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After Work · After Work

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Speaker 2: claves de la crisis de Ceuta y sus consecuencias.
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Speaker 3: Qué es ir más allá? Con Arbal podrás llegar donde
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Speaker 3: te propongas de la forma más sostenible y darle a
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Speaker 3: tu empresa todas las soluciones de movilidad que necesite, asesorando
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Speaker 3: con las mejores opciones de movilidad para las distintas necesidades
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Speaker 3: de tu flota, con vehículos electrificados, bicicletas, coche compartido... Arbal,
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Speaker 3: la transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
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Speaker 4: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio. Bueno,¿
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Speaker 4: qué tal amigos? Buenas tardes y bienvenidos al After Work.
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Speaker 6: posveraniego no tenemos... el síndrome posvacacional... tenemos ganas de volver
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Speaker 6: y ganas de comentar... y de compartir con todos vosotros...
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Speaker 6: esperamos que hayáis... disfrutado de las vacaciones... pero sobre todo
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Speaker 6: que hayáis... tenido ojos de observación económica... durante todo este
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Speaker 6: tiempo allá donde hayáis estado... ¿vale? pues que habéis visto...
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Speaker 6: que os ha llamado la atención siempre en Clave Económica...
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Speaker 6: es lo que yo le voy a preguntar... ahora enseguida
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Speaker 6: nuestro amigo Félix López... con el que hablaremos de muchos temas...
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Speaker 6: Probablemente hablemos de lo de Ceuta, podemos pasarlo por alto
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Speaker 6: como uno de los grandes desafíos políticos, territoriales y relativos
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Speaker 6: al tema de nuestro tiempo que es el de la inmigración,
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Speaker 6: del que hemos hablado mucho en estos últimos tiempos. Pero
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Speaker 6: no vamos a centrar, por supuesto, nuestro saludo a los
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Speaker 6: ciudadanos de Ceuta, compañeros, compatriotas, porque habría que estar allí
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Speaker 6: para ver lo que ellos están viendo en sus calles,
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Speaker 6: que entiendo que es una alteración profunda de la vida, que,
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Speaker 6: por ejemplo, en otros sitios como Madrid, pues no tenemos,
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Speaker 6: se les ha alterado profundamente la vida, en todos los sentidos, sociales, económicos,
2:23
Speaker 6: de seguridad, morales, emocionales. Bueno, pues nuestro saludo para ellos
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Speaker 6: y esperando que haya, ojalá, una pronta solución en la
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Speaker 6: que recuperen su normalidad. Se trata básicamente de eso, y
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Speaker 6: su normalidad es Vivir con seguridad y en un espacio
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Speaker 6: democrático amparado por España y por la Unión Europea. Por
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Speaker 6: la OTAN no, la dejaron fuera, por cierto. Hablaremos, por supuesto,
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Speaker 6: de ello, pero sobre todo hablaremos de economía. Porque la
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Speaker 6: vuelta del verano se torna compleja. Porque al final hay
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Speaker 6: una serie de señales que hacen que uno se tenga
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Speaker 6: que hacer preguntas... porque dos más dos no están resultando
3:03
Speaker 6: ser cuatro, sino están resultando ser tres. Y yo no
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Speaker 6: sé si en eso está mi querido amigo Félix López,
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Speaker 6: al que siempre es un gusto saludar. ¡Félix! Muy buenas tardes,¿
3:14
Speaker 6: cómo estás?
3:16
Speaker 7: Muy buenas tardes, Eduardo. Pues todo bien, ¿no? Casi deseando
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Speaker 7: que los oyentes no hayan tenido vacaciones, porque así las
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Speaker 7: puede tener ahora.
3:30
Speaker 6: Bueno, fíjate, el otro día no sé con quién hablaba,
3:34
Speaker 6: que ya nos estamos dirigiendo hacia un modelo en el
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Speaker 6: que veranear en julio y veranear en septiembre, que siempre
3:43
Speaker 6: pues un poco había esas oportunidades pues de alguna forma
3:46
Speaker 6: también pues para de alguna forma equilibrar equipos, etcétera, etcétera,
3:50
Speaker 6: y también uno que tenía la oportunidad pues quizás de
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Speaker 6: encontrar otros destinos y otros precios. Yo no sé si
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Speaker 6: tú tienes la percepción de que cada vez es menos
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Speaker 6: la gente que que lo hace porque los trabajos no
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Speaker 6: tienen la flexibilidad de que tú te puedas ir en
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Speaker 6: julio o en septiembre, porque al final la actividad se
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Speaker 6: concentra durante 11 meses y en el mes de agosto
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Speaker 6: te dicen, oye, mira, trabaja, o sea, vete de vacaciones
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Speaker 6: en agosto porque septiembre y julio ya son tan hábiles
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Speaker 6: que no podemos prescindir de ningún trabajador.¿ Tú lo has
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Speaker 6: notado eso o seguimos teniendo julio y septiembre como meses
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Speaker 6: también importantes de vacaciones?
4:25
Speaker 7: Hombre, siguen siéndolo, ¿no? Un poco por cómo la gente
4:30
Speaker 7: la ves por ahí. No he notado que realmente lo haya, ¿no?
4:34
Speaker 7: La idea de que la gente muchas veces es forzada
4:37
Speaker 7: por cuestiones laborales a tomarse las vacaciones en agosto porque
4:41
Speaker 7: toda la empresa cierra al mismo tiempo, ¿no? Ese tipo
4:45
Speaker 7: de ideas, pues yo creo que está bastante implantado, ¿no
4:49
Speaker 7: Lo que debe ser un poco así, ¿no? En julio
4:52
Speaker 7: ya comentábamos, ¿no? Este año, ¿no? Pues que debido al mundial,
4:57
Speaker 7: decían en la Costa del Sol, la gente había hecho
5:02
Speaker 7: menos vacaciones, ¿no? No sería porque, bueno, pues porque les
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Speaker 7: obligaban a hacerlas en agosto. Pero eso ha debido ser
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Speaker 7: solo para los españoles, porque hemos oído ahora en las
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Speaker 7: noticias que en el mes de julio la entrada de
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Speaker 7: turistas extranjeros ha marcado un máximo de 11 millones, ¿no?
5:23
Speaker 7: Me ha sorprendido un poco porque, bueno, según nos contaba
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Speaker 7: todo el mundo, este año el veraneo, al menos en julio,
5:31
Speaker 7: y con aquello del mundial, pues los hoteles, los taxistas,
5:35
Speaker 7: los restaurantes, pues notaban una cierta caída, ¿no? Así que, bueno, bien,
5:41
Speaker 7: parece que el verano ha funcionado turísticamente bien. Veremos si
5:47
Speaker 7: podemos disponer de fiestas de turismo español y extranjero un poco,
5:51
Speaker 7: pues para hacer alguna comparación, ¿no? Porque yo creo que
5:56
Speaker 7: el turismo español, dado como llevamos los bolsillos, pues no
6:01
Speaker 7: ha debido ser muy bollante
6:06
Speaker 7: Pero bueno
6:07
Speaker 6: Digo que esa es una de las lecturas que algún
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Speaker 6: analista ha tenido este verano. Con respecto a que hay menos,
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Speaker 6: tú lo has dicho, hay más turista extranjero. que tiene
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Speaker 6: una capacidad adquisitiva mayor y quizás un turista español que
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Speaker 6: ya no puede ir a los ritmos a los que
6:27
Speaker 6: se imponen los hoteles, los alojamientos y los servicios vacacionales
6:33
Speaker 6: para los salarios que tenemos. Sí,
6:37
Speaker 7: es un goteo ligero. Es decir, el deterioro de la
6:40
Speaker 7: capacidad de compra personal de los españoles no es muy
6:44
Speaker 7: notorio ya, en el sentido de que habremos perdido un
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Speaker 7: consumo per capita. pues de seis puntos, ¿no? Desde hace
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Speaker 7: unos ocho años, ¿no? Entonces es un conteo poco a poco.
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Speaker 7: La gente va quitando de aquí y de allá donde
7:01
Speaker 7: puede para no perder, digamos, un poco la situación de
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Speaker 7: consumo aparente. El turismo suele ser una de las cosas
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Speaker 7: que es más fácil recortar, ¿no? En vez de ir
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Speaker 7: ocho días, pues te vas siete, bajas un poco el
7:15
Speaker 7: nivel de consumo en restaurantes, etcétera. De tal manera que
7:20
Speaker 7: una pérdida de un 1% de renta per cápita real,
7:26
Speaker 7: que es un poco lo que perderemos los españoles a
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Speaker 7: lo largo de todo este año, pues de alguna manera
7:33
Speaker 7: se compense si notamos una caída grande en nuestro nivel
7:40
Speaker 7: de vida. Y así llevamos ya un montón de años.
