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【GW特別編②】塩野さんの仕事論、そして個人的に気になっていることについて · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 2025年 5月 6日 火 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
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  ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
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  の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を 解 説 し て い ま す。
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  日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  さ て、 昨 日、 今 日 と で す ね、 2日 間 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 特 別 編 と 題 し ま し て、
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  日 曜 版 ニ ュ ー ス 小 話 で お な じ み。 ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営
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  者 の 塩 野 誠 さ ん に、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の 質 問 に 答 え て い た だ い て い ま
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  す。 と い う こ と で、 塩 野 さ ん、 今。
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  日 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 は い、 本。
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  日 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す は い。 え え、 昨 日 は で す ね、 は い、 国 際 政 治、
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  ビ ジ ネ ス、 テ ク ノ ロ ジ ー、 そ し て 社 会 と い う お 話 を で す ね、 主 に 取 り 上 げ て
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  ま い り ま し た。 は い、 は い、 今 日 は で す ね、 少 し あ の 趣
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  向 を 変 え ま し て、 ま あ、 塩 野 さ ん の よ り こ う、 パ ー ソ ナ ル な 部 分 に。
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  迫 っ て い く 会 に な っ て お り ま す。 何 も な い で す け ど ね。
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  い や い や、 そ こ は 空 だ と。 空 で す か。
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  ま あ、 あ の、 仏 教 要 望 さ せ て い た だ き ま し た が。
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  は い、 空 と い う こ と で、 仕 事 論 で あ る と か、 ノ ウ ハ ウ で あ る と か、 ま あ 趣 味、
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  プ ラ イ ベ ー ト に 関 す る ご 質 問 を、 こ れ も 本 当 に た く さ ん い た だ い て お り ま
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  す の で。 い ら っ し ゃ い。
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  ま す。 今 日 は そ ち ら を で す ね、 取 り 上 げ て い
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  き た い と 思 い ま す。 で は 早 速 な ん で す が、 最 初 で す ね。
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  結 構 あ の 若 い 方 か ら の ご 質 問 も た く さ ん い た だ い て お り ま し て、 就 活 生 の
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  方 か ら で す ね。 ま た す。
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  ご い な。 ラ ジ オ ネ ー ム が 就 活 生 っ て 書 い て ま。
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  す ね、 な る ほ ど。 は い。
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  も し も ね、 就 活 生 だ け だ と ね、 い ろ ん な ご 年 代 の 方 い ら っ し ゃ い。
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  ま す。 確 か に。
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  確 か に そ う で す ね。 四 大 の 学 生 さ ん じ ゃ な い か も し れ な
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  い で す が。 は い。
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  と い う こ と で ラ ジ オ ネ ー ム 就 活 生 さ ん か ら い た だ き ま し た。
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  は い、 城 野 さ ん、 野 村 さ ん、 こ ん に ち は。
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  毎 週 日 曜 日、 お 2人 の ニ ュ ー ス 小 話 と 雑 談 を 楽 し み に し て い ま す。
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  私 は 新 卒 就 活 生 で す。 あ、 新 卒 っ て 書 い て ま し た。
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  は い。 就 活 を し て い く 中 で、 た く さ ん の 会 社
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  や 社 会 人 の 方 々 と 出 会 い。 学 生 時 代 と 社 会 人 同 士 の 人 間 関 係 は
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  違 う ん だ ろ う と 感 じ ま す。 合 う 合 わ な い に 限 ら ず、 仕 事 で の 付 き
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  合 い は 続 く し、 ま た 仕 事 が あ っ て の 人 間 関 係 は、 プ ラ イ ベ ー ト と は ま た 付 き
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  合 い 方 が 変 化 す る と 思 い ま す。 十 人 十 色 の 人 が い る 中 で、 塩 野 さ ん と
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  野 村 さ ん は 仕 事 で も プ ラ イ ベ ー ト で も コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で 大 切 に さ れ
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  て い る こ と は あ り ま す か？ 学 生 の 未 熟 な 質 問 で す い ま せ ん。
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  末 長 く 番 組 を す る こ と を 願 っ て い ま す。
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  は い、 と い う こ と で す ね。 は い、 と い う こ と で、 ま あ、 こ れ か ら あ
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  の 社 会 に 出 ら れ る 方 で、 ま あ 仕 事 の 人 間 関 係 と プ ラ イ ベ ー ト の 人 間 関 係 が
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  ま あ 違 う の で は な い か と。 は い ま あ い う こ と を 感 じ に な っ て い
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  た り。 ま あ、 両 方 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に お
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  い て 大 切 に し て い る こ と は 何 か と い う ご 質 問 で す ね。
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  翔 さ ん い か が で す か？ ま あ、 翔 さ ん、 結 構 な ん か 両 方 と も 充
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  実 さ れ て い る イ メ ー ジ が あ り ま す け ど、 両 方 と も 充 実？
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  は い、 イ メ ー ジ あ り ま す け ど ね。 ま あ、 あ れ で す ね。
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  丁 寧 な の は 大 事 で す よ ね。 あ あ、 本。
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  当 に。 そ う で す ね。
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  は い。 丁 寧 は 大 事 で す し。
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  な ん で す か ね、 仕 事 っ て な る と、 例 え ば あ る 種 の ポ ジ シ ョ ン の 関 係 が あ る
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  じ ゃ な い で す か。 は い、 そ の 人 は 上 長 上 司 だ な と か。
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  そ う で す ね、 は い。 あ と、 意 外 と や っ ぱ あ る の が、 取 引 先
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  で お 客 さ ん だ な と か、 は い、 発 注 先 だ な と か あ る と 思 う ん で す け ど も。
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  や っ ぱ り そ の 人 間 関 係 と か、 そ う い う ハ ラ ス メ ン ト み た い な 話 だ と 権 力 勾
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  配 っ て 呼 ん だ り し ま す け れ ど も、 や っ ぱ り 基 本 的 に 人 と 人 で や っ て い る 中、
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  じ ゃ あ 自 分 が 大 き な 会 社 に い て、 小 さ な 会 社 に 発 注 す る か ら す ご く 下 に 見
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  る と か、 逆 に 自 分 の お 客 さ ん の こ と は 絶 対 で、 部 下 が お 客 さ ん に い じ め ら れ
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  て て も、 い や、 お 客 さ ん が す べ て だ ろ う み た い な。
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  乗 っ て 今、 令 和 対 応 で ど ん ど ん な く な っ て っ て 素 晴 ら し い こ と だ と 思 う ん
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  で す け ど も、 そ う い う 相 手 の 組 織、 タ イ ト ル で あ っ た り、 相 手 の バ ッ ク グ ラ
