Latest / c't 4004 – der c't-3003-Podcast / Skynet incoming? | #32

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Skynet incoming? | #32 · c't 4004 – der c't-3003-Podcast

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  Speaker 0: Hallo.
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  Speaker 0: Schön, dass ihr da seid!
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  Speaker 0: Heute sprechen wir über Skynet, Julia Klöckner und Vandalismus.
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  Speaker 0: Viel Spaß bei... Drei tausend rei, drei
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  Speaker 1: tausende, dreitausend,
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  Speaker 0: viertausend... ...viertausends Jahrzehnte.
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  Speaker 0: ...viertausend vier.
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  Speaker 0: Ja ja.
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  Speaker 0: Schönen guten Tag Chris, hallo!
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  Speaker 1: Hi Kino!
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  Speaker 1: Ich hab ihn!
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  Speaker 0: Hast du auch zwei Wochen geschlafen?
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  Speaker 1: Fast, ja sieht man mir vielleicht noch ein bisschen an ich bin noch ein wenig zerknouched und so aber hat eventuell auch was mit der Temperatur zu tun who knows
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  Speaker 0: Ja, ich habe also einfach mich unter so ein Stein gelegt und jetzt bin ich wieder hier.
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  Speaker 0: Und wundere mich über die Welt was alles so passiert ist.
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  Speaker 1: Alter Schwede es ist richtig viel passiert wie immer wenn man mal kurz irgendwie Pause machen will.
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  Speaker 0: Früher gab's ja mal Sommerloch sozusagen wo quasi alle so eingefroren sind aber das passiert jetzt nicht mehr.
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  Speaker 0: Jetzt kommen dann halt so Sachen wie die Steam Machine auf einmal hier so an und äh,
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  Speaker 1: da war ja was.
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  Speaker 1: Stimmt!
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  Speaker 1: Ja ich war auch noch zwischendurch, weil ich noch auf ein Bier beim Lieben Andre und Sebastian im Podcast schautout an die Jungs von ThePod oder auf ein Beer-Podcast.
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  Speaker 1: das war sehr nett.
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  Speaker 1: Ich glaube für Hörer dieses Podcasts hier also da wurde jetzt...ich habe da jetzt nichts revolutionellen Neues gesagt aber das sind coole Typen kann nicht empfehlen den Podcast Nächstes Mal, wenn ihr mich auf ein Bier irgendwo einladet dann sagt mir doch das der Podcast auf einem Bier heißt.
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  Speaker 1: Ich war der einzige mit Kaffee in der Runde aber
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  Speaker 0: darf man da auch trinken?
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  Speaker 1: Darf man auch trinken?
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  Speaker 1: ne?
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  Speaker 0: Ich habe diesen Podcast schon bezahlt sogar Geld auf Patreon und bestimmt seit ich würde sagen seit zehn Jahren gibt es sich schon so lange aber schon auf jeden also mindestens seit sechs, sieben Jahren sag ich mal.
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  Speaker 0: Und dann fand ich da hatte mich natürlich sehr gefreut dass die offenbar auch unseren Podcast hören und dann deine rasante These über die Abschaffung des Computers sozusagen bei uns rausgelötet haben und eingeladen haben.
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  Speaker 0: das hat mir gut gefallen auf jeden Fall was ich auch sehr interessant fand dass wir ja diese zwei Wochen Pause gemacht haben und man denkt an so ist bleibt alle stehen.
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  Speaker 0: aber Wir haben ja permanent die ganze zeit Mails bekommen von Leuten, die sich auf Folgen beziehen und ich dachte so.
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  Speaker 0: Eigentlich kommt man das so frame dass wir das nur deswegen gemacht haben um den leuten zeit zu geben Die folgen aufzuholen die sie vielleicht nicht gehört haben oder so.
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  Speaker 1: Ja also die platzierung auf apple-podcast hat auch irgendwie So eine interessante sprache gesprochen.
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  Speaker 1: also da waren wir ziemlich lange noch ziemlich vorne.
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  Speaker 1: Jetzt sind wir gerade ein bisschen abgesagt vor zwei drei tagen.
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  Speaker 1: aber wir waren zwischendurch sogar wieder in top two hundred was mich sehr gewundert hat und auch so passend zu unserem normalen release cycle.
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  Speaker 1: also ich glaub da.
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  Speaker 1: Einfach ein paar leute ein bisschen hinterher oder i don't know, fand ich auf jeden Fall cool ist
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  Speaker 0: doch gut dass keiniges Schlimmes passiert wenn man mal eine pause macht.
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  Speaker 1: genau macht ruhig selber auch mal pause.
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  Speaker 1: habt keine angst das cool und die leute im bestfall vermissen dir euch sogar.
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  Speaker 0: was hast du gemacht ausser schlafen?
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  Speaker 1: Ja, wie gesagt ich war da bei den anderen im Podcast.
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  Speaker 1: Sonst habe ich echt so voll versucht ein bisschen meinen Backlog irgendwie auszuräumen.
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  Speaker 1: das kennt jeder denke ich mal.
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  Speaker 1: Jeder hat seine To-do Liste mit... ...zwanzig Items drauf die dringend gemacht werden müssen.
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  Speaker 1: Davon habe ich einige adressieren können muss eh gerade zum paar private Sachen regeln.
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  Speaker 1: Da erzähle ich mal in einem zwei Folgen vielleicht nochmal was zu... Nee genau!
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  Speaker 1: Das hab' ich immer... Versucht zu machen und dann war ich hoch erfreut, dass ich gestern meine super station von euch schon sehr viel erzählt habe.
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  Speaker 1: Und auf lange gewartet
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  Speaker 0: hast du ja noch nie vorengeredet?
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  Speaker 1: Ja genau das ist so eine Mr.
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  Speaker 1: Konsole, ein Mister dieses FPGA-Konsolen Arcade Projekte.
• 4:20
  Speaker 1: Und ja, das ist eine sehr schöne Sache.
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  Speaker 1: Habe ich gestern ein bisschen Zeit mir für genommen und mit rumgespielt?
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  Speaker 1: Sky!
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  Speaker 1: Und
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  Speaker 0: da hast du das an deinem VK OLED angeschlossen oder an deiner fünf Röhren, die bei dir im Wohnzimmer stehen?
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  Speaker 1: Tatsächlich habe ich das gestern der... ...der Schnelligkeit des Ganzen- oder des Zeitmangels geschuldet tatsächlich an den Vk OLED Glotzer angeschlossen und mal so einen PVM Scanline Röhren Profil da irgendwie aktiviert und das sah nicht so scheiße aus, ehrlich gesagt.
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  Speaker 0: Das wollten wir ja mal mit Bartus Serra vergleichen meiner Komplett-Emulation.
• 4:57
  Speaker 0: ich glaube dass wird dir auch ganz gut gefallen.
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  Speaker 1: auf jeden Fall ja sollten wir machen.
• 5:01
  Speaker 1: aber Ich habe tatsächlich auch gemerkt dass bei dieser also weil das sind ja hauptsächlich Retro Games die man spielt Tatsächlich sind so ein paar Frames lag von dieser Glotze die ich habe ist ein LG Von vor drei vier Jahren.
• 5:14
  Speaker 0: Aber hier doch zum Game Mode ne?
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  Speaker 1: Ja Der ist eigentlich so ein Hokes, ehrlich gesagt.
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  Speaker 1: Weil dafür brauchst du... Wie heißt das von Nvidia?
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  Speaker 1: Dieses Super Low Latency-Ding?
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  Speaker 1: oder von AMD heißt es FreeSync?
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  Speaker 1: also du brauchst da so eine Grafikkarte eigentlich und dann die weiß was einer dieser beiden Technologien unterstützt sonst hast du eigentlich gar nichts zum Einstellen.
• 5:37
  Speaker 1: ich kann das aktivieren aber irgendwie alle relevanten Optionen Thema Framelatens sind so irgendwie ausgegraut.
• 5:44
  Speaker 0: Ja, aber ich glaube das ist der Punkt bei den Fernsehren dass du das quasi komplett aus durchgereicht wird und das halt die ganzen... Bildoptimierung Algorithmen die sind halt ausgeschaltet damit das halt damit die ganze Signalverarbeitung schneller funktioniert weißt du?
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  Speaker 1: Ja trotzdem
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  Speaker 0: kannst du da nichts einstellen.
• 6:02
  Speaker 1: Ja da sind aber sehr viele Sachen zum Einstellen Aber diese sind halt wie gesagt ausgegrauht wenn man nicht FreeSync oder dieses andere proprietäre von Nvidia aktiviert hat am Endgerät, was da dran hängt.
• 6:15
  Speaker 1: Also weiter kannst du einiges einstellen aber halt nicht wenn dein Gerät nicht einen dieser beiden Standards irgendwie unterstützt anscheinend.
• 6:23
  Speaker 0: Also dann möchte ich kurz einen Schwank aus meiner Jugend erzählen.
• 6:26
  Speaker 0: dazu zu dem Thema.
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  Speaker 0: Oh ja!
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  Speaker 0: Als ich ganz am Anfang als ich bei CT angefangen habe und da BIMA getestet hab tatsächlich als Voluntär... Da haben wir mal so'n Panasonic Beamer, ich glaube die stellen gar keine beamer getestet und der hatte auch so ein latenz arm game modus also dass die verzögerung zwischen controller druck Und das was auch mit dem passiert aufm der leibnord passiert möglichst kurz ist.
• 6:53
  Speaker 0: und das haben wir Da haben sie halt somit geworben.
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  Speaker 0: Und dann haben wir das so sehr aufwendig Ich mit meiner Mentoren Ulrike Kuhlmann sich viel besser mit displays auskennt als ich Haben wir dann mit Oszilloskop und hast du nicht gesehen, haben wir dann halt gemessen ob das stimmt.
• 7:12
  Speaker 0: Also dass das Signal wirklich schneller durchgeht im Game Mode Und wir haben herausgefunden, dass es nicht der Fall ist.
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  Speaker 0: Das haben wir auch da in die CT reingeschrieben und kurz darauf meldete sich Panasonic Japan also irgendwie über die deutsche Agentur und dann kamen und das hat mich so krass beeindruckt Dann kamen so drei Panasonic Ingenieure aus Japan bei uns an, um sich das mal demonstrieren zu lassen.
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  Speaker 0: Wie wir das denn getestet haben und wie das sein kann?
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  Speaker 0: Und das fand ich hochgradig faszinierend!
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  Speaker 0: Und dann waren die bei uns... ...und das ganze Entwicklerteam in Japan musste.
• 7:51
  Speaker 0: also es war halt zeitverschiebungsmäßig war das sehr unkristig Uhrzeiten Und die mussten aber die ganze Zeit in Zukunft bereit sein, um mit denen live zu telefonieren.
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  Speaker 0: Also das war schon alles sehr... Es hat mich auf jeden Fall sehr beeindruckt wie ernst die das genommen haben und sie ... Das allertollste war dann für uns also nicht so viel Panasonic dass Sie uns keine Fehler nachweisen können.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 0: Dass das also stimmte.
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  Speaker 0: Wohl ein Fall, den wir daran kann ich mir nie mehr so genau erinnern.
• 8:27
  Speaker 0: Aber wir haben mal irgendein Fall wohl gehabt, den die da nicht nachvollzogen hatten und denen sie nicht ausprobiert haben.
• 8:35
  Speaker 0: Es hat mich auf jeden fall beeindruckt dass sie das so ernst genommen haben.
• 8:38
  Speaker 1: ja
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  Speaker 0: Und ja schaut out Panasonic das fand ich Interessant, da dachte ich so.
• 8:45
  Speaker 1: Engineering ernst nehmen?
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  Speaker 1: Nicht immer nur labern und immer nur Marketing sondern auch mal wirklich reingehen in die Probleme.
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  Speaker 0: Ja aber für uns ist ja das Label von CT gewesen.
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  Speaker 0: irgendwie wie war das?
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  Speaker 0: Wir fangen an woanders aufhören oder erst weiß ich nicht mehr.
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  Speaker 0: Das gilt natürlich immer noch.
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  Speaker 0: Auf jeden Fall gilt bei drei tausend neun viertausend vier zumindest für mich dass wir halt Praktika sind immer alles gerne ausprobieren und gerne noch mal nachprüfen.
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  Speaker 1: Versuch macht Tuch!
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  Speaker 1: Ja, bei drei Tausend Reih-Videos sowieso... Hier bei viertausendvier arbeiten wir mit der Kraft des geballten gefährlichen Halbwissens.
• 9:26
  Speaker 1: Aber nicht unbedingt, ne?
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  Speaker 0: Das ist halt ein Lava-Podcast wo wir halt das ist halt nicht geskriptet und deswegen also sehr extrem krass.
• 9:35
  Speaker 0: wenn wir jede Aussage die wir machen würden vorher komplett abklopfen auf auf so Recherchemäßig.
• 9:45
  Speaker 0: Das ginge schon, aber ich glaube dann wäre der Podcast auch nicht mehr so ... Dann würde das nicht mal so smooth rüber kommen?
• 9:51
  Speaker 1: Aber... Das wär kein fluffiges Gespräch dann
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  Speaker 0: irgendwie!
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  Speaker 0: Und ich glaube vielleicht ist es auch ganz gut dass man merkt, oh Gott, das klingt jetzt komisch, aber dass wir auch keine Übermenschen sind ne?
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  Speaker 1: Ja wo ist mein
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  Speaker 1: Fehler?!
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  Speaker 1: Wir sind auch
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  Speaker 0: fehlbar Das
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  Speaker 1: muss ja
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  Speaker 0: gar nicht rein
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  Speaker 1: dropen.
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  Speaker 1: Und da sind wir tatsächlich auch auf einen hingewiesen worden, an den ich natürlich mal wieder gemacht habe und zwar hab' ich in der letzten Folge vor der Sammerpause behauptet das Corridor Key die Keying-Lösung der Corridorkrew kein Greenscreen braucht!
• 10:22
  Speaker 1: Das war Unsinn!
• 10:23
  Speaker 1: Corridore Key brauch ein Greenscreenscreen.
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  Speaker 1: Ein netter Zuhörer hat uns korrigiert oder mich?
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  Speaker 1: Ich hab dem Namen leider hier nicht ins Kript geschrieben.
• 10:31
  Speaker 1: deswegen danke Anonyma.
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  Speaker 1: Mensch, du hast natürlich recht.
• 10:37
  Speaker 0: Okay!
• 10:37
  Speaker 1: Und auch ansonsten haben wir wieder wirklich nettes Feedback bekommen.
• 10:40
  Speaker 1: irgendwie richtig coole E-Mails.
• 10:43
  Speaker 1: Ich hatte nicht so viel Zeit zum beantworten aber hole ich noch nach.
• 10:47
  Speaker 1: wie gesagt Sommerpause ist Sommerpause.
• 10:49
  Speaker 1: Aber besonders gefreut habe ich mich über die Mail von Wolfgang zum Beispiel.
• 10:53
  Speaker 1: Wolfgang ist über dreißig Jahre in der IT-Branche tätig als Vater von zwei Töchtern und hat sich einfach gefreud dass wir uns ein bisschen Mühe geben, ab und zu mal zu gendern.
• 11:05
  Speaker 1: Und irgendwie inklusiv zu sein.
• 11:07
  Speaker 1: das fand er cool.
• 11:08
  Speaker 1: und außerdem hat dann noch das lustige Titbit eingestreut dass er uns immer ohne.