7:43
Speaker 7: Es decir, la situación personal de cada español la han
7:47
Speaker 7: peorado bastante. Y este año, pues también, ¿no? Ya vemos
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Speaker 7: los datos de inflación, que son aterradores. 4,3% de inflación
7:59
Speaker 7: es una auténtica barbaridad. Todo eso no va a ser
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Speaker 7: compensado desde el punto de vista impositivo. El gobierno de
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Speaker 7: España va a llevarse, va a robarnos directamente la parte
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Speaker 7: en el impuesto de la renta de toda esa inflación, ¿no?
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Speaker 7: De una manera absolutamente increíble. Además, sin ningún tipo de
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Speaker 7: autorización popular. Aquello de que no hay impuestos, sino sin representación.
8:36
Speaker 7: Los españoles llevamos ya cuatro años con impuestos sin ningún
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Speaker 7: tipo de representación. No se aprueban los presupuestos en cortes.
8:44
Speaker 7: Por menos de esto, en Estados Unidos se montó una revolución.
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Speaker 7: Aquí en España no estamos para mucha revolución, pero bueno,
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Speaker 7: es decir, es una cosa absolutamente, si lo piensas, increíble.
8:57
Speaker 7: El gobierno español se ha elevado un 3 o un
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Speaker 7: 4% del PIB en impuestos adicionales en estos últimos años,
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Speaker 7: sin pedirnos a los españoles la más mínima, digamos, opinión.
9:11
Speaker 7: Y así va ocurriendo. Este es un gobierno, lo hemos
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Speaker 7: comentado ya, que tiene una tendencia a ser un adicto
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Speaker 7: a la inflación. El gobierno español ha visto que la
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Speaker 7: inflación le viene muy bien. Aumenta el PIB nominal, aumentan
9:24
Speaker 7: los ingresos del gobierno. Los españoles, pues en vez de
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Speaker 7: siete días o como mucho, pues tenemos seis días de vacaciones.
9:33
Speaker 8: Y
9:34
Speaker 7: que no lo temo es mucho, ¿no? Es una situación
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Speaker 7: un tanto... Y sobre todo, hecho de esa manera tan...
9:42
Speaker 7: No puedo decir nada, tan cutre, ¿no? Es decir, no
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Speaker 7: modificando los tramos del impuesto sobre la renta de sociedades
9:53
Speaker 7: para que la inflación no tenga el efecto pernicioso que
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Speaker 7: tiene sobre los impuestos. Y así estamos. Y parece como normal. Imagínate,
10:03
Speaker 7: mañana podría subir la inflación otro 20% y podríamos... Oye,
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Speaker 7: lo mismo, ¿no? Es un poco el tema de España
10:14
Speaker 7: de los últimos años. Todo este larvado... funcionamiento del sistema
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Speaker 7: financiero español público, ¿no? A costa de la inflación. Gastos
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Speaker 7: luego por todos los lados, ¿no? Sin ningún tipo de control.
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Speaker 7: Básicamente porque el gobierno está recaudando tal cantidad de dinero.
10:34
Speaker 7: Nos tiene a todos
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Speaker 6: Y qué crees que va a pasar en este último cuatrimestre? ¿Septiembre, octubre, noviembre, diciembre?
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Speaker 6: Aquí en la economía española.
10:43
Speaker 7: Bueno, la economía española lleva un ritmo, ¿eh? no le
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Speaker 7: va a pasar nada, va a seguir incrementando el empleo, bueno, empleo,
10:53
Speaker 7: es decir, trabajo de lo que hay en España, es decir, nada, ¿no?
10:57
Speaker 7: Pero el número, todo eso va a financiar un poco
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Speaker 7: más de ingresos para el gobierno, va a aumentar el PIB,
11:03
Speaker 7: va a aumentar el número de trabajadores asociados a la
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Speaker 7: seguridad social y nada más, ¿no? Es decir, el gobierno
11:10
Speaker 7: pues dirá que menuda economía tenemos tan bollante, ¿no? Y
11:16
Speaker 7: Y bueno, salvo que haya por ahí en el mundo
11:19
Speaker 7: una catástrofe, el petróleo, la guerra esta que no acaba
11:26
Speaker 7: de perfilarse, vamos a tener un poco de lo mismo.
11:32
Speaker 7: No sabemos exactamente la cantidad, porque todo este último proceso
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Speaker 7: de inmigración, la gente que ha sido dada de alta,
11:42
Speaker 7: pues no sabemos muy bien exactamente los números. Están todos
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Speaker 7: ahí bailando. Y bueno, pues oye, puede ser que hayamos
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Speaker 7: metido este año 600, 700, 800.000 personas más como empleados,
11:57
Speaker 7: debido a todos los procesos de regularización. Claro, es algo
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Speaker 7: realmente insólito, ¿no? De cómo ocurre. Y luego, pues un
12:10
Speaker 7: poco de lo que es la economía. Es decir, la
12:12
Speaker 7: economía produce los trabajos que la gente puede realizar. Todos
12:18
Speaker 7: los inmigrantes que llegan a España solo pueden realizar un
12:21
Speaker 7: tipo de trabajo. Y eso es lo que la economía,
12:26
Speaker 7: los empresarios españoles proveen. En el momento en España, menos
12:33
Speaker 7: mal que este verano, si no ha habido mucho deterioro
12:35
Speaker 7: en el turismo, pues hoy hay gente que va a trabajar.
12:40
Speaker 7: Pero el resto de sectores... Estoy viendo mucho incremento de
12:45
Speaker 7: gente que trabaja... Servicio doméstico, etcétera, ¿no? Labores de cuidado
12:50
Speaker 7: de personas, etcétera. Que también es un poco el otro
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Speaker 7: campo grande donde se
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Speaker 6: pueden... Sí, servicios y luego trabajos de hogar y asistencia
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Speaker 6: y de jugadores.
13:05
Speaker 7: Todo ello, mientras que, bueno, los salarios con tanta nueva
13:10
Speaker 7: mano de obra no creo que estén subiendo mucho, ¿no?
13:14
Speaker 7: se obligarán a subir el salario mínimo, pero lo que
13:16
Speaker 7: es el salario real de la economía española no puede
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Speaker 7: estar subiendo. Con lo cual, ese 4,3% de inflación, pues
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Speaker 7: a ver cómo afecta. Ya veremos qué sectores tiene España
13:30
Speaker 7: este año, salvo los pensionistas. Una subida del 4,3% en
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Speaker 7: sus ingresos. De un 4,3% porque no sube más, ¿no?
13:43
Speaker 7: porque en España está ocurriendo un poco lo mismo que
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Speaker 7: a principios del siglo, ya por el año 2001 o 2002.
13:53
Speaker 6: Recuérdanoslo. Bueno
13:55
Speaker 7: siempre teníamos un 1% más de inflación que el resto
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Speaker 7: de Europa. Bueno, eso puede ser bueno o malo. Es decir,
14:10
Speaker 7: es muy complicado analizar el efecto real de la inflación
14:13
Speaker 7: sobre la situación económica. En aquel entonces yo creo que
14:16
Speaker 7: la situación era más conducente a algo positivo que ahora,
14:21
Speaker 7: aunque era básicamente lo mismo. El crecimiento de los precios,
14:25
Speaker 7: también bastante entrada de trabajadores, sobre todo, me acuerdo, en
14:30
Speaker 7: aquel entonces, de Ecuador y Rumanía, que eran los dos
14:34
Speaker 7: países que... Realmente traían gente. Me acuerdo hablar con el
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Speaker 7: gobernador del Banco de España en aquel entonces y decirle, oye,
14:43
Speaker 7: y esto, toda esta inflación, etc. Y bueno, con un
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Speaker 7: déficit de balanza de pagos que de momento no se
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Speaker 7: está produciendo en España. Es un poco lo que ha
14:55
Speaker 7: cambiado la situación respecto a aquel entonces, ¿no? un deterioro
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Speaker 7: del sector exterior español debido a todo aquel boom que
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Speaker 7: tuvimos económico, pero que se nos iba por la balanza
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Speaker 7: de pagos. Ahora, de momento, sí es cierto que todo
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Speaker 7: el comercio mundial ha quedado bastante paralizado estos últimos años.
15:15
Speaker 7: Se exporta menos, en general, en el mundo, menos los chinos.
15:20
Speaker 7: Y bueno, ahí andamos. Es una situación... pues bueno, de
15:25
Speaker 7: estar por estar, pero no vemos en España ningún sector
15:31
Speaker 7: que diga, oye,¿ dónde vamos a encontrar unos miles de
15:35
Speaker 7: empleos para gente a cierto nivel? Y bueno...
15:42
Speaker 6: Oye, pues luego, fíjate, Félix, hablaremos con el tema de
15:45
Speaker 6: materias primas internacional con nuestro amigo Javier López Bernardo, que
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Speaker 6: se sumará a nuestra conversación. Siempre ya sabéis que él
15:54
Speaker 6: tiene una visión internacional de la economía. Pero también se suma,
16:00
Speaker 6: y ya le saludo, nuestro querido Chimo Ortega, al que siempre,
16:04
Speaker 6: por supuesto, es un placer saludar. Chimo, buenas tardes, bienvenido,¿
16:08
Speaker 6: cómo estás? Dime que Chimo no tiene silenciado el micrófono.