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  ウ ン ド を 見 て、 す ご く 態 度 を 変 え て い く と か、 そ の 購 買 に 乗 っ か る っ て い う
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  の は。 や め た 方 が 良 い と。
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  で、 や っ ぱ り 新 卒 で 新 し い と こ ろ に 入 ら れ る の と、 あ と や っ ぱ り 令 和 対 応 は
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  さ れ て い る。 若 い 方 は そ う い う こ と っ て す ご く な
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  く て、 フ ラ ッ ト だ と 思 う ん で す け ど も、 あ の フ ラ ッ ト の 中 で も 知 ら ず 知 ら
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  ず の う ち に や っ ぱ り 自 分 は こ っ ち 側、 相 手 は あ っ ち 側 み た い の が で き た り
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  す る の で、 そ う い う の は 別 に 普 通 じ ゃ な く て 人 と 人 な ん だ よ っ て い う の は
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  や っ ぱ り 忘 れ な い 方 が い い か な と 思 い ま す。
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  と。 は い。
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  で す か ね。 ど う で す？
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  で も そ う で す ね。 発 注 受 注 の 関 係 で あ る と か、 上 司 部 下
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  の 関 係 で あ る と か、 そ う い う の っ て 結 構 時 期 に よ っ て 変 わ っ た り し ま す も
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  ん ね。 そ う で す ね。
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  変 わ り ま す し。 そ う そ う。
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  だ か ら あ る 意 味、 今 の 世 の 中 で す と、 転 職 し て 転 職 し て、 な ん か 昔 の 部 下 が
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  今 の 上 司 み た い な の っ て 全 然 あ り え ま す し、 そ の 社 内 に お い て も、 も う 年
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  齢 が だ ん だ ん 関 係 な く な っ て い っ て き て。
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  す ご く 人 生 の 後 の 方 で、 昔 の 部 下 が 自 分 の 上 司 に な る と か 今 す ご く 見 て ま
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  す し。 な の で、 最 初 か ら 丁 寧 に フ ラ ッ ト 勝 つ
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  っ て い う で す ね。 あ の、 そ う い う 処 世 術 も あ り ま す よ
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  ね。 そ う で す ね。
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  は い。 ま あ、 丁 寧 に 行 き ま し ょ う っ て こ と で
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  す ね。 そ う で す ね。
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  は い。 あ と、 あ れ で す ね。
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  多 分、 学 生 の 方 が 社 会 に 出 る と。 は い。
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  そ れ ほ ど 今 ま で 多 様 な 年 齢 の 人 と お 話 さ れ た こ と な い と 思 う ん で す け ど
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  も、 や っ ぱ り そ の 多 様 な 年 齢。 に の 方 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る よ
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  う に、 ち ょ っ と や っ ぱ り 難 し い と こ ろ あ っ た り し ま す け ど も、 や っ ぱ り 慣 れ
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  な ん で、 あ の、 気 負 わ ず 慣 れ ま し ょ う ね っ て 思 い ま す ね。
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  は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 で は 続 い て。
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  で す ね。 あ の ラ ジ オ ネ ー ム 添 田 さ ん か ら い た
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  だ き ま し た。 あ り が と う ご ざ い。
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  ま す。 山 田 さ ん、 篠 野 さ ん、 こ ん。
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  に ち は い つ も 楽 し く 拝 聴 し て い ま す。 は い。
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  実 は 以 前、 渋 谷 パ ル コ で の イ ベ ン ト に 参 加 さ せ て い た だ い て お り ま し て、 そ
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  の 時 に 質 問 で き な か っ た こ と で す。 あ、 以 前 の あ れ で す ね、 あ な る。
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  ほ ど で イ ベ ン ト の 時 で す ね。 イ ベ ン ト 時 で す ね。
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  は。 い。
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  あ り が と う ご ざ。 い ま す。
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  あ り が と う ご ざ。 い ま す。
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  塩 野 さ ん は 朝 起 き て か ら の ル ー テ ィ ン な ど は あ り ま す で し ょ う か？
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  私 の 想 像 だ と、 好 き な 音 楽 を か け、 コ ー ヒ ー や ヨ ー グ ル ト、 フ ル ー ツ な ど 体
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  と 脳 に 良 い も の を 接。 し た ら し い 丁 寧 な 生 活。
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  来 た ね 世。 界 の 情 報 を 収 集 し て い る と い っ た イ
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  メ ー ジ で す。 と い う の も、 塩 野 さ ん は 音 楽 や カ ル チ
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  ャ ー の 分 野 か ら 最 新 の 情 勢 ま で 幅 広 す ぎ。
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  問 題 点 呼 ぶ り の 情 報 を ど う や っ て イ ン プ ッ ト し て い る の か、 と て も 気 に な
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  る か ら で す。 と あ る ス ク ー ル で 人 間 の 脳 は 食 べ 物
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  か ら し か 生 成 さ れ な い と 教 え て も ら っ た こ と が あ り、 何 か 食 べ る も の な ど
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  気 を つ け て い る の か な と 想 像 を め ぐ ら し ま す。
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  少 し で も 塩 野 さ ん に 近 づ け る ル ー テ ィ ン を 含 め た 行 動 が あ れ ば 教 え て い
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  た だ き た い で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  ち な み に、 仕 事 用 の イ ン ス タ グ ラ ム の リ ー ル で は、 デ ィ ー ジ ェ ー 収 納 セ レ ク
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  ト を 活。 用 さ せ て い た だ い て お り ま す。
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  あ り が と う ご ざ い ま。 す、 は い、 最 高 で す ね。
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  ち な み に あ の、 こ の 方 じ ゃ な い で す け ど、 塩 野 さ ん が 何 食 べ て る か 知 り た
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  い？ っ て い う ご 質 問 も 複 数 人 か。
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  ら、 い た だ い た。 ん。
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  で、 ま ず 食 べ 物 は い。 ち ょ っ と 朝 の ル ー テ ィ ン と 食 は ち ょ
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  っ と ま と め。 て 答 え て い た だ い て も い い か な と 思
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  い ま す。 な る ほ ど、 は い、 こ れ ね、 ち ょ っ と ね、
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  私 も ね、 ホ ッ ト な 話 題 な ん で す よ ね。 あ、 そ う な ん で す か。
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  そ う、 何 か と い う と、 え、 ル ー テ ィ ン 作 っ た 方 が い い の？
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  み た い な あ、 い や、 な く て。 そ う な ん で す ね。
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  で な い と、 だ ん だ ん こ う 年 取 っ て く る と な い が ゆ え に 物 忘 れ が。
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  あ の、 い つ も の パ タ ー ン を な く て、 自 由 を こ よ な く 愛 し て た ら、 忘 れ 物 増 え
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  た み た い な。 あ あ、 え？
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  も う 忘 れ も 増 え た。 自 覚 っ て あ る ん で す か？
