mają zyski.
47:09
Mają powiedzieć się w przyszłości Trade Republic.
47:11
Jest też firmą, która regularnie przynosi zyski od 2,5 roku nie
47:14
było jednego miesiąca, żeby firma nie przyniosła.
47:16
Zdrowego zysku, więc to jest to jest nowy bank oparty na
47:19
zbudowany od zera na kompletnie nowych technologiach, niskiej
47:23
bazie kosztowej, które jednocześnie mając bardzo
47:25
restrykcyjną licencję, nie niemiecką, będąc regulowanym
47:29
przez ECB przez bafin w Niemczech w Polsce przez knf
47:33
jest w stanie dostarczać te te te walutą wartość dla klientów
47:37
przy jednocześnie własnych miejskich kosztach.
47:40
To jest postęp technologiczny. Tak nie jest to element jakiejś
47:42
walki. Cenowej to jest obniżenie cen,
47:45
które idzie wraz z postępem technologicznym.
47:49
A propos walki cenowej i konkurencji, to wy jesteście tak
47:55
jak powiedziałaś 1,5 miesiąca na na rynku na dziś jako bank Trade
47:58
Republic w Polsce. No i chciałem tutaj zapytać o
48:02
waszą konkurencję, no bo na przykład i sobie tutaj to
48:04
zapisałem. Xtb ma kapitalizację 20
48:07
miliardów złotych i jest de facto na każdym roku rogu
48:10
revolut też jest bardzo znany na polskim rynku.
48:13
Wy dopiero wchodzicie de facto jako bank Trade Republic, jak
48:17
chcecie ich dogonić? Wchodzimy i doganiać praktycznie
48:22
każdego, ponieważ zaczęliśmy od zera.
48:23
No to my dogonić. Musimy dosłownie każdego
48:27
doganiamy ludzi tylko i wyłącznie na polskim rynku.
48:30
Jeżeli chodzi o naszą pozycję w Europie, no to tą pierwszą
48:33
firmę, którą wspomniałeś, to jeżeli dobrze sprawdziłem liczby
48:37
ostatnio, to przez 8 miesięcy tego roku pozyskaliśmy więcej
48:41
klientów niż ta instytucja w ogóle posiada drugą instytucję,
48:45
jaką wymieniłeś kilkukrotnie więcej.
48:48
Oszczędności aktywów przekazali nam nam klienci niż niż niż
48:53
tutaj revolut, który wspomniałeś i z punktu widzenia z punktu
48:56
widzenia paneuropejskiego jesteśmy już w tej chwili
49:00
ogromnym graczem. Jednym z najszybciej się
49:02
rozwijających w Polsce zaczynamy od zera.
49:05
Jak zamierzamy konkurować? Zamierzamy konkurować przede
49:07
wszystkim naszym fill produktem prostą komunikacją, atrakcyjnymi
49:13
opcjami, oszczędnościowymi i inwestycyjnymi.
49:15
No przykład oprocentowania jest tutaj fill dobry żaden.
49:19
W Polsce nie nie będzie w stanie wypłacić per klient więcej
49:22
odsetek niż my, chociażby ze względu na na model maki.
49:25
Jaki mamy, to się jednocześnie odbywa przy niemieckiej licencji
49:28
bankowej, więc na pewno jakością produktem, ale też do tego
49:32
oczywiście potrzebujemy trochę czasu, tak jak wcześniej
49:35
mówiliśmy o inwestycjach do inwestycji.
49:37
Trzeba troszeczkę cierpliwości, tak samo my musimy mieć
49:41
troszeczkę cierpliwości, bo na tym rynku nie staniemy się
49:43
liderem ani dzisiaj, ani jutro. Do tego potrzebny jest czas.
49:47
A jakie macie aspiracje na przyszłość?
49:50
Jest jeszcze naszym słuchaczom. Aspiracje firmy są na pewno
49:54
takie, żeby stać się wiodącym bankiem pan europejskim fill
50:00
dostępnym w taki sam sposób dla każdego klienta we wszystkich
50:04
krajach europejskich. Ok, dobra, chodzi o Unię
50:06
Europejską. Chodzi o przede wszystkim o Unię
50:08
Europejską. Nie mamy, nie mamy w tej chwili
50:12
żadnych ambicji wchodzenia na rynek azjatycki na rynek
50:14
amerykański. Chodzi o fill opanowanie rynku
50:18
europejskiego, dlatego też wejście do Polski dla trader
50:21
public było takie istotne, bo trader public w tej chwili jest
50:23
już fill. Było fill dostępne dla 7 fill 17
50:27
krajach strefy euro. Polska jest pierwszym krajem
50:29
spoza strefy euro, do którego przed Trade Republic, więc fill.
50:34
Ambicją jest w stanie się takim pierwszym, prawdziwie
50:39
paneuropejskim bankiem i żeby tą ambicję zrealizować.
50:43
Oczywiście musimy mieć bardzo, bardzo mocną pozycję, też na
50:46
rynku polskim. Już zbliżając się powoli do
50:51
końca, chciałbym, żebyś polecił naszym słuchaczom, bo często
50:55
interesują się tematem strategii strategicznego myślenia.
50:58
Książkę jaką książkę poleca Kamil Szymański w temacie
51:02
strategii? Ee, chwilę się musiałem
51:07
zastanowić, bo wiedziałem tu ostrzegłeś mnie, że takie, że
51:10
takie. Pytanie stałem pytanie w tym
51:13
formacie. Stałe pytanie w tym, w tym w tym
51:15
formacie, ale jeszcze jest książka o strategii jedną
51:19
książkę mogę polecić, która wydaje mi się, może możemy ją
51:22
zakwalifikować jako książka o strategii jest taki jest taka
51:26
osoba, która mi zawsze imponowała.
