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Autonomías en riesgo: La centralización del poder y el futuro de Guayaquil - Jorge Acaiturri · Hacemos Más

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HACEMOS MÁS
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¿Sabes por qué es eso? Eso es un fenómeno que está pasando en todas partes del mundo.
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Jorge, muchas gracias por acompañarnos el día de hoy en este programa.
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Jorge, ¿cómo estás? Un saludo cordial para todos los seguidores de HACEMOS MÁS.
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Quiero empezar quizás con una pregunta compleja pero necesaria en el contexto ecuatoriano.
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Bueno, tienes experiencia en lo público durante varios años en diferentes organismos, instituciones
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y creo que muchos ecuatorianos nos preguntamos por qué a día de hoy lo público no funciona correctamente.
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En muchos casos incluso ni funciona. ¿Cuál es el problema de la administración pública en Ecuador?
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Mira, yo creo que hemos tenido procesos en los que lo público ha funcionado
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pero la mayoría de los casos, la mayoría de las experiencias son malas.
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Y digo yo algo acá, ¿no? Por eso uno siempre tiene que ser coherente entre lo que piensa,
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lo que dice, lo que siente y lo que hace. Muchas veces se llega con un discurso,
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se llega con una propuesta y cuando ya te sientas en el cargo haces totalmente lo contrario.
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Entonces la gente se siente defraudada porque no se cumplieron esas expectativas.
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Después, vamos a decir las cosas como son. Acá no ha habido cultura de planificación,
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no ha habido cultura de eficiencia y no ha habido cultura de seguimiento del gasto,
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ni los programas que se han aplicado. Y yo creo que eso es fundamental para que lo público funcione.
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Muchas veces tú te sientas a planificar, planificas algo espectacular, lo haces,
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pero si no le das seguimiento no funciona. El seguimiento es clave.
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Y en otras ocasiones la politiquería ha hecho que se dilapiden recursos que se pueden cuidar
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de forma eficiente para invertirlos en aquello que es necesario para que la gente pueda vivir mejor.
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Yo creo que hay algo que no se entiende todavía. La mejor política,
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es servir con calidad, calidez, cobertura, honestidad y responsabilidad.
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Cuando uno da resultados es en donde más obtienes la confianza del pueblo.
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Cuando dices una cosa y después haces otra, no importa que quieras implantar un relato,
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no importa que quieras implantar una narrativa, no importa la plata que inviertas.
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El tiempo y la realidad terminan matando toda falsa narrativa.
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Ahora, uno de esos puntos que mencionas, justamente el hecho,
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de prometer algo de campaña y luego ir a ese cargo público y realmente no completar
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cuando trabajas lo que vemos recurrentemente y lo vemos a cada rato en diferentes gobiernos,
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en diferentes partidos, no es que es algo intrínseco de un partido de ideología como tal.
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¿Por qué crees que sucede que existe, primero, ese desapego entre lo que se dice y lo que se hace?
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Segundo, también, ese incentivo quizás equivocado, porque puede ser que esas acciones que hagan los políticos
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en la actualidad, que se hagan en la actualidad, que se hagan en la actualidad,
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también nos digan más por la sociedad, en el sentido de que quizás hay muchas personas
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que quieren entrar a la política, no realmente a servir con calidez, como mencionas,
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sino realmente a, no sé si obtener poder o...
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El punto es ese. Muchos ingresan o por ego o por intereses inconfesables, como digo yo.
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Cuando el fin es el servicio, es el servicio a los demás.
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El que no vive para servir no sirve para vivir.
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Y el que quiere ingresar a la política debe realmente tener vocación de servicio.
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Y también aspiraciones, porque las aspiraciones no están mal.
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Mira, yo cuando converso con políticos que me dicen, no, yo quiero estar atrás, yo quiero hacer esto,
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digo, uh, papá, deja la billetera en el carro, sácate el reloj, escóndete, porque esos son los que llegan a chorear.
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El tipo que te dice que tiene aspiraciones, que te dice, mira, yo quiero ser concejal,
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yo quiero ser asambleísta, yo quiero ser alcalde, y por qué no esforzarme, aprender,
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trabajar, recorrer y hacer para ser presidente, ese es el que yo digo, ok, ese quiere construir una carrera.
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Por lo general, esos son los que cuidan mucho más su imagen.
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Y cuidar mucho más su imagen también significa actuar de forma honesta.
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Entonces, mira, el que no tiene realmente vocación de servicio, yo diría que no debe participar en esto.
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Otra cosa es el funcionario público. Yo quiero que diferenciemos las cosas, porque aquí hay una mezcla de todo.
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Uno es el funcionario de carrera, técnico, que se ha preparado para algo y que es un gran funcionario público,
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y que no tiene aspiración política, simplemente está actuando en base a lo que estudió o a lo que se preparó.
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Y otra cosa es el funcionario que tiene aspiraciones y tiene ganas de servir desde la toma de decisiones
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y el trabajo liderando instituciones, ciudades, naciones, etc. Yo creo que hay que aprender a separar eso.
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Haciéndose separación, enfocándonos quizás en el que,
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ellos, personas que quieren entrar a la elección popular, ¿cómo crees que podamos mejorar los incentivos del sistema político
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y quizás también los incentivos de la sociedad como tal?
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Mira, yo creo que tiene que haber una democratización de la toma de decisiones de los partidos.
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Porque mucha gente se defrauda por esto, porque dice yo me preparé, hice esto, hice lo otro, y nunca me dieron la oportunidad para nada.