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  な ん と な く あ り ま す か？ あ、 そ う で す か。
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  い や、 だ か ら い つ も の パ タ ー ン に し な い と 老 人 ち ゃ ん と で き な い ん じ ゃ な
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  い？ っ て 最 近 超 最 近 思 っ て い て。
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  そ う な ん で す。 自 分 な り ホ ッ ト ト ピ ッ ク な ん で す。
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  へ え、 そ う な ん で す ね。 い や も う。
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  朝 と 全 然 な ん か 決 ま っ て な く て。 は い、 め ち ゃ く ち ゃ な ん で す よ ね。
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  え？ そ の 起 き る 時 間 は 何 時 ぐ ら い な？
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  ん で す か？ い や、 早 い っ す ね。
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  早 い と。 え え。
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  今 日 は ち な み に 何？ 時 5時 前 で す。
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  5時。 前。
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  あ、 思 っ た よ り 早 か っ た で す。 う。
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  ん な ん な ん で す け ど。 え え。
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  絶 対 や っ て る と し た ら め ち ゃ く ち ゃ 眠 い ん で。
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  ち ゃ ん と 起 き れ な い の で。 は い は い。
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  朝 の シ ャ ワ ー ぐ ら い で す か。 あ あ、 ま あ ま あ、 そ こ で 目 覚 め て っ て
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  こ と で。 す ね。
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  そ う で す ね。 え え、 シ ャ ワ ー な い で す ね。
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  で も 本 当 は シ ャ ワ ー だ め ら し い で。 す よ、 あ れ。
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  あ、 そ う な ん で す。 か、 シ ャ ワ ー 浴 び る っ て。
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  で、 ま た 電 車 と か 乗 る？ 乗 っ て。
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  で、 ち ょ う ど オ フ ィ ス に 着 い た ぐ ら い に ま た 神 経 が あ、 も う そ ろ そ ろ 寝 よ う
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  か な っ て な る み た い で す。 逆 に シ ャ ワ ー を 浴 び。
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  ち ゃ う と そ う、 そ う な ん で す か。 入 浴 感 が 出。
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  ち ゃ う よ 感 が 出 て る み た い。 そ う な ん で す。
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  あ れ ダ メ な の？ っ て 最 近 思 っ た ん？
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  で す け ど、 そ う で す か。 知 ら。
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  な か っ た そ う な ん で す け ど。 そ う で す ね。
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  で、 食 べ 物 は 一 つ な ん か 誇 れ る こ と は で す ね。
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  ま あ 一 応 食 べ 物 好 き 嫌 い が な い っ て い う。
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  あ、 そ う で す ね。 確 か に 何 で も 召 し 上 が り。
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  何 で も 食 べ れ る の で。 よ く 会 食 と か で あ の お 苦 手 な も の ア
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  レ ル ギ ー は あ り ま す か？ っ て 聞 か れ る と、 毎 回 あ の 食 べ 物 と 人
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  間 関 係 で 好 き 嫌 い あ り ま せ ん で 返 し て で、 何 も 言 っ て。
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  な い、 み た。 い な ツ ッ コ ミ 来 な い で す ね。
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  そ こ は 何？ も し て 突 っ 込 ま な い っ て い う。
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  そ う な ん で す ね。 繰 り 返 し て で す け ど も。
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  そ う で す ね。 食 べ 物 は よ く 言 っ て る 植 物 の 話 か も
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  し れ な い で す け ど も、 割 と や っ ぱ り 旬 の も の を 食 べ た い な と 思 い ま す。
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  は い は い。 確 か に。
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  や っ ぱ り こ う。 季 節 ご と に。
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  そ う。 で す ね。
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  果。 物 で あ り、 野 菜 で あ り、 お。
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  肉 で あ り、 も ち ろ ん 今 ね、 ハ ウ ス 栽 培 で あ っ た り、 テ ク ノ ロ ジ ー の 進 化 に よ
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  り、 日 本 に お い て い つ で も ち ゃ ん と ト マ ト あ る な み た い な 感 じ で す け ど も、
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  夏 は 夏 野 菜 で す ね と か。 い や、 例 え ば ち ょ っ と 前 だ と あ、 こ れ
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  は も し か し て 花 山 椒 が 出 て き た の か み た い な 時 と か。
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  あ と お 魚 と か。 も あ れ、 今 何 が 旬 な ん だ み た い の は 旬
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  は ね、 す ご い 考 え て る。 あ。
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  あ。 い い で す ね。
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  は い。 す ご い。
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  確 か に 翔 さ ん の イ メ ー ジ に あ り ま す。 そ。
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  れ は そ う。 で も、 そ れ っ て 楽 し く な い で す か？
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  う ん、 な ん か 私 も。 あ の、 さ っ き の。
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  ま あ、 偶 然 で 言 う と、 え え、 最 近 し ゅ ん っ て い い な と 思 い 始 め て。
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  そ れ で 多 分 ね。 ち ょ っ と ね。
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  年 取 っ。 た、 証 拠 で す か ね。
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  多 分 ね。 年 取 っ た 感。
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  じ な ん か や っ ぱ り そ の し ゅ ん と い う 時 期 に。
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  あ の、 ま あ 同 じ 果 物 で も や っ ぱ 食 べ る と 味 が 全 然 違 う な っ て い う の は。
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  感 じ る の で す よ ね。 あ と ね、 安 い ん で す よ。
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  あ。 そ う で す ね。
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  旬 は ね、 売 る ほ ど あ る か ら。 も の が 安 い ん で す。
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  よ。 そ う で す ね。
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  え え。 あ と、 あ の 旬 の も の の 価 格 を 知 っ て る
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  と？ え え、 あ れ、 こ れ 去 年 よ り 高 い み た い
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  な の が 敏 感 に な る っ て い う。 確 か に。
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  確 か に。 う。
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  ん で も や っ ぱ り ね、 季 節 を 食 べ て る の は 良 く て、 え え あ、 ホ タ ル イ カ 出 ま し
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  た ね み た い な。 こ れ ま た い ろ ん な と こ に 使 わ れ て ま
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  す ね と か ね。 は い。
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  あ の、 め ち ゃ 安 い か ら 買 っ て き て パ ス タ で す ね み た い な の は 楽 し い ん で す
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  よ ね。 そ う。
• 10:00
  そ う で す よ ね。 あ あ、 な ん か。
• 10:02
  ま あ、 今 の 時 期 だ と 春 キ ャ ベ ツ。 で あ る。
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  と か。 ま あ、 あ の 新 玉 ね ぎ で あ る と か、 そ う