16:14
Speaker 6: Vamos a ver si Chimo Ortega ahora recupera la conversación.
16:18
Speaker 6: Si no, nada, no hay forma. Chimo ha vuelto por
16:21
Speaker 6: todo lo alto y en silencio. Bueno, pues Félix,¿ qué
16:25
Speaker 6: te parece si mientras Chimo trata de recuperar la comunicación
16:28
Speaker 6: le decimos a nuestro querido Jorge Zumeta...¡ Ya he recuperado todo!¡
16:32
Speaker 9: Ya
16:32
Speaker 6: estoy! Pues ahora a Chimo Ortega le vamos a decir
16:35
Speaker 6: a Jorge Zumeta, que le estaba saludando, que también es
16:37
Speaker 6: un gusto volver a estar con él en estos espacios radiofónicos,
16:42
Speaker 6: que nos ponga una buena música y ahora vuelves a
16:46
Speaker 6: saludar a los oyentes. Venga, vamos allá.
16:59
Speaker 5: Estás escuchando After Work con Eduardo Castillo. A ver
17:10
Speaker 6: ahora sí. Chivo Ortega, muy buenas tardes. Bienvenido.
17:14
Speaker 9: Buenas tardes, Eduardo Castillo
17:17
Speaker 6: ahora sí. Madre mía,¿ qué te había pasado con el micrófono,
17:19
Speaker 6: querido Joaquín?
17:20
Speaker 9: No lo sabes, que viene una desentrenado de las vacaciones,
17:23
Speaker 9: ya sabes. Bueno,
17:24
Speaker 6: y tú cómo has vuelto? Porque estaba hablando con Félix
17:27
Speaker 6: de cómo veía él el panorama de la vuelta, sobre
17:29
Speaker 6: todo después de ese dato de inflación abrumador, ¿no? Y bueno,
17:34
Speaker 6: pues un poco que no ha habido ningún cambio en
17:37
Speaker 6: lo que es la situación, por lo menos... digamos, de
17:42
Speaker 6: renta per cápita o por lo menos del valor de
17:45
Speaker 6: la renta de una persona con respecto al coste de
17:49
Speaker 6: la vida.¿ Cómo has percibido tú esa vuelta? Bueno,¿ cómo
17:52
Speaker 6: has percibido las vacaciones?¿ Has tenido observación económica? Sí,
17:56
Speaker 9: claro, no me ha quedado más remedio. Siendo tantos, cuando
18:00
Speaker 9: viajamos todos juntos, siendo familia numerosa, tengo mucha observación económica.
18:05
Speaker 9: Todo
18:06
Speaker 6: carísimo. Mirando la moneda, claro, claro. Todo carísimo, ya te
18:09
Speaker 6: lo
18:09
Speaker 9: digo yo. y la vuelta, la sensación es que he
18:14
Speaker 9: vuelto más pobre y me he encontrado con todo carísimo
18:18
Speaker 9: también los combustibles están carísimos pero curiosamente no solo la
18:23
Speaker 9: gasolina y el diésel, que es de lo que hablamos
18:26
Speaker 9: la electricidad está carísima el gas está disparado o sea
18:31
Speaker 9: que no sé qué hacer, Eduardo Castillo
18:34
Speaker 6: todo carísimo mi
18:37
Speaker 9: observación económica es que cada día soy más pobre ganando
18:40
Speaker 9: lo mismo
18:42
Speaker 6: Félix, pues
18:44
Speaker 7: ahí tienes la respuesta. Sí, la verdad que sí. Además,
18:49
Speaker 7: ya te digo, si tienes mucha descendencia, pues la cosa
18:53
Speaker 7: se complica en verano tremendamente, ¿no? Y bueno, a ver si, oye,
19:04
Speaker 7: no sé, tenemos suerte y se produce una general deflación
19:09
Speaker 7: de algún tipo de productos, ¿no? Pues nada
19:12
Speaker 9: más ya muy posible, Félix. No
19:15
Speaker 7: en España hace ya tiempo que debido a una serie
19:19
Speaker 7: de circunstancias los empresarios han decidido que en determinadas situaciones
19:25
Speaker 7: ir subiendo los precios les viene bien. Es decir, que
19:28
Speaker 7: es mejor subir los precios. No lo acentúas al mismo tiempo.
19:33
Speaker 6: Porque, perdona Félix,¿ qué es lo que piensan?¿ Que uno
19:36
Speaker 6: nunca va a dejar de comprar eso?
19:38
Speaker 7: Claro, es decir... En principio, el precio adecuado para un
19:44
Speaker 7: empresario es aquel que dice, si lo subo, si subo
19:48
Speaker 7: el precio, pierdo dinero, y si lo bajo, también. Entonces,
19:53
Speaker 7: mejor me quedo como estoy, ¿no? Pero llega un momento
19:57
Speaker 7: en que los empresarios, en general, en una situación normal,
20:01
Speaker 7: no suben los precios porque saben que van a estar peor.
20:06
Speaker 7: Y es decir que la gente va a dejar de
20:09
Speaker 7: comprarles productos, ¿no? Pero llega un momento en que, debido
20:16
Speaker 7: a una serie de expectativas entre todos los empresarios de
20:19
Speaker 7: un sector, ¿no? Oye, pues vamos a ir subiendo los
20:21
Speaker 7: precios un poco, ¿no? A ver qué ocurre. Porque no
20:25
Speaker 7: hay medida que incida tanto en el incremento de beneficios
20:30
Speaker 7: de un empresario que es subir los precios si las
20:33
Speaker 7: ventas no le caen. No hay nada que sea igual.
20:40
Speaker 7: Una bajada de los costes tiene una incidencia en los
20:42
Speaker 7: beneficios menor. Lo fundamental es incrementar el precio y quedarte
20:48
Speaker 7: como estoy en ventas de unidades. Y bueno, eso suele
20:53
Speaker 7: ocurrir cuando todos los empresarios, de alguna manera, en un
20:56
Speaker 7: sector o en la economía en general, pues saben que
21:00
Speaker 7: si suben los precios no les va a afectar demasiado
21:03
Speaker 7: el tema porque los competidores van a hacer un poco
21:07
Speaker 7: lo mismo. Van a tener la sensación de que les
21:10
Speaker 7: beneficia un poco mejor subir el precio también, en vez
21:14
Speaker 7: de quedarse al precio más bajo y vender quizá un
21:18
Speaker 7: poco más. Y esa es un poco la historia de
21:22
Speaker 7: la inflación. Entonces, toda esa idea que tiene el empresario,
21:27
Speaker 7: que son en realidad los que suben los precios, pues
21:30
Speaker 7: son un poco las expectativas de inflación. queda resumido en
21:33
Speaker 7: esa frase de los economistas. Y entonces, en España teníamos
21:40
Speaker 7: antes la inflación del 22, con la guerra de Ucrania,
21:46
Speaker 7: los coches que no tenían chips y todo el desastre
21:50
Speaker 7: del transporte internacional, pues subieron los precios mucho. Hasta entonces
21:55
Speaker 7: habían estado los precios muy contenidos, más de una década.
21:58
Speaker 7: Los precios no subían gran cosa. Y en todo este
22:01
Speaker 7: mundo los empresarios tenían la sensación generalizada de que mejor
22:06
Speaker 7: era no tocar los precios. Y ahora no, ahora están
22:10
Speaker 7: todo el día dándoles toquecitos, subimos por aquí, por allá,
22:16
Speaker 7: que damos una oferta, pero luego no, ¿no? Y así
22:19
Speaker 7: es un poco, ¿no? Es decir, ya viene un desanclaje
22:23
Speaker 7: de las expectativas al alza. Y porque además saben que
22:28
Speaker 7: al gobierno no hacen nada. Hizo un poco con el gasoil,
22:32
Speaker 7: porque ya en el año 22 metió la pata enormemente
22:35
Speaker 7: con toda aquella huelga de transportes, debido a que no tenía, digamos,
22:40
Speaker 7: controlado el precio del gasoil. Y ahora, pues como aprendí
22:43
Speaker 7: un poco de aquello, pues va toqueando por aquí y
22:48
Speaker 7: por allá. Pero como ve que ahora no hay mucha queja,
22:51
Speaker 7: pues nada, elimina subsidios, elimina esto. Y así andamos, ¿no?
22:57
Speaker 7: Y los empresarios lo saben. Es decir, los empresarios españoles
23:00
Speaker 7: saben que los precios dentro de un año van a
23:02
Speaker 7: ser más altos que ahora. Entonces, cuando tienes esa idea,
23:06
Speaker 7: pues es una mala idea, ¿verdad? Si los empresarios tuvieran
23:10
Speaker 7: la idea de que los precios van a ser más
23:12
Speaker 7: bajos dentro de un año, pues la inflación iría cayendo.