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Y es porque todavía no tenemos un buen sistema de democracia interna, en la cual en las sociedades,
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la democracia es la voluntad de las mayorías. En los partidos debería ser la voluntad de la militancia.
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Lastimosamente se ha convertido en la voluntad de los líderes. Y escogen con el dedo a quienes quieren que vayan.
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Muchas veces no por su preparación o capacitación, sino porque sean leales a lo que ellos quieren.
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Y eso tiene que cambiarse. Yo apelo por transformar totalmente el sistema de democracia interna para que sea la militancia,
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la que escoja y que quienes representen a los partidos en las distintas elecciones sean los que sus militantes quieren.
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Que a la larga son el pueblo, que es militante, y los distintos partidos.
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Entonces ojalá eso en algún momento pueda cambiar. Es algo de lo que yo vengo proponiendo hace tiempos
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y es de lo que estamos intentando impulsar en el lugar en el que estoy.
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Si viene un joven y te dice yo quiero salir de mi país, quiero ir a lo público,
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¿cuál sería el consejo que le darías?
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Tomando en cuenta los aprendizajes que has tenido en las instituciones públicas.
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Prepárate, prepárate, porque nuevamente hemos caído en una época en que la preparación ya no importa tanto.
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Y eso no debe ser así. Uno tiene que prepararse, uno tiene que capacitarse.
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Y ojo, déjame ir a algo más profundo. No importa si de joven no fuiste aplicado.
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Hay mucha gente que lo denominan sacaba malas notas, era vago.
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Pero ¿sabes qué? No todas las personas maduran a la misma edad.
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Hay gente que entiende el sistema de responsabilidad.
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Mucho más temprano, entonces obtienen mejores calificaciones.
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Otros no. Otros son más curiosos, otros son más inquietos y maduran, digámoslo así, más tarde.
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Pero cuando lo hacen, después se concentran y son responsables.
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Pero uno, prepararse. Prepararse para servir y para hacerlo bien.
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Dos, aplicar los valores que te enseñan en tu casa y los valores que debería regir la sociedad.
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En todos lados. Honestidad, responsabilidad, solidaridad, esfuerzo, trabajo duro.
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Nada se consigue de la noche a la mañana ni nada se consigue regalado.
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Me parece una muy buena reflexión la que das.
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Y ahora me quiero trasladar quizás a ese contexto en el que está viviendo ese joven o esa persona que quiere hacerlo público.
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Y por entendiendo el contexto, digamos al país que nos desenvuelve en estos momentos.
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¿Cuáles son las tres cosas que más te preocupan actualmente sobre Ecuador?
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Todo. Tú me dices tres.
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Creo que te quedaste corto.
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Lo primero que te voy a decir es obviamente la seguridad.
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La falta de empleo. La carestía de la vida.
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Tendría que sumar la deficiencia de servicios públicos.
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Pero la que más me preocupa no la he dicho todavía.
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Y es la desesperanza.
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El nihilismo con el que la gente está entendiendo las cosas.
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Y acá quiero darle un mensaje a los jóvenes.
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Porque esto está pasando no en el Ecuador, sino a nivel mundial.
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A mi generación, yo tengo 43 años, no soy tan viejo tampoco.
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Ya tengo mis canitas pero no soy tan viejo.
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El estrés.
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A mi generación le decían, ¿sabes qué?
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Esfuérzate, estudia y vas a salir adelante.
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A las generaciones actuales le dicen, flaco, pila, que vas perdiendo el partido 01.
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Y tú dices, ¿por qué voy perdiendo el partido 01?
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Vas a tener que competir contra la globalización.
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El chino que antes estaba lejísimo ahora está al lado tuyo mediante una computadora.
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Por la tecnología.
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Vas a tener que competir con la inteligencia artificial.
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Vas a tener que competir con la robótica y la cuarta revolución industrial.
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Y se van a llevar todos los empleos.
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Entonces, el joven actual se siente agobiado.
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Dice, Dios mío, yo me voy a preparar.
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Pero tengo que competir contra todo esto.
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¿Cómo voy a hacer para tener un ingreso que me permita tener una casa si todo está carísimo?
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Entonces comienza a sentirse ansioso.
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Comienza la depresión y etc.
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Pero permítanme contarles algo.
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El mundo ha tenido cuatro revoluciones, como se las denomina.
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La primera fue básicamente el tren que funcionaba a vapor y la textilería.
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La segunda fue la electrificación.
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La tercera fue la era digital, que fue la mía.
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Y la cuarta, que es la revolución 4.0, cuarta revolución industrial,
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que es la convergencia entre la tecnología y las ciencias.
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En todas se han destruido ciertos empleos, pero siempre se han creado nuevos empleos.
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¿En dónde está el desafío?
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En adaptar los pensums académicos y las capacitaciones que se dan
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para que nuestros jóvenes tengan las competencias necesarias
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para poder aplicar a esos empleos que se están generando con esperanza.
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Ahí está el gran desafío.
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Por eso la educación es clave en todo proceso de desarrollo social.
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Y te cuento algo.
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En el año 2022, yo era gerente de la DACE,
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la Dirección de Acción Social y Educación del municipio de Guayaquil.
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Y la gente me decía, estás loco, ¿qué vas a hacer eso aquí?
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Yo declaré a Guayaquil territorio STEM,
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de Ciencias, Tecnología, Arte, Matemática e Ingeniería.