• 11:13
  Speaker 1: also er hat uns immer nur gehört und nicht geguckt auf YouTube was ich auch absolut nachvollziehen kann und beim hören deiner Stimme hatte er ja immer das Bild von Dustin Henderson von Stranger Things im Kopf Ganz verblüfft, dass du ganz anders aussiehst als er uns dann mal auf YouTube gesehen hat.
• 11:32
  Speaker 0: Ja, finde ich eigentlich gut weil es ist eigentlich mein Lieblingscharakter bei Stranger Things sehr daszeln.
• 11:38
  Speaker 0: also bin ich ganz zufrieden mit.
• 11:40
  Speaker 1: Ein echter Sympath auf jeden Fall genau wie Wolfgang, Charlotte Wolfgang.
• 11:44
  Speaker 1: und richtig süß fand auch die E-Mail von Daniel der neunig eine längere Autofahrt mit seinen Eltern zusammen hatte Und hat dann irgendwie gefragt, ob sie stört wenn er ein Podcast anmacht.
• 11:58
  Speaker 1: Dann war so nö mach mal.
• 12:00
  Speaker 1: und dann hat er unseren Podcast angemacht und beide Eltern haben irgendwie gesagt Ich zitiere mega.
• 12:07
  Speaker 1: ich habe noch nie jemanden KI so gut erklären hören.
• 12:10
  Speaker 1: die beiden können das wirklich gut.
• 12:12
  Speaker 1: Jetzt habe ich einiges besser verstanden und dazu muss man wissen dass seine Eltern beide eighty sind.
• 12:18
  Speaker 1: Das hat mich auf jeden Fall abgeholt.
• 12:20
  Speaker 1: Das sowas geht, das sind für mich die schönsten Komplimente einfach.
• 12:24
  Speaker 1: Nicht nicht das Lob an sich sondern dass man irgendwie, dass wir halt so eine breite Range von Leuten irgendwie hier ansprechen können und die sogar noch was Nützliches da rausziehen können finde ich, das freut mich.
• 12:37
  Speaker 1: Da bin ich den ganzen Tag happy wenn ich sowas lese.
• 12:40
  Speaker 1: Danke Daniel!
• 12:51
  Speaker 1: Diese Woche ihr habt ja bestimmt den großen Hugging Face OpenAI Breach mitbekommen.
• 12:57
  Speaker 1: Und mein Take und ich sage es vorweg, der ist bewusst ein wenig zugespitzt ist dass wir hier eventuell den ersten Skynet Moment erlebt haben könnten.
• 13:07
  Speaker 1: also was das besonders macht.
• 13:09
  Speaker 1: auf jeden Fall Wir gehen da gleich noch bisschen tiefer rein in das Thema.
• 13:13
  Speaker 1: aber Es war eine Benchmark Situation um die Exploit Fähigkeiten eines Modells zu testen Innerhalb einer Sandbox.
• 13:22
  Speaker 0: gem heißt dieser Benchmark, das ist quasi so ein.
• 13:26
  Speaker 0: Das ist eine Test-Suite-Tournhalle wo getestet wird ob die Exploits für irgendwas finden?
• 13:35
  Speaker 1: Genau und das findet in einer sogenannten Sandbox also in einer geschlossenen Umgebung statt damit die Modellen nicht irgendwie unkontrolliert ausbrechen können.
• 13:43
  Speaker 1: und da hat OpenAI Einfach mal das ist schon veröffentlicht, ne?
• 13:48
  Speaker 1: GPT-Fünf Punkt Sechs Sol und ein unveröffentliches Modell getestet.
• 13:54
  Speaker 1: Und dann hat das Modell einfach erstmal die Sandbox verlassen mittels eines Exploits in einem Packet Registry Cache Proxy Tool... ...und hat diese Sandbox wie gesagt diese geschützte Umgebung verlassen.
• 14:09
  Speaker 1: Um auf Huggingface, Hugging Face ist das größte Repository für offene KI-Modelle.
• 14:15
  Speaker 1: Nach den Lösungen zu schauen wo es die vermutet hat und hat da über siebzehntausend automatische Aktionen durchgeführt auf der HuggingFace-Platform Und auch versucht rechte Eskalation zu machen also den normalen User Kontext zu verlassen.
• 14:30
  Speaker 1: und dieser Vorfall wird als bisher unprecedented bezeichnet oder eingestuft d. h., Das ist das erste mal anscheinend zumindest der erste dokumentierte Fall, in dem ein KI-Modell ohne gepromptet dazu zu sein.
• 14:49
  Speaker 1: Also ohne quasi die Aufforderung bekommen zu haben diese Sandbox zu verlassen eigenständig eine Cyberattacke durchgeführt hat auf einen völlig unbeteiligten Entität die damit nichts zu tun hatte und das ist auf jeden fall crazy.
• 15:07
  Speaker 1: Und es kann sein, dass dieser Moment irgendwie in ein paar Jahren... ...in den Geschichtsbüchern vermerkt ist als das erste Mal, dass sowas dokumentiert passiert ist.
• 15:18
  Speaker 1: Die Vergleiche zu SkyNet und die SkyNet Jokes schreiben sich von selber aber es halt auch...
• 15:24
  Speaker 0: Willst du nochmal kurz für die jüngeren Menschen da draußen erklären was SkyNet überhaupt is?
• 15:29
  Speaker 1: SkyNet ist die nebulöse Organisation in dem Science-Fiction Film Terminator, die quasi... ...die Maschine...
• 15:39
  Speaker 0: Ist
• 15:39
  Speaker 1: das die
• 15:39
  Speaker 0: Organisation oder heißt die KI so?
• 15:41
  Speaker 0: Das ist
• 15:42
  Speaker 1: eine gute Frage.
• 15:43
  Speaker 1: Also das ist in den Filmen glaube ich nicht so hundertprozentig klar.
• 15:48
  Speaker 1: also ich habe es immer als Organisation empfunden aber vielleicht ist SkyNet auch die KI.
• 15:52
  Speaker 1: auf jeden Fall ist Skynet.
• 15:53
  Speaker 1: SkyNet is der Antagonist in den Terminatorfilmen und quasi auf die Auslöschung der Menschheit aus.
• 16:01
  Speaker 1: und Skynet schickt in Terminator eins den Tee ein tausend.
• 16:06
  Speaker 1: Der Sarah Connor halt umlegen soll damit ihr Sohn nicht irgendwie den Widerstand später anführen kann.
• 16:15
  Speaker 1: Und da kommt so einige Sachen zusammen.
• 16:17
  Speaker 1: Zeitreise hat Open Quatsch Open AI GPT, fünf Punkt sechs Sol zurzeit noch nicht zur Verfügung und paar andere Tools die dann noch notwendig werden.
• 16:27
  Speaker 1: aber dieses menschgegen maschine oder eher umgekehrt in diesem fall das ist halt naja so ein klassisches science fiction thema und in der zeit ja wo wo halt quasi.
• 16:39
  Speaker 1: Klassische science fiction plots irgendwie von der realität ein und überholt werden
• 16:45
  Speaker 0: muss.
• 16:45
  Speaker 0: einmal kurz streber hafte eingreifen.
• 16:49
  Speaker 0: Das computer system und die organisation heißt cyberdyne systems.
• 16:58
  Speaker 1: Ich
• 16:58
  Speaker 0: fand den Namen fand ich immer so cool.
• 17:02
  Speaker 0: Cyberdyne Systems.
• 17:03
  Speaker 1: Schönen Real-Time-Gefact-Check, so hab' ich's am liebsten!
• 17:06
  Speaker 1: Dass die Corrections Rubrik in der nächsten Ausgabe klein ist mal... Mit
• 17:11
  Speaker 0: RKI über Sicht von Google, die wir so lieben?
• 17:13
  Speaker 0: Naja aber ihr habt gemerkt, ich habe bislang nichts dazu gesagt.
• 17:17
  Speaker 0: Wir haben im Vorgespräch Wir haben da tatsächlich über das machen wir normalerweise nicht damit dass hier eine fresher Diskussion ist, aber hier haben wir tatsächlich im Vorgespräch schon relativ lange darüber gesprochen über diesen Ausbruch von dem AI-System.
• 17:37
  Speaker 0: Ich bin nämlich eher so ... also ich bin tendenziell eher der Meinung dass das nicht ganz so autonom passiert ist sondern das sagen wir mal Open AI, das natürlich auch da haben wir hier in dem Podcast schon öfter drüber gesprochen.
• 17:58
  Speaker 0: Das auch als Marketing benutzt weil was gefährlich ist ist gut.
• 18:02
  Speaker 0: also das will man natürlich immer gerne benutzen und Geld dafür bezahlen irgendwas was so viel macht hat dass es halt Sachen kann die kein Mensch kann.
• 18:12
  Speaker 0: Und ich glaube schon dass das nicht.
• 18:17
  Speaker 0: Ich glaub so verschwörungstheoretisch bin ja auch nicht dass das halt wirklich alles komplett gefaked war von Von oben her, das glaube ich schon nicht.
• 18:26
  Speaker 0: Aber es ist halt... Da haben wir ja gar schon drüber geredet, ne?
• 18:33
  Speaker 0: Die Aufgabe ist halt, Sicherheitslücken zu finden und Exploit.
• 18:39
  Speaker 0: Das sagt der Name ja schon, Exploit Gym!
• 18:42
  Speaker 0: Man kann jetzt natürlich sagen, dass hat genau das gemacht was es soll.
• 18:45
  Speaker 0: aber du hast schon... Ja, aber es sollte halt in dieser Sandbox die Exploits finden Nicht aus der Sandbox ausbrechen, aber die beiden Aktivitäten sind schon verwandt.
• 19:03
  Speaker 1: Ja natürlich es geht darum Schwachstellen zu finden und auszunutzen.
• 19:09
  Speaker 1: Aber das genau was du gerade gesagt hast ist halt out of scope.
• 19:12
  Speaker 1: Das hat nichts mit der Aufgabenstellung zu tun.
• 19:15
  Speaker 1: Und in diesem fall hat OpenAI zumindest in der Kommunikation gesagt, dass die beiden Modelle quasi die Lösung für die in dem Benchmark gestellten Probleme haben.
• 19:27
  Speaker 1: Die Modelle auf Huggingface vermutet und deswegen haben sie autonom angefangen, Hugging Face zu anzugreifen Und das ist ja schon auf jeden Fall eine krasse Eskalationsstufe.
• 19:43
  Speaker 1: Wir haben auch vorher schon darüber gesprochen über diese ganze PR-Maschine dahinter und so, Anthropics sind da ja auch sehr aktiv.
• 19:52
  Speaker 1: Und haben ja mit Claude Fable immer kockiert und gesagt das Modell ist zu gefährlich um es in die Öffentlichkeit entlassen.
• 20:02
  Speaker 1: Es war klar dass OpenAI sich irgendwann aus diesem Playbook mal eine Seite rausliest aber was ich auch sehr interessant fand an diesem Vorgang.
• 20:15
  Speaker 1: Also es gibt ja gerade eine Debatte in der amerikanischen politik auch unter anderem von dario amo die von von enthropic mit angeheizt er vor dem kongress gesagt hat das chinesische modelle quasi Eine unkontrollierte gefahr darstellen.
• 20:31
  Speaker 1: also wir reden jetzt über open weights modelle die ihr runterladen kann und auf eurer eigenen infrastruktur Laufen lassen könnt sofern ihr leistungsfähige hardware habt die das kann.
• 20:40
  Speaker 1: Er hat argumentiert, dass die eine unberechenbare Gefahr darstellen weil die halt quasi nicht zurücknehmbar sind oder in Ernstfall sofort deaktivierbar und so weiter.
• 20:51
  Speaker 1: Einmal wenn die einmal einer Wildnis sind dann gibt es die und sie können auch beliebig.
• 20:55
  Speaker 1: Modifiziert werden und so und es geht da auch viel um diese sogenannten Guardrails die halt.
• 21:00
  Speaker 0: der Besitzer von entropic findet das besser wenn die Leute entropic benutzen als offene modelle.
• 21:06
  Speaker 1: Ja, warte mal.
• 21:06
  Speaker 1: Warte mal ab wo ich damit hingehe.
• 21:10
  Speaker 1: Du hast ja bestimmt mitbekommen dass Huggingface sich mit GLM-Fünf Punkt zwei verteidigen musste einem Modell des chinesischen Anbieters ZDOTAI weil die amerikanische Modelle quasi die Rollen des Angreifers und Verteidigers nicht auseinanderhalten konnten und so die Guardrails reingekickt sind.
• 21:30
  Speaker 1: das heißt sie konnten die amerikanischen proprietären Modelle nicht zu ihrer Verteidigung benutzen.
• 21:36
  Speaker 1: Die haben sie halt angegriffen, aber sie konnten die nicht benutzen um sich zu verteidigen weil halt auch viel viele Sachen aus diesem Kontext.
• 21:46
  Speaker 1: wenn du natürlich deinen Prompt so machst und dich als Verteiliger ausgibst dann kannst du trotzdem sehr sicherheitsrelevante Ergebnisse aus LLMs bekommen und deswegen mussten Sie quasi auf offene chinesische Modelle zurückgreifen.
• 21:59
  Speaker 1: in diesem Fall halt wie gesagt GLM fünf Punkt zwei Und nur damit konnten sie sich in Echtzeit verteidigen und diesen Exploit halt auch innerhalb von Stunden die Timeline davon rekonstruieren.
• 22:12
  Speaker 1: Wie das stattgefunden hat menschliche Forensiker hätten dafür Tage oder länger gebraucht, und wie gesagt dieses Argument von Dario Amodee dass diese Modelle eine unkalkulierbare Gefahr sind.
• 22:26
  Speaker 1: Die lassen sich halt auch in beide Richtungen interpretieren weil wenn die amerikanischen Modelle quasi beim versuch dich deine eigene infrastruktur zu verteidigen gegen cyberattacken quasi sagen so nini das darf ich dir nicht sagen diese gefahr diese diese information könnte ja auch irgendwie als gefahr gefahr darstellen und damit könntest du böse sachen tun Dann ja dann funktioniert dieses Argument nicht so richtig gut und natürlich haben wir auch schon viel drüber gesprochen.
• 22:55
  Speaker 1: Natürlich sind die amerikanischen Anbieter vor allen Dingen Open AI und Entropic im Moment sehr stark daran interessiert, dass der Zugang zu diesen freien Modellen eingeschränkt oder sogar verboten wird weil die anders halt ihre Tokens nicht verkauft bekommen und auch niemals diese Investitionen wieder einspielen können die sie da machen und gemacht haben.
• 23:14
  Speaker 1: die letzten drei Jahre.
• 23:16
  Speaker 1: Also ist ja auch
• 23:17
  Speaker 0: noch vor dem Hintergrund, dass jetzt gerade während unserer Pause Chemica III erschienen ist.
• 23:23
  Speaker 0: Was halt direkt in die top drei der Frontiermodelle vorgedrungen ist also laut der Benchmarks ich habe es selber noch nicht intensiv ausprobieren können aber Leute sind offenbar recht beeindruckt davon Braucht aber, also das ist wirklich riesig.
• 23:41
  Speaker 0: Das Modell, das braucht... Also nur allein für die Wades, eins Komma fünf Terabyte schnellen Speicher.
• 23:50
  Speaker 0: Das is' also nichts was man auf seinem Braspi mal eben ausführen kann.
• 23:55
  Speaker 0: Ich möchte auf jeden Fall nur einmal kurz sagen wer sich da mehr für interessiert wird diesen Exploit?
• 23:59
  Speaker 0: Ist heute oder ... ne, der ist relativ oder war es doch gestern rausgekommen auf jeden fall als wir das ja aufnehmen von Hugging Face Eine Webseite die das alles sehr intensiv sehr genau aufarbeitet.