23:16
Speaker 7: En todo el mundo en general es ahora el punto
23:20
Speaker 7: fundamental de la economía. Los bancos centrales hace tiempo inmemorial,
23:27
Speaker 7: se habían puesto de acuerdo que la inflación al 2%
23:31
Speaker 7: no estaba del todo mal. Y durante décadas incluso no
23:35
Speaker 7: llegaban a esa cifra. Se enfadaban. Depresión, caída de precios, deflación,
23:43
Speaker 7: palabras más feas. Y no lograban que la economía, los
23:46
Speaker 7: precios subieran. Porque los empresarios se daban cuenta de que
23:50
Speaker 7: los precios no iban a subir. Y no subían los precios.
23:54
Speaker 7: Pero todo eso ya se ha eliminado. Los bancos centrales
23:58
Speaker 7: han fracasado en todo el mundo en la función fundamental
24:03
Speaker 7: de pensar que los precios se van a mantener por
24:07
Speaker 7: debajo del 2%. Lo siguen diciendo, como lo dijo el
24:11
Speaker 7: presidente de la Reserva Federal y el Banco Central Europeo.
24:16
Speaker 7: Siguen hablando de ese 2%, pero ya nadie se lo cree.
24:20
Speaker 7: Es decir, la idea ya general es que los bancos,
24:23
Speaker 7: mientras el precio no esté por encima del 3% o
24:27
Speaker 7: por encima regularmente, no van a hacer nada. Mientras tanto,
24:32
Speaker 7: como los precios se supone que hay mucha gente en
24:34
Speaker 7: el mercado, los precios pueden incluso subir por el precio
24:36
Speaker 7: del 3% porque los tipos de interés están ya a
24:39
Speaker 7: unos niveles muy altos. Sin que los bancos centrales de
24:43
Speaker 7: momento hagan mucho por subir los tipos de intereses propios, ¿no?
24:48
Speaker 7: y ahí andamos, este es un poco el punto central
24:51
Speaker 7: mundial
24:53
Speaker 6: igual se encuentra también en el tema materias primas que
24:56
Speaker 6: como os adelantaba nos iba a hablar un poco de
25:00
Speaker 6: ello Javier López Bernardo al que enseguida saludamos y ya
25:04
Speaker 6: que estamos con la música nuevamente le pedimos a Jorge
25:08
Speaker 6: que nos haga un cambio de tercio y así saludamos
25:11
Speaker 6: a nuestro amigo Javier y que nos explique si es
25:13
Speaker 6: que se puede explicar pues qué es lo que está
25:15
Speaker 6: pasando un poco en el mundo, venga vamos allá Al
25:30
Speaker 6: final voy a tener que cantar yo, ¿vale? Porque en
25:33
Speaker 6: esta ocasión no ha sonado la música. Pero bueno, canto
25:37
Speaker 6: y les saludo. Eduardo,
25:38
Speaker 9: si quieres hacemos un
25:39
Speaker 6: dueto. No pasa nada. Javier López Bernardo nos está escuchando.¿
25:43
Speaker 6: Cómo estás, amigo? Buenas tardes, bienvenido.
25:45
Speaker 2: Qué tal, Eduardo?¿ Qué tal, Chimo?¿ Cómo estáis todos?
25:48
Speaker 6: Bien, bien. Hoy me gusta volver a recuperar la normalidad
25:52
Speaker 6: de a veces las disfunciones
25:53
Speaker 3: de los
25:54
Speaker 6: silencios motivadas por los micrófonos cerrados. o las músicas muteadas,
26:00
Speaker 6: pero bueno, es un gusto siempre, Javier, hablar contigo y
26:04
Speaker 6: sobre todo entender un poquito el escenario que siempre nosotros
26:07
Speaker 6: tenemos esa visión, bueno, no tan localista, porque Félix de
26:11
Speaker 6: vez en cuando nos hace saltar las fronteras cuando hacemos
26:14
Speaker 6: comparativas entre la economía española con la del resto del mundo,
26:19
Speaker 6: pero siempre nos gusta tener esa visión internacional de cómo
26:22
Speaker 6: está ahora mismo la economía y yo no sé si
26:25
Speaker 6: está sana, si está bien, si el 2026...¿ Va a
26:29
Speaker 6: ser un año para recordar, para olvidar o un año
26:33
Speaker 6: sin más?¿ Cómo está la cosa, Javier?
26:36
Speaker 2: Bueno, pues venía bastante tiempo sin venir al programa Eduardo
26:41
Speaker 2: y una de las últimas veces que vine creo que
26:43
Speaker 2: fue allí por mayo, ¿no? Y Félix y yo, sobre
26:46
Speaker 2: todo yo, no sé si te acuerdas que vaticinábamos un
26:50
Speaker 2: completo colapso en muchos mercados de materias primas como consecuencia
26:56
Speaker 2: del cierre del estrecho, ¿no? Ha pasado todo el verano
26:59
Speaker 2: y muchos oyentes se estarán preguntando que lo del estrecho
27:04
Speaker 2: debe estar solucionado, porque cada vez oímos menos. Incluso los
27:09
Speaker 2: que estamos en este tema, Eduardo, y que estamos de
27:11
Speaker 2: manera casi maniática comprobándolo todos los días, el tono ha
27:16
Speaker 2: cambiado un poco, es un tono más sosegado, ya no
27:20
Speaker 2: se vuela infraestructura por los aires en Oriente Medio y parece,
27:25
Speaker 2: pues es lo que nos dice la administración Trump, ¿no?,
27:27
Speaker 2: Pues que está saliendo algo de petróleo del estrecho, ¿no? Entonces, bueno,
27:31
Speaker 2: pues¿ cuál es la situación ahora? Desde que hemos hablado,
27:34
Speaker 2: la verdad es que el sistema aguanta muy bien.¿ De acuerdo?
27:38
Speaker 2: Recuerda al final que aproximadamente el 20% del comercio mundial
27:44
Speaker 2: de petróleo salía del estrecho de Olmuz.¿ De acuerdo? O sea,
27:47
Speaker 2: era una disrupción absolutamente sin precedentes. Y de momento, las
27:53
Speaker 2: buenas noticias del mundo... Es que el sistema empezó con
27:57
Speaker 2: unos niveles de inventarios, como comentamos en aquel momento, muy elevados,¿
28:01
Speaker 2: de acuerdo? Históricamente de los más elevados que han vivido
28:05
Speaker 2: las series de datos que tenemos. Y incluso para la
28:10
Speaker 2: gente que ha seguido este tema muy de cerca, yo
28:12
Speaker 2: entre ellos, aunque yo no soy quien me dedique a
28:14
Speaker 2: esto al 100%, pero mucha gente se ha quedado muy
28:17
Speaker 2: sorprendida de lo bien que aguanta el sistema. Porque incluso
28:20
Speaker 2: con estos niveles de inventarios, el shock que había habido
28:23
Speaker 2: en la frontera había sido bestial, ¿no? Entonces, bueno, ha
28:26
Speaker 2: pasado el verano.¿ Y qué ha pasado durante el verano? Bueno,
28:28
Speaker 2: pues en el verano ha pasado que la situación sigue
28:31
Speaker 2: sin arreglarse. Los hutíes, como sabes, han entrado también en
28:35
Speaker 2: la guerra y han cerrado el otro estrecho, el de
28:38
Speaker 2: Bab el-Mandeb. Y, bueno, pues los árabes y el resto
28:42
Speaker 2: de países han tenido que encontrar cada vez maneras más
28:44
Speaker 2: ingeniosas de redirigir todos esos flujos de una manera u otra.¿
28:50
Speaker 2: De acuerdo? Y al mismo tiempo, una cosa que en
28:52
Speaker 2: mayo no ocurría y que ha sido una cosa que
28:55
Speaker 2: empezó realmente a principios de julio, ha sido que la
28:59
Speaker 2: guerra entre Rusia y Ucrania se ha intensificado y los
29:02
Speaker 2: ucranianos ya son capaces de bombardear de manera exitosa, día
29:05
Speaker 2: a día también, toda la infraestructura energética rusa. Y eso
29:09
Speaker 2: está teniendo unos alcances absolutamente salvajes, sobre todo, como ahora
29:15
Speaker 2: hablaremos si quieres, en la industria del refino de petróleo.
29:20
Speaker 2: Y esa ha sido un poco básicamente la situación en
29:22
Speaker 2: la que estamos ahora. Algo de petróleo ha seguido saliendo
29:24
Speaker 2: desde Hormuz, que es en lo que se centran las noticias,
29:28
Speaker 2: pero claro, es que de Hormuz no solo salía petróleo,
29:31
Speaker 2: también salían fertilizantes, que es un tema que podemos tratar
29:33
Speaker 2: en otro programa, pero que es un tema que sigue
29:35
Speaker 2: sin resolverse, y también salía gas natural licuado, que de
29:39
Speaker 2: eso ha salido cero. y de eso no se reporta nada.