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Es una nomenclatura, pero que es una metodología
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justamente para incorporar, primero nuestros profesores,
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para que puedan enseñarle a nuestros niños,
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y después en nuestros niños y jóvenes,
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aquellos conocimientos fundamentales,
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para enfrentar la demanda laboral del futuro con esperanza.
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Para tener las bases que les permitan enfrentar
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la demanda laboral del futuro con esperanza.
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Domótica, robótica, mecatrónica, programación, codificación,
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matemáticas aplicadas, etc.
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A mí me dio muchísima pena cómo la administración municipal
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que nos reemplazó, no entendió y suspendió el programa,
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que quizás era el más importante en materia educativa e innovación
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que tenía el Ecuador.
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Como China convoca a los ciudadanos del mundo
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con competencias STEM, con sueldos de 7.000 dólares para arriba,
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residencia, vivienda gratuita, etc.
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Acá en Guayaquil, por odio, frenaron un programa
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que hubiese significado el desarrollo de muchísimos jóvenes.
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Y eso es algo más que quiero decir.
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No dejemos que el odio nos venza.
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El odio no puede estar por encima del amor.
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Últimamente, la toma de decisiones, al menos a nivel político,
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ha estado marcada por el odio.
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Señores, tenemos que comenzar nuevamente
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a razonar, a argumentar y a exigir que el debate sea de nivel,
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con altura, con respeto, con educación,
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de conceptos, propuestas y soluciones
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para las problemáticas que tenemos en la nación.
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Voy a tocar seguramente el tema de la administración en Guayaquil y demás,
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pero primero quiero profundizar en eso que mencionas
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sobre el tema de los empleos y las trabajabilidades.
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Eso es lo que me preocupa.
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Porque a día de hoy, primero, hay una era artificial en la que vamos a entrar,
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en la que realmente ya estamos,
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y ni siquiera sabemos qué va a pasar dentro de dos, tres años, cinco, diez.
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Los cambios que vamos a ver creo que van a ser más sorprendentes
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de lo que nosotros podemos creer en un momento.
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Y me preocupa porque el mundo está avanzando a ese espacio acelerado,
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pero luego tenemos Ecuador que no está avanzando a ese ritmo,
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que no tiene los niveles de innovación.
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Ya no hablamos ni siquiera de apertura comercial,
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eso podemos dejarlo a un lado, pero hablemos un poco de la innovación.
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Y eso me preocupa.
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Ecuador creo que tiene,
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creo que si no estoy mal ocupa el segundo lugar,
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y tengo que hacer fecha aquí en esto,
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pero en niveles de emprendimientos en América Latina
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somos uno de los países con más emprendedores en el continente,
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en la región.
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Pero no emprendemos porque tenemos las mejores ideas,
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o porque somos innovadores.
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Muchas veces emprendemos por necesidad.
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Y eso es la diferencia que vive Ecuador.
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Emprendemos por falta de oportunidades.
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Pero ahí ya estás, para tocar ese tema,
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tienes que hablar de un concepto mucho más macro.
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Bien.
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Comencemos por la educación,
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porque todo el mundo enfoca el tema de si somos competitivos o no,
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por si tenemos acuerdos comerciales,
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por la facilidad de tramietología que tenemos, etc.
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Puedes tener todos los acuerdos comerciales del mundo,
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puedes tener la agilidad en materia de tramietología más importante del mundo,
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puedes tener toda la infraestructura que tú quieras,
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que si no tienes talento humano competitivo todo eso fracasa.
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El principal principio de la competitividad sistémica
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es tener talento humano competitivo.
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Pero para eso hay que hacer muchas cosas.
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Mira, yo me acuerdo cuando entré a la DAS
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e hicimos un programa que se llamaba Maestros Ejemplares.
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Y tú me preguntarás, ¿y cómo así?
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Porque Ecuador venía a participar en las pruebas PISA-D,
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que mide el nivel educativo de los países en vías de desarrollo.
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Bueno, nuestros maestros reprobaron en matemáticas,
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reprobaron en ciencias,
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y solo aprobaron con la nota más baja en lenguas.
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Entonces yo decía, ¿cómo puede ser posible?
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Porque en el mundo nuestros maestros,
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estos son los que le enseñan a nuestros niños y a nuestros jóvenes.
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En Guayaquil en aquel entonces había 14.500 docentes.
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Capacitamos a 6.000, fue lo que nos alcanzó.
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Después, lastimosamente, quien nos reemplazó mató el programa.
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Pero los capacitamos en matemáticas, en ciencias, en lenguas,
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los capacitamos en inglés, los capacitamos en coaching,
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porque ese es el nuevo rol del maestro moderno,
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y es impulsar a nuestros jóvenes a que puedan sacar lo mejor de ellos
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en base a lo que les gusta.
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Y en entornos educativos distintos al aula escolar,
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porque veníamos de la pandemia y la educación online había tomado mucha fuerza
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y había un problema, que no captaban la atención de los estudiantes
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en el entorno online.
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Pero hay metodologías que te enseñan eso.
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También capacitamos a nuestros maestros en eso.
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Comenzaron con una base de 67 de calificación, es decir, reprobados.
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Terminaron en 86, más o menos.
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Es decir, ya una nota importante.
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Entonces todo este tipo de cosas son,
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fundamentales.
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Después, el Ecuador tiene que tener un programa,
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y esto es súper técnico,
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y es de análisis de productividad de factores,
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para saber en qué áreas de nuestra economía realmente somos competitivos
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a nivel interno y a nivel internacional,
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y hacia allá lanzar nuestros esfuerzos financieros y logísticos.