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  い っ た も の が 美 味 し く な っ て き ま し た よ。
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  み た い。 な、 そ う で す ね。
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  は い。 あ と ま あ、 あ れ で す ね。
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  お す す め は す ご い 小 さ な ス ペ ー ス で も え え、 ハ ー ブ っ て い う 雑 草 は 割 と 生
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  え る ん で。 あ あ。
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  塩 野 さ ん の ご 自 宅 で も さ れ て い る。 ま あ、 勝 手 に 生 え て ま す ね。
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  勝 手 に 生 え て ま。 す ね。
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  す げ え。 生 え て ま す ね。
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  あ あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 あ、 で も あ れ で す ね。
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  添 田 さ ん、 な ん か 結 構 今 ヒ ン ト い た だ け た 感 じ が し ま す ね。
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  あ の 旬 な 食 べ 物 を 食 べ て い く の が、 ま あ、 杉 山 さ ん の 本 に な る。
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  あ の こ う、 最 初 の ダ リ ン グ。 楽 し い で す よ。
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  あ と あ の ね、 あ の 寿 司 屋 さ ん と か で 楽 し め る 確。
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  か に、 そ う で す よ ね。 会。
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  話 を ち ゃ ん と 楽 し め る。 旬 の お。
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  魚 っ て 本 当 美 味 し い で す も ん ね。 そ う。
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  あ、 で も あ と や っ ぱ り 外 国 人 と 話 し て も、 こ れ ね、 今 シ ー ズ ン だ か ら み た い
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  な。 そ れ は い い と 思 う ん で す よ ね。
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  そ っ か。 ま あ、 四 季 が は っ き り し た 国 じ ゃ な い
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  と な い わ け で す も ん ね。 確 か に あ り が と う ご ざ い ま す。
• 10:54
  そ こ が え え で す ね。 そ っ か。
• 10:56
  じ ゃ あ や っ ぱ あ れ で。 す ね。
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  コ ー ヒ ー と か ヨ ー グ ル ト と か フ ル ー ツ と か じ ゃ な く て、 季 節 の も の を。
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  季 節 の も の い い で す ね を 食 べ。 る と い う こ と で す ね。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 は い、 じ ゃ あ 次 の 質 問 で す。
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  こ れ も ち ょ っ と 面 白 い 質 問 な ん で す け ど、 ラ ジ オ ネ ー ム。
• 11:08
  京 子 さ ん か ら、 い た だ き ま し。 た 京 子 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 11:11
  オ ー バ ル オ フ ィ ス で の ゼ レ ン ス キ ー 大 統 領 状 態 に な っ た 時、 英 語 で ネ イ テ
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  ィ ブ の 方 に 口 で 勝 て ま す か？ お お。
• 11:16
  私 は 語 彙 力 が 足 り ず、 思 考 停 止 し て 頭 の 中 が 真 っ 白 に な っ て し ま い ま す。
• 11:19
  も し く は う ま く 切 り 抜 け る 方 法 と か 予 防 法 と か あ り ま す で し ょ う か。
• 11:23
  ま あ、 こ れ は あ の、 補 足 す る と、 ア メ リ カ、 ウ ク ラ イ ナ の 首 脳 会 談 で す ね。
• 11:26
  で、 あ の ゼ レ ン ス キ ー 大 統 領 が あ の ト ラ ン プ 氏 と バ ラ ン ス 氏 に 激 詰 め さ れ
• 11:30
  て い た と い う、 ま あ、 あ の 事 件 が あ り ま し た け ど、 ま あ、 あ の よ う な 状 態、 ま
• 11:34
  あ、 ゼ レ ン ス キ ー 氏 は 英 語 ネ イ テ ィ ブ で は な い と は 思 い ま す の で、 あ の、 あ
• 11:37
  あ い う 状 態 の 時 に 英 語 で ネ イ テ ィ ブ の 方 に 勝 て ま す か と。
• 11:40
  ま あ、 城 野 さ ん も あ の 英 語 は 堪 能 で い ら っ し ゃ い ま す け ど。
• 11:43
  こ れ っ て ど う い う 考 え 方 を さ れ て い ま す？
• 11:44
  か、 い や で も。 ゼ レ ン ス キ ー。
• 11:46
  ト ラ ン プ 会 談 の オ ー バ ー ロ フ ィ ス は す ご く ゼ レ ン ス キ ー 氏 の。
• 11:51
  英 語 は 良 い と 思 い ま し た け ど も、 あ れ は 英 語 で や る べ き で は な か っ た。
• 11:56
  あ。 は い は い。
• 11:57
  や っ ぱ 正 確 に 伝 え る と い う こ と で す。 か あ。
• 11:59
  あ と、 や っ ぱ り 考 え る 時 間 を。 あ の 通 訳 を 入 れ る こ と で 考 え る 時 間
• 12:03
  を 使 え る ん で。 ま あ こ の 前、 あ の 通 訳 を 遮 っ て 違 う か
• 12:07
  ら っ て 言 い 出 し た メ ロ ー ニ っ て い う 人 が。
• 12:09
  い た ん で す け ど、 あ り ま し た ね。 あ っ た あ っ た。
• 12:11
  あ っ た、 あ っ た。 え え。
• 12:12
  ま あ、 そ れ ぐ ら い で き た と し て も、 通 訳 を 入 れ る っ て い う の は、 あ あ い う 公
• 12:16
  式 な 場、 外 交 の 場、 そ し て ま あ 大 事 な ビ ジ ネ ス の 場 っ て い う の は。
• 12:21
  通 訳 を あ え て 入 れ る っ て い う の は 一 つ の 戦 術 で あ り な ん で す か ね。
• 12:26
  そ の 方 が う ま く い く パ タ ー ン っ て あ る と 思 う ん で す よ ね。
• 12:29
  あ と は ワ ン オ ー ワ ン で、 ど う し て も じ ゃ あ 自 分 が 非 ネ イ テ ィ ブ な 言 語 で や
• 12:36
  ら な い と い け な い と な っ た 時 に、 や っ ぱ り グ イ グ イ ジ ャ ン プ イ ン さ れ ち ゃ
• 12:42
  う と い う か、 ズ ン ズ ン 言 葉 を 継 が れ ち ゃ う の を、 ま あ ど う や っ て 止 め る か で
• 12:46
  す よ ね。 だ か ら。
• 12:48
  一 旦 待 っ て っ て 言 っ て、 そ れ に 関 し て は こ う だ か ら っ て い う。
• 12:52
  あ と あ の、 短 く 言 い 切 る の も 割 と 大 事 で。
• 12:56
  は い、 イ エ ス か ノ ー か ア グ リ ー デ ィ ス ア グ リ ー を 最 初 に 言 っ ち ゃ う っ て い
• 13:00
  う の を コ ン ク リ ー ジ ョ ン カ ム ズ フ ァ ー ス ト 最 初 に 言 い ま し ょ う。
• 13:03
  結 果 を 最 初 に み た い な は い の は、 割 と そ う い う 自 分 が 劣 勢 に あ る 言 語 は 大
• 13:09
  事 だ な と 思 い ま す ね。 う ん、 ど ん。
• 13:11
  ど ん、 ジ ャ ン プ イ ン さ れ る は。 私 も あ の 乏 し い あ の 英 語 力 の 中 で、 あ
• 13:16
  の、 少 し こ う 経 験 が あ る ん で す け ど。 は い。
• 13:18
  ど う や っ て カ ッ ト イ ン す る ん で す か？ な ん か も う、 あ の 言 葉 挟 ん じ ゃ う 感 じ
• 13:21
  な ん で。 す か、 挟 ん じ ゃ い ま す ね。
• 13:23
  挟 ん じ ゃ。 い ま す ね。
• 13:23
  あ、 じ ゃ あ、 あ の、 相 手 の 話 を 全 部 聞 く ん じ ゃ な く て。
• 13:25
  あ、 そ う。 そ う。
• 13:26
  だ か ら あ の わ か り や す い 例 で す と ウ エ イ ト っ て 言 っ て。
• 13:31
  ミ ス タ ー 野 村 プ リ ー ズ っ て 言 っ て 抑 え ち ゃ う っ て い う の は 一 つ あ り ま す
• 13:36
  よ ね。 も う す ご い。
• 13:37
  あ の、 は っ き り と シ ー ム な ん で す よ。 は っ き り。
• 13:39
  と は っ き り と 抑 え ち ゃ う っ て 言 っ て。 で も う。
• 13:43
  ね、 ミ ス タ ー 野 村 プ リ レ シ ン ト ミ ー っ て 言 っ ち ゃ い ま す。
• 13:45
  は い。 そ う す る と ま あ。
• 13:46
  ち ょ っ と タ ー ン が こ ち ら。 タ。
• 13:48
  ー ン タ ー ン を ど う ゲ ッ ト す る か。 あ あ、 や っ ぱ。
• 13:51
  そ う い う あ の 争、 い な わ け？ そ う で す ね。
• 13:53
  で、 あ の で、 別 に そ れ 普 通 な ん で。 は い は い、 全 然 そ う い う の や っ て く る
• 13:57
  わ け な ん で。 な の で、 タ ー ン を も ら っ て、 え え、 今 の
• 14:01
  に 関 し て は こ う で こ う だ っ て は い 言 う っ て い う の と、 う ん。
• 14:05
  あ と あ の、 本 当 に ち ゃ ん と し た ビ ジ ネ ス で 考 え る と、 は い、 難 し い も の は や
• 14:10
  っ ぱ り そ の タ ー ム シ ー ト っ て 言 わ れ て、 今 何 に？
• 14:13
  つ い て 話 し て て、 そ れ に 対 し て あ な た は こ う 思 っ て る、 う ち は こ う 思 っ て い
• 14:17
  る み た い な 論 点 紙 は あ っ た 方 が 実 際 に は い い で す け ど。
• 14:21
  う ん。 ア ジ ェ ン、 ダ。
• 14:23
  ア ジ ェ ン。 ダ で す か ね。
• 14:24
  そ し て ポ ジ シ ョ ン。 え え え え。
• 14:25
  は い。 あ な た の ポ ジ シ ョ ン、 う ち の ポ ジ シ ョ
• 14:27
  ン、 は い は い で、 う ち は こ う し た い っ て い う。
• 14:29
  ま あ、 紙 が あ っ て や る の は 楽 で す け ど。
• 14:32
  確 か に。 ま あ、 そ う で す よ ね。
• 14:34
  商 談 も そ う で す し。 ま あ、 や っ ぱ り 立 場 を こ う す り 合 わ せ
• 14:37
  て い く の が ミ ー テ ィ ン グ の 価 値 だ と 思 う ん で。
• 14:39
  そ う で す。 ね。
• 14:40
  は い。 な の で、 そ こ は 何 で す か ね。
• 14:42
  結 局。 そ こ で の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 何？
• 14:46
  ど う い う ゴ ー ル に 向 か っ て ど の ゴ ー ル を 獲 得 し た い か に 過 ぎ な い の で。
• 14:51
  っ て い う ふ う に 私 も 思 お う と し て い て。
• 14:54
  あ あ、 な ん か こ れ 言 え な か っ た な と か、 こ れ わ か っ て も ら え な か っ た な っ
• 14:57
  て 毎 回 す ご い 後 悔 す る ん で す け ど。 た だ、 こ の も の の ゴ ー ル と し て 獲 得 す
• 15:03
  べ き は エ ー と ビ ー と シ ー で し た ね。 で、 ビ ー と シ ー は 獲 得 し た か ら よ か っ
• 15:07
  た み た い な。 は い の を 交 渉 に お い て は い つ も 思 っ
• 15:11
  て ま す ね。 そ う い う こ。
• 15:11