29:42
Speaker 2: Y también salían otros productos, que esto va a ser
29:44
Speaker 2: importante para la conversación que vamos a tener ahora, como
29:46
Speaker 2: gasolina y diésel. Y esos productos, por varias razones, tampoco
29:50
Speaker 2: están saliendo del estrecho. Esa es la situación en la
29:52
Speaker 2: que estamos. He visto cuando me he incorporado al programa ahora,
29:57
Speaker 2: que estoy saliendo de la inflación... Esto va a tener,
29:59
Speaker 2: como te puedes imaginar, unas consecuencias para la inflación absolutamente salvajes,
30:05
Speaker 2: en mi opinión. Pero bueno, esa es un poco la situación, Eduardo.¿
30:09
Speaker 2: Y
30:09
Speaker 6: por
30:09
Speaker 2: qué, Javier
30:10
Speaker 6: lo centras en el refino? Que al final, fíjate, el
30:13
Speaker 6: refino es... Pues lo que luego echamos en el combustible, ¿no?
30:18
Speaker 6: Y que es básicamente lo que también marca o determina
30:22
Speaker 6: muchas veces esa disponibilidad de renta de los conductores. Y
30:25
Speaker 6: la verdad es que no habíamos reparado, ¿no? Siempre pensamos
30:27
Speaker 6: un poco a gran escala en el petróleo, ¿no? Como
30:30
Speaker 6: el principal afectado o, por ejemplo, el gas, ¿no? En
30:32
Speaker 6: el caso de la guerra de Ucrania y Rusia, ¿no?
30:35
Speaker 6: Por luego el componente que va a tener en el
30:37
Speaker 6: gasto de generación eléctrica en los bolsillos. Pero no nos
30:41
Speaker 6: habíamos parado a introducir el refino como también una parte
30:44
Speaker 6: importante del problema.
30:46
Speaker 2: Sí, para que se hagan una idea los oyentes, Eduardo,
30:49
Speaker 2: el crudo, el petróleo como tal, es un producto absolutamente inservible,
30:56
Speaker 2: no vale para nada. Entonces, el crudo como tal no
31:00
Speaker 2: tiene ninguna aplicación a menos que lo refines. Una vez
31:04
Speaker 2: que refinas el crudo… Pues aproximadamente el veintitantos por ciento
31:09
Speaker 2: del crudo se convierte, dependiendo de la calidad del crudo,¿
31:13
Speaker 2: de acuerdo? Y dependiendo también de la refinería que lo procese,
31:16
Speaker 2: pero el 25 por ciento se convierte en gasolina. Otro
31:19
Speaker 2: 25 por ciento se convierte en diésel, un 10 en queroseno,¿
31:26
Speaker 2: de acuerdo? Y luego en el resto también se producen algunos...
31:33
Speaker 2: Algunos productos químicos, luego también asfalto, y luego ya productos
31:36
Speaker 2: que son básicamente desechos del petróleo. Eso es un poco
31:39
Speaker 2: lo que se llama la composición del barril. Entonces, tradicionalmente,
31:43
Speaker 2: siempre la gente mira el precio del petróleo.¿ Y cómo
31:45
Speaker 2: el precio del petróleo tiene un impacto en la inflación?¿
31:47
Speaker 2: Por qué? Porque los márgenes de refino, es decir, el
31:52
Speaker 2: precio que meten las refineras sobre el precio del barril
31:55
Speaker 2: de petróleo, era... tradicionalmente constante, más o menos. Es una
32:00
Speaker 2: magnitud muy variable, pero variaba de manera pequeña, por así decirlo.
32:06
Speaker 2: El típico margen de refino que a lo mejor tenías
32:08
Speaker 2: históricamente eran 5 dólares por barril. Entonces, tú comprabas el
32:12
Speaker 2: petróleo a 70, lo refinabas y aproximadamente, antes o luego
32:17
Speaker 2: de los impuestos y todas estas cosas con las que
32:19
Speaker 2: nos regalan los gobiernos, los refineros podían vender un barril
32:22
Speaker 2: de gasolina aproximadamente a 75-80 dólares el barril. Sí. Entonces,
32:27
Speaker 2: lo que importaba aquí no era tanto que el refinero
32:29
Speaker 2: ganase dos o tres dólares más, sino que el petróleo,
32:32
Speaker 2: como ves, no subiese de 70 a 100 dólares. El
32:36
Speaker 2: gran impacto era el petróleo, porque el margen de refino
32:39
Speaker 2: tiene más que ver con la capacidad de refino que
32:41
Speaker 2: ha instalado el mundo. El margen de refino es bastante
32:44
Speaker 2: independiente del precio, Eduardo. Lo que tienen que entender nuestros consumidores,
32:48
Speaker 2: nuestros oyentes, perdón, estaba pensando en consumidores de petróleo, Lo
32:52
Speaker 2: que tienen que entender nuestros clientes es que es un
32:53
Speaker 2: mercado diferente. Es verdad que compran petróleo, pero no tiene
32:57
Speaker 2: mucho que ver con el petróleo. Si hay mucha capacidad
33:01
Speaker 2: de refino instalada y poca demanda de gasolina, los márgenes
33:05
Speaker 2: de refino se van a hundir con independencia de a
33:09
Speaker 2: cuánto esté el precio del petróleo. Entonces, eso históricamente ha
33:13
Speaker 2: sido así. Actualmente, en Estados Unidos, los márgenes de refino,
33:18
Speaker 2: estábamos hablando de unos 10 dólares, ¿no? En Europa, algo menos.
33:21
Speaker 2: En Estados Unidos han sido más elevados por una serie
33:24
Speaker 2: de razones. En Estados Unidos, muchos de estos márgenes están
33:28
Speaker 2: en 70, 70 dólares. Jolín.¿ De acuerdo? El margen del diésel,
33:33
Speaker 2: en muchos lugares de Estados Unidos, no en todos, el
33:37
Speaker 2: margen del diésel está a punto de alcanzar los 100 dólares.
33:40
Speaker 6: Madre mía.
33:42
Speaker 2: Claro, entonces tú ahora mismo compras un barril del petróleo americano,
33:46
Speaker 2: que es el West Texas, que está en torno a
33:48
Speaker 2: unos 80 dólares, y tú podrías decir, bueno, pues la
33:51
Speaker 2: gasolina más o menos se mantiene, no, claro, y el diésel. No,
33:55
Speaker 2: el diésel ahora está en récords históricos. Nunca hemos tenido
33:58
Speaker 2: diésel más caro. Entonces, aunque el petróleo está lejos de
34:01
Speaker 2: alcanzar los máximos que alcanzamos hace 15 años, que eran 130,
34:04
Speaker 2: 140 dólares el barril... A nivel de productos, que es
34:08
Speaker 2: lo que realmente va a las cifras de inflación que
34:10
Speaker 2: hablabas con Simón y con Félix, lo que importa no
34:12
Speaker 2: es el barril de petróleo, lo que importa es el
34:14
Speaker 2: barril de diésel. Y el barril de diésel, ahora mismo,
34:17
Speaker 2: tienes que comprar petróleo 80 y lo refinas y los
34:20
Speaker 2: refineros meten 100 dólares de margen. O sea, el margen
34:24
Speaker 2: es más alto que el precio del producto, con lo
34:26
Speaker 2: cual acabas teniendo precios del diésel en Estados Unidos ahora
34:30
Speaker 2: mismo aproximadamente de unos 180 dólares el barril, para que
34:32
Speaker 2: tengas una idea. Es una absoluta salvajada.¿ Por qué se
34:37
Speaker 2: produce esto? Como te decía, es un tema de la
34:39
Speaker 2: capacidad de refino. Para que sepan nuestros oyentes, aproximadamente se
34:45
Speaker 2: consume en el mundo, que lo hemos dicho ya varias veces,
34:48
Speaker 2: 104 millones de barriles de petróleo. Con lo cual uno
34:52
Speaker 2: podría pensar, oye, pues si se hacen falta 105 millones,
34:55
Speaker 2: 104 millones de barriles de petróleo, hace falta la misma
34:59
Speaker 2: capacidad de refino. Bueno, hay muchos productos del petróleo que
35:02
Speaker 2: no tienen que pasar por las refinerías, como es el
35:04
Speaker 2: caso del nafta, de eso no vamos a hablar. La
35:07
Speaker 2: capacidad de refino en el mundo instalado son 90 millones
35:10
Speaker 2: de barriles aproximadamente.¿ Y entonces qué ha pasado? Pues hemos
35:13
Speaker 2: tenido esta confluencia de hechos, especialmente en el Golfo Pérsico,
35:18
Speaker 2: que tiene una capacidad instalada de 10 millones de barriles,
35:21
Speaker 2: y que de un modo u otro la tienen trincada,
35:24
Speaker 2: porque las refinerías, claro, de ahí no pueden sacar los
35:26
Speaker 2: productos del estecho. Muchas de estas refinerías además han sufrido daños. Entonces,
35:31
Speaker 2: los analistas están estimando que aproximadamente de estos 10 millones
35:34
Speaker 2: de barrios de capacidad que hay en el Golfo Pérsico,
35:37
Speaker 2: aproximadamente unos 4 millones están parados.¿ De acuerdo? Y a
35:41
Speaker 2: eso tienes que sumar la capacidad de Rusia... que ha
35:47
Speaker 2: estado parada en los dos últimos meses como consecuencia de
35:50
Speaker 2: los ataques de los drones ucranianos. Rusia es el tercer
35:54
Speaker 2: mayor refino del mundo, tiene una capacidad de unos 7
35:56
Speaker 2: millones de barriles y ha perdido aproximadamente, no se sabe,
36:00
Speaker 2: pero la mitad, que son los 3 millones. Con lo
36:02
Speaker 2: cual el mundo está teniendo ahora mismo un shock de
36:05
Speaker 2: 7 millones de barriles de capacidad de refino, que frente
36:08
Speaker 2: a una capacidad de 90 millones es casi el 10%.