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Por ejemplo, si tú tienes una zona,
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puede estar equivocado, en la costa,
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en la que una vaca da 6 litros de leche,
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y tienes una zona en la sierra en donde la vaca da 14 litros,
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¿a quién le das el préstamo para que produzca leche?
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¿Al de la sierra o al de la costa?
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Al de la sierra, porque produce mucho más.
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Ah, pero si tienes, por ejemplo, una zona donde la costa es mucho más eficiente
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para producir arroz, entonces le doy el crédito hacia allá,
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con capacitación y tecnificación,
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porque eso va a ser fundamental para obtener productividad.
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Y la productividad te permite ser competitivo
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a nivel nacional y a nivel internacional.
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Estas cosas son técnicas, pero son fundamentales
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y se tienen que hacer ya.
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Y para retomar el tema educativo,
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no se puede competir en la Cuarta Revolución Industrial
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con el Ágora de Pitágoras.
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Uno tiene que cambiar incluso la metodología.
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Aquí tenemos ese esquema que se me va el nombre,
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de repetición.
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Yo me acuerdo cuando era chico y me mandaban de un día al otro
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60 ejercicios de factorización.
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Yo decía, Dios mío, ¿qué?
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Pero en cambio no te enseñan a razonar,
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no te enseñan a pensar, no te enseñan a crear.
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Vaya pregunta, ¿quiénes llegan?
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Pues a subgerentes, gerentes, presidentes de las instituciones.
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¿El que sabe hacer 60 ejercicios de factorización
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o el que le enseñaron a razonar, a pensar y a crear?
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El que le enseñaron a pensar, a crear y razonar.
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Entonces yo sí creo que necesitamos ya una adaptación del PEMSUM
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en contenido y metodologías
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en base a las demandas que tiene la sociedad moderna.
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Porque todo es como una cadena.
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Tienes que empezar a, digamos, tener también inversión,
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crecimiento, empresarial.
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Lo que pasa es que, mira, es que todo es fundamental.
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A ver, yo te comenzaría diciendo, oportunidades.
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Si no tienes seguridad jurídica, no invierte nadie.
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Esa es la realidad.
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Y acá hay que comenzar por el respeto irrestricto a las leyes,
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por respetar las instituciones.
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Si no hacemos eso, ninguna sociedad del mundo sale adelante.
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Esa es la verdad.
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Por eso te decía, es un tema amplio, es un tema integral.
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Pero si no tienes talento humano competitivo,
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si no tienes infraestructura,
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si no se aplican los principios de la competitividad sistémica,
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si no tienes leyes claras,
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entonces nadie invierte.
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Por eso es que al Ecuador le faltan muchas cosas.
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Y no quiero decirlas de forma desorganizada.
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Me he puesto más el enfoque en el desarrollo humano
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que en otras cosas.
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¿Por qué?
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Porque una persona que ha tenido una educación adecuada
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y una formación adecuada,
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por lo general, respeta más las leyes,
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respeta más las instituciones.
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Entonces todo va en cadena.
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Así que con la conversación quiero agradecerte por tu interés.
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Aquí no hacemos lo tradicional.
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Traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
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Suscríbete.
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Con tu apoyo podemos seguir la conversación
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y brindarte nuevas ideas que inspiren.
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Porque aquí hacemos más.
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Ahora sí, vayamos al ámbito un poco más local.
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Yo soy guayaquileño.
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Yo amo mi ciudad y me preocupa también mi ciudad.
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Siempre me va a preocupar, independientemente del año,
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independientemente de que el gobierno esté o no.
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Siempre voy a querer lo mejor para mi ciudad.
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¿Cuál es tu análisis?
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Ya tenemos una administración que está a punto de acabar su periodo.
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Ya dentro de unos meses, aproximadamente menos de un año,
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tenemos elecciones eleccionales nuevamente.
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¿Cuál es tu análisis de lo que se ha hecho durante esa administración?
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Colcha de retazos.
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Parche, parche, parche, parche.
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¿Tú ves una planificación correcta en Guayaquil?
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Mira, permíteme decírtelo así.
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¿Hemos mejorado en inversión social?
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No.
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¿Hemos mejorado en infraestructura?
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No.
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Más bien, yo pregunto siempre, díganme,
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¿qué obras nuevas comenzó la alcaldía actual que no sea bacheo y mantenimiento?
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Que es algo normal, que está dentro de la planificación.
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¿Qué obra nueva ha comenzado el municipio actual?
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Los pasos a desnivel, que son los únicos que han inaugurado,
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no los comenzaron ellos, los comenzó la administración anterior,
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la troncal 4, los comenzó la administración de Nebot.
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El terminal de vía de la costa se dejó.
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Diseños, financiamiento, estudios y todo hecho por la administración anterior.
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Pregunto yo, ¿qué obra nueva ha hecho el municipio actual?
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Ninguna.
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¿Hemos mejorado en movilidad?
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Nada.
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¿Hemos mejorado en manejo de áreas verdes y espacios públicos?
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No.
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Entonces, para mí el balance es negativo.
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Lastimosamente, lastimosamente,
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encima se terminó la gobernabilidad que existía antes
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y entramos en un proceso de inestabilidad brutal.
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Entonces, ojalá que eso se pueda cambiar.
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Los guayaquileños tenemos la gran oportunidad de con fervor, amor y civismo
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escoger un rumbo que nos permita retomar la senda de la libertad y el progreso.