  と で す ね。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 15:13
  次 の 質 問 で す ね、 く れ な い の ブ タ ク サ さ ん か ら い た だ き ま し た ブ タ。
• 15:17
  ク サ さ ん、 島 さ ん。 っ て ブ タ。
• 15:19
  ク サ、 あ れ？ な ん か ね。
• 15:20
  ブ タ ク サ、 ア レ ル ギ ー あ り ま す け ど、 く れ な い の？
• 15:22
  ブ タ ク サ、 ア レ ル ギ ー は な い か も し れ な。
• 15:24
  い で す か？ そ う で す よ ね。
• 15:25
  し お さ ん、 花 粉 症 を お 持 ち で す も ん ね。
• 15:27
  え え。 は い。
• 15:28
  こ れ も い い お 便 り だ な と 思 っ た ん で す け ど、 読 ん で い き ま す？
• 15:31
  は い。 今 年 か ら 新 社 会 人 に な り、 25日 に 初 任
• 15:34
  給 が 入 り ま し た。 い や、 い い で す ね。
• 15:35
  い い で す ね。 は。
• 15:37
  い 親 に 贈 り 物 を し て、 残 っ た お 金 で 自 分 に も 何 か 買 い た い と 思 っ て い ま す。
• 15:41
  素 敵。 す ぎ る。
• 15:42
  で す ね。 そ ん な。
• 15:43
  子 が 欲 し か っ た？ う ん。
• 15:45
  い や、 こ れ か ら。 で す よ。
• 15:46
  こ れ か ら で す よ。 え え。
• 15:48
  塩 野 さ ん は 初 任 給 で 何 か 自 分 に プ レ ゼ ン ト を 買 わ れ ま し た か？
• 15:52
  こ れ、 ま あ、 あ れ で す ね。 初 任 給 の 使 い 方 っ て 覚 え て ら っ し ゃ
• 15:54
  い ま す？ あ あ、 ち。
• 15:55
  ゃ ん と。 覚 え て な い か も で す ね。
• 15:57
  な ん か。 そ。
• 15:58
  の で も 多 分 ね、 そ う い う の 好 き だ か ら な ん か し た と 思 い ま す。
• 16:01
  は い。 う ん、 な ん か し た と 思 い ま す。
• 16:03
  な ん か。 そ の 若 か り し 頃。
• 16:05
  若 か り 頃 っ て い う か、 あ の 20 代 の 頃 に、 な ん か そ の 印 象 深 か っ た お 金 の 使
• 16:09
  い 方 と か っ て あ り ま す？ お 金 の。
• 16:11
  使 い 方？ そ う で す ね。
• 16:13
  あ の、 あ れ で す ね。 ま ん ま そ の、 初 任 給 と か で は な い で す
• 16:17
  け ど も。 20 代 の 時 か ら あ ち ゃ ん と こ れ お 金 使
• 16:21
  お う と 思 っ て、 ち ゃ ん と し た の は ス ー ツ で す ね。
• 16:25
  あ あ、 そ れ は な ん か 高 い も の を 買 え ば い い で は な く て、 20 代 後 半 だ と 思 う
• 16:31
  ん で す け ど も、 20 代 か ら ス ー ツ は ち ゃ ん と 仕 立 て て で。
• 16:36
  な の で、 そ こ 他 の も の に 比 し て は 多 分 お 金 を 使 っ て た と 思 い ま す ね。
• 16:40
  う ん う ん、 そ う い。 う こ と で す ね。
• 16:42
  は い。 で そ れ っ。
• 16:42
  て、 や っ ぱ り や る 気 出 る っ て い う か 確。
• 16:44
  か に。 な ん か 何 に そ の 投 資 す る か っ て い う
• 16:47
  と、 あ の 仕 事。 っ て い う の は、 な ん か 一 つ い い で す よ
• 16:49
  ね。 で、 仕 事。
• 16:50
  費 ど う せ ま あ 当 時 ス ー ツ で 今 も 割 と ス ー ツ 多 い で す け ど。
• 16:54
  こ れ 毎 日 着 る し 減 価 償 却 み た い な 自 分 エ ク ス キ ュ ー ズ が で き る じ ゃ な い
• 16:58
  で す か。 ま あ。
• 16:59
  そ う で す ね。 で や。
• 16:59
  っ ぱ り、 そ こ で な ん か ね、 あ る 種 そ う い う の を 着 て や っ て る っ て い う の を
• 17:05
  や る 気 と か 自 信 に し て た 部 分 は 20 代 は あ っ た と 思 い ま す。
• 17:10
  は い。 は い、 確 か に そ う で す ね。
• 17:12
  そ れ と 考 え る と、 あ の 紅 の ブ タ ク サ さ ん も、 あ の ち ょ っ と い い ス ー ツ を 買 っ
• 17:16
  て み る と か は あ り か も し れ。 な い で す ね。
• 17:18
  今 安 い で す し、 ち ょ っ と セ ミ オ ー ダ ー 的 に ち ょ っ と 仕 立 て る だ け で 体 型 に
• 17:24
  合 わ せ ら れ た り で き る と、 や っ ぱ り 気 分 上 が る ん で、 そ れ は い い と 思 い ま す
• 17:29
  ね。 そ。
• 17:29
  う で す ね。 は い。
• 17:31
  私、 確 か 初 任 給 の 時 に 親 に カ バ ン を 送 っ た よ う な 記 憶 が あ っ た ん で す け ど。
• 17:36
  な ん か 母 は 比 較 的 使 っ て く れ て、 な ん か 父 が 全 然 使 っ て く れ な か っ た ん で、
• 17:40
  ち ょ っ と な ん か あ れ、 意 外 に 好 み に 合 わ な か っ た か な？
• 17:43
  み た い な こ と を 思 っ た 記 憶 が。 あ。
• 17:44
  り ま し た。 そ の マ イ ス イ ー ト ト ラ ウ マ。
• 17:46
  い や、 そ う っ す ね。 な ん か 親 に も の を 送 る っ て 結 構 難 し
• 17:49
  い。 な っ て い う ふ う に。
• 17:50
  あ、 で も 私。 あ れ で す ね、 傾 向 と し て。
• 17:52
  ま あ 親 も そ う で す し、 こ う い う 時 に 人 に 送 る の っ て、 食 べ 物 と か お 酒 と か、
• 18:01
  そ う い う 消 え も の、 消 え る も の が 多 い で す ね。
• 18:04
  は い は い。 う ん。
• 18:05
  ま あ、 そ う で す よ ね。 食 べ 物 と か お 酒 っ て も ら っ た ら、 も う
• 18:08
  ほ ぼ 100% 嬉 し い で す し。 そ う で す ね。
• 18:10
  あ の、 そ の 場 で 残 ら な い か ら 残 ら な。 い 食 べ 食 べ 物 と か。
• 18:14
  は い は だ か ら、 そ う い う プ チ ギ フ ト の 食 べ 物 と か、 割 と 好 き っ て い う か、 人
• 18:19
  に あ げ る の が 好 き で す ね、 確 か に。 ま あ、 そ う い う も の を あ の あ げ て も い
• 18:23
  い か も し れ な い で す ね。 そ う で す。
• 18:24
  ね、 あ り。 が と う ご ざ い ま す。
• 18:26
  は い。 で は、 次 行 き た い と 思 い ま す。
• 18:27
  え っ と。 ラ ジ オ ネ ー ム 悩 め る ア ラ フ ィ フ さ ん
• 18:30
  か ら い た だ き ま し。 た、 な ん と。
• 18:31
  私 じ ゃ な い で す か。 い や い や。
• 18:32
  な ん て い ら っ。 し ゃ る ん で し。
• 18:34
  ょ う ね、 き っ と こ の 方 は は い、 読 ん で い き た い と 思 い ま す。
• 18:37
  い つ も 楽 し く 番 組 を 聞 か せ て い た だ い て い ま す。
• 18:39
  今 日 は 夫 の 早 期 退 職 に つ い て ご 相 談 さ せ て い た だ き た く、 お 便 り を 書 き ま
• 18:43
  し た。 な る ほ ど、 は い、 私 た ち は 子 供 が い な
• 18:45
  い 共 働 き の 50 代 夫 婦 で す。 は い、 私 は 自 営 業 で、 働 き 方 を あ る 程
• 18:48
  度 自 分 で 調 整 で き る 立 場 で す。 夫 は 会 社 員 で、 年 齢 を 重 ね る に つ れ 働
• 18:52
  き 方 に 難 し さ を 感 じ る こ と が 増 え、 早 期 退 職 に つ い て 考 え る よ う に な り ま
• 18:55
  し た。 こ れ ま で コ ツ コ ツ と 貯 蓄 や 資 産 運 用
• 18:58
  に 取 り 組 ん で き た こ と も あ り、 幸 い 今 後 は 無 理 に 働 か な く て も 生 活 が で き
• 19:01
  る 見 通 し が 立 っ て い ま す。 素 敵 で。
• 19:03
  す ね。 50 代 で 無 職 に。
• 19:04
  な る こ と に 対 す る 昭 和 的 な 価 値 観 が 心 に 引 っ か か り、 踏 み 切 れ ず に い ま
• 19:08
  す。 定 年 ま で 勤 め 上 げ る の が 当 た り 前 だ
• 19:10
  っ た 時 代 か ら、 今 は 働 き 方 や 生 き 方 も 多 様 化 し て い る と 感 じ ま す が。
• 19:14
  は い。 50 代 で リ タ イ ア す る こ と に、 ど こ か
• 19:16
  後 ろ め た さ や 不 安 も 感 じ て し ま い ま す。
• 19:18
  一方 で 体 が 元 気 な う ち に、 体 力 の い る ヨ ー ロ ッ パ 周 遊 な ど の 旅 を し た い と
• 19:21
  い う 気 持 ち も 大 き い で す。 篠 野 さ ん も 今 ま で 人 生 で 大 き な ご 決
• 19:25
  断 を さ れ て こ ら れ た と 思 い ま す が、 こ う い う 大 き な 決 断 の 決 め 手 と は 何 で
• 19:29
  し ょ う か？ ア ド バ イ ス い た だ け た ら 嬉 し い で す
• 19:31
  と い う こ と で し た。 で も 今。
• 19:32
  ま さ に お っ し ゃ ら れ た 体 が 動 く う ち に っ て い う の は お っ し ゃ る 通 り で。
• 19:37
  で、 今 本 当 ヨ ー ロ ッ パ 行 き た い と か、 あ そ こ 見 て い き た い っ て い う の は 終
• 19:41
  わ り だ っ た ら、 そ れ も う す ぐ 絶 対 や っ た 方 が よ く て、 数 年 で や っ ぱ り。
• 19:47
  気 持 ち と か 体 力 変 わ っ ち ゃ う ん で、 そ れ は も う す ぐ や っ た 方 が い い と 思 い
• 19:52
  ま す と。 え え、 あ と は、 こ の お 便 り に あ り ま し
• 19:55
  た よ う に、 す ご く こ う、 何 か や ら な け れ ば な ら な い と か。
• 19:59
  は い、 そ う い う こ と が な く て 余 裕 が お あ り だ っ た ら、 や っ ぱ り そ こ は 実 験 す
• 20:04
  れ ば い い と 思 う ん で す よ ね。 地 域 の コ ミ ュ ニ テ ィ で 何 か や っ て み
• 20:08
  る と か、 え え、 ち ょ っ と お 手 伝 い し て み る と か、 あ と 知 り 合 い の じ ゃ あ 会 社
• 20:14
  事 業 を お 手 伝 い し て み る と か、 ま あ な ん か ダ メ っ て。
• 20:17
  っ て い う か、 な ん か 合 わ な か っ た ら 別 に 合 わ な か っ た で や め れ ば い い や っ
• 20:21
  て 思 え る っ て 本 当 に 良 く て。 は い。
• 20:24
  で、 そ こ を 全 然 重 く 思 わ な い で、 合 わ な か っ た か ら い い や っ て い う、 次 行 こ
• 20:29
  う み た い な ぐ ら い な 感 じ で、 あ の お 試 し 実 験 す る の は 良 く て、 そ れ を 今、 割
• 20:36
  と そ の 余 裕 が 終 わ り と い う 中 で や る の は す ご く お す す め で す ね。
• 20:41
  は い。 ち な み に、 あ の、 結 構 具 体 的 に 年 代 も
• 20:43
  書 い て ご ざ い ま す け ど。 島 さ ん、 そ の 50 代 の そ の 時 間 の 使 い
• 20:47
  方 っ て、 何 か お 考 え に な っ て る こ と っ て あ っ た り し ま す か？
• 20:50
  い や、 わ か ん な。 い っ す ね わ か ん な い の 意 味 と し て は、
• 20:53
  今 こ の 頭 と 体 が ま だ ち ょ っ と 動 く う ち に、 は い、 ど れ く ら い 頑 張 れ る か。
• 20:59
  実 験 中。 あ あ。
• 21:03
  ど れ く ら い 頑 張 れ る か。 実 験 中 そ う で。
• 21:05
  す ね、 い や、 そ の 頑 張 れ る か は、 ま あ、 野 村 さ ん ご 存 知 だ と 思 う ん で す け ど。
• 21:09
  は い、 私 も め ち ゃ く ち ゃ は い、 喜 ん で し た。
• 21:11
  ダ ン ス だ と 思 う ん で す よ ね。 は い。
• 21:13
  も う、 本 当 に 頭 が 下 が る 思 い で い た ん で す が。
• 21:16
  で も こ れ、 も う そ ろ そ ろ 無 理 だ な み た い な。
• 21:19
  こ ん だ け 何 で も は い、 喜 ん で で 受 け て た ら そ ろ そ ろ 無 理 だ ぞ み た い な 感 じ
• 21:27
  を い つ 決 断 し て。 断、 捨。
• 21:31
  離。 っ て い う か。
• 21:31
  そ う で す。 ね。
• 21:32
  ま あ で も、 い つ か は や っ ぱ そ う い う こ と で す も ん ね。
• 21:35
  と 思 い ま す ね。 思 い ま す し、 い つ こ れ。
• 21:38