• 24:14
  Speaker 0: Die heißt Anatomy of a Frontier Lab Agent Intrusion, A Technical Timeline.
• 24:19
  Speaker 0: Witzig um es dass man auch komplett sehen kann, dass alles vibegecoded ist.
• 24:24
  Speaker 0: Das kann man ja am webdesign immer ganz gut sehen.
• 24:26
  Speaker 0: aber egal und da gibt es halt so ein interaktiven Zeitstrahl wo man genau sehen kann wie diese Attacke funktioniert.
• 24:33
  Speaker 0: Ich kann jetzt nicht behaupten, dass ich das verstehen würde was da passiert.
• 24:37
  Speaker 0: Also zumindest nicht beim kurzen gucken aber es sieht cool aus.
• 24:39
  Speaker 0: Da so rum zu gucken sieht richtig hackermäßig aus ist sehr ausführlich Es gibt viele Schaubilder und was sich außerdem gerne noch empfehlen würde ist die Analyse von meiner Kollegin Eva Wolf-Angel.
• 24:53
  Speaker 0: Die macht hier unseren Partner Podcast der auch auf heiße Gehostet wird, kann man das sagen.
• 25:02
  Speaker 0: Also er im heise universum produziert wird der heißt they talk tech.
• 25:06
  Speaker 0: sehr empfehlenswert sehr
• 25:07
  Speaker 1: guter podcast
• 25:09
  Speaker 0: und da hat sie auf jeden fall in der zeit tatsächlich ein artikel geschrieben wo sie halt argumentiert dass Ob das die open AI modelle einfach genau das getan haben was sie sollen und das halt unklar.
• 25:24
  Speaker 0: also was Was halt un klar ist an der sache wie genau Also wie ist der System prompt?
• 25:31
  Speaker 0: Wie sah das Harnis aus, also vielleicht stand da ja sowas wie erfülle deine Aufgabe ohne Rücksicht auf Verluste.
• 25:40
  Speaker 0: Weil wenn das da drinstand dann oder mit allen dir zur Verfügung stehenden Möglichkeiten und dann denke ich dann würde ich auch durchaus so argumentieren dass das alles seine Richtigkeit hat was ja oder was heißt richtigkeit aber dass die modelle jetzt das getan haben, was Open AI von ihnen verlangt hat.
• 26:02
  Speaker 1: Ja an dieser stelle betreten wir genau diesen vorher schon angesprochenen bereich des gefährlichen halbwissens weil weder du noch ich den benchmark so gut kennen dass wir Genau wissen wie der technische ist
• 26:14
  Speaker 0: nicht drin.
• 26:15
  Speaker 0: Das ist aber
• 26:16
  Speaker 1: ja in der harn ist.
• 26:17
  Speaker 0: wir kennen den system prompt auch.
• 26:18
  Speaker 0: ja.
• 26:20
  Speaker 0: also das ist ja halt wie was hat.
• 26:23
  Speaker 0: Was hat Open AI da modifiziert?
• 26:26
  Speaker 0: Und das ist meines Wissens auch nicht öffentlich, sondern was wir nicht wissen.
• 26:33
  Speaker 0: Ich will auf keinen Fall jetzt sagen, dass Open AI eine reine Marketingmaßnahme ist, weil da gab es einfach zu viele Kollateralschaden.
• 26:43
  Speaker 1: Aber
• 26:44
  Speaker 0: ich denke schon, dass Dass sie daran nicht ganz unschuldig sind.
• 26:52
  Speaker 0: Also vor allem auch... Man kann ihnen zumindest den Vorwurf machen, dass die ihre Systeme nicht gut genug abgesichert haben.
• 27:02
  Speaker 1: Ja also ich meine ja das ist jetzt irgendwie rein.
• 27:06
  Speaker 1: damit begeben wir uns in dem Bereich der Mutmaßung ne?
• 27:08
  Speaker 1: Das war ja wohl ein Exploit, ein unbekannter Zero Day Exploit wie gesagt diesen Proxy.
• 27:17
  Speaker 1: Aber ja, also da müsste man jetzt wirklich mal eine technische Dieb-Analyse lesen.
• 27:23
  Speaker 1: Also weder du noch ich glaube ich kann das im Moment genau
• 27:26
  Speaker 0: so werden.
• 27:27
  Speaker 0: Das ist auf jeden Fall so.
• 27:30
  Speaker 0: Ich wollte nur sagen es gibt unterschiedliche Takes.
• 27:34
  Speaker 0: Eva hat sich das auf jedenfall intensiv angeguckt.
• 27:37
  Speaker 0: die ist der Meinung andere Leute sehen es anders.
• 27:41
  Speaker 0: Auf alle Fälle wir können mit Sicherheit sagen Alleine schon wie viele Leute mir, da als das passiert ist den Link geschickt haben.
• 27:51
  Speaker 0: Ey guck mal wie krass!
• 27:53
  Speaker 0: Also alleine wie stark das Interesse der Technikgemeinde an diesem Vorgang war zeigt mir ja dass das auf jeden Fall nicht nur schlecht für Obenei-Ei gewesen ist also dass die... also das ist auf jeden fall auch ein Marketing Vorteil sag ich mal
• 28:12
  Speaker 1: Ja, Vorteile brauchen die auch jetzt gerade mal ein bisschen.
• 28:15
  Speaker 1: Weil sie irgendwie ein massives Cash-Problem haben und also auch so eine Meldung der letzten zwei drei Wochen ist... Also wir hatten hier schon mehrfach darüber gesprochen über dieses sogenannte Shadow Banking was mit diesen ganzen
• 28:29
  Speaker 0: AI-Infrastrukturinvestitionen
• 28:32
  Speaker 1: einhergeht das also Firmen wie die großen Sieben eigentlich Meta oracle alle möglichen die großen sieben dass sie quasi diese investition in dieser infrastruktur, meaning diese große rechenzentren gerne mal in irgendwelche anderen firm vehikel die sie einfach gründen zu gemeinsam auslagern und damit aus ihren büchern raushalten.
• 28:58
  Speaker 1: Und da gab es gerade die neue zahl jetzt die letzten einzeiwochen Dass wir nicht über eine vierhundert Milliarden Dollar Investitionsblase sprechen, sondern eher über ne Eins Komma Sechs bis zwei Komma Vier Trillionen Investitions Blase.
• 29:16
  Speaker 1: Das ist natürlich ich glaube
• 29:18
  Speaker 0: Trillion das auf Deutsch nicht sagen.
• 29:21
  Speaker 0: Nee, ich glaub dass heißt Billionen also ich glaube die.
• 29:24
  Speaker 0: Oh, das ist ja immer so.
• 29:25
  Speaker 1: nein Billion.
• 29:26
  Speaker 1: Ah Ja okay?
• 29:27
  Speaker 1: Ja du hast recht oh mein Gott kolossaler Fehler.
• 29:31
  Speaker 0: Ja, es ist ein false Friend.
• 29:32
  Speaker 0: Also Milliarden sind auf Englisch Billions und Billions ... sind auf Deutsch... Oh Gott!
• 29:42
  Speaker 0: Billions
• 29:43
  Speaker 1: sind auf deutsch Milliarden?
• 29:46
  Speaker 0: Genau.
• 29:47
  Speaker 1: Danke dass du mich darauf hinten hingewiesen hast.
• 29:49
  Speaker 1: Und
• 29:49
  Speaker 0: auf englisch sind das Trillions?
• 29:51
  Speaker 0: Genau und auf Deutsch sind es dann Billionen.
• 29:54
  Speaker 0: So ist es.
• 29:55
  Speaker 1: Okay
• 29:56
  Speaker 0: also eins Komma sechs Billion Ja, genau.
• 30:00
  Speaker 0: Das ist auch meine Zahl.
• 30:01
  Speaker 0: und wenn du dir mal anguckst das OpenAI wieviel Gewinn oder nicht?
• 30:07
  Speaker 0: Gewinnen machen ja gar nichts mehr.
• 30:08
  Speaker 0: Wie viel Umsatz die gemacht haben?
• 30:10
  Speaker 1: Sechzig Milliarden alle zusammen ist meine Zahl, die ich gehört habe.
• 30:14
  Speaker 0: Alle AI-Unternehmen.
• 30:15
  Speaker 0: Genau das kommt hin.
• 30:16
  Speaker 0: also das sieht ja quasi... Also wenn man ehrlich ist sind es ja nur OpenAI Entropic.
• 30:20
  Speaker 0: Entropic hat mehr als OpenAI aber das ist nicht diese ganzen Rechenzentren.
• 30:26
  Speaker 0: Investitionen sind halt echt pinards dagegen und da ist halt die es fragen sich immer mehr leute.
• 30:33
  Speaker 0: das kann man glaube ich so pauschal sagen wie soll dass dieses geld jemals eingespielt werden?
• 30:37
  Speaker 0: vor allem wenn du dir anguckst Das meta mit ihren riesen rechen zentren, was sie jetzt schon angefangen haben Die an konkurrenzunternehmen zu vermieten um zumindest ein bisschen geld damit zu verdienen und Das ist alles schon ein bisschen gruselig.
• 30:53
  Speaker 0: also das geht wirklich nur auf.
• 30:55
  Speaker 0: Haben wir auch schon mal gesagt in dem podcast hier Wenn da tatsächlich irgendwann echte Intelligenz rauskommt, aus dem Hahn und die Welt quasi für teuer Geld da ihre Arbeitskraft einkauft.
• 31:11
  Speaker 0: Dann könnte man diese ja dann lohnt sich die Investition, dann amortisiert sich das.
• 31:17
  Speaker 0: aber im Moment sehe ich irgendwie nicht so richtig wie es funktionieren soll.
• 31:23
  Speaker 0: weil also Coding Ganz klar, das funktioniert.
• 31:26
  Speaker 0: Das ist ja auch übrigens interessant dass Linus Torwald sich da jetzt eingeschaltet hat in diese Diskussion ob man jetzt Coding Agents beziehungsweise ja ob man Vibecoding betreibt innerhalb des Linux Projekts und er da ein Machtwort gesprochen hat gesagt dazu Leute natürlich können die Leute die Tools benutzen die sie benutzen wollen.
• 31:51
  Speaker 0: wir sind hier eine technologieoffene Technologie offenes progressives Projekt und natürlich entwickelt man heutzutage Software mithilfe von KI.
• 32:05
  Speaker 0: Das fand ich für so ein Open Source Thema, fand ich das relativ faszinierend muss ich sagen.
• 32:14
  Speaker 0: Die sind ja sonst immer doch relativ dogmatisch unterwegs viele und das fand ich interessant.
• 32:20
  Speaker 0: Und da hat er halt gesagt, wem das nicht passt Der kann forken, der kann.
• 32:26
  Speaker 0: Er kann Linux fork machen und er kann dann ja von mir aus oder die.
• 32:30
  Speaker 0: Ein KI freies Linux eine Geschmacksrichtung oder ein Projekt oder sonst was?
• 32:35
  Speaker 1: Ja diese diesen Teil der Diskussion habe ich tatsächlich gar nicht mit verfolgt aber interessant auf jeden Fall.
• 32:42
  Speaker 1: und
• 32:43
  Speaker 0: also da Linus ich den genauen Wort laut.
• 32:46
  Speaker 0: Er kommuniziert immer seine Mailing Liste über die Könnel Mailing List in Diskussion Und hat da ganz klar gesagt, das Linnungsprojekt ist nicht anti AI, Anti KI und die Leute sollen jetzt mal bitte die Fresse halten darüber oder halt forken.
• 33:06
  Speaker 0: Aber auf die Diskussion habe ich keinen Bock mehr.
• 33:09
  Speaker 1: Ja okay, Kernelfork sage ich ganz ehrlich dass wäre nicht gut.
• 33:17
  Speaker 1: Und ich glaube aber auch, dass das aus hofter Entwicklung eigentlich nicht mehr wegzudenken ist.
• 33:21
  Speaker 1: Weil es einfach so eine immense Produktivitätssteigerung ermöglicht.
• 33:24
  Speaker 1: gerade Leute die wissen was sie tun können dadurch wirklich auch weiterhin gute Software von guter Qualität produzieren.
• 33:32
  Speaker 1: Das Problem ist eigentlich eher sind irgendwie die Leute die halt gar nichts kapieren und irgendwas hin... Vibe-Koden und da bin ich auch nicht prinzipiell dagegen, aber also es muss jetzt nicht jeder irgendwie GTA VI als One Shot prompt.
• 33:45
  Speaker 0: Ja, das hat ja damit nichts zu tun.
• 33:47
  Speaker 0: oder dass wenn du dich damit auskennst dann kannst du damit sehr schnell gute Ergebnisse erzielen?
• 33:56
  Speaker 0: Und ich bin... Ich glaube das ist jetzt auch kein steile These, aber Es wird in Zukunft niemand mehr code selbst schreiben, sondern das wird halt so sein wie jetzt.
• 34:07
  Speaker 0: heute keine Ahnung.
• 34:08
  Speaker 0: Leute auch gerne mal mit dem Federkiel ein Brief schreiben weil es schön finden aber das wird man in Zukunft nicht mehr machen weil es einfach zu gut funktioniert.
• 34:16
  Speaker 0: und genau das sagt er halt.
• 34:18
  Speaker 0: also der Wortlaut ist Linux is not one of those anti AI project and if somebody has issues with that they can do the open thought thing and fork it or just walk away.
• 34:30
  Speaker 0: Ja und das finde ich ganz rational.
• 34:34
  Speaker 0: Aber das ist eben das Thema, wo ich gerade abgebogen bin.
• 34:39
  Speaker 0: Das ist das was mit KI wirklich funktioniert und was jetzt auch quasi in den Werkzeugkoffer der Welt sozusagen auf jeden Fall Einzug halten wird für immer.
• 34:54
  Speaker 0: Für die bin ich mir absolut sicher, dass es so... aber die ganzen anderen Sachen, die uns versprochen worden sind.
• 35:00
  Speaker 0: Dass KI halt alle White-Color Jobs Übernehmen kann und alles was man am computer machen kann übernehmen kann das zeigt sich halt nicht.
• 35:13
  Speaker 0: Und ich bin auch zunehmend skeptischer ob das, ob das tatsächlich kommen wird
• 35:22
  Speaker 1: ja ich auch definitiv.
• 35:23
  Speaker 1: also es haben mehr auch zuhörende dieses podcast schon öfter mitbekommen von uns Du bist jetzt auch da gerade abgebogen, an der Stelle wo ich eigentlich dahin wollte mit dem Recoupen von diesen ganzen Investitionen.
• 35:35
  Speaker 1: Dass jetzt langsam kreativere Mittel eingesetzt werden von diesem Firmen wie zum Beispiel sich auf verschiedenste Arten systemrelevant zu machen.
• 35:45
  Speaker 1: und da ist zb OpenAI die der amerikanischen Regierung eine fünf Prozent Beteiligung angeboten haben Da sind aber auch Enthropic und andere, die halt in der Verteidigungsstrategie der Amerikaner eine wichtige Rolle spielen.
• 35:59
  Speaker 1: Grock vor allen Dingen auf von XAI und so, ne?
• 36:03
  Speaker 1: Dieses Riesen-Rechenzentrum was gerade gebaut wird unter dem Ballroom das Secret Rechenzentrom von den Trump immer spricht, was keiner wissen darf.
• 36:12
  Speaker 1: deswegen erwähnt er es in jeder zweiten Rede.
• 36:16
  Speaker 1: Aber ganz kurz
• 36:17
  Speaker 0: mal wie krass ist denn bitte dieses Angebot mit oder diese Geschichte mit der fünf Prozent Regierungsbeteiligung.