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Lo tenemos pronto.
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Y quiero tomarme en esa última parte que mencionas.
21:03
Actualmente tenemos un alcalde que tiene un juicio.
21:08
La justicia tiene que determinar culpabilidad o no.
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Eso es otro punto.
21:13
Pero incluso como ciudadano, de manera externa,
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sí he sentido que al menos trabajar con el gobierno central
21:21
se ha vuelto bastante complicado siendo un gobierno local.
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A ver, yo creo que hay que diferenciar las cosas.
21:27
Hablemos de lo personal y hablemos de lo institucional.
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Ajá.
21:31
Es claro que el señor Álvarez ha tenido varios problemas con el presidente
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y que eso sin lugar a dudas ha complicado las cosas.
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Sin embargo, también vemos cómo todos los días van saliendo pruebas
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de lo que han sido las decisiones que el señor Álvarez ha tomado.
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Porque ya no sólo hablamos de un supuesto tráfico de combustibles,
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ya hablamos también de falsificación de documentos públicos.
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Es decir, falsificar una cédula.
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Falsificar, sí, una cédula en este caso por la partida de nacimiento.
22:00
Falsificar tu título o comprar tu título.
22:04
Una persona que hace eso es capaz de hacer cualquier cosa.
22:08
Y yo cuando él ganó decía siempre algo.
22:11
El que temiente entrada temiente siempre.
22:13
Él ganó ofreciendo que iba a solucionar el problema de seguridad.
22:17
Y un alcalde no tiene las competencias de seguridad.
22:20
Vamos a decir lo que son.
22:21
El alcalde puede hacer mucho.
22:23
Sí, puede dotar de cámaras de seguridad,
22:26
de estudio de data de analítica que le permite a la política,
22:30
a la policía o a las fuerzas del orden tomar mejores decisiones.
22:33
Puede ayudarte con infraestructura, puede ayudarte con camionetas,
22:37
con la gasolina, balizas, balas, cascos, chalecos, antibalas.
22:42
Pero no tiene la capacidad de darle órdenes a la Policía Nacional
22:46
ni a la Fuerza Armada, por lo cual no es el que decide la estrategia.
22:51
Entonces no tiene la capacidad de solucionar el tema.
22:54
Sí puede hacer mucho y todos, todos los alcaldes y prefectos
22:58
deberían aportar para que podamos vencer ese enemigo enorme
23:03
que tenemos el día de hoy que es la delincuencia y el crimen organizado.
23:07
Entonces comencemos por ahí.
23:09
Eso desde lo personal.
23:11
Sí, también es el hecho difícil porque ha tenido varios conflictos personales
23:16
producto de su vida y de su actividad privada.
23:19
Entonces eso uno.
23:20
Ahora vamos a la institucionalidad.
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Yo sí siento que hay una regresión de las autonomías.
23:25
Mira, el mundo va hacia la descentralización.
23:27
¿Por qué?
23:29
Porque los territorios son los que tienen mayor capacidad de respuesta
23:32
para atender las demandas y carencias que tiene una sociedad.
23:36
Y siento yo que nuevamente tenemos un modelo centralista
23:40
que es el que gobierna el Ecuador hoy
23:42
que quiere absolutamente todas las competencias para gestionarlas ellos.
23:46
Y siento que hay una, al menos en el discurso,
23:49
aunque ya se comienzan a ver ciertas cosas en la práctica,
23:51
una regresión de la descentralización que tanto nos costó
23:56
a los guayaquileños obtener.
23:59
Hace poco nomás llegaba un documento en el cual
24:03
el Ministerio de Transporte y Horas Públicas le pide a la autoridad portuaria
24:09
que ahora tiene que tener cinco miembros del gobierno
24:12
cinco miembros del gobierno, cinco miembros de la autoridad portuaria
24:16
y que el voto dirimente lo tiene el ministro.
24:18
Es decir, la administración la sigue pagando un guayaquil
24:22
pero la toma de decisiones la tiene el gobierno sobre absolutamente todo.
24:26
Todo lo que pasa ahí.
24:27
Y si bien es cierto que esa es una delegación entregada en el año 2000
24:31
por el gobierno de Gustavo Novoa
24:33
y que posteriormente la Constitución de Montecristi
24:36
le entregó competencias absolutas al Estado de puertos y aeropuertos
24:40
y que hay un fallo en la Corte Constitucional
24:42
que dice que todas las acciones y contratos
24:44
tienen que adecuarse a la Constitución de Montecristi
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también existe un precedente
24:49
que es el fallo del año 2008
24:51
cuando tuvieron una disputa sí mismo con la autoridad autoportuaria de Quito.
24:55
Y la Corte Constitucional falló en que se convierta en una empresa pública
24:59
para tener un mayor control administrativo y financiero
25:03
de lo que se está haciendo.
25:05
¿Por qué entonces se trata de una forma a Quito
25:09
y se pretende tratar de otra forma a Guayaquil?
25:12
Eso sí lo cuestiono yo.
25:14
Y mira, a los guayaquileños nos ha costado mucho nuestras autonomías.
25:18
Nos ha costado mucho tener las competencias que hemos tenido
25:21
para administrar nuestros recursos.
25:23
Yo no creo que el pueblo guayaquileño
25:24
permita una regresión de las competencias municipales
25:27
o una regresión de la descentralización que tanto nos ha costado.