36:14
Speaker 2: precios del keroseno, los precios de la gasolina y los
36:16
Speaker 2: diésel están absolutamente por las nubes. O
36:18
Speaker 6: sea, porque básicamente no hay suficiente gasolina para llevar a
36:22
Speaker 6: las gasolineras. Ni para
36:24
Speaker 2: llenar los aviones de
36:25
Speaker 6: keroseno.
36:27
Speaker 2: Exacto. Las refinerías están haciendo todo lo que pueden por
36:29
Speaker 2: funcionar al 100% de la capacidad. Es que eso en
36:32
Speaker 2: una refinería es muy difícil. Nunca ocurre. Una refinería bien operada,
36:37
Speaker 2: para que te hagas una idea, pues opera el 90%
36:39
Speaker 2: de capacidad. Con lo cual, si tú tienes una refinería
36:41
Speaker 2: que puede producir 100.000 barriles al día, pues si está
36:45
Speaker 2: bien operada va a producir 90.000 en promedio. Ahora mismo
36:48
Speaker 2: en Estados Unidos están funcionando literalmente al 100%. Algunas de
36:53
Speaker 2: las refinerías están incluso funcionando por encima del 100%, que
36:56
Speaker 2: es un poco la capacidad instalada recomendada por los ingenieros.
37:00
Speaker 2: Y eso no se puede mantener. Si en alguna de
37:02
Speaker 2: estas refinerías hubiese un problema, porque las están dando mucha tralla,
37:07
Speaker 2: el problema aumentaría aún más. Entonces, esta es una solución
37:09
Speaker 2: temporal que han encontrado... El resto de las refinerías del mundo,
37:12
Speaker 2: que ahora están teniendo beneficios absolutamente sin precedentes, pero es
37:16
Speaker 2: una solución temporal. Las refinerías no pueden de manera permanente
37:21
Speaker 2: funcionar 100%. Además, las refinerías cada uno o dos años
37:24
Speaker 2: tienen que hacer paradas temporales un poco para verificar si
37:29
Speaker 2: cada una de las unidades de la refinería está funcionando
37:31
Speaker 2: de manera correcta. de manera correcta. El mundo está viviendo
37:36
Speaker 2: una escasez de combustible sin precedentes. Y ya por último,
37:40
Speaker 2: para que entiendan nuestros oyentes, a diferencia del petróleo, nuestros
37:46
Speaker 2: oyentes pueden decir, bueno, Javier, las refinerías no pueden ahora
37:50
Speaker 2: mismo dar abasto a toda esa demanda de productos del petróleo.
37:55
Speaker 2: Fuel oil, diésel, gasolina, que no sé, ¿no? Bueno,¿ por
37:59
Speaker 2: qué no tiramos de inventarios?¿ De acuerdo? Al igual que
38:02
Speaker 2: hemos estado tirando inventarios del petróleo,¿ por qué no tiramos
38:04
Speaker 2: inventarios de productos? Bueno, por la sencilla razón de que
38:07
Speaker 2: los inventarios de los productos han sido históricamente muchos más
38:11
Speaker 2: pequeños que los del crudo. Algunos de los inventarios caducan,
38:15
Speaker 2: se van degradando. El crudo no tiene fecha de caducidad.
38:17
Speaker 2: Tú lo metes en una caverna de sal de un
38:19
Speaker 2: tanque y lo puedes dejar ahí años. Muchos de estos
38:21
Speaker 2: productos tienen una degradación, con lo cual históricamente no se
38:26
Speaker 2: han estocado tanto. Entonces, la flexibilidad que tiene el sistema,
38:32
Speaker 2: en muchas de estas cosas es francamente limitada.
38:38
Speaker 6: Oye
38:38
Speaker 2: yo tengo
38:38
Speaker 9: una
38:39
Speaker 6: pregunta
38:40
Speaker 6: Puedo
38:41
Speaker 9: hacerle una pregunta para Javi? Siempre, a ver, en España
38:45
Speaker 9: tenemos una bastante razonable capacidad de refino respecto a otros
38:50
Speaker 9: países de Europa. Esto nos
38:54
Speaker 2: puede beneficiar o perjudicar, Javi? Esto para nosotros, el único
38:59
Speaker 2: impacto que tiene para España, Chimo, es para esas refinerías
39:04
Speaker 2: que estén trabajando ahí que van a tener beneficio récord.
39:09
Speaker 2: Si luego las refinerías deciden pagar más dinero a los
39:11
Speaker 2: trabajadores y pagar más impuestos aquí en España, pues eso
39:15
Speaker 2: es un beneficio. Pero como te puedes imaginar, es un
39:18
Speaker 2: beneficio menor frente al impacto que va a tener el
39:22
Speaker 2: resto de la economía española pagar mayores precios de la
39:28
Speaker 2: gasolina y del diésel. El epicentro de la crisis ahora mismo,
39:32
Speaker 2: la gasolina está cara y el queroseno estuvo caro al
39:35
Speaker 2: principio del conflicto. Las refinerías han intentado ir produciendo más
39:39
Speaker 2: queroseno y menos gasolina para ir paliando esos efectos que
39:43
Speaker 2: hubo al principio del mercado en Singapur. al principio de
39:46
Speaker 2: la guerra en abril, pero la crisis del diésel va
39:49
Speaker 2: a ser salvaje, porque además ahora, de manera estacional, es
39:53
Speaker 2: cuando más se demanda diésel en el año. La gente
39:55
Speaker 2: necesita diésel, por ejemplo, para recoger las cosechas, y nos
39:58
Speaker 2: acercamos al invierno, y es generalmente cuando la gente utiliza
40:01
Speaker 2: más inventarios de diésel, ahora empezando en estas semanas de
40:04
Speaker 2: octubre hasta diciembre. Entonces, estas refinerías están produciendo, pero estas
40:09
Speaker 2: refinerías tienen que acabar vendiendo la gasolina a precios similares
40:13
Speaker 2: al resto del mundo. Porque claro, imagínate, Chimo, que tú
40:16
Speaker 2: eres una de estas refinerías y además estas refinerías muchas
40:19
Speaker 2: veces están en el mar, con lo cual solo tienen
40:21
Speaker 2: un coste de transporte. Entonces, los precios del diésel en
40:25
Speaker 2: Estados Unidos, entre comillas, o en África o en los
40:29
Speaker 2: países nórdicos, compiten contra los de España. Si la refinería
40:32
Speaker 2: considera que el diésel en Estados Unidos está mucho más
40:35
Speaker 2: caro que aquí en Europa, por la razón que sea,¿
40:37
Speaker 2: la refinería qué va a hacer? Va a enviar esos
40:39
Speaker 2: productos a Estados Unidos.
40:40
Speaker 6: Refinados a Estados Unidos.
40:42
Speaker 2: De acuerdo? Claro. Claro, exacto, en vez de quedarse aquí
40:46
Speaker 2: en España. Con lo cual, al final, los precios del diésel,
40:48
Speaker 2: esto es en teoría, luego hay muchas diferencias regionales, pero
40:51
Speaker 2: os lo estoy simplificando para que lo entendáis, porque aunque
40:54
Speaker 2: un país tenga mucha capacidad de refino, va a estar
40:58
Speaker 2: igualmente penalizado por esta crisis del diésel. De hecho, fíjate,
41:05
Speaker 2: llevado al extremo, estábamos hablando de los precios del diésel
41:09
Speaker 2: en Estados Unidos, que han alcanzado un récord histórico el
41:12
Speaker 2: día de ayer, ¿no? Bueno, Estados Unidos es el país
41:14
Speaker 2: del mundo, junto con China, que tiene la mayor capacidad
41:18
Speaker 2: de refino del mundo. Tiene unos 16-17 millones de barriles
41:21
Speaker 2: de capacidad instalada. Es una absoluta salvajada. Y no solo
41:24
Speaker 2: tiene 16-17 millones de barriles de capacidad, tiene las mejores
41:28
Speaker 2: refinerías del mundo. Tiene refinerías que básicamente te cogen el
41:31
Speaker 2: chapapote canadiense y el chapapote venezolano o el mexicano y
41:35
Speaker 2: te lo convierten en oro, básicamente. O sea, son refinerías
41:39
Speaker 2: muy buenas. Y aún así, fijaos que el problema... que
41:42
Speaker 2: está teniendo Estados Unidos.¿ Por qué? Porque los barriles de
41:46
Speaker 2: Estados Unidos, por ejemplo, están compitiendo con los barriles asiáticos.