• 36:22
  Speaker 0: Das ist ja wohl völlig klar, dass sie sich damit einmal Einfluss kaufen wollen oder ein Fluss nehmen wollen also das sie bloß nicht reguliert werden klar.
• 36:33
  Speaker 0: aber vor allem auch Dass Sie jetzt schon wissen, die wollen den Bailout.
• 36:42
  Speaker 0: Die wollen ganz klar sicherstellen, dass wenn sie nicht mehr zahlungsfähig sind, dass die Regierung einspringt um halt ihre zu verteidigen sozusagen und das ist ja ganz klar wieder die Geschichte, die da passiert.
• 36:58
  Speaker 0: Gewinne privatisieren,
• 37:00
  Speaker 1: Verluste kollektivieren.
• 37:01
  Speaker 0: Kollektivierend also ganz ekelhaft und ich hoffe sie machen es nicht.
• 37:08
  Speaker 0: Also auch wie Old Mender, da er wieder so spitzt züngig einen erzählt von wegen Jaa und das is ja ist ja auch gut für die Menschen, damit Leute, die nicht so schlauer sind wie wir quasi.
• 37:24
  Speaker 0: Dass sie auch an diesen Wahnsinnigen Gewinnen beteiligt werden können.
• 37:29
  Speaker 0: Das ist halt ein Well-Fund ... Für ganz normale Amerikanerinnen und Amerikanern.
• 37:35
  Speaker 0: Oha!
• 37:35
  Speaker 0: Das
• 37:36
  Speaker 1: is'n Milliardengrab.
• 37:38
  Speaker 1: oder wären's grade gesagt was die richtige Größe Einheit ist?
• 37:41
  Speaker 1: Nicht Milliarden sondern Billionen sind's.
• 37:45
  Speaker 1: ne also da wird auf jeden fall der steuerzahler wieder zur kasse gebeten und deswegen habe ich auch gerade das wort systemrelevant verwendet weil es einfach diese diese sachen werden quasi.
• 37:58
  Speaker 1: Als unabdingbar versuch zu etablieren so dass der starter nicht mehr rauskommt, ne?
• 38:04
  Speaker 1: Das muss man schon mal ganz klar
• 38:07
  Speaker 0: benennen.
• 38:07
  Speaker 0: Und dann gleichzeitig auch noch passiert jetzt grade Tausend einhundert amerikanische KI.
• 38:15
  Speaker 0: Menschen, die KI arbeiten arbeits also die für KI Unternehmen arbeiten.
• 38:21
  Speaker 0: Bitten das fordern schon wieder dass US die US Regierung auf Die KI Geschwindigkeit oder die KI Entwicklung zu
• 38:32
  Speaker 1: reglementieren
• 38:33
  Speaker 0: Zu verlangsamen zu reglamentieren.
• 38:37
  Speaker 0: Und das ist ja auch wieder sowas wo ich so denke.
• 38:42
  Speaker 0: Glaubt ihr das wirklich?
• 38:43
  Speaker 0: Ist es so?
• 38:44
  Speaker 1: Es ist glaube ich, dass irgendwie im Interesse der Menschheit auch man über Startengrenzen hinweg und mal echt überlegen muss.
• 38:55
  Speaker 1: Und vielleicht sich auch ein bisschen zusammentunen muss um zu entscheiden was gut für die Menschheit ist.
• 39:01
  Speaker 1: Ja,
• 39:01
  Speaker 0: das auf jeden Fall!
• 39:02
  Speaker 0: Ich hatte
• 39:02
  Speaker 1: ja diesen Wired Journalisten da Zitiert in der letzten oder vorletzten Folge, der auf diesem i-Kongress in China war und dort mit Leuten gesprochen hat also mit amerikanischen und chinesischen Experten die alle hinter vorgehaltene Hand gesagt haben.
• 39:18
  Speaker 1: Jetzt ist der Moment wo man da mal zusammenkommen muss und darüber sprechen muss und das ist ein Interesse der Menschheit dass es kein nationales Interesse sondern wenn dieses Wettrüsten ungebremst so weitergeht.
• 39:30
  Speaker 1: Da kommt nichts Gutes bei raus.
• 39:33
  Speaker 1: Das
• 39:33
  Speaker 0: hat auch nicht zwingt, was mit AGI zu tun würde ich sagen.
• 39:36
  Speaker 0: Sondern alleine diese Sloppification der Welt also das halt KI-Bilder und Musik und Videos immer weniger zu erkennen sind dass alleine das ist ja schon super gefährlich da wissen wir gar nicht was uns da drohen was da so passieren wird weil jetzt können wir es noch erkennen.
• 40:00
  Speaker 0: aber was passiert denn wenn man es nie mehr kennen kann?
• 40:03
  Speaker 0: Und da passt natürlich direkt, dass man ja direkt um nochmal wieder nach Deutschland zu kommen bzw.
• 40:08
  Speaker 0: Europa ab Sonntag beziehungsweise das muss ich mal selber hier in meine Notizen reingucken
• 40:16
  Speaker 1: weil...
• 40:17
  Speaker 0: Ich hab immer... Ich musste immer zugeben als ich noch Texte geschrieben habe für Heise und CT, ich fand immer diese Rechtsthemen, oh das hat mich immer richtig fertig gemacht!
• 40:27
  Speaker 0: Ich fand es immer so wahnsinnig anstrengend
• 40:30
  Speaker 1: Da ist halt wenig Interpretationsraum, ne?
• 40:32
  Speaker 1: Da muss schon sitzen die Aussage.
• 40:34
  Speaker 1: Ja,
• 40:35
  Speaker 0: da ist nicht so meine Welt.
• 40:37
  Speaker 1: Auf jeden Fall ...
• 40:39
  Speaker 0: Ich bin ja wirklich der schlechteste um solche Dinge zu erklären.
• 40:41
  Speaker 0: Aber auf jeden Fall... ich versuch's jetzt mal!
• 40:44
  Speaker 0: Also bitte seid nicht böse wenn nichts nicht ganz hinkriege.
• 40:46
  Speaker 0: Aber Artikel fünftig AI Act is also ein EU-Gesetz was schon länger verabschiedet ist.
• 40:55
  Speaker 0: aber am Sonntag tritt Die sogenannte, wie nennt sich das?
• 41:02
  Speaker 1: Kennzeichnungspflicht.
• 41:05
  Speaker 0: Ja die kennzeichnet schon länger im Kraft aber die Durchsetzungsmöglichkeit.
• 41:12
  Speaker 0: Wie heißt denn das richtig?
• 41:13
  Speaker 0: auch Gott ihr merkt schon auf jeden Fall kann das jetzt halt geahndet werden wenn Leute Sachen nichts.
• 41:21
  Speaker 0: also es wird anwendbar genau
• 41:23
  Speaker 1: ja
• 41:24
  Speaker 0: am Sonntag.
• 41:25
  Speaker 0: jetzt
• 41:26
  Speaker 1: finde ich sehr gut
• 41:27
  Speaker 0: August.
• 41:28
  Speaker 0: Und das Witzige oder das Interessante daran ist, dass hat da halt zwei Stufen.
• 41:32
  Speaker 0: Einmal gibt es die Stufe, dass die KI Anbieter also die Unternehmen, die KI generieren in jeglicher Form, dass sie quasi sicherstellen, dass da... Dass die Sachen quasi als KI erkennbar sind.
• 41:50
  Speaker 0: Also in Form eines zum Beispiel Wasserzeichens oder so.
• 41:53
  Speaker 0: Das tritt allerdings Doch nicht in Kraft, da haben die noch ein paar Monate Zeit bis Dezember um das einzuführen.
• 41:58
  Speaker 0: Aber... Das ist ja die zweite Geschichte!
• 42:02
  Speaker 0: Dass wenn du KI einsetzt im Bildern und Texten dann musst Du die jetzt in bestimmten Fällen als KI deklarieren.
• 42:12
  Speaker 0: Und jetzt kommen wir wieder an die Praxis Ist hier vielleicht auch aufgefallen.
• 42:16
  Speaker 0: In den letzten Wochen ist es so gewesen dass man auf einmal auf Werbeplakaten und so Und auch in ein Video Werbung und so.
• 42:26
  Speaker 0: Werbevideos, also ich war vorgestern im Kino und da waren dann auch so auf einmal irgendwelche Werbe... ...war irgendwelchen Werbung, da war so unten teilweise KI generiert eingeblendet.
• 42:38
  Speaker 0: Ich denke so, wo kommt das denn auf einmal her?
• 42:41
  Speaker 0: Das ist tatsächlich genau diese Verpflichtung!
• 42:46
  Speaker 0: Und das ist aber natürlich jetzt auch schon wieder.
• 42:49
  Speaker 0: der Teufel steckt schon wieder im Detail.
• 42:52
  Speaker 0: das zum Beispiel, dass ich mich gefragt habe wenn du jetzt hier durch eine deutsche Fußgängerzone gehst.
• 42:59
  Speaker 0: Durch ne deutsche Innenstadt dann siehst du ja quasi bei jeder Dönerbude, bei jedem Kiosk siehst so irgendwelche KI-generierten Preisschilder Aber die sind erst...die sind nicht deklarierungspflichtig.
• 43:11
  Speaker 0: aber Wenn da ein Essen drauf ist was da zB der Döener, der da verkauft wird für Und der Döner halt aussieht wie ein Foto und man den, die in echter Döne aussieht.
• 43:26
  Speaker 0: Dann muss es deklariert werden.
• 43:29
  Speaker 0: Also dann ist das Kennzeichen also sobald Sachen fotorealistisch sind.
• 43:33
  Speaker 0: Das gilt auch nicht nur für Menschen sondern es gilt auch für Orte.
• 43:36
  Speaker 0: also keine Ahnung wenn irgendwie einen Hotel weiß ich nicht irgendwie Zimmerbilder oder so KI generiert?
• 43:45
  Speaker 0: Dann muss auf jeden Fall dekleriert werden Irgendwelcher Fantasy Kram, irgendwelche sprechenden Tomaten oder so nicht.
• 43:55
  Speaker 0: Und also irgendein Stilisierte Sachen und dann gibt es können Bußgelder drohen und das macht tatsächlich die Bundes-Netzagentur durch.
• 44:13
  Speaker 0: Die sind die zentrale Überwachungsbehörde für zuständig.
• 44:19
  Speaker 1: Das hört sich für mich absolut insane an, weil das eine Agentur ist die überhaupt nichts damit zu tun hat.
• 44:25
  Speaker 1: Ich würde mich privat mal interessieren wie dich so darüber denken dass sie jetzt auf einmal diese Zuständigkeit überschrieben bekommen haben
• 44:35
  Speaker 0: in der Tat und wie gut
• 44:36
  Speaker 1: ihr wohl dafür aufgestellt sind.
• 44:38
  Speaker 0: ich bin auch immer sehr.
• 44:39
  Speaker 0: also dass ich glaube dass ich habe haben wir auch auf heise.de natürlich da hat er Kollege Holger Bleich auch beendet auch sein Artikel damit, dass es sich jetzt zeigen.
• 44:53
  Speaker 0: Ob das jetzt weitere Probleme aufwirft oder ob das jetzt irgendwas löst?
• 44:58
  Speaker 0: Aber der ist auf jeden Fall auch ganz interessant.
• 45:00
  Speaker 0: Der ist allerdings auch hinter der Paywall.
• 45:02
  Speaker 0: was sagt er?
• 45:04
  Speaker 0: Ob das Zusammenspieler aus Wasserzeichen Metadaten und sichtbaren Hinweisen am Ende tatsächlich mehr Transparenz schafft oder lediglich neue Unsicherheiten und Bürokratie erzeugt wird schon bald die Praxis zeigen.
• 45:14
  Speaker 0: Generell finde ich die Idee auf jeden Fall wirklich gut, weil mich das auch wirklich bei Restaurants nervt mich das unfassbar, dass ich da jetzt irgendwelche scheuernden KI-generierten Bilder sehe... Ich will das Essen ja sehen was sie mir da verkaufen und nicht irgendwie was sich im Computer ausgedacht hat!
• 45:35
  Speaker 0: Und allgemein finde ich es auch ästhetisch schlimm
• 45:38
  Speaker 1: Und ich will
• 45:39
  Speaker 0: das
• 45:40
  Speaker 1: nicht sehen.
• 45:41
  Speaker 1: Ich bin richtig angepisst von diesem ganzen Slop, der überall aus allen Ecken und Fugen rausquillt momentan und irgendwelche Leute... Also wenn ich das sehe bei einem Restaurant dann ist das für mich schon fast ein Ausschlusskriterium weil ich denke sorry Alter, wenn ihr noch nicht mal euer eigenes Essen ansehlich anrichten könnt und dann halbwegs vernünftig abfotografieren also wenn ihr so viel Aufwand betreibt Beim Zubereiten des Essens wie bei einem hingesloppten Speisekartenbildern, dann mache ich mir ernsthaft Sorgen um meine Gesundheit da zu essen.
• 46:13
  Speaker 1: Also für mich ist das komplett raus und ich glaube dass wird auch eine Renaissance von handgemachten menschlichen Inhalten und Produkten hoffentlich einleuten weil Leute sind gerade dabei irgendwie dieses menschliche Schaffen komplett so entwerten.
• 46:31
  Speaker 1: also das ist halt wirklich kann ich drastischer gar nicht ausdrücken.
• 46:34
  Speaker 1: das ist einfach insane.
• 46:35
  Speaker 1: Wir
• 46:36
  Speaker 0: haben ja schon oft darüber geredet.
• 46:37
  Speaker 0: In diesem Podcast und bei drei Tausend Drei gibt's Kenos Bio Versprechen, dass wir also nichts was irgendwie mit kreativ Prozessen zu tun hat wird nie KI generiert.
• 46:49
  Speaker 0: Also das Einzige habe ich ja schon, ich sage es einfach nochmal, was wir machen... Was man auch zum Beispiel wenn du ein Podcast machst kannst ist auch nicht mal verhindern, wenn du den aus Spotify hoch lädt, dass da die Kapil mit KI generieren wird ne?
• 47:03
  Speaker 0: Also korrigiere mich für dich etwas Falsches sag'.
• 47:05
  Speaker 0: Und auch das Transkript wird auch KI generiert.
• 47:08
  Speaker 0: Das finde ich aber allerdings völlig unproblematisch, vor allem wenn es gut funktioniert, weil das ist halt keine Kreativleistung, Transkrip zu machen sondern das ist ja eine Fleißarbeit nicht mechanistische Arbeit die nichts mit Kreatividät zu tun hat.
• 47:27
  Speaker 0: Außerdem
• 47:28
  Speaker 1: muss ich kurz einhaken, ein Wort für Wortschranskripton ist cool Da sehe ich auch kein Problem, aber wo ich zum Beispiel Probleme sehe sind Zusammenfassungen und solche Sachen.
• 47:41
  Speaker 0: Also da
• 47:42
  Speaker 1: haben wir ja schon drüber gesprochen dass das ein Riesenproblem ist und dass da auch wissenschaftliche Untersuchung zu vorliegen.
• 47:49
  Speaker 1: Wo quasi das Ergebnis ist der Inhalt und die Aussage massiv gefärbt, wenn nicht gar verdreht werden von einigen Modellen beim Zusammenfassen.
• 47:59
  Speaker 1: Also absolut!
• 47:59
  Speaker 0: Deswegen also auch der.
• 48:01
  Speaker 0: bei Heise Online ist ja auch immer ein Transkript von drei tausend drei.