25:30
Y lo hablamos con guayaquileños
25:32
pero estoy seguro que es una preocupación que también se le puede pasar
25:34
por la cabeza a un manavita, por ejemplo.
25:36
Sí.
25:37
A gente de Puerto Viejo.
25:39
A todo el Ecuador.
25:41
Pero mira, permíteme ir a la profundidad de esto
25:44
porque yo quiero ser muy frontal en lo que digo.
25:48
Una cosa es que tú tengas en mente un modelo.
25:54
Y el gobierno tiene derecho a escoger su modelo.
25:58
Correcto.
25:59
Si ellos creen que el estado central es más eficiente
26:02
que un modelo de descentralización, está bien.
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Están en su derecho.
26:08
Pero te quiero decir algo acá.
26:11
¿Ganaron con ese discurso?
26:13
No, no.
26:15
Uno.
26:16
Dos.
26:17
Se están aprovechando de que la gente está más preocupada
26:19
de los temas de inseguridad,
26:21
de los temas de la falta de empleo,
26:23
de la carestía o la carestía de la vida
26:25
o la deficiencia de los servicios públicos
26:27
para hacer este tipo de cosas.
26:28
¿Sí o no?
26:29
Yo creo que sí.
26:30
Y hay algo, y permíteme que lo diga con la frontalidad
26:34
con la que lo digo.
26:36
Lastimosamente, la forma que tienen hoy las personas
26:39
de manifestar su frustración o su decepción por algo
26:42
es las redes sociales.
26:44
Son un mensaje, una foto, un tweet, etc.
26:48
Pero ya no es como antes.
26:50
Eso hace que los gobiernos crean
26:53
que la gente no va a reclamar.
26:56
Entonces, si no va a existir la organización
27:00
que existía antes para reclamar de forma pacífica
27:03
pero contundente ante algo que uno cree que está mal,
27:07
¿qué es lo que te queda?
27:08
Lo más importante, el voto.
27:10
En las próximas elecciones decir,
27:12
este me prometió esto y no cumplió,
27:15
voto por este que siempre me ha cumplido.
27:17
Es así de sencillo.
27:19
Pero sabes que a mí me preocupa que primero esas elecciones,
27:21
hablando de gobierno central,
27:22
van a tomar algunos años más todavía
27:26
y me preocupa que ese tipo de modelo centralista avance.
27:29
En el Ecuador siempre se ha discutido
27:31
si debemos de ser un país federal o no.
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Y mucha gente atribuye al fracaso
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del desarrollo del Ecuador
27:41
a que somos un país pequeño
27:43
en el que convivimos regiones totalmente distintas.
27:49
Costa, sierra, oriente y región insular.
27:51
Y por eso el argumento de que
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la forma de encontrar un proceso
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que respete la independencia de los territorios
27:58
sería el federalismo.
28:00
Es algo que en su momento habría que estudiarse.
28:02
Pero hasta eso, ¿qué tenemos?
28:04
El proceso de autonomía y descentralización,
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que tanto nos ha costado.
28:08
Y el mundo entero va hacia la descentralización
28:12
porque los territorios son los que tienen
28:14
la opción de responder
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de forma más ágil ante un inconveniente que exista.
28:19
El gobierno local.
28:20
El gobierno local es el que tiene la posibilidad
28:22
de responder de forma más rápida
28:23
ante un problema en territorio.
28:25
Entonces, esperemos que se inaugure
28:28
porque últimamente no se ha dado el diálogo en el Ecuador.
28:31
No hay que tenerle miedo al diálogo.
28:33
El diálogo y las discrepancias
28:35
son fundamentales para el buen funcionamiento
28:37
de una sociedad democrática.
28:38
De ahí nacen las ideas que solucionan
28:39
los problemas de la humanidad.
28:41
Sergio, me preocupa lo que tú estás diciendo.
28:43
Me preocupa realmente que se estén quitando autonomía
28:46
a los diferentes gobiernos locales.
28:48
También te puedo decir un preocupa.
28:50
Lo que puede pasar en temas de medios de comunicación
28:53
en Ecuador.
28:54
Cualquier preocupación que tenga esa persona.
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Y te dice, ¿qué puedo hacer yo desde mi sitio
28:58
como ciudadano para hacer eso?
28:59
Organización.
29:01
Organización.
29:02
Porque nos está faltando organización.
29:05
Lastimosamente durante 10 años en el Ecuador
29:09
y hay que decirlo como es,
29:11
en el gobierno de Correa
29:13
hubo un proceso de destrucción del diálogo.
29:16
Y el legado, el legado es este.
29:19
Una sociedad totalmente fraccionada
29:22
que quiere imponer lo que piensa a la fuerza.
29:26
En vez de sentarse a dialogar,
29:28
comenzar ese diálogo por aquellas cosas que se coinciden,
29:32
ponerla en marcha y después con altura,
29:35
respeto y educación tratar las diferencias
29:37
con la voluntad de encontrar consensos
29:40
que permita que el Ecuador salga adelante.
29:42
Lastimosamente hubo un proceso de 10 años
29:45
en el que se dinamitó todo proceso organizatorio.
29:49
Con la voluntad de encontrar consenso
29:53
que nos permita salir adelante.
29:55
Y el legado es hoy.
29:56
El problema es que los que criticaron eso
29:58
ahora hacen exactamente lo mismo.
30:02
Ante eso, organización.
30:04
¿Para qué?
30:05
Para reclamar y proponer.
30:07
Para reclamar de forma pacífica pero firme
30:11
y proponer de forma propositiva
30:14
soluciones a los problemas que tiene el país.