  あ ま あ こ こ ま で。 だ な。
• 21:41
  う ん う ん。 断 捨 離 み た い に。
• 21:43
  は い、 思 え る 時 を 待 っ て ま す。 そ う い。
• 21:45
  う こ と で す ね。 は い、 そ れ は あ れ で す か。
• 21:47
  そ の 自 分 で 決 め る と い う よ り も、 心 に 従 う み た い な イ メ ー ジ な ん で す か？
• 21:51
  そ れ は あ。 ま あ、 そ う で す ね。
• 21:53
  心 に 従 う と も そ う で す し。 な ん か で も あ、 そ の 日 来 る な っ て 予 感
• 21:58
  が 最 近 は し ま す。 あ、 そ う な。
• 22:00
  ん で す ね。 は い。
• 22:00
  あ あ、 じ ゃ あ ま あ、 何 か 篠 さ ん の あ の 変 化 が 近 い 将 来 起 き る か も し れ な い
• 22:05
  と い う こ と で す ね。 だ っ て い く。
• 22:06
  ら、 な ん で も。 だ っ て 今 日 も な ん か よ く 駅 に あ る、 あ
• 22:09
  の リ モ ー ト の ブ ー ス あ る と 思 う ん で す け ど も、 2個 使 っ て、 あ、 一 軒 目、 二 軒
• 22:15
  目 を そ の ブ ー ス で こ な し て、 で、 そ の 後 歩 き な が ら 一 個 ミ ー テ ィ ン グ 出 て、
• 22:21
  で、 野 間 さ ん の と こ ま で 来 る と か 言 っ て お か し い じ ゃ な い で す か。
• 22:27
  い や し か も こ れ 結 構 あ の 午 前 の 早 い 時 間 持 っ て ま す か ら ね。
• 22:30
  ち ょ っ と お か。 し い な、 お じ さ ん じ ゃ な い で す か。
• 22:32
  い。 や、 そ う で す ね。
• 22:34
  は い い や い や、 ち ょ っ と 庄 野 さ ん、 次 の ス テ ー ジ も じ ゃ あ の。
• 22:37
  も う 本 当 決 断 さ れ る 時 は あ の、 ぜ ひ。 そ う そ う そ う。
• 22:41
  そ れ で ね、 こ の 後 ね、 霞 が 関 行 っ て た ん で す け ど、 こ れ も う 色 々 お か し い と
• 22:45
  思 っ て る ん で、 確。 か に そ ろ そ ろ。
• 22:47
  来 る な。 っ て い う そ う で。
• 22:48
  す ね え え い や、 ど う な っ て い く ん で し ょ う ね。
• 22:50
  果 た し て、 は い。 え え。
• 22:52
  で は で す ね、 次 の ご 質 問 で す ね。 小 林 さ ん、 あ の、 前 回、 昨 日 も ち ょ っ と
• 22:56
  予 告 さ せ て い た だ い た ん で す け ど、 ラ ジ オ ネ ー ム ケ ー エ ス さ ん か ら い た だ
• 23:00
  き ま し た。 読 ん で い き ま す。
• 23:01
  幸 福 に つ い て 研 究 し て い る 真 言 宗 の。 僧 侶 で す。
• 23:04
  わ あ す。 ご い、 は い。
• 23:05
  毎 週 欠 か。 さ ず 解 除 し て ま す。
• 23:06
  え え。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 23:08
  恥 ず。 か し い。
• 23:08
  塩 野 さ ん が 仏 教 を ど う 捉 え て い る か、 ま た、 塩 野 さ ん の ご 自 身 の 幸 福 な あ り
• 23:12
  方 に つ い て 伺 え た ら 幸 い で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
• 23:15
  と い う こ と で し た。 仏 教 に 関 す る 具 体 的 な ご 質 問 と、 塩 野
• 23:18
  さ ん は ご 自 身 の 幸 福 な あ り 方 を ど う 捉 え て い ら っ し ゃ る か と い う 話 で す
• 23:22
  ね。 だ っ て 野 村 さ ん ほ。
• 23:23
  ら え え 仏 教 本 書 い て い ら っ し ゃ る じ ゃ な い で す か。
• 23:26
  あ、 大。 変 教 師 な が ら あ の 仏 教 本 は い。
• 23:28
  あ の 書 か れ て ビ ジ ネ ス シ。 ー ン を。
• 23:30
  生。 き 抜 く た め の 仏 教 思 考 と い う 本 の 編
• 23:32
  集 を さ せ て い た だ き ま す。 フ ル ネ ー ム き た そ う で す。
• 23:35
  ね、 松 浪 龍 玄 さ ん っ て い う。 あ の、 今 日 ね、 龍 玄 さ ん。
• 23:37
  ね、 は い。 あ の お 坊 さ ん が 著 書。
• 23:39
  の 本 で は い ま あ、 あ の 非 常 に 面 白 い 本 で、 今 絶 賛 発 売 中 で す の で、 皆 さ ん ぜ
• 23:42
  ひ よ ろ し け れ ば と っ て い た だ け れ ば と 思 う ん で す け ど。
• 23:46
  そ う で。 す ね。
• 23:46
  で も、 あ の 本 に も 書 か れ て た よ う に。 そ う で す ね、 一 切 皆 句 と か。
• 23:52
  は い。 は い は い ま、 あ す べ。
• 23:53
  て は 苦 し み で す よ と い う の と か、 も う 逆 に な ん か 一 切 皆 句 で す ね っ て な っ
• 24:00
  て し ま っ た と こ ろ か ら で あ れ ば、 も う ア ッ プ サ イ ド し か な い み た い な 考 え
• 24:05
  方 と か も、 も し か し た ら で き る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す し。
• 24:09
  あ の 本 で も ね、 書 か れ て た と 記 憶 し て ま す け れ ど も。
• 24:13
  諸 行 無 常 も、 ま あ、 あ の 日 本 だ と す ご く 風 の 前 の 塵 に 同 じ み た い な 感 じ に
• 24:18
  な っ ち ゃ う ん で。 え え、 あ の、 な ん か 諸 行 無 常 っ て ヒ ュ
• 24:21
  ー っ つ っ て。 こ う そ う で す ね。
• 24:23
  何 も な く な っ ち ゃ う あ れ み た い な 感 じ。
• 24:24
  あ れ み た い に な っ ち ゃ っ て ま す け ど。 で も 本 当 は な ん か ち ょ っ と ズ レ が あ
• 24:27
  る ん で す よ ね、 空 と い う、 こ の 世。 と い う の は 可 能 性 の 塊 で あ っ て、 ま あ
• 24:30
  そ の う ち の こ う 一 事 象 が 実 現 し て い る に 過 ぎ な い と い う そ う で。
• 24:34
  す よ ね。 だ か ら す べ て は 相 対 的 で あ る っ て い
• 24:37
  う の を 諸 行 無 常 と お っ し ゃ っ て る 矢 に。
• 24:40
  思 っ て る ん で す け ど。 な の で、 そ れ っ て あ る 種 の な ん か 自 由
• 24:44
  だ な っ て い う か、 先 ほ ど の 一 切 皆 苦 か ら も そ う、 ま あ、 あ る 種 の 定 款 諦 め て
• 24:52
  し ま っ た と こ か ら ス タ ー ト だ ぜ。 み た い な と こ と か。
• 24:56
  す べ て は 相 対 的 で あ り、 自 分 な の で あ る。
• 25:00
  と か い う の。 が、 仏 教 的 価 値 観 と し て あ っ て。
• 25:05
  で、 単 純 労 働 で あ っ た り と か。 滝 行 と い う の も あ ま り に も や っ て て、
• 25:10
  あ る 種 あ る 一 定 の と こ を 超 え ち ゃ っ た 瞬 間。
• 25:12
  は い。 あ れ？
• 25:13
  自 分 は。 世 界。
• 25:14
  世 界 は 自 分 み た い な？ そ う で す ね。
• 25:16
  は い。 な の っ て 仏 教 的 じ ゃ な い で す か、 仏
• 25:18
  教。 的 で す ね。
• 25:19
  は い。 で も、 あ あ い う。
• 25:19
  の は 結 構 好 き で す け ど ね。 あ、 好。
• 25:21
  き で す か？ お 好 き で す。
• 25:22
  ね え え。 あ の、 先 ほ ど の。
• 25:24
  だ か ら 自 然 み た い な 話 も。 は い。
• 25:26
  で、 森 が、 森 の 木 々 が ず っ と 風 で 揺 れ て い る っ て い う の を 見 続 け る と、 え
• 25:33
  え？ あ れ 揺 れ て ん の？
• 25:35
  自 分 木？ 自 分 木 み た い な。
• 25:37
  こ う ま あ。 で も、 非 常 に 仏 教。
• 25:39
  的 で す ね。 仏 教 的 な の は 好 き で す け ど ね。
• 25:42
  で、 そ れ は 現 代 っ ぽ く 言 う と は い、 大 き な も の の 一 部 な ん で す っ て 思 え る
• 25:47
  と 楽 な 時。 あ あ、 そ う で す ね。
• 25:49
  で 大。 き な も の を 人 工 物 で は な く て、 は い。
• 25:52
  大 き な 自 然、 大 き な 世 界 の、 う ん う ん う ん 一 部 で あ り。
• 25:56
  人 間 世 界。 人 間 の 人 工 物 も そ れ の 一 部 で あ っ て。
• 26:00
  っ て い う ぐ ら い。 ユ イ ー ン と メ タ に 見 て い く と、 自 分 の
• 26:05
  ち っ ぽ け さ え 楽 に な る っ て い う の っ て あ り ま せ ん？
• 26:09
  ま あ で も そ う で す ね。 ご め ん な さ い。
• 26:10
  私 の 方 の 話 に 行 っ ち ゃ い ま す け ど、 や っ ぱ こ う、 唯 意 識 と い う 考 え 方、 ま あ
• 26:15
  や っ ぱ こ う、 す べ て こ う 認 識 で あ る っ て い う 考 え 方 は、 結 構 仏 教 の 中 で 好 き
• 26:19
  だ な と 思 い ま し て。 は い。
• 26:21
  ま あ、 絶 対 的 な も の と い う よ り も、 こ う 自 分 が ど う 認 識 し て い る か で。
• 26:25
  ま あ、 そ の 自 分 が 世 界 の 中 の 一 部 っ て い う の は、 こ う 自 分 の 認 識 で す か ら
• 26:28
  ね。 そ う で す ね。
• 26:30
  で も 私、 め ち ゃ く ち ゃ ネ ガ テ ィ ブ な ん で す よ ね。
• 26:33
  そ う な ん で す か。 う ん、 な ん で す か ね。
• 26:35
  い い こ と が あ る と、 は い、 ナ レ ー シ ョ ン が 入 っ ち ゃ っ て ナ レ。
• 26:39
  ー シ ョ ン。 こ の 時。
• 26:40
  塩 野 は こ の 後、 こ れ、 あ れ を 知 ら な い。 あ。
• 26:44
  れ で す か？ ス ト ー リ ー で 言 う と、 あ の い い こ と だ
• 26:47
  と 絶 対 下 に 落 ち る な ん か。 こ う。
• 26:49
  ナ レ ー シ ョ ン 入 っ ち ゃ っ て。 ち ゃ ん と 喜 べ な い で す よ ね。
• 26:52
  あ れ で す ね。 前、 あ の 山 田 プ ロ デ ュ ー サ ー に お 越 し
• 26:55
  い た だ き ま し た け ど、 山 田 さ ん の こ う な ん か、 ス ト ー リ ー の 頃 は ね、 折 れ 線
• 26:58
  ぐ ら い み た い の が あ っ て。 絶 頂 に 行 く と だ い た い 落 ち ま す か ら
• 27:01
  ね。 そ う え え、 絶 頂 別 に 行 か な い ん で す け
• 27:03
  ど も。 な ん だ ろ う な う は っ て な ん な い で す
• 27:06
  よ ね。 な ん な い で す ね。
• 27:07
  え、 で も、 そ う す る と 塩 野 さ ん ご 自 身 の 幸 福 な あ り 方 っ て？
• 27:11
  こ れ は ま ず そ う そ う。 起 き る ん で す か？
• 27:13
  ま あ で も 起 き ま す よ ね。 ね え、 幸 福 だ な っ て い う。
• 27:16
  状 態 っ て。 で も さ、 あ れ じ ゃ な い で す か。
• 27:18
  幸 福 だ な っ て な る と。 は い は い。
• 27:19
  そ の 時、 潮 は こ の 後 に 起 こ る こ と は 知 ら な か っ た っ て。
• 27:22
  ナ レ ー シ ョ ン 流 れ ち ゃ う と は い。 い き な り 打 ち 消 さ れ ち ゃ う い。
• 27:25
  や、 そ う で す よ ね。 そ れ は ど う？
• 27:26
  ど う 対 処 さ れ て る ん で す か？ で き。
• 27:28
  て。 で き て な い で。
• 27:29
  す ね。 ま あ、 そ う い う も の と し て。
• 27:30
  受 け 入 れ て る ん で す か？ そ う い う も の と し。
• 27:33
  て 受 け 入 れ て ま す。 あ、 そ う で す か。
• 27:34
  は い。 で も、 そ れ そ ろ そ。
• 27:35
  ろ や め た い な と 思 っ て。 い や、 す ご い 気 に な り ま す け ど ね。
• 27:38
  や め。 た い で す よ ね。
• 27:39
  な ん か あ れ で す か ね。 は い。
• 27:40
  世 間 に い じ め ら れ す ぎ て、 そ う 思 っ ち ゃ っ た の か な。
• 27:44
  ま あ ま あ ま。 あ、 い ろ い ろ。
• 27:45
  本 当 に あ の ニ ュ ー ス に な っ て い る。 ご 経 験 も い っ ぱ い さ れ て い る と 思 い
• 27:48
  ま す け ど。 そ う だ。
• 27:49
  か ら そ れ は ね、 今、 折 り 合 い 中？ 折 り 合 い 中。
• 27:51
  な ん で す ね。 折 り 合。
• 27:52