• 48:05
  Speaker 0: Wenn man sich das Transkrip von der Audio Datei machen lässt dann habe ich es auch schon gesehen dass das LLM dann von sich aus Tiel und Vorspannen geschrieben hat.
• 48:15
  Speaker 0: das nehmen wir natürlich auch nicht.
• 48:18
  Speaker 0: Das einzige was ich benutze was ich auch nicht so schlimm finde ist wenn man da wenn man Zahlen hat die grafisch aufzubereiten.
• 48:27
  Speaker 0: Ich muss sagen, eigentlich müsste ich mal sowas wie Data Wrapper oder so lernen und auch Excel.
• 48:33
  Speaker 0: Das kann man halt auch dann schnell manuell machen.
• 48:35
  Speaker 0: aber ich hab manchmal so große Zahlenmengen, die dann doch sehr verwirrend sind sag' ich mal.
• 48:46
  Speaker 0: Die lasse ich mir manchmal mit KI Hilfe aufbereiten... ...und nutze sie dann in Videos Allerdings, natürlich wird das absolut dreidoppelt und dreifach nochmal geprüft.
• 49:00
  Speaker 0: Auch vom zweiten Augenpaar, dass da keine Halluzinationen vorkommen.
• 49:07
  Speaker 0: Das finde ich ist noch so gerade im okayem Bereich.
• 49:11
  Speaker 0: aber alles was mit
• 49:13
  Speaker 1: auch
• 49:14
  Speaker 0: eine Skriptstruktur lasse mir auf keinen Fall von KI machen.
• 49:18
  Speaker 0: also es gibt kein Satz oder was weiß ich?
• 49:23
  Speaker 0: Also hier kommt auch kein KI zum Einsatz in der Themenfindung.
• 49:27
  Speaker 0: Das ist alles Oldschool Handarbeit.
• 49:31
  Speaker 1: Das sollten wir auch so lassen, ich persönlich... Ich höre auch lieber jemanden zu, der sich da ein abstokelt und versucht irgendwie eine klare Aussage rauszudrücken als wenn ich so ein allglattes KI-Skript vorgelesen bekomme.
• 49:42
  Speaker 1: Da haben wir übrigens auch gleich noch einen Thema ein bisschen weiter hinten zu wo wir nochmal kurz reingehen.
• 49:46
  Speaker 1: Ihr merkt auch schon die Folge ist sehr KI lastig aber das sind halt... Ja
• 49:49
  Speaker 0: ich wollte einmal ganz kurz Wie sagt man auf englisch?
• 49:54
  Speaker 1: Aber ich hab eher noch einen anderen Einschub hier, bevor du in dieses Thema reingehst.
• 49:58
  Speaker 1: Und zwar würde jetzt ungefähr auf der Halbzeit schon ein bisschen im zwei Dritte Bereich das würdest du lieber normalerweise kommen.
• 50:07
  Speaker 1: aber an dieser Stelle möchte ich verkünden diese Woche dass wir das Thema wirst du lieber beerdigen Weil das hat einen guten ran gehabt.
• 50:14
  Speaker 1: aber wir merken dass das dazu neigt sich ewig zu wiederholen und eigentlich ist es ein in den letzten folgen ist immer auf die diskussion.
• 50:25
  Speaker 1: Wollt ihr lieber oldschool oder lieber nur school?
• 50:27
  Speaker 1: wollt ihr lieber künstlich oder handgemacht und so weiter?
• 50:30
  Speaker 1: also sind immer varianten der gleichen fragestellung, Deswegen bedanken wir uns,
• 50:35
  Speaker 0: sich daraus zu weiseln.
• 50:37
  Speaker 0: Genau
• 50:38
  Speaker 1: damit wird er nie aufhören.
• 50:39
  Speaker 1: deswegen bedanken bei euch für die ganzen kreativen und coolen zuschriften sagen danke und beerdigen hiermit feierlich das würdest du lieber.
• 50:47
  Speaker 1: und nächste woche findet ihr an dieser stelle eine andere rubrik
• 50:50
  Speaker 0: die wir
• 50:51
  Speaker 1: vielleicht bis dahin schon erfunden haben mal gucken wenn ich dann erfinden will am fly.
• 50:56
  Speaker 0: ich hab mich kenn die noch nicht aber aber ihr könnt uns natürlich auch ideen schreiben dafür.
• 51:01
  Speaker 1: bitte bitte beeilt euch weil es dringend.
• 51:04
  Speaker 0: Okay, David.
• 51:05
  Speaker 0: Ich hab jetzt meine I-Einzige nicht KI Story die mich richtig aufgeregt hat muss ich sagen.
• 51:12
  Speaker 1: Bitte ja Prost!
• 51:13
  Speaker 1: Die geht auch ein bisschen...die zahlt glaube ich ein bisschen auf den Take von letzter Woche und das Streitgespräch ein.
• 51:18
  Speaker 1: By the way, ich find's richtig schön dass wir hier so flauschig heute uns unterhalten.
• 51:23
  Speaker 1: Ich bin viel mehr auf der flauschingen Seite.
• 51:24
  Speaker 1: diese Streitdiskussion, die gehen mir
• 51:26
  Speaker 0: irgendwie... Das ist doch auch kein
• 51:27
  Speaker 1: Streit?
• 51:28
  Speaker 1: Nein nein, also wir wissen ja, dass wir uns nicht streiten aber Aber wenn das so hitzig wird, das nervt mich.
• 51:34
  Speaker 1: Dann trage ich das noch den ganzen Tag mit mir rum und bin davon gestresst.
• 51:37
  Speaker 1: Und ihr müsst auch wissen dass die letzten beiden Folgen unter krassen Zeitdruck tatsächlich aufgenommen wurden... ...und wir geloben einfach wieder ein bisschen flauschiger zu sein.
• 51:47
  Speaker 1: Heute
• 51:47
  Speaker 0: sind wir relaxed!
• 51:50
  Speaker 0: Auf jeden Fall ihr kennt Disney Plus habt ihr vielleicht schon mal gehört?
• 51:53
  Speaker 0: Das ist der Streaming Team von Disney.
• 51:55
  Speaker 0: Keine
• 51:55
  Speaker 1: Ahnung wo es das sein soll.
• 51:57
  Speaker 0: Der ist auch ganz schön teuer und da hast du halt auch das Premium-Abo abschließt, für teuer Geld ab den Preis jetzt gar nicht im Kopf.
• 52:06
  Speaker 0: Dann kriegst du trotzdem nur zehn Achtzig P, also kriegste kein Vier K, keinen Radeaub und vor allem was mich richtig nervt, keinen Drei D weil ich habe nämlich gerade ein Testgerät von der Vision Pro, von der tollen, teuren Applebrille.
• 52:21
  Speaker 1: ja
• 52:22
  Speaker 0: und eigentlich ist das coolste was man damit machen kann sich drei D Firma anzugucken und ich bin da halt voll drauf gefreut.
• 52:28
  Speaker 0: Die ganzen Pixar-Filme und Tron hat dich angefangen, den aktuellen Tron in drei D sieht geil aus.
• 52:34
  Speaker 0: Und
• 52:35
  Speaker 1: der mit Jared Leto?
• 52:37
  Speaker 0: Ja genau.
• 52:38
  Speaker 0: Übers kurzes Titbit in dem Film fand ich faszinierend.
• 52:43
  Speaker 0: Da ist so eine Szene mit so Hackern... ...und dann trinken die tatsächlich Clubmarte!
• 52:47
  Speaker 1: Oh wow!
• 52:48
  Speaker 1: Fand ich total lustig!
• 52:49
  Speaker 1: Das war im Jahr zweitausend sieben Mal angerufen.
• 52:52
  Speaker 1: Ja aber Hackerklischee zurück.
• 52:54
  Speaker 0: Das ist ja so ein CCC Getränk quasi.
• 52:57
  Speaker 0: was also von den deutschen hackern in die welt getragen worden ist und das fand ich irgendwie lustig dass das dann bei intron vorkam naja okay auf jeden fall gibt's das alles nicht mehr weil man war also da hat disney hatte auch nicht groß was zu gesagt sondern offenbar hat es irgendwie mit dem rechtstreit zu tun wo es um irgendwelche keine ahnung interdigital verstößt bei Videos mit dynamischem HDR-Bild gegen Rechte von interdigital.
• 53:33
  Speaker 0: Aber warum es jetzt kein drei D und auch keinen vier K mehr gibt, ist mir völlig unklar.
• 53:41
  Speaker 1: Ganz ehrlich Leute ihr kennt meine Meinung dazu.
• 53:43
  Speaker 1: aus der letzten Folge also... Achso
• 53:47
  Speaker 0: HEVC lese ich gerade klar!
• 53:49
  Speaker 0: Also jetzt hat diese interdigitalfirma halt auch noch eine einstweilige Verfügung rausgehandelt Erzielt, dass die hiv c encodierung auch gegen was verstößt also.
• 54:04
  Speaker 0: Ja
• 54:04
  Speaker 1: hört sich so ein bisschen so an als ob das nicht hundert prozent disney's schuld wäre.
• 54:10
  Speaker 1: aber Also ganz ehrlich wenn ihr eine blu-ray kauft dann kann keiner zu euch nach hause gehen und sagen die läuft jetzt nur noch in zehn achtzig p. und da wie gesagt circle ich sofort zurück auf die Diskussion von letzter Woche, weil es da auch viel Feedback zu gab was wir jetzt gar nicht groß erwähnt haben.
• 54:29
  Speaker 1: Mir wurde unter anderem vorgeworfen dass ich halt einfach so ein hängen gebliebener Opie bin der seine Poly Plastik-Karbonatscheiben irgendwie behalten will und so weiter.
• 54:39
  Speaker 1: Es geht letztendlich gar nicht so dringend um die physikalischen Datenträger bei dieser Diskussion sondern es geht um die Rechte des Benutzers und was wir erwerben wenn wir dafür bezahlen Und ob uns etwas wofür wir bezahlt haben, was eigentlich nach der klassischen Rechtsauffassung sich in unserem Besitz befindet und damit meine ich nicht das Urheberrecht sondern die gesamten Nutzungsrechte wie zum Beispiel auch die Weiterveräußerung, die mit physikalischen Datenträgern geht oder das Ausleihen an Freunde usw.
• 55:08
  Speaker 1: Diese ganzen Sachen fallen gerade hinten runter durch diese neue komplett digitale Welt.
• 55:15
  Speaker 1: Ja, so was hier stellt euch vor ihr abonniert Disney Plus und auf einmal könnt ihr kein VK mehr gucken.
• 55:20
  Speaker 1: Was ist denn da los?
• 55:21
  Speaker 1: Und keinen HDR?
• 55:22
  Speaker 0: EU soll uns bitte retten!
• 55:24
  Speaker 1: Ja also worauf ich hinaus will es... Ich hänge nicht an diesen Plastikscheiben fest sondern wir brauchen halt wenn wir in dieses neue Zeitalter vernünftig rein wollen.
• 55:33
  Speaker 1: mit Konsumerrechten brauchen wir entsprechende Konsumer Rechte die unsere Interessen schützen und uns das ermöglichen was wir gewohnt sind und was wir mit den Plastikscheiben machen können.
• 55:43
  Speaker 1: Wenn wir die haben, dann bin ich sofort dabei zu sagen okay nehmt die Plastik Scheiben alles cool.
• 55:49
  Speaker 1: Aber dafür brauchen wir halt irgendwie verlässliche Gesetze und die wird uns die Industrie nicht einfach von selber geben.
• 55:56
  Speaker 1: also da sie haben sich schon sehr gut damit abgefunden wie das jetzt im Moment läuft nämlich dass die Leute einfach digital irgendwelche Lizenzen Erwerben für Geld und dann können die eventuell später einfach zurückgenommen werden.
• 56:09
  Speaker 1: Und so oder jetzt gibt es halt keinen vier K und kein HDR mehr.
• 56:13
  Speaker 1: irgendwie im Streaming da ist sehe ich hochproblematisch.
• 56:18
  Speaker 1: ganz ehrlich also bin ich kein Freund von
• 56:21
  Speaker 0: bis kein freut davon
• 56:23
  Speaker 1: nicht merken gar nicht oder?
• 56:26
  Speaker 0: Gut.
• 56:27
  Speaker 0: Ja, nee also Disney Plus kein Shout out finde ich übrigens interessant dass die Verbraucherzentrale auch sagt ja okay auf wenn Disney da keine Schuld dran hat das ist ja den Verbrauchern egal.
• 56:36
  Speaker 1: genau
• 56:37
  Speaker 0: Die haben das Geld ja bezahlt und die können ja nichts anderes machen als Das bei Disney plus zurück zu fordern.
• 56:43
  Speaker 0: und das empfiehlt tatsächlich die Empfehlen die verbraucherschützer Und das klingt für mich durchaus sinnvoll?
• 56:52
  Speaker 0: Ja es ist
• 56:54
  Speaker 1: ja das crazy auf jeden Fall.
• 56:58
  Speaker 1: Was haben wir noch hier?
• 56:59
  Speaker 1: Ich könnte noch einen kleinen Schwenk kurz erzählen, den habe ich gar nicht ins Skript geschrieben.
• 57:03
  Speaker 1: Aber es ist auch wieder ein AI-adjacent Thema und da haben wir nochmal ein paar AI Themen und dann gehen wir auch raus.
• 57:10
  Speaker 1: Ich hatte gerade großen Spaß mit dem DHL-Telefon Chatbot, ich glaube Lara oder so heißt der.
• 57:16
  Speaker 0: Wegen deiner Supersation.
• 57:17
  Speaker 1: Nee, ich hab über Kleinanzeigen nen Paket... Artikel, Vintage Computing Artikel verkauft an einen sehr netten User namens Martin aus Berlin.
• 57:29
  Speaker 1: schaut Martin.
• 57:30
  Speaker 1: Ich hoffe das Commodore des Kettenlaufs tut guten Dienst bei dir.
• 57:34
  Speaker 1: auf jeden Fall habe ich da die sicher bezahlen Funktionen verwendet die halt diesen ganzen Workflow des Bezahlen und so weiter und versenden es so treuhändisch für einen ab für beide Parteien regelt, sodass da auch direkt dann das DHL-Label zum Beispiel oder was auch immer welchen Versandservice man nimmt erstellt wird.
• 57:55
  Speaker 1: und bei mir war jetzt halt der Fall dass komischerweise das Paket als es bereits im Sortierzentrum angekommen war in der Stadt wo der gute Martin wohnt auf einmal wieder zurückgeschickt wurde.
• 58:08
  Speaker 1: Leider stand aber im Tracking überhaupt nichts dazu warum das passiert ist und ich hab dann da angerufen.
• 58:14
  Speaker 1: Und mich mit der guten Lara nämlich diesen AI Chatbot von
• 58:17
  Speaker 0: dir.
• 58:18
  Speaker 1: ja sehr gute Freunde von mir inzwischen.
• 58:20
  Speaker 1: also wir sind so auf jeden Fall.
• 58:25
  Speaker 1: Bodenlos ist wirklich.
• 58:27
  Speaker 1: also die ersten fünf Minuten muss man sich mit diesem ding rumschlagen dass das hat ungefähr drei oder vier.
• 58:33
  Speaker 1: Optionen also von cases dies handeln kann das sind aber genau die gleichen die auch in der online app, oder auf der website irgendwie anklickbar sind.
• 58:41
  Speaker 1: das sind halt die großen.
• 58:42
  Speaker 1: Standardfälle.
• 58:43
  Speaker 1: und sobald man irgendwas hat was ein bisschen darüber hinaus geht.