30:17
Nos hemos acostumbrado
30:18
a que parece que el más valiente,
30:20
el que más firme es el que más insulta,
30:22
el que más injuria,
30:23
el que más denosta.
30:24
Y ese no es el más firme.
30:26
El más firme es el que tiene la capacidad
30:28
de argumentar con claridad
30:31
la defensa de sus conceptos.
30:33
Ese es el más firme.
30:34
Y se lo puede hacer con educación,
30:36
se lo puede hacer con respeto
30:38
y se lo puede hacer con altura.
30:40
Organización que nos permita reclamar
30:42
y plantear nuestras posturas de forma pacífica
30:45
sin injuriar a nadie, sin insultar a nadie.
30:47
Sin denostar a nadie y propuesta.
30:50
Porque yo siempre digo algo.
30:52
El que solo critica y no propone absolutamente nada
30:55
es más parte del problema que de la solución.
30:58
El que identifica el problema, lo expone,
31:02
propone su postura y una solución
31:05
es parte de la solución y no parte del problema.
31:07
Porque este país lo que necesita es trabajar
31:09
para comenzar a solucionar sus problemas.
31:11
Y para eso hay que hacerlo de forma propositiva.
31:16
Le voy a sumar algo más a tu preocupación
31:19
en esa parte de organización,
31:20
que es justamente que yo creo que las personas
31:23
también han olvidado que ellos son parte del cambio,
31:27
que la ciudadanía también puede promover cambio
31:30
y que muchas veces eso se da.
31:31
¿Sabes por qué es eso?
31:32
Eso es un fenómeno que está pasando
31:35
en todas partes del mundo.
31:37
Porque, a ver, uno de los grandes problemas
31:40
de América Latina y que nos ha impedido progresar
31:44
es la cultura individual.
31:45
Esto lo digo siempre.
31:48
El primero yo, el segundo yo, el tercero yo
31:51
y qué carajo lo que pasa con el resto si yo estoy bien.
31:54
Ah, pero encima ahora tienes individuos
31:57
que están mucho más involucrados en su metro cuadrado que antes.
32:02
Sí, ahora tienes personas mucho más individuales que antes
32:05
porque la tecnología ha aislado a la gente de muchísimas cosas.
32:09
Antes, yo me acuerdo cuando era niño,
32:12
mi viernes yo salía del colegio
32:14
y a la cancha de fútbol paga a jugar pelota
32:17
y habían cuatro equipos y seis equipos
32:19
y tú interactuabas y conversabas y etcétera.
32:23
Ahora hasta interactúas por un celular.
32:26
Entonces las personas han hecho mucho más individual.
32:28
Entonces se preocupan mucho más de sus problemas
32:30
de los problemas colectivos.
32:32
Cuando el éxito de la sociedad es desarrolladas
32:34
es la preocupación por lo colectivo
32:36
y el trabajo colectivo por salir adelante.
32:39
Mira, hay anécdotas famosas.
32:41
¿Qué creen que es la mesa redonda?
32:44
Es que todos somos iguales
32:47
en todos los aspectos.
32:49
No me acuerdo a qué puerto fue,
32:51
pero hay la historia vikinga famosa
32:54
de cuando llegan a Francia, entonces sale el representante de rey
32:57
a pactar un armisticio.
32:59
No queremos guerra.
33:01
¿Quién es el líder? ¿Con quién hablo?
33:03
Y todos los vikingos se quedaron mirando entre ellos.
33:05
No sabían quién era el líder.
33:07
Cada quien tenía un rol dentro de la sociedad
33:10
y lo aplicaba.
33:12
Entonces, es decir, hay que entender que el progreso colectivo
33:15
es el que impulsa el progreso individual.
33:17
No podemos seguir preocupando sólo
33:20
lo que nos pasa a nosotros
33:22
y no de lo que pasa en la sociedad entera.
33:25
Lo que pasa en la sociedad afecta totalmente al individuo.
33:29
Y esto tenemos que comenzar a decirlo
33:31
porque cada vez tenemos personas más aisladas,
33:33
más individuales, que no quieren involucrarse
33:35
en ningún problema ni absolutamente en nada.
33:38
Pero si los problemas siguen avanzando,
33:40
ellos también tienen mermada
33:42
la capacidad de tener una vida mejor.
33:44
Entonces comienzan todos los problemas que estos tienen.
33:47
Yo sí creo que hay que involucrarnos más.
33:49
Hay que participar más siempre
33:52
de forma pacífica y propositiva.
33:55
¿Cómo logramos que haya una cultura más sólida en Ecuador?
33:59
Mira, con educación.
34:02
Con cultura.
34:04
Inaugurando la frontalidad y la verdad.
34:08
No podemos seguir siendo una sociedad
34:10
que sólo plantea relatos y narrativas.
34:12
Mira lo que pasa.
34:13
Yo te invito a ver el debate de redes sociales el día de hoy.
34:16
No el debate de la calle.
34:18
Yo hago una mezcla siempre de las dos cosas.
34:21
Pero mira el debate de redes sociales.
34:23
Es pura injuria, pura insulto, pura mentira, pura violencia.
34:28
¿Hace cuánto que tú no ves a partidos proponiendo soluciones?
34:32
Discúlpame, ahí me separo yo.
34:34
Porque si me has escuchado a mí,
34:36
yo siempre estoy proponiendo soluciones.
34:38
A todos los problemas que creo tener argumentos y conocimientos para.