41:50
Speaker 2: Si el precio del queroseno no es suficientemente atractivo en
41:53
Speaker 2: Estados Unidos,¿ qué van a hacer las refinerías en Estados Unidos?
41:56
Speaker 2: Exportar el queroseno
41:59
Speaker 2: Es un mercado global.
42:00
Speaker 6: Patriotas o capitalistas?¿ Es así?
42:06
Speaker 2: Efectivamente, y de hecho una de las cosas que estaban
42:08
Speaker 2: discutiendo Eduardo desde hace semanas era si en algún punto
42:11
Speaker 2: los americanos van a parar la exportación de productos por
42:17
Speaker 2: este problema que estábamos hablando. Pero bueno, ese es otro
42:19
Speaker 2: tema y no ha ocurrido en ningún momento nada. Y
42:22
Speaker 2: sería una solución bastante cutre. Muy propia de la administración Trump,
42:26
Speaker 2: porque no dan una. Pero bueno, es un tema que
42:30
Speaker 2: están discutiendo.
42:32
Speaker 6: Wow, pues un poco tal y como están las cosas,
42:35
Speaker 6: esto no nos dirige, sino hace un encarecimiento todavía mayor
42:41
Speaker 6: del precio de los combustibles. Y eso es lo que
42:46
Speaker 6: me ha encantado, Javier, la explicación que nos has dado,
42:48
Speaker 6: porque muchos titulares que hemos visto esta última semana pasada
42:51
Speaker 6: de la prensa, principalmente económica, decía los precios de la
42:56
Speaker 6: gasolina siguen al alza, pese a la estabilidad o a
43:01
Speaker 6: las bajadas de los precios del petróleo, del crudo. Y
43:03
Speaker 6: es que efectivamente se les olvidaba contar la ecuación de
43:08
Speaker 6: los problemas de refino que dices que son principalmente derivados
43:12
Speaker 6: de las tensiones en Hormuz. Si no hubiese tensiones en Hormuz,¿
43:16
Speaker 6: el mercado estaría un poquito más equilibrado? Bueno, tensiones
43:20
Speaker 2: o garras, no sé cómo llamarlo. Sí, el mercado mejoraría
43:24
Speaker 2: mucho porque una gran parte de esas capacidades, Eduardo... La
43:28
Speaker 2: gente de Almud está teniendo dos problemas.¿ De acuerdo? El principal,
43:33
Speaker 2: estas refinerías. Problema número uno, muchas de estas refinerías han
43:37
Speaker 2: sido atacadas. No sabemos el alcance de los daños. Algunas
43:40
Speaker 2: habrán tenido daños muy ligeros y ya las habrán reparado
43:43
Speaker 2: y otras, a lo mejor, tardan algunos trimestres. El problema
43:47
Speaker 2: de estas refinerías es que no pueden sacar los productos.
43:49
Speaker 2: Tienen los tanques hasta arriba... Y no pueden sacar los productos. Entonces,
43:54
Speaker 2: los barcos de productos, generalmente, los petroleros de productos, son
43:59
Speaker 2: barcos mucho más pequeños que los de petróleo. Llevan mucha
44:03
Speaker 2: menos cantidad. Entonces, un barco de petróleo tiene muchísimo más
44:07
Speaker 2: valor que un barco de productos, simplemente porque tiene más
44:11
Speaker 2: cantidad de petróleo. Aunque el producto valga más por barril
44:14
Speaker 2: de petróleo, un barco de estos, a lo mejor, tiene
44:20
Speaker 2: seis o siete veces más de volumen. Entonces, si tú
44:23
Speaker 2: vas a cruzar el estrecho y te vas a arriesgar
44:24
Speaker 2: a que te pete una mina, a que te tiren
44:26
Speaker 2: un misil o a cualquiera de estas calamidades, ¿no? Pues
44:30
Speaker 2: es más probable que te arriesgues por un barco de
44:32
Speaker 2: petróleo que tiene un valor mucho mayor,¿ de acuerdo? Que
44:37
Speaker 2: por un barco de productos que tiene un valor menor, ¿no? Entonces,
44:40
Speaker 2: por eso, aunque han salido productos del estrecho, han salido
44:43
Speaker 2: mucho menos productos que petróleo, que es lo que se
44:46
Speaker 2: centra en los titulares. Se empiezan a decir,¿ cuántos barriles
44:49
Speaker 2: de petróleo han salido del estrecho? Eso es muy importante,
44:51
Speaker 2: sin ninguna duda. Pero la gente se olvida también que
44:55
Speaker 2: el Golfo Pérsico exportaba productos. Y luego tienes la crisis
45:01
Speaker 2: de Rusia, que como te decía son entre 2 y
45:04
Speaker 2: 3 millones de barriles y es un impacto importante porque
45:10
Speaker 2: Rusia era uno de los mayores exportadores de diésel del mundo.
45:15
Speaker 2: Ese diésel ruso ahora básicamente ha desaparecido. Los rusos de
45:17
Speaker 2: hecho han anunciado que cancelan las exportaciones de diésel de
45:22
Speaker 2: septiembre y creo que de octubre. En principio, el mundo
45:27
Speaker 2: no va a tener diésel ruso hasta noviembre. Eso es
45:29
Speaker 2: mejor de los casos, porque en mi opinión las capacidades
45:33
Speaker 2: de guerra ucranianas mejoran día a día. Los ucranianos ya
45:36
Speaker 2: pueden llegar a cualquier parte del territorio ruso. Y las
45:40
Speaker 2: refinerías rusas no van a estar a salvo de los
45:44
Speaker 2: drones ucranianos.
45:47
Speaker 6: Oye, Félix, estás escuchando atentamente.¿ Qué te parece el análisis
45:51
Speaker 6: y explicación, por supuesto, del tema del refino y de
45:54
Speaker 6: cómo está impactando?
45:56
Speaker 7: Sí, el negocio del refino era un negocio pobre y
46:00
Speaker 7: triste dentro de la cadena de suministro del petróleo. Pero
46:07
Speaker 7: ahora es mejor tener una refinería que un pozo de petróleo.
46:11
Speaker 7: Es decir, todas estas subidas de precios que hemos visto
46:14
Speaker 7: en muchas compañías petroleras en bolsa, pues es debido a
46:18
Speaker 7: los grandes beneficios que están obteniendo en el refino. Hay
46:23
Speaker 7: empresas que solo se dedican al refino, pues que han
46:25
Speaker 7: multiplicado sus beneficios por cinco. Están ahora. O sea, tremendo, ¿no?
46:33
Speaker 7: Y además da la sensación de que es un problema
46:36
Speaker 7: bastante gordo porque no sé cómo vamos a poder solucionar
46:41
Speaker 7: ese déficit de los cuatro millones de barriles de diésel
46:44
Speaker 7: del Golfo y otros dos o tres rusos con el
46:47
Speaker 7: resto de las refinerías del mundo. No se están construyendo
46:52
Speaker 7: refinerías que se pueden poner a producir diésel dentro de poco.
46:59
Speaker 7: Así que ese es un problema realmente gordo. y que
47:05
Speaker 7: seguramente veremos dentro de poco, ¿no?
47:09
Speaker 9: Un problema gordo que además, como decía Javi, es que
47:14
Speaker 9: están sobresaturadas las refinerías que hay, pero es que hasta
47:19
Speaker 9: hace dos años, o un
47:22
Speaker 3: año
47:23
Speaker 9: y medio, o tres años cuando la guerra de Rusia,
47:26
Speaker 9: las petroleras estaban pensando en cerrar refinerías, sobre todo en Europa,
47:31
Speaker 9: Porque íbamos hacia un modelo con otro tipo de energía
47:36
Speaker 9: y alguna se llegó a cerrar. Ahora estaremos llorando por
47:40
Speaker 9: haberla cerrado, supongo, pero es que tenemos un problema. Claro,
47:46
Speaker 9: tenemos que hacer diésel y gasolinas y no tenemos refinería
47:52
Speaker 9: porque íbamos a otro modelo.
47:55
Speaker 2: Bueno, depende
47:58
Speaker 7: Dale, dale, Félix.