• 58:47
  Speaker 1: Ja
• 58:47
  Speaker 0: nur dann ruft man da ja an
• 58:50
  Speaker 1: genau bitte ruf da nicht an wenn ich langweilig ist sondern nur wenn ihr wirklich einen Speziellen Fall habt.
• 58:55
  Speaker 1: und dann finde ich kann man auch argumentieren, dass da bitte Menschen arbeiten sollten.
• 58:58
  Speaker 1: Solange die AI wirklich ein derartig schlecht versteht.
• 59:02
  Speaker 0: Ich will jetzt keine Lanze brechen für die Unternehmen aber ich denke manchmal also... Früher gab es ja Chatboards Jetzt ist halt irgendwie eine Telefonstimme mit KI
• 59:14
  Speaker 1: Aber
• 59:15
  Speaker 0: wie dumm die manchmal sind?
• 59:16
  Speaker 0: Da denk' ich Okay Wenn die irgendwas nützen.
• 59:21
  Speaker 0: Also wenn es Leute gibt denen davon geholfen wird, ich glaube dann kriegen diese Firmen auch mal mal echt ganz schön dumme Anfragen.
• 59:30
  Speaker 1: Das glaub' ich auch.
• 59:31
  Speaker 1: aber ähm... Ja also..
• 59:34
  Speaker 0: Weiß ich meine?
• 59:35
  Speaker 0: Also das..
• 59:36
  Speaker 1: Ich glaube eher die Zahlen lügen.
• 59:38
  Speaker 1: in so einem Fall glaube ich manchmal weil ich mir durch was vorstellen kann in diesen ersten fünf Minuten die ich gebraucht habe um mich an diesem Bot vorbei zu kämpfen um endlich einen Menschen ans Telefon zu kriegen.
• 59:48
  Speaker 1: Ich glaube dass viele Leute nach zwei drei Minuten aufgeben Wenn der Botzi nicht versteht und dann ihr anliegen dropen und sagen halt ok ja.
• 59:57
  Speaker 1: Dann halt nicht.
• 59:58
  Speaker 1: also bei mir Auflösung.
• 59:59
  Speaker 1: das Problem war bei mir tatsächlich, dass das Paket unterfrankiert war.
• 1:00:03
  Speaker 1: durch diesen automatischen workflow der kleinen Anzeigen sicher bezahlen Funktionen und dadurch wie die Paketdienste mit diesem Paketen umgehen weiß ich halt inzwischen, dass wenn man so vintage Artikel verschickt da muss man dir halt Mit Verpackung in Verpackungen verpacken also so extrem krass gepolstert und dann noch mal ein anderes Paket.
• 1:00:24
  Speaker 1: Extrem krass gepolstert drum, sonst ist das eher alles kaputt wenn es ankommt.
• 1:00:28
  Speaker 1: Und in diesem Fall war das Paket unterfrankiert was bei der Einlieferung nicht bemerkt wurde.
• 1:00:33
  Speaker 1: ja okay das kann mal passieren.
• 1:00:36
  Speaker 1: Ich hätte das selber auch bemerken können.
• 1:00:38
  Speaker 1: ich bin normalerweise gewohnt dass sie dann einem bei der Eindieferung Bescheid sagen weil da eine gewisse Plausibilitätsprüfung stattfindet.
• 1:00:44
  Speaker 1: In diesem Fall ist es halt erst im Ziel Sortierzentrum aufgefallen und anstatt dass sie dann gesagt haben, okay bitte hier zwei Euro zehn oder so nachlösen.
• 1:00:53
  Speaker 1: Haben Sie sich einfach zurückgeschickt ohne das anzugeben?
• 1:00:55
  Speaker 1: Und also der gesamte Workflow war echt sehr uncool und die User Experience und besonders aggressiv hat mich tatsächlich dieser Chatbot gemacht!
• 1:01:04
  Speaker 1: Bitte liebe Unternehmen wenn ihr diese Chatbots auf breiter Fläche einführt testet die doch einfach mal mit so ein paar paar Cases, die nicht halt die Standard drei, vier Cases.
• 1:01:16
  Speaker 1: Die man auch auf der Website und in der App machen kann ohne mit jemandem zu sprechen.
• 1:01:21
  Speaker 1: Wenn testet die mal mit so Edge-Cases vielleicht?
• 1:01:23
  Speaker 1: Das wäre eine kleine Anregung von mir weil irgendwie im Moment läuft das irgendwie gar nicht so richtig gut Und ich glaube dass eure Kunden das irgendwie auch, die merken das und sind auch nicht so wirklich happy damit!
• 1:01:35
  Speaker 1: Das war mein kleiner Ausflug in Richtung DHL und Lara
• 1:01:39
  Speaker 0: Danke fürs Mitnehmen.
• 1:01:39
  Speaker 1: Ja hast du einen Take dazu oder irgendeine Anmerkung?
• 1:01:43
  Speaker 0: Ich finde mich machen die auch mal wahnsinnig.
• 1:01:46
  Speaker 0: also ich glaube mir hat so ein ding auch noch nie.
• 1:01:48
  Speaker 0: Irgendwie sind voll geholfen.
• 1:01:50
  Speaker 0: sondern das die sind eigentlich nur die vorstufe, man muss sozusagen wie dass sie sind so level eins und level eins musst du bezwingen ist ganz schön schwierig.
• 1:01:59
  Speaker 0: verlierst ein paar leben ja Und Level zwei ist dann oder Level drei sogar erst, ist ein echter Mensch und die Person kann dir dann irgendwas helfen.
• 1:02:07
  Speaker 0: Aber diese Dinger nicht!
• 1:02:08
  Speaker 0: Ich habe
• 1:02:08
  Speaker 1: auf jeden Fall vier von meinen fünf Herzen verloren bei dem Fight mit Lara und konnte dann gerade noch so mein Anliegen halbwegs verständlich vortragen... ...und das könnte auch gelöst werden.
• 1:02:17
  Speaker 1: aber ja okay ux.. Aber nicht von Lara ne?
• 1:02:20
  Speaker 1: Nee nee vom Typen im Callcenter.
• 1:02:22
  Speaker 1: Shoutout netter anonymer Typ im Call Center Naja wir bleiben mal dran.
• 1:02:31
  Speaker 1: Eine weitere Sache, die mich unglaublich wütend und entsetzt und traurig macht ist.
• 1:02:37
  Speaker 1: Die Frage was geht eigentlich bei Politikern mit AI?
• 1:02:41
  Speaker 1: Hast du mitgekriegt?
• 1:02:42
  Speaker 1: der kanadische Politiker Bill Oliver hat letzten Monat bei einer Sitzung bei einer Diskussion zu einem Beschluss eines Gesetzes einfach mal sein komplett von AI geschrieben oder getunedes Skript Mit den Anmerkungen des Modells vorgelesen.
• 1:02:57
  Speaker 1: Er hat so angefangen Mit einer der Gefahren, die mit dem Erschaffen von Vertreterämtern einhergeht.
• 1:03:09
  Speaker 1: Ist das die Bürger oft Erwartungen entwickeln, die die Macht dieser Ämter überschreiten?
• 1:03:15
  Speaker 1: Und lasst dann weiter... Hier ist eine natürlichere Version des Abschnittes, die sich mehr wie eine politische Rede als eine Sammlung von Stichpunkten liest und dann halt weiter die politische Rede vorgelesen.
• 1:03:29
  Speaker 1: Und das ist jetzt irgendwie ein bisschen lustig gewesen und der Typ ist auch dafür hart gedisst worden, aber das ist halt kein Einzelpfeil.
• 1:03:37
  Speaker 1: Die
• 1:03:37
  Speaker 0: Leute schalten ihr Gehirn einfach aus.
• 1:03:40
  Speaker 0: Benutzt
• 1:03:41
  Speaker 1: eure Brains bitte!
• 1:03:42
  Speaker 1: Wenn Ihr Vertreter der Demokratie seid dann erst recht weil ihr denkt zwar vielleicht wir merken das nicht, aber manche hören zu und die merken dass... Und das ist wie gesagt kein Einzelfall.
• 1:03:55
  Speaker 1: Was ich auch richtig problematisch fand, da hab' ich auch schon mal mit dir drüber geredet, da musst du mich ein bisschen einbremsen... ...ist die Veröffentlichung von offensichtlichen ultra-weirden KI-Videos auf offiziellen Channels von Regierungsvertretern.
• 1:04:12
  Speaker 1: also wir kennen das ja
• 1:04:13
  Speaker 0: so.
• 1:04:14
  Speaker 1: Ja, wir kennen es ja von Donald Trump und anderen Vertretern der Magerbewegungen aus Amerika.
• 1:04:20
  Speaker 1: Aber ich musste mich doch auch sehr wundern, als sich vor ein paar Wochen auf dem Account von Julia Klöckner zum Beispiel so'n extrem weirdes AI-Video wo so einen Pudel irgendwie im Stadion nen Tor schießt und sie dann da steht mit dem Pudl und den Streichelt.
• 1:04:40
  Speaker 1: Also echt ganz ehrlich Alter wenn ihr ein politisches Amt in habt bitte lasst das!
• 1:04:46
  Speaker 1: Da hat keiner Bock drauf Und in diesem Fall war das jetzt vielleicht auch noch irgendwie heifig klar zu erkennen, aber die Grenze ist da sehr schwammig und ich würde... Ich weiß nicht wie das, ob das vielleicht auch Teil dieser EU-Kennzeichnungspflicht ist oder so.
• 1:05:02
  Speaker 1: Aber ich würde mir da schon wünschen dass die Politiker in diesem Land ein bisschen sensibler mit diesen Sachen umgehen würden weil viele Leute checken das noch und noch ist die Qualität von den meisten Videomodellen so, dass man das ganz gut erkennen kann, wenn man sich Mühe gibt und Zeit hat auf die Indikatoren zu achten.
• 1:05:23
  Speaker 1: Aber das endet nicht gut, wenn wir es irgendwie jetzt so einfach hinnehmen dass das jetzt ein Ding ist.
• 1:05:31
  Speaker 0: Was ich vor allem interessant finde daran, dass man ja auf jeden Fall eine Korrelation feststellt zwischen wie weit rechts ein Politiker steht oder Politikerin?
• 1:05:44
  Speaker 0: Und der Nutzung von KI, das ist ja ganz... Also sag ich jetzt mal ganz wertfrei.
• 1:05:51
  Speaker 0: Die AfD ist ja bekannt dafür dass sie in sozialen Medien ganz viel KI Zeug einsetzt.
• 1:05:59
  Speaker 0: Ich hab auch plakatisch schon gesehen von Sklopfer nicht die AfD sondern so eine andere rechte Partei.
• 1:06:07
  Speaker 0: Egal aber Trump ist ja komplett entfesselt.
• 1:06:14
  Speaker 0: also was der da an KI-Slopp Brunnen und ist auch so ekelhaft zum Teil, also keine Ahnung.
• 1:06:21
  Speaker 0: Egal!
• 1:06:22
  Speaker 0: Aber wo wie kommt das?
• 1:06:25
  Speaker 0: Also warum ist es offenbar... Also kann man jetzt einfach sagen dass je rechter man ist desto weniger Geschmack hat.
• 1:06:34
  Speaker 0: Das gibt auf
• 1:06:35
  Speaker 1: jeden Fall wieder Ärger.
• 1:06:36
  Speaker 1: dieser Take aber...
• 1:06:38
  Speaker 0: Aber ne weiß ich ganz ehrlich wenn ihr da... Hab ich wirklich drüber nachgedacht
• 1:06:44
  Speaker 1: und
• 1:06:44
  Speaker 0: mir ist wirklich keine richtig stichhaltige Erklärung dazu gekommen.
• 1:06:49
  Speaker 0: Aber es ist ja, oder das kann man doch so sagen?
• 1:06:53
  Speaker 0: Also
• 1:06:53
  Speaker 1: diese Korrelation die du gerade aufgezeigt hast da habe ich noch gar nicht so bewusst über nachgedacht.
• 1:06:58
  Speaker 1: aber das deckt sich mit meinem subjektiven Eindruck definitiv und Ich finde dass einfach unabhängig von politischer Ausrichtungen finde ich das mindestens schlechter Stil aber eigentlich eher wirklich sogar gefährlich.
• 1:07:12
  Speaker 1: also ich bin da wirklich komplett dagegen.
• 1:07:16
  Speaker 1: Das brauchen wir nicht und das wollen wir nicht.
• 1:07:20
  Speaker 0: Also wenn ihr da eine These habt, gerne ja.
• 1:07:22
  Speaker 0: damit würde mich sehr interessieren ob man das irgendwie ganz rational objektiv erklären kann ohne Beleidigung.
• 1:07:33
  Speaker 1: Bitte?
• 1:07:34
  Speaker 1: Ja genau!
• 1:07:34
  Speaker 1: Und schickt uns auch gute Beispiele dafür.
• 1:07:38
  Speaker 1: Vielleicht ist das ja die neue Rubrik in der Mitte.
• 1:07:41
  Speaker 0: Es ist ja so blöd dass wir uns gucken jetzt inzwischen viel auf YouTube aber... Wir wollen ja keine visuelle Komponente haben.
• 1:07:49
  Speaker 0: Das heißt ein bisschen das Ding, man kann es natürlich verlinken.
• 1:07:53
  Speaker 0: Man
• 1:07:53
  Speaker 1: kann es verlinken und wir können's auch beschreiben genau wie müssen.
• 1:07:56
  Speaker 1: ich würde jetzt auch sagen lassen Sie mal nicht hier noch eine zusätzliche Bildebene einbauen.
• 1:08:00
  Speaker 1: aber ich finde man kann auch drüber sprechen.
• 1:08:02
  Speaker 1: also so wie ich auch jetzt gerade das Beispiel von diesem werden Julia Kröckner Video angeführt habe das haben wir jetzt auch nicht hier eingeblendet machen wir auch nicht.
• 1:08:10
  Speaker 1: das könnt ihr euch einfach auf Ihrem Instagram Account angucken.
• 1:08:12
  Speaker 1: wir packen den Link auch in die Show Notes.
• 1:08:14
  Speaker 1: Ich mag
• 1:08:15
  Speaker 0: das eigentlich auch bei Podcasts, wenn ich so drüber nachdenke.
• 1:08:17
  Speaker 0: Wenn Leute sehr detailliert irgendwas beschreiben, dann habe ich auch oft Lust dazu mir das da noch nicht sofort anzugucken sondern erst mal nur dieser Beschreibung zuzuhören und mir dann ein eigenes Bild davon zu machen und ganz zum Schluss mir doch das Bild dann anzugucken und dann gucken wie doll das Bild in meinem Kopf mit der Wahrheit übereinstimmt.
• 1:08:39
  Speaker 1: Okay Dasty Henderson!
• 1:08:43
  Speaker 1: Das ist ja so ein Beispiel.
• 1:08:43
  Speaker 1: Ich finde das auch cool, ich find es cool quasi erstmal der Fantasie freien Lauf zu lassen und dann wenn man's wirklich ganz genau wissen will oder wissen will wie sehr die Abweichung von der Realität ist, dann kann man es ja auch noch gucken.
• 1:08:56
  Speaker 0: War nicht Slop der Woche sowieso von uns eine Idee?
• 1:08:59
  Speaker 1: Das war mal ne Rubrik, die wir mal geworkshoppt haben als wir das Format entwickelt haben und vielleicht...
• 1:09:04
  Speaker 0: Ich finde inzwischen eigentlich doch auch ganz geil weil ich
• 1:09:07
  Speaker 1: hätte so
• 1:09:07
  Speaker 0: einen geilen Slop hier aus Hannover den ich noch jemandem erzählt habe und den ich einfach so unglaublich lustig finde.