51:27
To jest taki były znany kulturysta.
51:31
Aktor firmowy i polityki. Szwarceneger tak yy, on napisał
51:37
niedawno taką książkę, która się nazywa beaus full bądź użyteczny
51:42
i on tam wykłada 7 takich strategii sposobów na to, żeby
51:48
być użytecznym, żeby pomagać innym, pomagać sobie, żeby
51:52
osiągać swoje cele. To jest książka, która przede
51:55
wszystkim on dla mnie jako osoba jest taka bardzo blivable, że
51:58
użyję tu angielskiego słowa, tak jak chłopak z jakiejś wsi.
52:02
W Austrii wymyślił sobie, że pojedzie do Ameryki, zostanie
52:04
mistrzem świata kulturystyki, zrobił to później.
52:06
Wymyślił, że zostanie najsłynniejszym aktorem na
52:08
planecie. Zrobił to, a później stwierdził,
52:10
że zostanie wielkim politykiem i został gubernatorem piątej,
52:13
największej ekonomii na świecie, więc on jest taki dla mnie
52:15
bardzo bli wybór i on w taki bardzo odświeżający sposób od
52:19
osoby, która to wszystko zrobiła i której ja ufam, że tak jest
52:23
kawa na ławę, wykłada strategie i sposoby na to, żeby odnieść
52:29
sukces i żeby osiągnąć swoje cele.
52:32
I ta prostota i uniwersalność. W jaki on opisuje te wszystkie
52:37
rzeczy powoduje, że dla mnie to jest mogła być przypuszczenie.
52:40
Jedyna książka tego typu jako ja w życiu bym przeczytał.
52:43
Także gorąco polecam absolutnie każdemu.
52:45
Super, bardzo dziękuję. Ja papa książki to tradycją w
52:48
podcaście jest to, że możecie moją książkę strategię
52:51
szachowych Mistrzów, zdobyć co trzeba zrobić.
52:53
Napiszcie w komentarzu pod tym odcinkiem podcastu na YouTube
52:57
jedną lekcję, jeden wniosek, którą bierzecie z tej rozmowy od
53:00
Kamila. Czy w temacie oszczędzania
53:02
inwestowania coraz najbardziej zaciekawiło?
53:04
Ja subiektywnie wybiorę jedną osobę, która tę książkę
53:07
zdobędzie, bo ty chyba nie napisałeś książki.
53:09
Ja mam nadzieję, że. Napiszesz moja żona pisze
53:11
książki? To wiem, bo.
53:14
To mam nadzieję, że dołączysz do autorów i kto wie, być może w
53:17
przyszłości twoją książkę. Tutaj zaproponujemy naszym
53:19
słuchaczom. W każdym razie napiszcie
53:21
komentarz i pamiętajcie, że też przy okazji mi autopromocja,
53:25
żeby subskrybować kanał na YouTube i zostawić ocenę na
53:29
Spotify. Jeżeli tak słuchajcie na
53:30
Spotify, a ja przechodzę już do ostatniego pytania i to będzie
53:33
twoja kara. Slash Nagroda za to, że
53:35
przekroczyłeś czas. Słuchaj.
53:39
Pytanie o takie strategiczne ruch, jedną radę dla naszych
53:41
słuchaczy. Wyobraź sobie taką sytuację,
53:43
mamy tutaj widza słuchacza, który ma 40 lat, odkłada 300 zł
53:48
miesięcznie, boi się inflacji, ale też ryzyka.
53:52
Jaki konkretny pierwszy ruch, taki właśnie strategiczny ruch
53:55
byś mu poradził na drodze do inwestowania.
53:58
Spowiedź jest bardzo prosta 300 zł, yy otwarcie rachunków Trade
54:03
Republic. Nie jesteśmy jedyną platformą
54:05
inwestycyjną, która oferuje możliwości inwestowania
54:07
regularnego. Ja, ale ja oczywiście powiem
54:09
Trade Republic, Plan oszczędnościowy w Trade Republic
54:12
na 300 zł x 1 z podstawowych ET fów i indeksów i indeksów
54:17
inwestycyjnych i. Zapomnienie o tym i skupienie
54:22
się na kawach przyjemnościach i tylko po jakimś czasie oglądanie
54:26
tego, jak te pieniądze rosną i wtedy ewentualnie lekka zmiana
54:29
strategii, zastanowienie się czy nie chciałbym oszczędzać i
54:32
inwestować więcej, ale najważniejszą rzeczą to jest
54:35
zacząć. Super, bardzo ci dziękuję za tę
54:38
rozmowę kamilu, nie ukrywam, że przygotowując się do tej
54:42
rozmowy, zastanawiałem się, jak będziesz odpowiadać właśnie na
54:44
tematy inwestowania i oszczędzania i muszę powiedzieć,
54:47
że no takie. Przecież zrobiliśmy taką trochę
54:49
pigułkę wiedzy dla osób, które właśnie tym tematem.
54:51
Nie interesują może nie dla tych osób, które już to robią
54:54
regularnie, bo to dla nich to będą podstawy, ale dla osób,
54:56
które się zastanawiają, czy to robić.
54:58
Myślę, że to właśnie ten cel. Tutaj zrealizowaliśmy.
55:00
Także ja bardzo ci dziękuję, jak zawsze tutaj podajemy sobie
55:03
bardzo dziękuję. Super, że z nami byłeś, a ja was
55:06
zapraszam do oglądania i słuchania kolejnych odcinków
55:08
podcastu strategiczny ruch.