34:43
Pero ahora vemos puro insulto, pura injuria
34:47
y no preocupación legítima por lo que está pasando.
34:51
Entonces hay que preocuparnos más.
34:53
¿Y sabes qué?
34:54
Hay errores y roles.
34:56
Yo sí creo que el contrastar es bueno.
34:59
Y es momento de inaugurar la oposición en el Ecuador.
35:04
Y cuando te digo inaugurar la oposición,
35:06
no te hablo de una oposición que salga a la calle a hacer relajo,
35:10
a destrozar los parteras, a destrozar los carros, a destrozar las luminarias.
35:14
No, no, no.
35:15
Te hablo de una oposición propositiva.
35:18
Que tenga la decencia para decir
35:21
Ah, yo creo que esto está mal.
35:23
Y mi planteamiento es este.
35:25
Mi solución es esta.
35:26
Acá la oposición es solo te insulto, solo te llevo a juicio político,
35:30
solo veo cómo te jodo, solo veo cómo te denuncio.
35:34
Y ya nadie propone absolutamente nada.
35:36
Eso hay que exigirlo.
35:37
Y es que aquí también tenemos partidos políticos que terminan siendo caudillistas.
35:41
Responden solamente a la persona.
35:43
Yo siempre digo algo.
35:44
Hay que romper eso.
35:46
Mira, los puestos de la política no te los regala nadie.
35:50
Uno se los gana.
35:52
Y para ganárselos tiene que actuar de forma correcta,
35:55
pero también mostrar liderazgo.
35:57
Y liderazgo también es a veces discrepar cuando tengas que hacerlo con el líder.
36:04
Pero de forma correcta.
36:06
Con respeto.
36:07
Sin faltarle el respeto a nadie.
36:10
Entonces, yo creo que esas cosas hay que comenzar a entenderlas
36:13
y hay que comenzar a aplicarlas
36:15
si uno quiere que esto recupere el rumbo del progreso.
36:18
Que es lo que queremos todos.
36:20
Porque todos, con distintos modelos, con distintas ideologías, etc.
36:23
¿Qué queremos?
36:24
¿Que al Ecuador le vaya mal?
36:25
No.
36:26
Queremos que al Ecuador le vaya bien.
36:27
Esa es la realidad.
36:28
Podemos disentir en qué modelo, pero queremos al final del día que le vaya bien.
36:31
Y qué bueno que tengamos discrepancias.
36:33
Imagínate si todos pensáramos igualitos.
36:36
Qué aburrido.
36:37
Aparte que no encontráramos solución a un montón de problemas
36:40
porque nadie es dueño de la verdad absoluta.
36:42
Yo he tenido mil discusiones en mi vida en las que he creído que tenía el argumento.
36:47
Y vino alguien con un argumento distinto y me convenció.
36:52
¿Sabes qué? Puede ser que tu argumento sea más fuerte,
36:55
pero para eso también hay que demostrar desprendimiento.
36:58
Porque a ti te puede gustar una tesis filosóficamente,
37:02
ideológicamente.
37:04
Pero si mañana la pones en práctica y no funciona, tienes que cambiar.
37:08
Ahí tienes que darle paso al pragmatismo.
37:10
Porque tú no te puedes quedar con el romanticismo de lo que te gustó si la gente está mal.
37:15
Si tú aplicaste filosóficamente lo que tú creías que era correcto y no funcionó,
37:21
tienes que cambiar para que la gente viva bien.
37:24
El objetivo es ese.
37:26
¿Qué pregunta a ti te gustaría dejar en nuestra audiencia?
37:29
¿Qué pregunta me gustaría a mí dejar en nuestra audiencia?
37:31
Una parecida a la frase de John F. Kennedy, pero de forma distinta.
37:39
¿Qué estamos haciendo cada uno de nosotros desde el espacio en el que estamos para que al Ecuador le vaya bien?
37:45
Y otra, a ver, déjame pensar que es buena.
37:50
¿Cuándo vamos a comenzar a poner el amor por encima del odio?
37:55
Creo que esas dos preguntas son importantes.
37:59
Lastimosamente, yo creo que el odio se está tomando, la toma de decisiones,
38:06
y eso nos va a llevar por un camino malo.
38:10
Ojalá que volvamos a tomar decisiones en base al razonamiento, al análisis, al argumento,
38:20
con el respeto con el que se tiene que hacer.
38:22
Eso, básicamente.
38:24
Y por último, ¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
38:27
Cambios muchos.
38:29
Muchos, muchos.
38:30
Pero si me preguntas, a mí me gustaría una sociedad más responsable.
38:35
Que se involucre más, pero más responsable.
38:40
En el sentido de que, por ejemplo, y permíteme darte un ejemplo chiquito.
38:45
Hay gente que acepta situaciones para las que no está preparada.
38:50
Eso también es un problema que nos afecta a todos.
38:54
Yo creo que uno tiene que aprender a conocerse, saber qué es lo que quiere,
38:58
qué es lo que le gusta y cómo quiere aportar y aplicarlo de esa forma.
39:04
Aceptar situaciones para las que uno no está listo,
39:10
te termina generando un problema a ti y es un engaño que termina afectando al resto.
39:14
Quizás eso.
39:15
Jorge, muchas gracias por tu tiempo.
39:17
Tocayo, gracias a ti.
39:18
Un saludo cordial para todos los que estuvieron en el programa.
39:21
Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infograma TV.
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Más se realiza con el apoyo de Infograma TV.