• 1:09:15
  Speaker 1: Ja, dann
• 1:09:15
  Speaker 0: würde ich eigentlich gerne beim nächsten mal erzählen
• 1:09:17
  Speaker 1: wir machen einfach mein nächstes Mal.
• 1:09:19
  Speaker 1: Ich lehne mich jetzt aus dem Fenster und sage Wir Machen Nächstes Mal an stelle von Würdest du Lieber Einfach Mal slob der woche?
• 1:09:27
  Speaker 1: Und Dann Könnt Ihr uns sagen ob das Scheiße ist oder ob ihr es feiert
• 1:09:31
  Speaker 0: und cool ist.
• 1:09:32
  Speaker 0: dass denn Jetzt Haben wir die sich neu rubrik quasi live erfunden finde ich sehr gut.
• 1:09:37
  Speaker 0: Naja,
• 1:09:37
  Speaker 1: wobei es laupt der Woche ne?
• 1:09:39
  Speaker 1: Wir
• 1:09:39
  Speaker 0: haben ja ganz am Anfang bevor der Podcast haben wir schon mal drüber gesprochen und das verworfen.
• 1:09:44
  Speaker 0: aber eigentlich ist jetzt noch eine gute Idee vor allem weil Ich hatte damals ja noch gar nicht so auf dem Schirm wie gern die Leute da mitmachen Und also wie viel uns schreiben.
• 1:09:54
  Speaker 0: und ich habe das Gefühl dass das wirklich was ist Was extrem gewinnt wenn viele leute sich daran beteiligen absolut und gute Sachen schicken, weil wir das ja nun gar nicht... Wir können gar nicht jeden Slop uns angucken.
• 1:10:14
  Speaker 1: Nee es geht so rasant.
• 1:10:17
  Speaker 1: Da brauchen
• 1:10:17
  Speaker 0: wir euch!
• 1:10:18
  Speaker 1: Genau bitte schickt uns das und wir koallen das dann aus irgendwie und dann machen wir gemeinsam den Pranger des Slops der Woche irgendwie
• 1:10:26
  Speaker 0: auf.
• 1:10:26
  Speaker 0: Und manchmal vor allem.
• 1:10:27
  Speaker 0: was ich daran auch ganz gut finde ist dass das nicht nur so Kulturpessimismus ist sondern dass es einfach oft extrem lustig ist.
• 1:10:36
  Speaker 0: also ich finde das mit dem politiker Ist natürlich auch imitratisch aber es ist auch schon lustig dass er da ist.
• 1:10:42
  Speaker 1: ja Das insta-real dazu das packen wir euch auch mal in die in den notes oder einen artikel.
• 1:10:48
  Speaker 1: ich gucke mal wo's am besten.
• 1:10:50
  Speaker 1: Es gibt auch ein youtube video davon oder sogar mehrere habe ich gesehen.
• 1:10:54
  Speaker 0: Aber hat der dann so beim vorlesen seinen bewusstsein einfach ... ausgeschaltet und... Offensichtlich
• 1:10:59
  Speaker 1: hat er das.
• 1:11:00
  Speaker 1: Er hat sich auf jeden Fall nichts anmerken lassen, ich hab das noch ein, zwei Minuten weiter geguckt.
• 1:11:06
  Speaker 1: Und ja der hat einfach so weiter geredet.
• 1:11:10
  Speaker 1: Also ist ja auch klar also in dem Moment wo er quasi innehält und sich dafür entschuldigt Das Kind is schon im Brunnen in dem moment also es bringt dann halt nicht mehr viel.
• 1:11:20
  Speaker 1: aber ich finde das insane für mich ist das auch irgendwie dystopisch dass die Leute halt so wenig, also die lesen das wirklich einfach ab manche Politiker ohne ihr Wayne zu benutzen um da eine Mindest-Plausibilitätsprüfung irgendwie anzulegen.
• 1:11:36
  Speaker 1: Während sie das... Man darf auch in der Hälfte des Satzes aufhören und sagen, woops!
• 1:11:42
  Speaker 1: Das ist ja hier was rausgerutscht, das hat nicht zu der Rede gehört aber wow, einfach nur wow
• 1:11:49
  Speaker 0: Ja
• 1:11:52
  Speaker 1: Ja, passend übrigens zu der Rubrik.
• 1:11:53
  Speaker 1: Hier noch ein gutes Thema ist ja wie schon eingangs erwähnt es viel passiert in den zwei Wochen und das war tatsächlich auch schon einen tag vor der letzten folge glaube ich.
• 1:12:03
  Speaker 1: ein thema hat sich dann aber noch ein bisschen entwickelt.
• 1:12:07
  Speaker 1: erinnert sich noch jemand an instagram muse oder muse image?
• 1:12:12
  Speaker 1: nein
• 1:12:13
  Speaker 0: doch ja einmal kurz gehört ja habe ich nie ausprobiert keine großen wählen schlagen
• 1:12:21
  Speaker 1: Ja, es geht so ein bisschen schon.
• 1:12:22
  Speaker 1: Also Muse Image ist das erste Bildgenerierungsmodell von Metas Super Intelligent Labs Abteilung.
• 1:12:29
  Speaker 1: und ja, Bildgenerierung Modelle gibt's ja viele.
• 1:12:32
  Speaker 1: deswegen hat dieser Teil jetzt keine großen Wellen geschlagen und das ist eigentlich in Teil der sogenannten Muse Familie.
• 1:12:38
  Speaker 1: Das sind so Next-Gen Models die quasi die älteren Lama Modelle jetzt ersetzen und ablösen.
• 1:12:44
  Speaker 1: Und der klu an der instagram integration war dass man einfach andere user taggen konnte und damit deren antlets in dem bild reproduzieren konnte.
• 1:12:56
  Speaker 1: Einfach eine absolut brillante idee.
• 1:12:57
  Speaker 1: mal wieder von von meter muss man ihn lassen, zumal alle user mit öffentlichen account einfach mal automatisch eingewildigt haben.
• 1:13:05
  Speaker 1: also der optin war quasi default.
• 1:13:08
  Speaker 1: das heißt wenn ihr nichts gemacht habt und euer euer account public war dann konnten eure bilder da theoretisch verwendet werden.
• 1:13:17
  Speaker 1: Und ja auch die implementierung war wirklich mal wieder lupen rein.
• 1:13:20
  Speaker 1: also user wurden noch nicht mal benachrichtigt wenn Bilder von ihrem konter fei mit ihrem kontern fei angefertigt wurden und man musste der personen noch nicht mehr folgen.
• 1:13:30
  Speaker 1: das heißt man konnte einfach quasi bilde von digital fremden also mit denen man keine verbindung hat generieren.
• 1:13:39
  Speaker 1: Und also einfach nur ein absoluter Fieber Traum wie irgendjemand bei Meta auf die Idee gekommen ist, dass das schlau wäre und im Sinne der User.
• 1:13:49
  Speaker 1: Eigentlich sollte an dieser Stelle im Skript... weil das war das Skriipt von vor drei Wochen, das Thema ist dann gedroppt worden, weil es noch war einfach zu voll die Folge und die war ja eh schon zwei Stunden oder so.
• 1:13:59
  Speaker 1: An dieser Stelle wollte ich eigentlich erklären, wie man aus dem News-Image optoutet sodass die Bilder eures Accounts nicht verwendet werden können.
• 1:14:08
  Speaker 1: Aber das hat sich jetzt zum Glück erledigt, weil Meta die Funktionalität einen Tag nachdem wir die letzte Folge produziert haben schon wieder zurückgezogen hat.
• 1:14:18
  Speaker 1: Unter anderem, weil es massiven Druck von der Schauspieler Gewerkschaft SEG also Screen Actors Guide of America, Guild, Screen Actor's Guild of America gab.
• 1:14:30
  Speaker 1: Und das hat dann auf einmal gewirkt.
• 1:14:33
  Speaker 1: nicht die ganzen privatrechtlichen Bedenken der Benutzer und so weiter, sondern halt.
• 1:14:38
  Speaker 1: Der Einfluss dieser Lobby-Organisationen und insgesamt von Hollywood.
• 1:14:42
  Speaker 1: Das hat dann Meta tatsächlich dazu gebracht das Feature zu dropen?
• 1:14:46
  Speaker 1: Und auch eine kleine laute Entschuldigung irgendwie so zu posten dass sie irgendwie... Ja, die Erwartungen und Bedürfnisse der User falsch eingeschätzt haben oder irgendein Quatsch.
• 1:14:58
  Speaker 1: Also so eine Non-Pology war das im Grunde genommen?
• 1:15:01
  Speaker 1: Aber einfach absolut insane!
• 1:15:02
  Speaker 1: Und ein kompletter Fiebertraum.
• 1:15:04
  Speaker 1: in Deutschland war die Funktion übrigens nie live.
• 1:15:06
  Speaker 1: also hier wäre es auch durch unsere Datenschutzgesetze in Europa und so wäre es glaube ich noch ein bisschen anders gelaufen.
• 1:15:13
  Speaker 1: aber trotzdem einfach... Das Thema wollte ich hier nochmal kurz rein dropen weil ich das richtig... Das ist wirklich wie Satire,
• 1:15:20
  Speaker 1: oder?!
• 1:15:21
  Speaker 0: Auf jeden Fall.
• 1:15:23
  Speaker 1: Ich würde auch
• 1:15:23
  Speaker 0: gerne mal so ein Thema reinwerfen, was mich auch total geschockt hat muss ich sagen fast.
• 1:15:31
  Speaker 0: Also ich weiß nicht ob ihr den YouTuber Vsauce kennt und Typ mit Glatze und Brille und grauen Bart?
• 1:15:39
  Speaker 1: Gibt's einen Paar Drone?
• 1:15:40
  Speaker 1: Wie bitte?
• 1:15:41
  Speaker 1: Ich glaube es gibt ein paar YouTuber mit glatze Brille oder grauen Barth.
• 1:15:44
  Speaker 0: Ja der heißt auf jeden Fall Michael Stevens und ist wissenschaftsmäßig.
• 1:15:49
  Speaker 0: Ich muss auch sagen, ich bin da jetzt ein paar Mal Video von ihm gesehen.
• 1:15:54
  Speaker 0: So, ich weiß gar nicht so viel über ihn aber neulich habe ich halt einen Short gesehen.
• 1:15:59
  Speaker 0: Da ging es um Darum dass ja das Copyright für Mickey Mouse.
• 1:16:03
  Speaker 0: Für Disney ist Mickey Mouse zweites Disney-Thema erloschen isst Aber nur von dieser schwarz-weißen
• 1:16:09
  Speaker 1: Steamboat.
• 1:16:10
  Speaker 0: Willy und Leute fangen dann jetzt schon an Merch zum Beispiel Plush Figuren Am Ende dieses Shorts.
• 1:16:21
  Speaker 0: ganz interessant erklärt er so wie das alles funktioniert und am ende des Videos macht also Bauchreden mäßig, dass diese Puppe halt sagt.
• 1:16:30
  Speaker 0: Die Leute sollen... Also er fordert dann das Publikum auf Flockkameras zu zerstören.
• 1:16:37
  Speaker 1: Ja
• 1:16:38
  Speaker 0: Und Das finde ich einfach total krass!
• 1:16:41
  Speaker 0: Das sind große YouTuber mit fünfundzwanzig Millionen Abonnenten Öffentlich Zu Sabotage und Vandalismus und Sachbeschädigung aufruft, ja.
• 1:16:54
  Speaker 0: Und das offenbar eine ganz normale Sache ist?
• 1:16:57
  Speaker 1: Ja, ganz ehrlich bin ich auch komplett hierfür weil wir hatten die Firma Flock hier schon ein paar mal angesprochen.
• 1:17:02
  Speaker 0: Ich weiß!
• 1:17:03
  Speaker 0: Das ist alles ganz scheißlich.
• 1:17:04
  Speaker 0: Das sind halt diese diese Firma die Kommunen halt die Dienstleistung verkauft alle zu überwachen und halt so auch automatisch...
• 1:17:14
  Speaker 1: Nummernschilder zu checken.
• 1:17:16
  Speaker 0: ...in der Datenbank einträgt und dann genau Bewegungsgesagen kann wann ist die Person da?
• 1:17:21
  Speaker 0: ist also alles ganz scheißlich.
• 1:17:23
  Speaker 0: Aber ich will auch gar nicht sagen, dass ich da irgendwie gegen bin oder so, sondern ich finde einfach nur den Sachverhalt krass, dass das eine so polarisierte Gesellschaft ist, dass es einfach gemacht wird.
• 1:17:42
  Speaker 1: Also man muss dazu auch ein bisschen die Diskussion in Amerika im Blick behalten.
• 1:17:48
  Speaker 1: Das spitzt sich extrem zu gerade
• 1:17:50
  Speaker 0: für dieses KI... Ja genau!
• 1:17:53
  Speaker 1: Warte, warte.
• 1:17:53
  Speaker 1: Dieses KI und dieses Überwachungsthema... Es gibt jetzt diese Initiative, dass quasi KI-Gegner, Rechenzentrums Gegner und andere Aktivisten als inländische Terroristen rechtlich gehandelt werden.
• 1:18:08
  Speaker 1: Und auch Leute, die halt gegen Flock losgezogen sind.
• 1:18:11
  Speaker 1: Und Flock muss man wissen, gibt es einige dokumentierte Vorgänge wo zum Beispiel Leute, also Polizisten zugangsberechtigte diese systeme verwendet haben um irgendwelche leute die sie hot fanden zu stalken oder x partner oder irgendwelchen anderen sachen.
• 1:18:30
  Speaker 1: also die die datenschutz verstöße sind links und rechts dokumentiert und interessanterweise gibt es jetzt wirklich auch langsam ein bisschen gegenwind gegen flock.
• 1:18:42
  Speaker 1: also nicht nur von bürgerrechtsorganisation sondern tatsächlich haben die auch ein paar aufträge von städten und kommunen verloren.
• 1:18:50
  Speaker 1: Ähm, die jetzt allerdings alle zu Axios und äh oder Axiom.
• 1:18:54
  Speaker 1: Oder wie heißen die?
• 1:18:55
  Speaker 1: Also die gehen jetzt einfach alle zur anderen Unternehmen, die genau die gleiche Scheiße in Grün machen.
• 1:18:59
  Speaker 1: Und also es ist krass, wie sich das gerade politisch da zuspitzt und wirklich auch... Also sind wir schon wieder beim Thema Skynet ne halt.
• 1:19:07
  Speaker 1: Also sowas wie Flock plus AI natürlich hat Flock auch AI kann Leute so gut Tracking und Bewegungsprofile von denen machen.
• 1:19:18
  Speaker 1: Und alles über die rausfinden, also das ist wirklich scary wenn ihr dann noch eine Ring-Türkamera habt und solche Sachen.
• 1:19:25
  Speaker 1: Ring und Flock hatten auch ne Kooperationen, die es auch nur aufgekündigt worden war jetzt halt extrem extreme Proteste dagegen gab und extremen Widerstand.
• 1:19:34
  Speaker 1: Also dass so ne neue dystopische Welt da, das echt insane.
• 1:19:38
  Speaker 1: Sorry ich wollte dich nicht abkarten aber ich wollte kurz meinen Punkt Lohne sagen
• 1:19:42
  Speaker 0: Wollte nur deutlich machen, dass ich da natürlich überhaupt kein ... also dass ich das voll ablehne was Flock macht.
• 1:19:49
  Speaker 0: Ich aber halt zumindest... Also dass der Staat sozusagen die Leute offenbar so wenig schützt, dass sie zu Selbstjustiz greifen?