48:00
Speaker 6: Félix y
48:00
Speaker 7: Javier. Que iba a ayudar algo los del híbrido enchufable,
48:05
Speaker 7: que van a ir más al enchufable que a la gasolinera.
48:11
Speaker 2: Javier. No, lo de las refinerías, Simo, que decías, es verdad.
48:14
Speaker 2: Sobre todo ha sido un problema en Occidente. En Estados Unidos,
48:17
Speaker 2: que yo me sé mejor las cifras, y Estados Unidos,
48:20
Speaker 2: como te decía, por tamaño es más importante que Europa.
48:22
Speaker 2: En Estados Unidos se han cerrado más de un millón
48:25
Speaker 2: de barriles de capacidad desde el COVID-19. El COVID para
48:29
Speaker 2: ellas fue el peor año de la historia, fue dramático.
48:32
Speaker 2: Se cerró mucha capacidad y esa capacidad se ha ido
48:35
Speaker 2: abriendo en África, en Nigeria, por ejemplo, ha habido el
48:37
Speaker 2: terreno de la refinería y luego, como podéis imaginar, en Asia.
48:43
Speaker 2: Pero mucha de esa capacidad está en sitios un poco más...
48:47
Speaker 2: No está en los lugares que hace falta y mucha
48:49
Speaker 2: de la capacidad china, además, que es capacidad antigua, es capacidad,
48:53
Speaker 2: en cierto modo, inoperable. Las refinerías chinas ahora están funcionando
48:56
Speaker 2: con capacidad extra, curiosamente. Y la gente no sabe muy
49:00
Speaker 2: bien las razones, como todo en China, que no sabemos
49:03
Speaker 2: muy bien lo que ocurre en la economía. Pues en
49:05
Speaker 2: el refino no es distinto. Yo no digo que sea
49:09
Speaker 2: un problema que vaya a ser insoluble, pero una gran
49:12
Speaker 2: parte del problema cómo se va a solucionar con precios
49:15
Speaker 2: altos de los productos. Que la gente coja menos aviones,
49:18
Speaker 2: que la gente utiliza menos diésel, que la gente... utiliza
49:20
Speaker 2: menos gasolina y que se extruya demanda.¿ De acuerdo? Entonces,
49:24
Speaker 2: ahora mismo, cualquier intervención de la administración Trump por intentar
49:27
Speaker 2: bajar los precios del petróleo... Es absolutamente ridícula, porque lo
49:30
Speaker 2: único que va a hacer es darle márgenes a las refinerías.
49:33
Speaker 2: Lo que hay que hacer es atacar el problema de fondo,
49:37
Speaker 2: que los rusos empiecen a producir y que las refinerías
49:40
Speaker 2: de Oriente Medio vuelvan a empezar a producir. Y ya
49:45
Speaker 2: con esto acabo, Eduardo, el tema que decía un poco
49:48
Speaker 2: Félix del cambio, que la gente empiece a coger vehículos eléctricos.
49:54
Speaker 2: Eso en algunas economías ya está ocurriendo. Eso en China,
49:57
Speaker 2: como siempre... pues les han dado varias instrucciones de que
50:01
Speaker 2: eso ocurra, ¿no? Entonces la gente dirá, bueno, es que
50:03
Speaker 2: China tiene una gran proporción de ventas de vehículo eléctrico, ¿no?
50:07
Speaker 2: Tú lo sabes mejor que yo, Chimo, pero estarán por
50:09
Speaker 2: encima del 50 o el 50%. Sí, sí, están en
50:12
Speaker 2: más del 50 ya. Claro, pero eso son las ventas
50:16
Speaker 2: de este año,¿ de acuerdo? Lo que importa para la
50:19
Speaker 2: demanda de combustible no es lo que se ha vendido.
50:23
Speaker 9: Es
50:23
Speaker 2: el parque. Claro, es la composición. Claro, es la composición
50:27
Speaker 2: del parque chino y en este caso el porcentaje de
50:30
Speaker 2: vehículos eléctricos en China no alcanza ni el 10%. Está
50:35
Speaker 2: cambiando rápidamente,¿ de acuerdo? Pero en el momento no alcanza mucho. Entonces, oye,
50:40
Speaker 2: cualquier cosa ayuda. O sea, si esta gente ahora está
50:42
Speaker 2: sacando más los eléctricos en vez de los de la gasolina,
50:45
Speaker 2: eso pues habrá ayudado a destruir algunos barriles de demanda, ¿no?
50:48
Speaker 2: Que se pueden reasignar otros usos. Pero no es una
50:52
Speaker 2: cosa salvaje, para que nuestros oyentes se den cuenta. Ha
50:57
Speaker 2: sido más salvaje, por ejemplo, toda la reasignación que han
51:00
Speaker 2: hecho de barriles en la industria de los plásticos. China,
51:03
Speaker 2: que es una de las más grandes del mundo, han
51:05
Speaker 2: redirigido parte de esos barriles de petróleo. Los están utilizando
51:09
Speaker 2: ahora con una ruta de producción utilizando antracita, carbón, que
51:14
Speaker 2: de nuevo es uno de los pocos países... que tiene
51:18
Speaker 2: la experiencia y la capacidad instalada necesaria para poder ahora
51:21
Speaker 2: fabricar plásticos con carbón. Ellos no les gustaría hacerlo, tiene
51:26
Speaker 2: un impacto medioambiental que es bien sabido, ellos lo conocen
51:29
Speaker 2: lo primero y es más costosa. pero han podido un
51:33
Speaker 2: poco tener esa flexibilidad. Más allá de eso, el resto
51:36
Speaker 2: del mundo, en términos de demanda de productos, hemos seguido
51:39
Speaker 2: más o menos trincados
51:41
Speaker 6: De todas formas, como bien has explicado, Javier, no creo
51:44
Speaker 6: que ahora en el tiempo de cosecha veamos un yonder,
51:47
Speaker 6: un yondir eléctrico recogiendo y no creo que veamos un
51:54
Speaker 6: uso eléctrico de los depósitos que calientan las casas en
51:59
Speaker 6: invierno y tampoco creo que veamos una solución a corto
52:03
Speaker 6: plazo de esas tensiones cuando acaba de saltar la noticia
52:06
Speaker 6: de que Estados Unidos vuelve a, y lo leo publicado
52:09
Speaker 6: por el confidencial hace escasos minutos, Estados Unidos vuelve a
52:14
Speaker 6: bombardear Irán por segunda vez en una semana. Así que
52:22
Speaker 6: no nos queda otra que esperar a que haga un
52:26
Speaker 6: invierno muy caliente, porque si no, de otra manera... vamos
52:30
Speaker 6: a ver una escalada de los precios de nuevo de
52:33
Speaker 6: la energía que nos va a condicionar y mucho el
52:37
Speaker 6: bolsillo recordando aquellos primeros años cuando se inició la guerra,
52:43
Speaker 6: la invasión de Rusia, la invasión de Ucrania por parte
52:47
Speaker 6: de Rusia y la escalada de precios que vivimos. Pues nada,
52:51
Speaker 6: que así lamentablemente vamos a tener que cerrar el programa. Javier,
52:54
Speaker 6: yo no me invento las noticias, son las que saltan,
52:57
Speaker 6: así que Vamos a ver si esto algún día logra
53:00
Speaker 6: tener un poquito la dirección de la cordura y volvemos
53:04
Speaker 6: de nuevo a tener un orden mundial un poquito más tranquilo. Javier,
53:07
Speaker 6: siempre ha sido un gusto escucharte, hoy igualmente también. Cuídate mucho,
53:12
Speaker 6: un abrazo.
53:13
Speaker 2: Pues muchas gracias a todos y a nuestros oyentes. Y
53:16
Speaker 6: por supuesto a Félix López y a Chimo Ortega, que
53:19
Speaker 6: ha sido también un gusto escucharles después de las vacaciones. Venga,
53:23
Speaker 6: que nos tenemos que ir, nos vemos la semana que viene. Félix, Chimo,
53:25
Speaker 6: un abrazo.
53:27
Speaker 7: Saludos a todos.
53:29
Speaker 6: Nos vamos. Adiós, amigos. Capital Radio.
54:00
Speaker 5: Inversión Inmobiliaria acompaña al mercado inmobiliario en este nuevo ciclo.
54:04
Speaker 5: Todos los jueves de 10.30 a 13 horas el inversor
54:07
Speaker 5: encontrará las claves para realizar su mejor inversión. La mañana
54:11
Speaker 5: de los jueves en Capital Radio tomamos el pulso al
54:14
Speaker 5: sector inmobiliario. Noticias, análisis de mercado y debates donde los
54:18
Speaker 5: protagonistas del sector podrán contar en primera persona los retos
54:22
Speaker 5: a los que se enfrenta el ladrillo. Inversión Inmobiliaria pone
54:26
Speaker 5: la voz al sector inmobiliario. Aquí. en Capital Radio.