  い 中。 そ っ か じ ゃ。
• 27:53
  あ、 現 在 進 行 形 で そ こ に 向 き 合 わ れ て い る う ま い 距 離 を。
• 27:56
  あ の、 見 出 さ れ て る 最 中 っ て こ と で す ね。
• 27:58
  で、 逆。 に、 な ん か そ う い っ た 時 に、 な ん か 事
• 28:01
  件 が 起 き て ほ ら、 起 こ る と 思 っ た よ っ て 思 い ま す け ど ね。
• 28:05
  ほ。 ら。
• 28:06
  来 た ね。 や っ ぱ り。
• 28:08
  や っ ぱ り ね、 こ れ。 ね。
• 28:09
  な ん か ね、 そ う 思 う 気、 意 外 と 思 っ た ん だ よ ね。
• 28:11
  わ か る。 み た い な。
• 28:14
  感 じ 浮 か れ だ か ら 浮 か れ て い る こ と に 対 す る。
• 28:16
  な ん か こ う、 ど こ か 自 分 の 中 で 危 機 感 が あ る っ て こ と な。
• 28:19
  ん で す か ね。 そ う そ う、 そ う な ん で す よ ね。
• 28:20
  な ん で そ う い う 時 は。 だ っ て、 人 間 だ も の っ て、 人 生 い ろ い
• 28:24
  ろ っ て。 ま あ、 そ う で す ね、 定 款 で す ね。
• 28:26
  や っ ぱ り そ う で す ね。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 28:28
  あ、 す ご い で す。 し も ん さ ん の お 考 え、 思 想 の 一 端 が 垣
• 28:30
  間 見 え た 感 じ が し ま し た。 は い。
• 28:31
  は い え え、 じ ゃ あ 次 の ご 質 問 で す ね。 ラ ジ オ ネ ー ム た か っ ち ゃ ん さ ん か ら
• 28:35
  い た だ き ま し た は い え え、 毎 週 欠 か さ ず 拝 聴 し て い ま す。
• 28:38
  大 変 興 味 深 い お 話 を あ り が と う ご ざ い ま す。
• 28:40
  あ り が と う ご ざ い ま す。 篠 野 さ ん が ご 紹 介 い た だ い た 弱 迫 を
• 28:43
  読 ん で い ま す。 あ の 井 上 新 平 さ ん な ん で す ね。
• 28:45
  途 中、 著 者 の 井 上 新 平 さ ん が 経 済 の 最 終 的 な ゴ ー ル は 何 だ ろ う と 問 い か け
• 28:49
  て い ま す が、 篠 野 さ ん は ど の よ う に お 考 え で し ょ う か。
• 28:52
  私 自 身、 井 上 さ ん 同 様、 社 会 人 に な っ て ど う し て 毎 年 毎 年 成 長 し。
• 28:55
  な。 け。
• 28:55
  れ ば い け な い の か と 疑 問 に 思 っ た と こ ろ か ら 始 ま り こ の 競 争 社 会 に 今 で
• 28:59
  も 息 苦 し さ を 抱 い て い ま す。 ぜ ひ 篠 野 さ ん の 考 え を 教 え て く だ さ
• 29:02
  い っ て こ と で し た。 ま あ、 井 上 さ ん に は あ の ニ ュ ー ス コ ネ
• 29:05
  ク ト の 土 曜 版 で も ゲ ス ト に 来 て い た だ き ま し た が、 初 め て の タ メ 口 対 談 を
• 29:09
  あ そ。 う で す ね。
• 29:10
  は い は い、 や っ た。 と い う 回 で ご ざ い ま し た が。
• 29:12
  ま あ で も 庄 野 さ ん に も。 そ の 前 の 週 で、 あ の ニ ュ ー ス 小 話 で ご
• 29:16
  紹 介 い た だ き ま し た。 は い、 こ の な ん で し ょ う ね、 毎 年 毎 年
• 29:19
  成 長 し な け れ ば い け な い と い う、 こ の。
• 29:21
  ま あ 考 え と い う か、 ま あ、 あ る 意 味 あ の 構 造。
• 29:23
  お、 お、 城 野 さ ん っ て ど う ご 覧 に な っ て い ら っ し ゃ い ま す か？
• 29:26
  自 分。 は あ ん ま 思 っ て な い で す け ど、 思 っ て
• 29:29
  な い ん で す け ど も。 は い。
• 29:31
  ま あ な ん す か ね。 成 長 じ ゃ な く て、 え え。
• 29:34
  ま あ、 自 由 研 究。 あ。
• 29:35
  あ う ん。 で も 他 の 番 組 で は 島 さ ん お っ し ゃ っ
• 29:38
  て ま し た ね。 自 由 研 究 っ て。
• 29:39
  だ か ら え え 別。 に な ん で も い い ん で す よ ね？
• 29:41
  は い。 皆 さ ん が 趣 味 と か あ る か も し れ な い
• 29:44
  で す し。 え え、 こ れ 別 に。
• 29:46
  自 分 の 好 き で や っ て る 自 由 研 究 だ か ら っ て 思 う と、 楽 っ て い う か、 言 い 訳
• 29:51
  も で き る っ て い う か、 な ん か こ っ か ら こ こ ま で や ん な き ゃ ダ メ み た い な 感
• 29:56
  じ で。 で、 そ れ は 成 長 な ん で あ る。
• 29:59
  そ れ を や ん な き ゃ っ て い う と 疲 れ ち ゃ う ん で。
• 30:02
  い や こ れ 面 白 い か ら、 ち ょ っ と 深 く 見 て み た い な み た い な 感 じ で し か な い
• 30:08
  っ て い う。 あ。
• 30:08
  あ、 そ う い う こ と で す ね。 な ん か そ の。
• 30:11
  な ん で し ょ う ね。 坂 を 登 っ て る ぞ と い う よ り も、 面 白 い
• 30:14
  も の を。 都 度 都 度 見 に 行 く み た い な。
• 30:16
  そ う い う イ メ ー ジ っ て こ と で す ね。 そ う で す ね。
• 30:19
  ま あ や っ ぱ り 気 構 え な い っ て い う。 は い は い の が 続 け ら れ る か な っ て い
• 30:23
  う 気 が し ま す ね。 そ れ っ て ち。
• 30:24
  な み に 割 と こ う。 昔 か ら そ う い う 発 想 で し た。
• 30:28
  例 え ば 20 代 の 頃 か ら あ。 昔 か ら そ う で す ね。
• 30:30
  あ、 そ う で す か。 昔 か ら そ う で す ね。
• 30:32
  昔、 あ の 子 供 の 頃 か ら 全 然 勉 強 で き な か っ た ん で、 な ん て い う ん で す か ね。
• 30:36
  あ、 こ れ ダ メ だ な み た い な。 こ こ で 戦 っ ち ゃ ダ メ だ な。
• 30:40
  っ て。 で、 一。
• 30:40
  方 で 人 は 割 と 社 会 に 出 て、 早 い 時 期 に は い。
• 30:44
  学 ぶ の を や め ち ゃ う ん で。 み ん な が 止 ま っ た 時 に 徒 歩 で 歩 く と
• 30:49
  着 く よ み た い な。 あ あ、 そ れ す ご い い い 考 え 方 で す ね。
• 30:53
  だ か ら ま あ、 そ の み ん な が 横 一 線 で、 こ う ヨ ー イ ド ン で や っ て る 時 に ビ ハ
• 30:58
  イ ン ド し て も、 あ の 続 け て れ ば ど っ か で 追 い 抜 く と い う か。
• 31:01
  そ う で す ね、 完。 全 に そ う で す よ ね。
• 31:03
  そ う で す ね。 こ の 競 争 ち ょ っ と ダ メ だ。
• 31:06
  み ん な 頑 張 っ て る か ら と 思 う ん で す け ど も。
• 31:08
  み ん な も う こ の 競 争 終 わ っ た と 思 っ て る け ど。
• 31:11
  自 分 は ま だ 歩 く よ み た い な 感 じ で す か ね。
• 31:13
  あ あ、 そ う い う。 こ と で す ね。
• 31:14
  で も 確 か に 篠 さ ん が そ の 領 域 的 に、 あ の い つ も こ う 早 い と こ ろ に 割 と こ う
• 31:18
  行 か れ て い る っ て い う の も、 ま あ そ れ そ の 繋 が っ て る か も し れ な い そ う で。
• 31:22
  す ね え え、 は い。 じ ゃ あ ち ょ。
• 31:23
  っ と お 時 間 が 迫 っ て き た ん で、 え っ と、 最 後 の 一 個 行 き た い と 思 い ま す。
• 31:27
  ラ ジ オ ネ ー ム ひ と ぽ ん さ ん か ら え え。 野 村 さ ん 篠 野 さ ん こ ん に ち は。
• 31:30
  い つ も 日 曜 日 の 配 信 を 楽 し み に し て い ま す。
• 31:32
  初 め て 投 稿 さ せ て い た だ き ま す。 い き な り で す が、 質 問 で す。
• 31:35
  篠 野 さ ん の 小 学 校、 中 学 校 時 代 の 得 意 科 目 は 何 で し た か？
• 31:38
  不 得 意 だ っ た 科 目 も 知 り た い で す。 海 外 は 日 本 ほ ど 文 系 理 系 へ の 分 け の
• 31:42
  意 識 が 強 く な い と 聞 い た こ と が あ り ま す。
• 31:44
  そ れ が 日 本 に ど の 影 響 を 与 え る か、 ぜ ひ 篠 野 さ ん の ご 意 見 を 伺 い た い で す。
• 31:48
  ま た、 篠 野 さ ん の 得 意 だ っ た 科 目 が 現 在 も 生 か さ れ て い る の か、 ど の よ う に
• 31:52
  生 か し て い る の か も 伺 い た い で す。 こ れ か ら の お 2人 の ご 活 躍 を 楽 し み に
• 31:57
  し て い ま す と い う こ と で し た。 下 食 い 科 目 っ て？
• 31:59
  言 わ れ て 何 を 思 い 浮 か べ ま す か？ 好 き な の は は い、 理 科 だ。
• 32:02
  っ た ん で す け。 ど あ、 そ う な ん。
• 32:04
  で す ね。 え え、 で き な い。
• 32:05
  っ て い う ね。 あ、 そ う で し た か。
• 32:06
  で、 で き な い の は 算 数 が で き な い。 あ。
• 32:09
  あ、 間 違 い。 み た い な。
• 32:10
  ま あ、 ち ょ っ と 意。 外 で す け ど ね。
• 32:12
  で。 え え。
• 32:12
  な の で、 好 き な の に で き な い、 計 算 間 違 え る み た い な。
• 32:16
  え え え、 算 数 も 嫌 に な る。 は い み た い な の あ っ て、 一方 で 本 を 息
• 32:23
  を す る よ う に 読 め る っ て い う。 あ。
• 32:25
  あ、 そ う な ん で す ね。 ま あ。
• 32:26
  本 を ず っ と 読 ん で ら れ る。 う ん う ん う ん。
• 32:29
  の で、 自 ず と な ん か し な く て も、 え え、 好 き か ど う か は 別 と し て、 別 に 普 通 に
• 32:34
  国 語 は で き る っ て い う 感 じ で。 で も 勉 強 全 体 と し て は、 は い、 全 然 で
• 32:40
  き な い っ て い。 う い や、 意 外 で す ね。
• 32:43
  で も あ れ で す ね、 そ の 国 語 が や っ ぱ り お 得 意 と い う か、 本 を 読 む の が 一 挙 す
• 32:46
  る の に で き る っ て い う の は。 ま あ、 今 も そ の 書 評 家 と し て こ う メ ー
• 32:49
  ル が あ る と 思 い ま す が。 は。
• 32:50
  い ま、 あ そ こ に こ う。 生 か さ れ て い る と い う こ と で す ね。
• 32:52
  ま あ、 そ れ も ち ろ ん そ れ だ け じ。 ゃ な い で す け ど。
• 32:54
  あ、 な の で、 そ う い う も の っ て。 は い。
• 32:56
  な ん で す か ね。 自 分 の 中 で 苦 手 意 識 好 き な の に で き
• 33:00
  な く な っ ち ゃ っ た と か、 は い は い、 も っ と や れ た ら な と か、 サ イ エ ン ス と
• 33:05
  か、 科 学 に 行 き た か っ た の に な と か。 え え、 そ れ っ て あ の さ か な く ん さ ん？
• 33:09
  と め っ ち ゃ 共 感 す る ん で す け ど も。 は い。
• 33:11
  彼 も 研 究 者 に な り た か っ た の に、 数 学 と か 物 理 が で き な か っ た タ イ プ だ と
• 33:15
  思 う ん で す。 け ど、 あ あ、 そ う な ん で す ね。
• 33:17
  え え な。 ん で す け ど も、 サ イ エ ン ス っ ぽ い も の
• 33:19
  は 好 き で、 え え、 好 き だ っ た は ず っ て 思 う と。
• 33:23
  で、 そ れ が 後 で こ う。 だ ん だ ん ミ ッ ク ス し て い っ て、 で も 大
• 33:28
  人 に な っ て 確 率 統 計 と か フ ァ イ ナ ン ス と か や る と な ん で す か ね？
• 33:33
  大 人 に な っ て る の で、 よ り 時 間 を か け て ち ゃ ん と 調 べ て 意 味 を 持 っ て 考 え
• 33:39
  る と。 そ。
• 33:41
  し て、 す で に 先 人 た ち が や り き っ た 後 で、 そ し て そ ん な に 難 し く な い っ て い
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  う。 そ う す る と。
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  あ れ？ 別 に な ん か で き る な み た い な。
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  あ あ、 い や、 ま さ に そ こ を 伺 い た か っ た ん で す け ど。