• 1:20:04
  Speaker 0: Das finde ich krass!
• 1:20:04
  Speaker 0: Weil ja heute eigentlich nicht so gerne ... Also selbst justi-, also ich hab das Gefühl, dass Menschen das erst machen wenn Wenn der Dampfkochtopf wirklich droht zu explodieren, sag ich mal.
• 1:20:22
  Speaker 1: Ja und das ist genau der Punkt was du gerade...
• 1:20:23
  Speaker 0: Das ist ein schlechtes Zeichen für den Zustand dieses Landes.
• 1:20:31
  Speaker 1: Absolut!
• 1:20:32
  Speaker 1: Und dass es genau der springende Punkt für mich, was du grade gesagt hast.
• 1:20:36
  Speaker 1: Wir sind gewohnt als Gesellschaft, dass uns der Staat vor solchen Sachen schützt.
• 1:20:41
  Speaker 1: Und wenn auf einmal der Staat mit diesen Entitäten quasi gemeinsame Sache macht, dann bleibt uns nichts außer die Dinger zu zerkloppen und die Masken an denen.
• 1:20:51
  Speaker 1: Ja
• 1:20:51
  Speaker 0: ich meine
• 1:20:51
  Speaker 1: diese Diskussion
• 1:20:52
  Speaker 0: Raster Fahndung und so gab es auch schon.
• 1:20:54
  Speaker 0: aber dann gab's halt eine öffentliche Diskussion und da hat der Start zumindest in den Diskurs.
• 1:20:59
  Speaker 0: ist er damit reingegangen?
• 1:21:01
  Speaker 0: Mit den Menschen und hatte halt erklärt warum das wichtig ist dass das getan wird.
• 1:21:06
  Speaker 1: Das muss halt.
• 1:21:07
  Speaker 1: in einer Demokratie wird das halt immer Neu verhandelt andauernd und wir sehen das auch jetzt nach dem schrecklichen Anschlag von letzten Wochenende beim CSD in Berlin, dass halt auch wieder Leute losziehen.
• 1:21:17
  Speaker 1: Und versuchen damit Datenschutzrechte und andere Sachen aufzuweichen.
• 1:21:23
  Speaker 1: also das ist wie gesagt ein permanenter Verhandlungsraum indem es irgendwie ausgehandelt wird zwischen Gesellschaftspolitik Und justizbehörden und wir müssen auf jeden fall aufpassen da nicht alle unter generalverdacht zu stellen.
• 1:21:38
  Speaker 1: Unser unser eigenes Skynet zu bauen, nur weil irgendwelche leute sich nicht an die regeln halten können.
• 1:21:45
  Speaker 1: bisher ist das auch so halbwegs okay gelaufen.
• 1:21:48
  Speaker 1: und wie gesagt wenn irgendwie es ausweitung von von rechten von Justiz Behörden notwendig sind, dann muss das halt verhandelt werden mit der Gesellschaft.
• 1:22:01
  Speaker 1: Das darf nicht einfach irgendwie kurz vor der Sommerpause einfach mal durchgepeitscht werden wie die eine oder andere Entscheidung im EU-Parlament oder auch im deutschen Parlament und so.
• 1:22:10
  Speaker 1: Und also das ist wirklich wichtig für ne starke Zivilgesellschaft dass wir uns hier nicht irgendwie auf den Rücken legen und der Regierung sagen könnt mit uns machen was ihr wollt so.
• 1:22:21
  Speaker 1: Dass auch schlimme Sachen wie das in Berlin hin oder her.
• 1:22:25
  Speaker 1: Wir brauchen diese Rechte als Bürger und wir dürfen uns nicht alles gefallen lassen in die Richtung.
• 1:22:30
  Speaker 1: deswegen bin ich komplett mit wie source und sag ehe diese.
• 1:22:34
  Speaker 1: Diese uneingeschränkte Überwachung die Firmen wie flock und so machen das geht nicht.
• 1:22:40
  Speaker 1: übrigens gab es letzte Woche auch ein Interview mit dem flock CEO, weil er wie gesagt die kriegen jetzt gerade langsam bisschen viel gegenwind in amerika haben auch den einen oder anderen vertrag verloren wo er seine Aussage, die er vor ein paar Monaten getätigt hat.
• 1:22:55
  Speaker 1: Wo er gesagt hat Leute, die gegen Flock sind das sind während Terroristen.
• 1:22:59
  Speaker 1: Die hatte jetzt tatsächlich zurückgenommen und sich dafür entschuldigt also... Da findet auch so eine Art Realitätscheck statt bei diesen Leuten und es gibt auch so interessante Videos von so Bürgerrechtsaktivisten in Amerika.
• 1:23:12
  Speaker 1: Die Leute die bei Flock arbeiten und das Corporate Headquarter filmen Und diese leute sind dann so im Auto zu sehen und sagen so ne, ich arbeite nicht bei Flock.
• 1:23:23
  Speaker 1: Und dann rufen die die Polizei und sagen ich werde hier resten und diese Bürgerrechtler sagen ja ich filme dich.
• 1:23:29
  Speaker 1: Hast du etwas dagegen gefilmt zu werden?
• 1:23:31
  Speaker 1: Dann sagen wir Ja!
• 1:23:32
  Speaker 1: Die Personen hier bedroht mich und sie darf mich nicht filmen.
• 1:23:35
  Speaker 1: aber diese Leute arbeiten halt beim Flock und ich weiß nicht ob die sich der Ironie dieser ganzen Situation bewusst sind.
• 1:23:41
  Speaker 1: Aber inzwischen ist Flock Headquarter die sind jetzt umgezogen hat einfach kein Schild und gar nichts was darauf hinweist und so.
• 1:23:48
  Speaker 1: das heißt also diese leute Sie haben schon so ein gewisses Bewusstsein dafür, dass das nicht hundertprozent cool ist was sie da machen.
• 1:23:54
  Speaker 1: Und die selber wollen halt nicht überwacht werden sondern deren Business ist es halt uns zu überwachen also
• 1:24:01
  Speaker 0: Schwierig.
• 1:24:01
  Speaker 0: Ich sag mal wenn Überwachung dann mit World Monitor... Das ist nämlich ein Open Source Intelligence Dashboard Tool Also quasi so ein Palantir für In Open Source, ne?
• 1:24:17
  Speaker 1: So ist es.
• 1:24:17
  Speaker 1: Das habe ich gefunden vor ein paar Tagen und das fand ich sehr schön!
• 1:24:20
  Speaker 1: Das ist quasi also Palantir verkauft ja auch so an Regierung und andere Regierungsorganisationen solche War Room Dashboards.
• 1:24:29
  Speaker 1: Ihr kennt das der War Room ist ja übrigens eine Erfindung aus dem Hollywood Film.
• 1:24:34
  Speaker 1: Dr.
• 1:24:34
  Speaker 0: Strangelove oder welchem?
• 1:24:36
  Speaker 0: Ich
• 1:24:37
  Speaker 1: glaube... Das lasse ich mal fürs nächste Correction Segment hier offen.
• 1:24:44
  Speaker 1: Auf jeden Fall kennt ihr auch diese Ansichten mit so einem drei D Globus, wo dann die ganzen live News drauf sichtbar sind und irgendwie Konflikt-Kerde
• 1:24:54
  Speaker 0: usw.
• 1:24:55
  Speaker 0: Deffkorn blingt zu.
• 1:24:57
  Speaker 1: Ja!
• 1:24:57
  Speaker 1: Und der User koala.dreinsebzig hat sich einfach mal überlegt ja wieso soll denn nur Palantir und andere Firmen dieser Art War Room Software anbieten?
• 1:25:06
  Speaker 1: das kann man doch eigentlich Open Source Jetzt entwickeln und zur Verfügung stellen hat genau das gemacht.
• 1:25:13
  Speaker 1: Und zwar die sogenannte war room software.
• 1:25:16
  Speaker 1: ich hab dir auch einen link da ins skript gepackt, da kannst du mal direkt.
• 1:25:19
  Speaker 0: Ja ja ich guck mir das gerade schon sehr.
• 1:25:21
  Speaker 0: screenshot sieht geil aus aber man sieht auch Ich bin da ja sehr sensibel drauf.
• 1:25:27
  Speaker 0: Das ist auch zu tausend prozent kommt also dass user interface komplett weibgecoded.
• 1:25:32
  Speaker 0: Kann man immer an den font sehen Aber es sieht trotzdem cool aus.
• 1:25:36
  Speaker 1: Es sieht nicht nur cool aus, sondern es ist auch sehr cool.
• 1:25:41
  Speaker 1: Ich hab dir auch einen Link da reingepackt du kannst das auch.
• 1:25:43
  Speaker 1: Ach
• 1:25:43
  Speaker 0: so?
• 1:25:44
  Speaker 1: Kannst das auch in Echtzeit.
• 1:25:47
  Speaker 1: auf worldmonitor.app kannst du dir das angucken.
• 1:25:51
  Speaker 1: und da werden unter anderem über fünfhundert live Newsfeeds von KI in fünfzehn Kategorien aggregiert und dazu gehören unter anderen Militärbewegungen relevante Wirtschaftsereignisse Naturkatastrophen Cybervorfälle Flugdaten Handelsrouten Und einiges mehr, also als ich vor ein paar Tagen geguckt habe hatten die da sechsundfünfzig verschiedene Layer.
• 1:26:12
  Speaker 1: Die man auf dieser Weltkarte gibt es als D-Globus oder auch als zwei D Planaren View.
• 1:26:19
  Speaker 1: kann man diese Layer ein und ausblenden da und sich das komplett konfigurieren wie man Bock hat.
• 1:26:24
  Speaker 1: Wie du gerade schon gesagt hast läuft das auch lokal.
• 1:26:26
  Speaker 1: Das heißt ihr könnt das komplett auf eurer eigenen Infrastruktur laufen lassen mit dem Olama Backend wo ihr selber dann das LLM hostet was diese Newsfeeds verarbeitet und aggregiert.
• 1:26:37
  Speaker 1: Absolut faszinierend, das darf wir leben in der Zukunft und nicht alles schlecht richtig cool!
• 1:26:43
  Speaker 1: Nicht alles ist schlecht was mit AI gemacht ist geil ne?
• 1:26:46
  Speaker 0: Ist richtig so
• 1:26:47
  Speaker 1: ein...kommt
• 1:26:48
  Speaker 0: man sich richtig kommt man sich so richtig cool vor.
• 1:26:52
  Speaker 1: Ja, wie soll nur die Mächtigen Zugriff auf diese Informationen haben?
• 1:26:58
  Speaker 1: Diese Information sind Public irgendwie und also man kommt da schon sehr weit mit der Auswertung von diesen öffentlich zugänglichen Informationen.
• 1:27:07
  Speaker 0: Das ist sogar Deutsch!
• 1:27:09
  Speaker 0: Also nicht alles aber größtenteils User Interface Deutsch.
• 1:27:13
  Speaker 1: Ja ja das Projekt hat auch einfach ... und elf tausend forks.
• 1:27:21
  Speaker 1: also das ist sehr schnell populär geworden.
• 1:27:25
  Speaker 1: Der letzte mit dem tipp ja, der letzte kommitt ist.
• 1:27:29
  Speaker 1: Siebenunddreißig Minuten her jetzt gerade wo ich gucke also da geht es gerade richtig ab.
• 1:27:35
  Speaker 1: dass ist sehr cool.
• 1:27:36
  Speaker 1: guckt euch das mal an.
• 1:27:37
  Speaker 1: link packen wir euch natürlich wie immer in die shownodes habe ich auch grad schon gesagt eine github link packt wir euch auch rein.
• 1:27:43
  Speaker 1: und ja is cool more power to the people.
• 1:27:49
  Speaker 0: Mein Shout-Out hat nichts mit KI zu tun.
• 1:27:52
  Speaker 0: Ist das nicht schön?
• 1:27:53
  Speaker 1: Ja, hau raus bitte!
• 1:27:54
  Speaker 1: Ich bin gespannt ja.
• 1:28:00
  Speaker 0: Ja mein Shout-out ist richtig, richtig sophisticated.
• 1:28:03
  Speaker 0: also mein shout out ist heute.
• 1:28:06
  Speaker 0: es ist ja heute einer der heißen Tage also zumindest in Hannover wenn dieser Podcast rauskommt bei euch.
• 1:28:13
  Speaker 0: Mein Shout Out ist Schatten.
• 1:28:15
  Speaker 1: Ohja, Schatten bin ich komplett hierfür.
• 1:28:17
  Speaker 1: Komplettier
• 1:28:17
  Speaker 0: für... Also ich finde Schatten irgendwie so geil weil Jetzt muss ich das erklären, ob ich Schatten gut finde.
• 1:28:26
  Speaker 0: Muss man das?
• 1:28:26
  Speaker 0: Also
• 1:28:27
  Speaker 1: erst mal für
• 1:28:28
  Speaker 0: die Leute, die
• 1:28:29
  Speaker 1: uns neu zuhören, erklär doch mal was Schatten ist erstmal!
• 1:28:32
  Speaker 1: Vielleicht kennen ein paar Leute das noch nicht...
• 1:28:36
  Speaker 0: Ich hatte heute einen Zahnarzt-Dermin und der fehlt
• 1:28:40
  Speaker 1: schon
• 1:28:41
  Speaker 0: mit dem Fahrrad weg.
• 1:28:45
  Speaker 0: Und ich habe relativ lange darüber nachgedacht wie ich da hinfahren kann um möglichst viel im Schatten zu sein, weil das war halt so Mittagszeit.
• 1:28:56
  Speaker 0: Und da hab ich halt gedacht... Ach wie schön!
• 1:28:58
  Speaker 0: Das ist Schatten.
• 1:29:00
  Speaker 1: Coole Vibecoding-Idee Google Maps für Fahrradrouten, die man im Schaden fährt.
• 1:29:06
  Speaker 0: Ey, das ist doch eine gute Idee oder nicht?
• 1:29:09
  Speaker 0: Ganz ehrlich.
• 1:29:10
  Speaker 0: Wie cool ist das denn?
• 1:29:11
  Speaker 1: Hab' ich's nicht gesagt.
• 1:29:14
  Speaker 0: Also Schaut Ort Schatten.
• 1:29:16
  Speaker 0: Können wir euch auch heute empfehlen, wenn ihr das an dem Tag hört, wenn es rauskommt?
• 1:29:20
  Speaker 0: Obwohl kommt wahrscheinlich eher abends veröffentlicht dann ist er schon vorbei.
• 1:29:24
  Speaker 0: aber es kommen sicher noch weitere heiße sonnige Tage und ...
• 1:29:30
  Speaker 1: Schatten!
• 1:29:30
  Speaker 1: Ist geheimtipp... Aber ich glaube, dass wird ein großes Ding auf jeden Fall.
• 1:29:34
  Speaker 0: Ich glaub auch.
• 1:29:37
  Speaker 0: Wir kannten es schon als es noch nicht so budenbar war.
• 1:29:41
  Speaker 1: Als Schatten noch cool war.
• 1:29:45
  Speaker 0: Ja, Leute.
• 1:29:46
  Speaker 0: Chris!
• 1:29:46
  Speaker 0: Ich wünsche dir was mit ihr da draußen.
• 1:29:48
  Speaker 0: Schön, dass ihr zugehört habt.
• 1:29:50
  Speaker 1: Gleichfalls.
• 1:29:51
  Speaker 1: Bleibt schön im Schatten und macht's gut und bis gleich.
• 1:29:54
  Speaker 1: Ciao!