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  城 さ ん、 そ の 最 初、 金 融 機 関 に 入 ら れ て る じ ゃ な い で す か。
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  で、 算 数 が 苦 手 だ っ た 人 が 入 る 職 業 と ち ょ っ と イ メ ー ジ が 違 う か な と 思 っ
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  た ん で す け ど、 そ れ は ま あ、 大 学 時 代 に は も う そ れ は 克 服 さ れ。
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  て い た っ て こ と？ い や。
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  社 会 に 出 て か ら で。 す あ、 出 て か ら で す か？
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  そ う で す か。 だ か ら あ る 意 味、 大 人 の 頭 脳 に な っ
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  て。 ち ゃ ん と や る と 別 に。
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  ま あ、 金 融 の で 使 う 算 数 っ て そ ん な 難 し く な い ん で、 で き る な っ て い う の
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  と、 あ と、 あ の プ ロ グ ラ ミ ン グ は 子 供 の 頃 か ら や っ て た ん で。
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  そ う な ん で す ね。 な ん で す。
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  か ね。 そ う い う ロ ジ ッ ク っ て い う の は あ っ
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  て。 な の で、 な ん か そ こ が。
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  混 ざ っ て っ て 今 に 至 る。 で、 そ れ っ て ど う い う も の か っ て い う
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  と、 今 だ と 私、 結 構 テ ク ノ ロ ジ ー の テ ク ノ ロ ジ ー か け る 安 全 保 障 と か 見 て
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  ま す け ど も、 テ ク ノ ロ ジ ー と か サ イ エ ン ス さ ん も と も と 好 き で、 で、 読 み た
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  い 知 り た い っ て い う の は よ く は あ っ た ん だ け ど も、 研 究 者 に は な れ な く
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  て。 で、 一方 で、 ま あ な ん か 自 転 車 み た い な
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  も ん で、 そ ん な に 努 力 し な く て も 乗 れ る 自 転 車 と し て の 文 章 を 作 れ る 能 力
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  が あ っ て。 で、 30 歳 と か は、 過 ぎ て い く と パ ッ と
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  文 章 を す ぐ に 書 け る 能 力 っ て め ち ゃ く ち ゃ 重 要 で。
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  は い は い。 で、 そ れ っ て 多 分、 全 然 苦 も な く で き
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  ち ゃ っ て、 自。 転。
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  車 な ん で。 は い。
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  っ て い う の が 混 ざ っ て た っ て い う。 面 白 い で す ね。
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  そ っ か。 だ か ら 好 き と で き た か。
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  微 妙 に ち ょ っ と ず れ て た。 ず れ て ま す ね。
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  だ っ た。 ん で す ね。
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  ま あ、 た だ、 そ れ が 大 人 に な っ て く る と、 だ ん だ ん と こ う。
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  混 ざ っ。 て、 混 ざ っ て い っ て。
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  混 ざ っ て て、 大。 人 に な れ ば な る ほ ど、 契 約 書 と か。
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  あ ま あ、 そ も そ も 多 分、 文 章 を 読 む の が 苦 じ ゃ な い ん で 読 め る。
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  早 く 読 め る っ て い う の と、 ち ょ っ と な ん か 書 か な き ゃ い け な い、 ま と め な き
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  ゃ い け な い、 サ マ ラ イ ズ し な き ゃ い け な い と か。
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  今 だ と チ ャ ッ ピ ー が や る と 思 う ん で す け ど。
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  そ う で す ね。 あ あ い う の も 別 に 嫌 だ な と 思 わ な い
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  で で き る っ て い う の が 混 ざ っ て っ た 感 じ で す か ね。
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  そ う い う こ と。 で す ね。
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  そ う な。 の で、 今 の 苦 手 と か 得 意 も 認 識 し つ
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  つ。 大 人。
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  に な る と 混 ざ る よ。 で、 そ れ は 何 か っ て い う と、 ま さ に 理
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  系 文 系 っ て。 言 っ ち ゃ う け ど、 今 っ て あ の イ ン タ ー
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  デ ィ ス プ レイ と い う か、 そ れ を 俯 瞰 的 に 見 て、 統 合 的 に 出 力 で き る 方 が 仕 事
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  に な る、 地 と し て 活 用 で き る っ て い う 世 界 に な り つ つ あ る の で、 そ う い う 意
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  味 で は、 そ こ で あ あ、 も う ダ メ だ、 自 分 は っ て 思 わ な い で、 こ れ ま た 人 が 学 ぶ
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  の を や め た と き に、 自 分 だ け 歩 い て い る と つ け る。
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  な の で、 そ う い う 意 味 で は 大 人 に な っ て か ら 結 構 数 学 的 な も の と か、 も う
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  1回 学 び 直 し た り、 必 要 に 迫 ら れ て フ ァ イ ナ ン ス な ん か は や っ た っ て い う
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  の は あ り ま す ね。 確 か に。
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  そ う で す ね。 だ か ら 学 校 時 代 の 成 績 と は、 さ ほ ど そ
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  こ は あ の 関 係 が な い っ て い う こ と な ん で す か ね。
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  意 思 で 意 思。 で。
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  い や、 そ れ は す ご い。 こ う。
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  希 望 と か 勇 気 が 持 て る お 話 だ な と 思 い ま し た ね。
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  あ り が と。 う ご ざ い ま し た。
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  と い う こ と で、 2日 間 に わ た っ て 多 く の ご 質 問 を お 答 え い た だ き ま し て、 あ
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  り が と う ご ざ い ま し た。 そ し て、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 改 め ま し
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  て、 あ の 多 数 の ご 質 問 い た だ き ま し て、 あ。
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  り が と う ご ざ い ま し た。 皆 さ ん、 ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご し。
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  く だ さ い、 く だ さ い。 で は こ の 後 レ シ メ く っ て い き た い と
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  思 い ま す。 は い、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。
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  お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
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  ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ い。
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  こ の 番 組 は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 も 受 け て お り ま す。
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  い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  も し 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま し た ら、 ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だ
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  け れ ば 嬉 し い で す。 概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
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  そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さ い。